Форум » Таймлайны - База Данных » Армии стран-участниц Великой войны в МЦМ-7 (ч.1+ч.2) » Ответить

Армии стран-участниц Великой войны в МЦМ-7 (ч.1+ч.2)

loginOFF: Рассматривая армию РИ в МЦМ7, нельзя не коснуться и ее противников и союзников. Начнем с Бельгии и Болгарии. Бельгия Население – 7,7 млн. чел. и 15,0 млн. чел в колониях. Сухопутные войска мирного времени-45,5 тыс. чел., 176686 чел в военное время., ополчение (гражданская стража)-200 000 чел. (для службы в тылу). 6 пехотных дивизий и 1 кавалерийская дивизия. Пехота. Мирного времени-32 линейных, 3 егерских ,1 гренадерский и 2 крепостных пехотных полка, 1 карабинерный полк( четырехбатальонный) -117 пехотных батальонов. Военного времени- всего 189 батальонов, в т.ч. полевые войска: 117 пехотных батальонов, из которых 9- для крепостей; резервные войска: 72 пехотных батальона, из которых 36 сведены в 6 пехотных бригад ( по 2 полка, введенных в состав пехотных дивизий), 36- для гарнизонов крепостей. 6 пехотных дивизий мирного времени включают по 3 пехотных бригады (по 2 полка, трехбатальоного состава+кадры для резервных батальонов, артдивизиону-12 орудий, пулеметной роте), дивизионный кавалерийский полк, артполк (9 батарей по 4 орудия), саперный батальон- 18 пб,6 эскадронов,72 орудия,14500 чел. В военное время каждой дивизии придается резервная пехотная бригада (по 2 полка, трехбатальоного состава, резервному артдивизиону,пулеметной роте), что доводило силы дивизии до 24 батальонов, 5 эскадронов,30 батарей-120 орудий, 4 пулеметных рот-18500 человек. Кавалерия. Мирного времени-2 полка гидов, 2 конно-егерских полка,8 уланских полков- 72 эскадрона, 1 самокатный батальон. Военного времени- полевые войска: 60 эскадронов, 1 самокатный батальон, резервные войска: 12 запасных эскадронов. Артиллерия- мирного времени: 110 легких батарей (440 орудий), 81 крепостная батарея, военного времени: полевые войска- 110 легких батарей (440 орудий),58 крепостных батарей; резервных войск- 36 батарей(144 орудия), из них 18, сведенные в 6 дивизионов, введены в пехотные дивизии; 18 – вылазочные батареи в крепостях., 27 крепостных артбатарей и 18 запасных батарей. Пулеметы. В мирное время- 18 пулеметных рот(108 пулеметов), в военное время- 24 роты (144 пулемета). Инженерные войска. 17 инженерных рот, из них 1 воздухоплавательная ( 4 малых дирижабля и 3 самолета), конно-пионерное отделение., в военное время- 19 рот. Обозные войска. Обозный полк (7 действующих и 1 запасная рота), 7 артиллерийских парков. Жандармерия. 3 дивизии(9 территориальных рот и 1учебный эскадрон)-85 офицеров и 4240 солдат. В крепостях- крепостная пехотная дивизия в Антверпене, по бригаде в Льеже и Намюре. Болгария Население-4,33 млн. чел Сухопутные войска мирного времени-70 тыс. чел.. Пехота (мирного времени)-48 пехотных полков по 2 б-на (4 роты) и 1 пулеметному взводу из 2-х пулеметов, в полку кадры резерва. Всего 24 бригады сведенных в 12 дивизий.-96 пб, В военное время -12 дивизий(192 пб), 12 резервных бригад(8 батальонов, 30 орудий, 8 пулеметов)всего-336 пб Пехотная дивизия - 4 полка пехоты -16 батальонов 16 пулеметов, артполк (36 пушек и 4 гаубицы). Кавалерия- 11 кавалерийских полков, в т.ч. 1 полк лейб-гвардии(3 эскадрона, отдельный), 10 армейских полков, из них 6 по 3 и 4 по 4 эскадрона. Всего37 эскадронов, 3 бригады (по 2 полка). В военное время- 2 кавалерийские дивизии по 2 бригады по 2 полка. Артиллерия- полевая - 12 полков по 3 дивизиона ( в каждом по 3 батареи, 12 орудий) и 1 гаубичной батарее (-4 орудия). Горная - 3 полка (по 2 дивизиона из 2 шестиорудийных батарей). Крепостная- 3 батальона (9 рот). осадная- 26 батарей (по 4 орудия)- 104 орудия 105 -152 мм. Всего- 852 орудия полевой и горной артиллерии, 104 осадных, ок. 100 крепостных. Авиация- 4 самолета. Инженерные войска- 3 саперных батальона ( по 6 рот), Пограничная стража -16 рот. В военное время -до 360 тыс человек

Ответов - 492, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Вандал: CheshireCat пишет: тогда будьте добры не захламлять тему ув. Логинова Прежде чем учить старших, научитесь сами вести себя прилично в чужих ветках. Разговор о Сыпингае в данной ветке по просьбе кобры уже закончен, Ваше выступление запоздало. CheshireCat пишет: И помощи от вас никто не ждет Логинов ждёт. CheshireCat пишет: ибо от такой помощи таймлайн умирает...чему есть пример - МЦМ-2ТК. Вы теперь хотите устроить в чужой ветке флейм по поводу МЦМ-2ТК?

Good: Вандал пишет: 4-я вместо Живе притянулась к Седану. Так после Пограничного сражения вся Центральная и Южная группы, вместо того, чтобы наступать на запад, дружно повернули на лево.

Вандал: Good пишет: Так после Пограничного сражения вся Центральная и Южная группы, вместо того, чтобы наступать на запад, дружно повернули на лево. Вы Галактионова читали? У него весьма подробно расписано, как происходило это склонение влево. Полагаю, что наличие ещё одной армии между 4-й и 5-й могло этот процесс склонения затянуть.

Good: loginOFF пишет: это будет точно по Мольтке-младшему. Что бы было точно по Мольтке, в сентябре 1914 года он уходит в отпуск по болезни, в декабре назначается зам. начальника БГШ, а в июне 1915 - помре.

loginOFF: Развертывание по АИ.

loginOFF: Развертывание реал.

loginOFF: Таким образом, (см пост 1909) 4 корпуса ставим сразу за 3-й армией, а остальные армии осаживаем к югу, уплотняя фронт и улучшая оборону тех областей, за которые Мольтке опасался. http://slil.ru/25062729 ЗЫ.Да, если необходимо могу выслать схемы по е-мейл.

Вандал: loginOFF пишет: Таким образом, (см пост 1909) 4 корпуса ставим сразу за 3-й армией, а остальные армии осаживаем к югу, уплотняя фронт и улучшая оборону тех областей, за которые Мольтке опасался. http://slil.ru/25062729 У Вас упорно 1-я ландверная бригада под вопросом. Её состав здесь.

loginOFF: Вандал пишет: У Вас упорно 1-я ландверная бригада под вопросом. Да я просто пока не вносил изменения в то, что было. А эту ссылку я помню, спасибо.

Good: Вандал пишет: 1-я ландверная бригада Диркс "забыл" упомянуть о том, что в составе бригады был ещё ландверный пехотный полк № 1.

loginOFF: Северная Корея. Население 7,5 млн. чел. Армия мирного времени- 22000 чел. 6 бригад, 1 крепостной артполк Военное время- до 35-36 тыс. человек, 6 бригад, 1 крепостной артполк, 72 полевых и горных, 27(12 152 пушек в 200 пудов, 3-152/35 и 6-120 мм, 6-57 мм противоштурмовых) крепостных и береговых орудий, 60 пулеметов Бригада – 6 батальонов, пулеметная команда, 1 кавалерийский эскадрон, артиллерийский дивизион( 6 75 мм горных пушек Круппа, 6 полевых 87 мм пушек) по штату 6000 чел., 8 пулеметов, 12 орудий Пехотный батальон- 3 роты по 226 человек, кавэскадрон- 107 человек. Французская республика Население- 39,6 млн. чел. и в колониях 55,5 млн. чел. Сухопутные войска мирного времени- 884 000 человек, военного времени- 3 781 000 чел. Мирное время- 21 армейский корпус (1-21-й) и колониальный корпус, 10 дивизий кавалерии, дислоцированные в 20 военных районах. Всего 43 пехотных дивизии, 3 колониальные дивизии, африканские дивизии- 3 в Алжире, 1- в Тунисе, другие колониальные части. Пехота- 173 пехотных полка (по 3 батальона), 31 стрелковый батальон ( из них 12 батальонов альпийских стрелков), 4 полка зуавов (по 5-7 батальонов), 6 полков алжирских стрелков (по 3-6 батальонов), 2 полка Иностранного легиона (по 6 батальонов), 5 батальонов легкой африканской пехоты. Итого – 618 батальонов без местных колониальных частей. Кавалерия – 12 кирасирских, 32 драгунских, 21 конно-егерских, 14 гусарских полков-79 полков по 5 эскадронов (1 запасной), 3 полка спаги (алжирские), 1 полк спаги (тунисский), 6 полков африканских конных егерей, 2 отдельных эскадрона тунисских спаги. Полки спаги имели 6 эскадронов( 1 запасной). Итого 447 эскадронов, из них запасных. Артиллерия – 11 полков и 2 группы пешей (тяжелой) артиллерии, 62 полка полевой артиллерии( в некоторых – батареи конной артиллерии), 2 полка горной артиллерии, 5 групп африканской полевой артиллерии ( в них несколько батарей горной артиллерии). 2760 полевых и горных орудий (690 батарей)- всего 4648 орудий с крепостными. Инженерные части- 21 саперный батальон, 11 инженерных полков ( саперы-минеры), 4 отдельных инженерных батальона. В военное время- Пехота- Дополнительно сформировано 145 резервных полков. Итого-1121 пехотный батальон. Кавалерия – 550 эскадронов, включая резервные и запасные. Артиллерия- дополнительно сформированы 5 полков тяжелой полевой артиллерии, вооруженных 155 гаубицами Римальо и 120 мм пушками. В каждом корпусе 1- батарея 155 гаубиц. Всего 270 тяжелых полевых орудий. В каждом корпусе имелось по 2 полка полевой артиллерии и 1 корпусной полк- 120 орудий (116 пушек и 4 гаубицы). Высшие соединения. 21 армейский и колониальный корпус, в каждом по штату 2 пехотные дивизии и резервная пехотная бригада- 28 батальонов,6 эскадронов, 120 орудий и 56 пулеметов ( в колониальном- 36 и 3 дивизии). 10 кавалерийских дивизий ( по 3 бригады из 2 полков- 24 эскадрона, отряда саперов-самокатчиков, отряда самокатчиков-стрелков и дивизиона конной артиллерии- 12 орудий, 12 пулеметов).

Вандал: Good пишет: Диркс "забыл" упомянуть о том, что в составе бригады был ещё ландверный пехотный полк № 1. О, спасибо. Он трёхбатальонный?

Вандал: loginOFF пишет: Да я просто пока не вносил изменения в то, что было. Может, всё-таки, IX резервный того, во 2-ю армию? А I резервный в первую. 5-ю армию составить из I, XVII, XX армейских корпусов, а также одного резервного корпуса из состава 4-й армии. Тогда у нас армии с 3-й по 5-ю все одинакового состава: 3 армейских и 1 резервный. И 6-я получается близкого к ним состава. Для охраны побережья у Вас остаются ещё 3-я резервная дивизия и многочисленный ландвер. Надеюсь, 6-я армия всё-таки будет наступать на Верден?

loginOFF: Вандал пишет: Может, всё-таки, IX резервный того, во 2-ю армию? Нее, пока немцы не убедятся, что морской десант невозможен, вряд ли тронут 9 корпус. Другое дело, корпус Войрша. НО он наблюдает за АВИ, где твориться что-то непонятное...

Good: Вандал пишет: Он трёхбатальонный? 2х. К началу русского наступления находился в Пиллау.

loginOFF: По англам. Все же придется им армию увеличивать. Потому что Индию надо защищать, след-но увеличивать англо-индийскую армию, а вней на 2 индийские- 1 английская бригада. Вот туда и пойдут те вторые дополнительные батальоны, что они сформируют в 1912-1914 гг. Как думаете?

Вандал: loginOFF пишет: Потому что Индию надо защищать, след-но увеличивать англо-индийскую армию, а вней на 2 индийские- 1 английская бригада. Вот туда и пойдут те вторые дополнительные батальоны, что они сформируют в 1912-1914 гг. Как думаете? Тогда развёртыванием семи полков не обойтись.

Вандал: И ещё такой момент. Часть ландверных полков изначально были иммобильными, то есть, без обозов, без полевых кухонь. Вот номера этих полков: 1, 3, 8, 10, 24, 47, 48, 61, 85, 87, 101, 119, 120, 121, 122, 123, 133. Это значит, что 1-ю, 9-ю и 19-ю ландверные бригады никуда из Кенигсберга и Позена двигать нельзя.

loginOFF: Вандал пишет: Тогда развёртыванием семи полков не обойтись. Ессно. Я исхожу из следующего- по англицким данным у русских 3 корпуса в туркестане, еще минимум 3 подтянут. Это 24х6= 144 батальона( минимально). Следовательно, для обороны Индии требуется не менее 180- надо же оставить что-то внутри страны, а имеется 138. Т.Е. требуется еще 40-45 батальонов- из них 1/3- англицкие. Итого нужно дополнительно до 12-15 батальонов. Отсюда и надо исходить.

Good: loginOFF пишет: увеличивать англо-индийскую армию, а вней на 2 индийские- 1 английская бригада. Не совсем так. Из 40 бригад Индийской армии 6 состояли исключительно из местных войск, а остальные были смешанные - в них соотношение английских и индийских частей было в среднем 1:2 (не считая артиллерии). Следовательно, для обороны Индии требуется не менее 180 В августе 1914 года в Индии находились 180 батальонов (в т. ч. 51 английский) и 175 эскадронов (в т. ч. 27 английских) при 452 пулемётах и 490 орудиях. Это не считая 21 батальона военной полиции. В случае необходимости, можно было привлечь ещё войска вассальных и южных князей (22 батальона пехоты, 16 полков кавалерии и 3 арт. батареи) и развернуть части волонтёров (45 батальонов пехоты, 15 полков кавалерии и 7 арт. батарей). Развёртывать новые батальоны в мирное время англичанам нет смысла ещё и потому, что пока русские войска прорвутся с боями через Афганистан пройдёт много месяцев. За это время можно будет развернуть в метрополии территориальную армию, подготовить новые соединения и перевести их в Индию.

loginOFF: Good пишет: августе 1914 года в Индии находились 180 батальонов (в т. ч. 51 английский) и 175 эскадронов (в т. ч. 27 английских) при 452 пулемётах и 490 орудиях. Это не считая 21 батальона военной полиции. В случае необходимости, можно было привлечь ещё войска вассальных и южных Интересно. По данным Новицкого, которые я и приводил- их намного меньше..

Good: loginOFF пишет: По данным Новицкого, которые я и приводил- их намного меньше.. Вы не поняли Новицкого. 138 батальонов это только индийские части. Из них 9 батальонов находилось за границей (4 в Гонконге, по 1 на Цейлоне, в северном Китае, Адене, Омане и Иране).

Good: Вандал пишет: Часть ландверных полков изначально были иммобильными, то есть, без обозов, без полевых кухонь. Обоз создать не сложно, а полевых кухонь и в мобильных полках ландвера не было.

Вандал: Good пишет: Обоз создать не сложно Несложно, но требует времени. Я это к тому, что вряд ли их будут использовать в первой волне ландверных бригад на западе. Скорее, они прибудут туда уже в сентябре.

Good: Реал по французской армии. Армия мирного времени. Пехота – 173 полка пехоты (9 4х батальонных, остальные 3х батальонные), 4 полка зуавов (по 5 – 7 батальонов), 9 полков алжирских стрелков (по 3 - 6 батальонов), 20 батальонов пеших егерей, 11 батальонов альпийских егерей, 5 батальонов лёгкой пехоты Африки (все отдельные батальоны 6и ротные) и 10 групп егерей-велосипедистов (по 6 секций). Всего 628 батальонов (36 6и ротных, остальные 4х ротные) и 10 групп. Ещё были 2 полка Иностранного легиона (по 6 4х ротных батальонов и 2 ездящие роты в полку). В состав 6и ротных батальонов входили по 2 секции пулемётов, все остальные батальоны включали по 1 секции (2 пулемёта). Имелось 89 бригад пехоты (обычно в составе 2 полков, иногда с добавлением нескольких батальонов егерей). Кавалерия - 90 полков (12 кирасир, 32 драгун, 14 гусар, 21 конных егерей, 6 егерей Африки и 5 спаги). В состав каждого полка входили 4 эскадрона, за исключением полков егерей Африки и спаги, которые имели по 5 эскадронов. Всего насчитывалось 370 эскадронов. Кроме того, имелись 3 Сахарские роты (на верблюдах) для действий в сахарских оазисах. При 35 полках были секции пулемётов. Полки были сведены по 2 – 3 в 35 бригад (6 кирасир, 16 драгун, 9 лёгкой кавалерии, 3 кавалерии Алжира и 1 кавалерии Туниса). Полевая артиллерия была представлена 62 полками полевой артиллерии (по 3 – 4 группы или по 8 – 12 4х орудийных батарей, в т. ч. конных), 2 полками (по 7 – 8 4х орудийных батарей) и 3 секциями (в Сахарских ротах) горной артиллерии, 5 полками полевой тяжёлой артиллерии (по 3 – 5 групп или по 9 – 10 батарей) и 8 группами полевой артиллерии Африки (по 2 – 3 4х орудийные батареи, в т. ч. горные). Всего 723 батареи (627 лёгких, 18 горных, 30 конных и 48 тяжёлых). Полки полевой и горной артиллерии сводились по 3 – 4 в 20 бригад артиллерии. Кроме того, было 9 полков пешей артиллерии (по 3 – 13 батарей) и 2 группы пешей артиллерии Африки (по 3 – 4 батареи) – всего 71 батарея. Батареи являлись административными единицами и орудий не имели. Инженерные войска насчитывали 11 полков и 4 отдельных батальона или всего 36 батальонов (20 полевых сапёров-минёров, 4 крепостных сапёров-минёров, 3 инженерных, 3 сапёров железных дорог, 2 сапёров-понтонёров, 3 сапёров-телеграфистов и 1 сапёров-радиотелеграфистов), 2 туземные роты понтонёров (в Индокитае), 10 рот сапёров-водителей и 10 отрядов сапёров-велосипедистов. Полевой батальон сапёров-минёров состоял из 4 рот (2 сапёров-минёров, мостовых экипажей и парковой), нестроевой секции и командования. Иногда он имел дополнительную крепостную роту. Войска аэронавтики состояли из воздухоплавательной группы (4 дирижабля), 2 групп авиации (всего 21 эскадрилья), 2 эскадрилий авиации кавалерии, 2 эскадрилий авиации Марокко и секции авиации артиллерии. Кроме того, в крепостях Туль, Эпиналь, Бельфор и Верден находились 4 дирижабля и 4 воздухоплавательные роты (аэростатов). Территория метрополии была разбита на 21 военный район. Высшие соединения были представлены 41 дивизией пехоты, 3 дивизиями т. н. армии Африки (Алжира, Орана, Константины) и 10 дивизиями кавалерии. Дивизия пехоты состояла из 2 бригад пехоты, а дивизия кавалерии имела 3 кавалерийские бригады. В состав африканских дивизий входили по 1 – 2 бригаде пехоты, бригада кавалерии и группа полевой артиллерии Африки. Вне территории метрополии находились оккупационная дивизия Туниса (2 бригады пехоты, бригада кавалерии, группа полевой артиллерии Африки и инженерный батальон) и оккупационный корпус Марокко в составе 37 батальонов (20 алжирских стрелков, 9 зуавов, 2 лёгкой пехоты Африки, 5 иностранцев и 1 альпийских егерей), 22 эскадронов спаги и егерей Африки, 13 батарей (в т. ч. 5 горных) и 10 инженерных рот. Кроме того, в Индокитае были 2 батальона иностранцев, а во Французской Западной Африке 2 роты сапёров железных дорог. Войска министерства колоний. Пехота – 16 полков колониальной пехоты (1 полк 4х батальонный, остальные 3х батальонные), 6 смешанных полков колониальной пехоты (по 3 батальона - всего 7 батальонов колониальной пехоты и 11 сенегальских стрелков), 4 полка сенегальских стрелков (всего 14 батальонов, 2 ездящие роты и 15 секций мехаристов), 4 3х батальонных полка тонкинских стрелков, 3 3х батальонных полка мальгашских стрелков, 4х батальонный полк аннамитских стрелков, полк стрелков Чада (3 батальона и 2 секции мехаристов), 2х батальонный туземный полк Габона, 5 отдельных батальонов (в т. ч. 1 3х ротный) и 5 рот колониальных пехоты, 5 батальонов марокканских стрелков (в т. ч. 2 3х ротных), 3 отдельных батальона сенегальских стрелков, 2 6и ротных туземных батальона и 15 туземных “бригад” (~ по 160 человек). Всего пехоты - 126 батальонов (2 6и ротных, 3 3х ротных, остальные 4х ротные) и 5 рот. Батальоны (за исключением мальгашских, аннамитских и марокканских стрелков) имели по секции пулемётов. Кавалерия – 16 эскадронов - 3 сенегальских спаги, 2 туземной кавалерии и 11 эскадронов туземных конных егерей (марокканских). Кроме того, в Марокко имелись 16 гумов (арабских отрядов) численностью ~ по 200 человек (в т. ч. 50 конных) каждый. Артиллерия – 7 полков колониальной артиллерии (по 5 – 14 батарей), 2 смешанные группы в Марокко, 2 отдельные пешие батареи (на Мартинике и в Новой Каледонии) и 4 горных секции (в батальонах сенегальских стрелков и полку стрелков Чада). Всего 74 батареи (27 ездящих, 13 горных и 34 пеших). Инженеры – несколько секций инженеров и телеграфистов, 6 рот сенегальских водителей. В европейской части Франции находились 12 полков колониальной пехоты, сведенных в 6 бригад. Бригады входили в состав 3 дивизии. Эти дивизии, вместе с бригадой колониальной артиллерии (3 полка), были объединены в армейский корпус колониальных войск. 6 смешанных полков и отдельный батальон колониальной пехоты, 5 батальонов марокканских стрелков, 2 смешанные группы артиллерии (всего 7 батарей), 12 эскадронов (в т. ч. 1 сенегальских спаги), гумы и 6 рот сенегальских водителей, вместе с армейскими частями (см.), входили в состав оккупационного корпуса Марокко. В Индокитае находились 8 полков (в т.ч. 3 колониальной пехоты), сведенные в дивизию и отдельную бригаду – всего 26 батальонов. Кроме того, там имелись 2 полка артиллерии и эскадрон туземной кавалерии. Группа колониальных войск в восточной Африке (Мадагаскар, Французский Берег Сомали и Реюньон) состояла из 3 полков мальгашских стрелков, 2 батальонов колониальной пехоты, батальона сенегальских стрелков, туземной “бригады” и полка колониальной артиллерии. Во Французской Западной Африке находились 4 полка сенегальских стрелков, батальон колониальной пехоты, 14 туземных “бригад”, эскадрон сенегальских спаги и полк колониальной артиллерии. Группа войск во Французской Экваториальной Африке была представлена полком стрелков, туземным полком, 2 туземными батальонами и 2 эскадронами кавалерии. Полк колониальной пехоты находился в северном Китае (в Тяньцзине и Пекине). На Мартинике и во Французской Гвиане было по роте колониальной пехоты, ещё батальон и 2 роты находились в Новой Каледонии, рота в Скутари и 2 батальона сенегальских стрелков в Алжире. Колониальные войска, находившиеся на территории метрополии, в Марокко и Китае были подчинены армейскому командованию. Армия военного времени. В пехоте при мобилизации были сформированы: 185 2х батальонных полков пехоты (в т. ч. 12 колониальных), 20 батальонов пеших егерей, 11 батальонов альпийских егерей, 8 батальонов зуавов и 10 рот егерей-велосипедистов; территориальные - 145 полков пехоты (по 2 – 7 батальонов), 14 батальонов зуавов и 7 батальонов альпийских егерей. Всего 847 батальонов (409 резервных и 438 территориальных, все 4х ротные) и 10 рот. Кроме того, были созданы 334 полковых (по 1 – 7 рот) и 31 батальонное депо (по 2 роты) – всего 1111 рот (в т. ч. 272 территориальные). Каждый резервный батальон включал пулемётную секцию, а в территориальных войсках только 35 полков имели по 1 – 3 секции пулемётов, взятых из крепостей. Численность 4х ротного батальона (пехотного или егерского) составляла 1052 человека при 2 пулемётах, а 6и ротного батальона пеших (альпийских) егерей - 1730 (1582) человек при 4 пулемётах. В кавалерии во время мобилизации в 50 полках создано по 1 – 4 новых эскадрона (всего 115), а в 18 полках сформировано ещё и по секции пулемётов. Были также образованы 85 полковых депо (96 эскадронов) и 40 территориальных эскадронов (1 кирасир, 15 драгун, 21 лёгкой кавалерии и 3 егерей Африки). Состав 4х эскадронного полка – 683 человека. В пулемётных частях после мобилизации имелось: в метрополии и северной Африке - 2510, в колониях – 96 пулемётов. Ещё 2650 пулемётов находились в крепостях. Каждый полк полевой артиллерии сформировал по 1 – 2 резервные группы (3 – 7 батарей) и по 2 – 5 депо-батарей. При почти каждом таком полку было развёрнуто по 1 – 2 территориальных группы (2 – 6 батарей), а при некоторых полках дополнительно создано по 2 – 6 вылазочных батарей для крепостей. Полки горной артиллерии сформировали 17 резервных, 7 территориальных батарей и 5 депо-батарей, а в полках полевой тяжёлой артиллерии развернуто 19 резервных батарей. В полевой артиллерии Африки создано 9 резервных батарей (в т. ч. 5 горных) и 3 депо-батареи. В пешей артиллерии сформированы 262 новые батареи (в т. ч. 53 территориальные). Из них 44 имели на вооружении тяжёлые крепостные орудия на мобильных лафетах, которые предполагалось использовать в качестве осадных. В группах пешей артиллерии Африки было развёрнуто ещё 14 батарей (в т. ч. 3 территориальные). В колониальной артиллерии созданы 22 резервные (12 ездящих и 10 пеших) и 3 депо-батареи. После мобилизации в европейской части Франции имелось 62 полка полевой артиллерии (по 5 – 7 групп или по 12 – 22 батареи), 3 полка (по 15 – 24 батареи) и маршевая группа (2 батареи) колониальной артиллерии, 2 полка горной артиллерии (по 16 – 23 батареи), 5 полков полевой тяжёлой артиллерии (по 3 -5 групп или по 9 – 20 батарей), 9 полков пешей артиллерии (по 19 – 64 батареи), 4 группы полевой артиллерии Африки (по 3 – 4 батареи), 20 вылазочных групп (по 2 – 3 батареи), 67 полковых депо и депо полевой артиллерии Африки – всего 1754 батареи (1032 лёгких, 30 конных, 42 горные, 67 тяжёлых, 41 вылазочная, 354 пеших и 188 депо) или 6262 орудия: 5266 лёгких (4588 скорострельных 75-мм пушек, нескорострельные – 540 90-мм и 138 95-мм пушек), 120 75-мм конных, 188 горных (140 65-мм и 48 80-мм), 308 тяжёлых (120 120-мм длинных пушек, 84 120-мм короткие пушки, 104 155-мм гаубицы) и 380 осадных (84 155-мм длинных пушки, 168 155-мм коротких пушек и 128 220-мм мортир). В северной Африке было ещё 4 группы полевой и 2 группы пешей артиллерии Африки, 2 смешанные группы колониальной артиллерии – всего 43 батареи (9 ездящих, 13 горных и 21 пешая) или 94 орудия (36 75-мм полевых, 52 65-мм и 6 80-мм горных), а в колониях – 34 батареи колониальной артиллерии (9 ездящих, 9 горных и 16 пеших) или 80 орудий (36 75-мм полевых, 24 65-мм и 20 80-мм горных). В крепостях и укреплениях во Франции, в Марокко, Тунисе и колониях имелось около 9600 орудий различных калибров. Инженерные войска. При мобилизации батальоны сапёров-минёров сформировали по 2 – 8 рот различного назначения, 16 рот развернули батальоны сапёров железных дорог. Всего насчитывалось 136 рот сапёров-минёров, 32 роты сапёров железных дорог, 41 рота мостовых экипажей, 51 парковая рота, 8 рот понтонёров, 16 рот сапёров-водителей и 10 отрядов сапёров-велосипедистов. Кроме того, имелось 29 депо-рот. В территориальной армии были созданы 20 инженерных батальонов и 5 инженерных рот (в т. ч. 1 в Алжире) - всего 69 рот. Батальоны сапёров-телеграфистов и радиотелеграфистов во время мобилизации преобразованы в 7 армейских рот, 53 отряда телеграфистов (в армейских корпусах, группах дивизий резерва, в отдельных дивизиях пехоты и дивизиях резерва, в кавалерийских дивизиях). Ещё 2 роты (телеграфистов и радиотелеграфистов) находились в Марокко. В войсках аэронавтики во время мобилизации сформированы 4 эскадрильи авиации, 1 эскадрилья авиации кавалерии, 4 парковые роты и 2 депо-роты. Каждой из 5 армий было придано по 4 – 6 эскадрилий. 1 эскадрилья кавалерии вошла в состав корпуса кавалерии. Всего к 18 августа в европейской части Франции имелось 163 самолёта. К началу сентября сформированы ещё 2 эскадрильи. В приграничных крепостях и Мезьере находились 6 дирижаблей (“Монгольфье”, “Дюпюи де Лом”, “Флерю”, “Капитен Фербер”, “Адюжан Венсено” и “Конте”). Дирижабль “Льётнан Шоре” оставался в резерве, а “Коммандан Куртле” мог использоваться только в учебных целях. Всего после мобилизации, в европейской части Франции имелось пехоты - 84 дивизии (в т. ч. 2 колониальные, 25 резервных, 12 территориальных) и 7 бригад (в том числе 2 колониальные, 3 крепостные и 1 территориальная), кавалерии - 10 дивизий и 1 бригада. 43 пехотные и колониальные дивизии были сведены в 21 армейский корпус (с 1-го по 18-й, 20-й, 21-й и колониальный), а 12 дивизий резерва - в 4 группы. Ещё 4 дивизии резерва входили в состав гарнизонов крепостей Верден, Туль, Эпиналь и Бельфор. Отдельными оставались 4 дивизии пехоты (3 в резерве главнокомандующего и 1 в армии Альп) и 9 дивизий резерва (3 в резерве главнокомандующего и военного министра, 4 в армии Альп, 2 в V-й армии). 4 территориальные дивизии составили гарнизон Парижа, остальные охраняли побережье (4 – северное, 2 – западное и 2 – южное). Отдельная бригада пехоты вошла в состав корпуса кавалерии, 2 колониальные бригады были в армейских корпусах в качестве резервной пехоты, территориальная бригада - в гарнизоне Парижа. Крепостные бригады находились в Вердене, Туле и Бельфоре. Из кавалерии - 3 дивизии составили корпус кавалерии, а остальные были приданы армиям. Отдельная кавалерийская бригада использовалась как корпусная конница. Вновь сформированные полки пехоты, которые не вошли в состав дивизий резерва, в основном использовались в качестве корпусной резервной пехоты, несколько таких полков были направлены в гарнизоны крепостей: по 1 в Гренобль, Ла-Рошель и Ниццу, 2 полка – в Бриансон, 3 – в Мобёж, ещё по 1 полку находилось в Бордо и на о. Корсика. Кроме того, в составе гарнизонов Эпиналя и Мобёжа было по 1 регулярному полку. Полки территориальной пехоты, не вошедшие в состав дивизий и отдельной бригады, к 18 августа оставались в военных районах и предназначались для службы этапов и гарнизонов многочисленных крепостей и укреплений. В 14-м (Гренобль) и 15-м (Марсель) военных районах было по 14 таких полков, в 7-м (Безансон) – 12, в 1-м (Лилль) – 9, в 6-м (Шалон-сюр-Марн) – 8, в 21-м (Эпиналь) – 7, в 20-м (Нанси) – 5, в 3-м (Руан), 11-м (Нант) и 18-м (Бордо) - по 4, в 5-м (Орлеан) – 3, в 13-м (Клермон-Ферран) и 16-м (Монпелье) – по 2, во 2-м (Амьен), в 8-м (Бурж), 10-м (Ренн) и 12-м (Лимож) военных районах – по 1 полку. В северной Африке (Алжире, Тунисе и Марокко), после отправки в европейскую часть Франции 3 дивизий пехоты, оставалось ещё 72 батальона пехоты, 50 эскадронов кавалерии и 11 инженерных рот, без учёта вспомогательных и территориальных частей. Типовые составы: - дивизии пехоты в армейском корпусе – 2 бригады по 2 3х батальонных полка пехоты, полк полевой артиллерии (3 группы по 3 батареи), эскадрон кавалерии, рота сапёров-минёров, медицинские подразделения и обоз – всего 15880 человек (12 батальонов и 1 эскадрон), 24 пулемёта и 36 орудий; - дивизии резерва – 2 бригады по 3 2х батальонных полка пехоты, 3 группы полевой артиллерии по 3 батареи, 2 эскадрона кавалерии, 3 инженерные роты (сапёров-минёров, мостовых экипажей и парковая), отряд телеграфистов, медицинские подразделения и обоз – всего около 18 тыс. человек (12 батальонов и 2 эскадрона), 24 пулемёта и 36 орудий; - дивизии территориальной пехоты - 2 бригады по 2 полка территориальной пехоты (по 3 батальона и 2 секции пулемётов), 2 группы полевой артиллерии (в т. ч. территориальная) по 3 батареи, 2 эскадрона кавалерии, территориальная инженерная рота, медицинские подразделения и обоз – всего около 15 тыс. человек (12 батальонов и 2 эскадрона), 16 пулемётов и 24 орудия; - дивизии кавалерии – 3 бригады по 2 4х эскадронных полка кавалерии, группа егерей-велосипедистов (около 400 человек), конная группа полка полевой артиллерии, отряд сапёров-велосипедистов, отряд радиотелеграфистов, медицинское подразделение и обоз – всего около 5300 человек (24 эскадрона), 6 пулемётов и 12 орудий; - армейского корпуса – 2 дивизии пехоты, 2 2х батальонных полка пехоты (резервная пехота), полк полевой артиллерии (4 группы по 3 батареи), 4х эскадронный полк кавалерии с секцией пулемётов, 4 инженерные роты (2 сапёров-минёров, мостовых экипажей и парковая), отряд телеграфистов, медицинские подразделения и обоз – всего около 44 тыс. человек (28 батальонов и 6 эскадронов), 58 пулемётов и 120 орудий. Жандармерия, корпус военных таможенников (corps militaire des douanes) и корпус лесничих (corps de chasseurs forestiers). Жандармерия находилась в подчинении военного министерства и подразделялась на департаментскую жандармерию, республиканскую гвардию, жандармерию Африки и колониальную жандармерию. Имелось по 1 – 3 легиона департаментской жандармерии в каждом военном районе - всего 26 легионов (по 2 –5 рот) или 87 рот общей численностью около 21 тыс. человек. В составе жандармерии Африки было 6 рот (5 в Алжире и 1 в Тунисе) и отряд в Марокко – всего более 1200 человек. В столице находились 3х тысячная республиканская гвардия (3 батальона и 4 эскадрона) и т. н. сапёры-пожарные Парижа. Колониальная жандармерия (900 человек) состояла из жандармерии Индокитая (5 отрядов), роты жандармерии Гваделупы, отрядов жандармерии Французской Гвианы, Реюньона, Мартиники, Новой Каледонии, Таити, о-вов Сен-Пьер и Микелон, местной полиции учреждений Французской Индии. При мобилизации в каждом корпусе и в каждой дивизии была организована комендантская служба (prevote), в которую входили конные жандармы (в 2х дивизионном корпусе – эскадрон прево в составе 150 человек). Корпуса военных таможенников и лесничих входили в состав территориальной армии. Корпус военных таможенников предназначался для охраны не только сухопутных границ, но и побережья, приграничных и приморских крепостей. Он включал 36 батальонов (в т. ч. 5 крепостных) по 2 –5 рот, и отдельные крепостные 13 рот и 13 секций – всего около 14,5 тыс. человек. Корпус лесничих насчитывал около 7 тыс. человек в составе 49 рот (в т. ч. 6 крепостных) и 40 отдельных секций и отрядов (в т. ч. 19 крепостных). Морские фузилеры и служба морской аэронавтики (S.C.A.M.) Во время мобилизации из берегового состава и резервистов флота были сформированы 7 батальонов морских фузилеров. 6 из них вошли в состав 2х полковой бригады морских фузилеров, которая была направлена в гарнизон Парижа. К августу 1914 года в составе службы морской аэронавтики имелось 8 самолётов (в т. ч. 4 летающих лодки) в центре авиации Фрежюс-Сен-Рафаэль.

Good: click here "Schlieffen's plan and Italy." Очень интересная статья, как раз по теме нашей дискуссии о намерениях Мольтке. Здесь и о планах Шлиффена по Голландии, о итальянской помощи германцам в Эльзасе и о действительном отношении Мольтке и Шлиффена к этой помощи, и, самое главное, о реальных различиях вариантов плана развёртывания по Шлиффену и по Мольтке. Характерно резюме автора:"Moltke's version of the plan was actually even more "Schlieffenesque" than Schlieffen's."

Вандал: Good пишет: Очень интересная статья, как раз по теме нашей дискуссии о намерениях Мольтке. Это итальянский взгляд. Good пишет: Здесь и о планах Шлиффена по Голландии Расходится с тем, что писалось по германским архивным материалам. Good пишет: и о действительном отношении Мольтке и Шлиффена к этой помощи Это не действительное отношение. Это то, как итальянцы видят. На месте Мольтке я бы после тех закидонов, которые устраивали итальянцы (сегодня обещают одно, завтра от своих обещаний отказываются, после завтра опять берут на себя обязательства, а потом делают ещё более щедрое предложение), на них не рассчитывал. Отрядил бы нескольких самых бестолковых офицеров Генштаба для того, чтобы демонстрировать готовность сотрудничать, а сам занимался бы своим делом. Good пишет: и, самое главное, о реальных различиях вариантов плана развёртывания по Шлиффену и по Мольтке. Ну так с цифрами-то автор накосячил. По Шлиффену на правом крыле должно было быть не 54 дивизии, а 75. Good пишет: Характерно резюме автора Имеет право так считать. Исходя из своих ошибочных исходных данных, он делает вполне корректный вывод. Мне больше другое резюме понравилось. Кадрона просит исполнить союзнические обязательства по отношению к тройному альянсу, а ему говорят "низзя". Тогда он проводит частичную мобилизацию и сосредотачивается против австрии. Неважно против кого воевать - лишь бы воевать. Пацтулом.

Good: Вандал пишет: Расходится с тем, что писалось по германским архивным материалам. В чём конкретно расходится? На месте Мольтке я Wandall, Вы уже и Мольтке решили поучать?! цифрами-то автор накосячил. По Шлиффену на правом крыле должно было быть не 54 дивизии, а 75. В эскизе плана Шлиффена указана не реальная численность войск, а столько - сколько он хотел в идеале иметь. В 1904 году в мобилизованной германской армии должно было быть 62 пехотных дивизии (регулярных и резервных), а в 1908 году - 77 таких дивизий.

loginOFF: Развертывание французской армии. Пока без колониальных войск, таможенников, жандармов и лесников. http://slil.ru/25090716

Вандал: Good пишет: В чём конкретно расходится? В том, что по германским источникам Шлиффен хотел от МВД заключения соглашения с Нидерландами о предоставлении территории Нидерландов для прохода германских войск. В этом случае никаких двух корпусов для войны с Нидерландами отвлекать не надо. Good пишет: Wandall, Вы уже и Мольтке решили поучать?! Во-первых, не надо коверкать мой ник. Он пишется русскими буквами. Во-вторых, как я могу поучать покойника? В-третьих, построение АИ - это моделирование. Здесь постоянно приходится вставать на место того или иного деятеля и представлять, как бы он стал действовать. А опираться только на факты, как предлагаете Вы - неизбежно упретесь в противоречия. Good пишет: В эскизе плана Шлиффена указана не реальная численность войск, а столько - сколько он хотел в идеале иметь. В 1904 году в мобилизованной германской армии должно было быть 62 пехотных дивизии (регулярных и резервных), а в 1908 году - 77 таких дивизий. Это новые, отрытые Вами данные? Ранее Вы очень горячо доказывали, что количество дивизий по плану Шлиффена практически соответствовало реалу на тот момент. Меня Вы тогда убедили. Кстати, а за счёт чего такой резкий рост численности мобилизованной германской армии?

Good: Вандал пишет: В этом случае никаких двух корпусов для войны с Нидерландами отвлекать не надо. Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Кратко, для Вас , повторю: при нарушении нейтралитета Голландии война была бы неизбежной, теоретически - либо с Антантой, либо с Голландией, практически – с Голландией. Даже, если бы последняя не оказала германцам сопротивления, то всё равно нужно было вводить в неё войска, чтобы предупредить вторжение союзников. не надо коверкать мой ник. Он пишется русскими буквами. Какие у Вас могут быть претензии? Вы осмелились писать мой ник русскими буквами, а я решил посмотреть, как будет выглядеть Ваш, по-иностранному. Это новые, отрытые Вами данные? Ранее Вы очень горячо доказывали, что количество дивизий по плану Шлиффена практически соответствовало реалу на тот момент. Я писал, не о количестве дивизий, а о количестве корпусов. К сожалению, я не учёл корпуса на востоке, т. к. прочёл, уже не помню где, что Шлиффен оставлял там только ландвер. По поводу 62 дивизий на Западном театре (в моём предидущем посте описка) упоминает не только Нофи, но и Коленковский.

Вандал: Good пишет: Этот вопрос уже неоднократно обсуждался. Кратко, для Вас , повторю: при нарушении нейтралитета Голландии война была бы неизбежной, теоретически - либо с Антантой, либо с Голландией, практически – с Голландией. Даже, если бы последняя не оказала германцам сопротивления, то всё равно нужно было вводить в неё войска, чтобы предупредить вторжение союзников. В свою очередь, напомню Вам, что я приводил ссылку на статью, в которой, со ссылками на серьёзные последние исследования немцев в архивах, утверждается, что Шлиффен считал необходимым для своего плана договориться с Нидерландами о нарушении их нейтралитета. И нарушение нейтралитета не есть война, в том случае, если с Нидерландами было бы заключено соглашение. Good пишет: Какие у Вас могут быть претензии? Вы осмелились писать мой ник русскими буквами, а я решил посмотреть, как будет выглядеть Ваш, по-иностранному. Претензии такие, что я транскрибировал правильно и по вполне понятной причине (переключать раскладку вручную ради одного слова, когда печатаешь быстро, трудно), а Вот Вы мало того что сделали это непонятно зачем, так ещё и неправильно. Good пишет: Я писал, не о количестве дивизий, а о количестве корпусов. Не вижу разницы, у немцев количество дивизий есть количество корпусов, помноженное на два. Главное, что Вы подали идею, что это были не настоящие корпуса, а расчётные (когда все кадровые полки условно сводились в расчётные дивизии, а те в корпуса). Так что по числу может сходиться. Good пишет: По поводу 62 дивизий на Западном театре (в моём предидущем посте описка) упоминает не только Нофи, но и Коленковский. Посмотрю, что это за Коленковский.

Good: Вандал пишет: И нарушение нейтралитета не есть война, в том случае, если с Нидерландами было бы заключено соглашение. Соглашение о чём? О нарушении нейтралитета? В чём Вы видите смысл этого соглашения для Голландии? Вандал пишет: сделали это непонятно зачем Вам приходится повторять по нескольку раз: Good пишет: я решил посмотреть, как будет выглядеть Ваш, по-иностранному. Вандал пишет: неправильно Не выдумывайте - всё правильно. Главное, что Вы подали идею, что это были не настоящие корпуса, а расчётные (когда все кадровые полки условно сводились в расчётные дивизии, а те в корпуса). Так что по числу может сходиться. Вы, как я вижу, специально пытаетесь запутать простейший вопрос. По плану Шлиффена в германских силах, без всяких расчётных дивизий, было 26 АК, 13 РК и 2 рд. В германской армии в 1914 году было 25 АК и 14 РК. Разница в 1 АК. Что Вам ещё не понятно?

Sergey-M: Good пишет: о плану Шлиффена в германских силах, без всяких расчётных дивизий, было 26 АК, 13 РК и 2 рд и куча ландвера и эрзаца. как с ней в 14-м?

Вандал: Good пишет: Соглашение о чём? О нарушении нейтралитета? В чём Вы видите смысл этого соглашения для Голландии? Дело не в том, что вижу я, а в том, что видел Шлиффен. Я на самом деле понятия не имею, что он думал, но раз он требовал от дипломатии заключения такого соглашения с Нидерландами, значит считал это возможным. И коль так, то не было нужды, два корпуса направлять против Нидерландов. Good пишет: Вы, как я вижу, специально пытаетесь запутать простейший вопрос. Нет, речь сейчас идёт совсем о другом вопросе. Good пишет: По плану Шлиффена в германских силах, без всяких расчётных дивизий, было 26 АК, 13 РК и 2 рд. В германской армии в 1914 году было 25 АК и 14 РК. Разница в 1 АК. Что Вам ещё не понятно? Good пишет: Не выдумывайте - всё правильно. Нет, неправильно. Мне лучше знать - это я свой ник выбрал. Ни W, ни двойного l в моём нике быть не может. Good пишет: Вам приходится повторять по нескольку раз: Насчёт "приходится" - кто же Вас, болезного, заставляет?

Good: 6 эрзац (-резервных) дивизий (4 прусских, в т. ч. гвардейская, баварская и саксонская) и 4 высших ландверных командования. Кроме того, имелось 33 отдельных бригады: 4 эрзац (-резервных) (3 прусских и баварская), 17 смешанных ландверных (13 прусских, 3 баварские и саксонская) и 12 ландверных пехотных (9 прусских, 2 баварские и вюртембергская).

Good: Вандал пишет: Я на самом деле понятия не имею не было нужды, два корпуса направлять против Нидерландов Понятия Вы не имеете, но безапелляционные заявления делаете. Ни W, ни двойного l в моём нике быть не может. Прекрасно может. Вы здорово "плаваете' в вопросе транскрипции Вашего ника. Насчёт "приходится" - кто же Вас, болезного, заставляет? Да все-таки жалко Вас такого...

Вандал: Good пишет: Понятия Вы не имеете, но безапелляционные заявления делаете. Безапелляционные замечания здесь делаете прежде всего Вы. А я всего лишь следую логике. Если предполагается договориться с Нидерландами миром - зачем направлять против них 2 корпуса? Good пишет: Прекрасно может. Нет, не может. Good пишет: Вы здорово "плаваете' в вопросе транскрипции Вашего ника. Я-то как раз не плаваю. А вот Вы вообразили, что знаете смысл ника, и ну меня уличать в безграмотности. В итоге Вы в очередной раз сели в лужу. Сейчас опять обидитесь, закатите истерику и заткнетесь с горя, а кто Вам виноват? Небольшой хинт, чтоб Вам в очередной раз стало стыдно за свою чванливость: в каком это языке имя Виктор пишется через W? А то, что Вы про мой ник подумали - это простая игра слов. Good пишет: Да все-таки жалко Вас такого... Жалко у пчёлки - лучше себя, убогого, пожалейте.

Sergey-M: Good пишет: 6 эрзац (-резервных) дивизий (4 прусских, в т. ч. гвардейская, баварская и саксонская) это реал. а как с этим у шлиффена? у него там ЕМНИП 8 эрзац корпусов

Вандал: Good пишет: 6 эрзац (-резервных) дивизий (4 прусских, в т. ч. гвардейская, баварская и саксонская) и 4 высших ландверных командования. Кроме того, имелось 33 отдельных бригады: 4 эрзац (-резервных) (3 прусских и баварская), 17 смешанных ландверных (13 прусских, 3 баварские и саксонская) и 12 ландверных пехотных (9 прусских, 2 баварские и вюртембергская). Это в 1914 или в августе 1914?



полная версия страницы