Форум » Таймлайны - База Данных » Армии стран-участниц Великой войны в МЦМ-7 (ч.1+ч.2) » Ответить
Армии стран-участниц Великой войны в МЦМ-7 (ч.1+ч.2)
loginOFF: Рассматривая армию РИ в МЦМ7, нельзя не коснуться и ее противников и союзников. Начнем с Бельгии и Болгарии. Бельгия Население – 7,7 млн. чел. и 15,0 млн. чел в колониях. Сухопутные войска мирного времени-45,5 тыс. чел., 176686 чел в военное время., ополчение (гражданская стража)-200 000 чел. (для службы в тылу). 6 пехотных дивизий и 1 кавалерийская дивизия. Пехота. Мирного времени-32 линейных, 3 егерских ,1 гренадерский и 2 крепостных пехотных полка, 1 карабинерный полк( четырехбатальонный) -117 пехотных батальонов. Военного времени- всего 189 батальонов, в т.ч. полевые войска: 117 пехотных батальонов, из которых 9- для крепостей; резервные войска: 72 пехотных батальона, из которых 36 сведены в 6 пехотных бригад ( по 2 полка, введенных в состав пехотных дивизий), 36- для гарнизонов крепостей. 6 пехотных дивизий мирного времени включают по 3 пехотных бригады (по 2 полка, трехбатальоного состава+кадры для резервных батальонов, артдивизиону-12 орудий, пулеметной роте), дивизионный кавалерийский полк, артполк (9 батарей по 4 орудия), саперный батальон- 18 пб,6 эскадронов,72 орудия,14500 чел. В военное время каждой дивизии придается резервная пехотная бригада (по 2 полка, трехбатальоного состава, резервному артдивизиону,пулеметной роте), что доводило силы дивизии до 24 батальонов, 5 эскадронов,30 батарей-120 орудий, 4 пулеметных рот-18500 человек. Кавалерия. Мирного времени-2 полка гидов, 2 конно-егерских полка,8 уланских полков- 72 эскадрона, 1 самокатный батальон. Военного времени- полевые войска: 60 эскадронов, 1 самокатный батальон, резервные войска: 12 запасных эскадронов. Артиллерия- мирного времени: 110 легких батарей (440 орудий), 81 крепостная батарея, военного времени: полевые войска- 110 легких батарей (440 орудий),58 крепостных батарей; резервных войск- 36 батарей(144 орудия), из них 18, сведенные в 6 дивизионов, введены в пехотные дивизии; 18 – вылазочные батареи в крепостях., 27 крепостных артбатарей и 18 запасных батарей. Пулеметы. В мирное время- 18 пулеметных рот(108 пулеметов), в военное время- 24 роты (144 пулемета). Инженерные войска. 17 инженерных рот, из них 1 воздухоплавательная ( 4 малых дирижабля и 3 самолета), конно-пионерное отделение., в военное время- 19 рот. Обозные войска. Обозный полк (7 действующих и 1 запасная рота), 7 артиллерийских парков. Жандармерия. 3 дивизии(9 территориальных рот и 1учебный эскадрон)-85 офицеров и 4240 солдат. В крепостях- крепостная пехотная дивизия в Антверпене, по бригаде в Льеже и Намюре. Болгария Население-4,33 млн. чел Сухопутные войска мирного времени-70 тыс. чел.. Пехота (мирного времени)-48 пехотных полков по 2 б-на (4 роты) и 1 пулеметному взводу из 2-х пулеметов, в полку кадры резерва. Всего 24 бригады сведенных в 12 дивизий.-96 пб, В военное время -12 дивизий(192 пб), 12 резервных бригад(8 батальонов, 30 орудий, 8 пулеметов)всего-336 пб Пехотная дивизия - 4 полка пехоты -16 батальонов 16 пулеметов, артполк (36 пушек и 4 гаубицы). Кавалерия- 11 кавалерийских полков, в т.ч. 1 полк лейб-гвардии(3 эскадрона, отдельный), 10 армейских полков, из них 6 по 3 и 4 по 4 эскадрона. Всего37 эскадронов, 3 бригады (по 2 полка). В военное время- 2 кавалерийские дивизии по 2 бригады по 2 полка. Артиллерия- полевая - 12 полков по 3 дивизиона ( в каждом по 3 батареи, 12 орудий) и 1 гаубичной батарее (-4 орудия). Горная - 3 полка (по 2 дивизиона из 2 шестиорудийных батарей). Крепостная- 3 батальона (9 рот). осадная- 26 батарей (по 4 орудия)- 104 орудия 105 -152 мм. Всего- 852 орудия полевой и горной артиллерии, 104 осадных, ок. 100 крепостных. Авиация- 4 самолета. Инженерные войска- 3 саперных батальона ( по 6 рот), Пограничная стража -16 рот. В военное время -до 360 тыс человек
Вандал: loginOFF пишет: По Германии - у меня появились сомнения будут ли в ГИ МЦМ7 2 новых корпуса в 1912 -1913 гг. Два новых корпуса формировались за счёт имеющихся полков и бригад. Ни одного нового полка для этих корпусов сформировано не было. Так что заново были сформированы лишь два корпусных управления и (если не ошибаюсь) два управления дивизий. Значительно больше можно сэкономить за счёт отказа от формирования третьих батальонов в большом количестве полков.
loginOFF: Ув. Вандал, вопрос скорее даже не в денежной экономии. ЕМНИП эти корпуса сформировали ввиду усиления РИА. А тут РИА- союзник, да и Францию с Британией настораживать не хочется- а то они начнут какие-либо дополнительные меры усиления принимать. (А в данных по германской армии из энциклопедии 1913 г. отмечено, что 1-2 полка сформировано, если я не ошибаюсь. Впрочем несущественное увеличение). А третьи батальоны ИМХО оставят, т.к. это ускоряет мобилизацию ( с учетом большей укомплектованноси французских дивизий при переходе на 3-х летний срок службы).
Вандал: loginOFF пишет: ЕМНИП эти корпуса сформировали ввиду усиления РИА. А я в этом не уверен. Возможно, что это чисто административная реформа. loginOFF пишет: А в данных по германской армии из энциклопедии 1913 г. отмечено, что 1-2 полка сформировано, если я не ошибаюсь. Впрочем несущественное увеличение Правильно. Один сформирован. В саксонском корпусе. Вместо двух отдельных егерских батальонов. К новым корпусам не имеет никакого отношения. loginOFF пишет: А третьи батальоны ИМХО оставят, т.к. это ускоряет мобилизацию ( с учетом большей укомплектованноси французских дивизий при переходе на 3-х летний срок службы) Вы не поняли. Их не было. И как раз в 1912-1913 их сформировали. Вполне возможно, что в ответ на усиление французской армии. Так что Вы уж определитесь: или немцы пугаются усиления французов, и тогда формирование двух новых корпусов не менее вероятно, чем развёртывание третьих батальонов, или немцы не пугаются, и тогда третьи батальоны формируются, как и новые корпуса.
loginOFF: Вандал пишет: ы не поняли. Их не было Понял я. Читал. Поймите, что увеличение числа корпусов есть усиление армии ( не зря же считали корпусами). А формирование третьих батальонов есть мера, повышаюшая мобилизационную готовность наравне с усилением. Т.е. не формирую корпусов, мы вроде бы внешне не усиливаемся. А то что корпуса формировались именно для усиления армии было ЕМНИП у Новицкого.
Вандал: loginOFF пишет: Поймите, что увеличение числа корпусов есть усиление армии ( не зря же считали корпусами). А формирование третьих батальонов есть мера, повышаюшая мобилизационную готовность наравне с усилением. По-моему, ошибочное суждение. Где прописано именно такое толкование? loginOFF пишет: Т.е. не формирую корпусов, мы вроде бы внешне не усиливаемся. И что? Вот Вам другой критерий: 1905 (план Шлиффена) -- 1914 (реальное развёртывание) -- армии 11 corps -- 8 corps -- First and Second 7 Reserve corps -- 5 reserve corps -- idem <-----------(line just south of Namur)-----> 6 corps -- 6 corps -- Third and Fourth 1/2 Reserve corps -- 3 reserve corps -- idem <------------(line through Mezieres)-------> 8 corps -- 3 corps -- Fifth 5 Reserve corps -- 2 Reserve corps -- idem <------(line through Verdun and Metz)------> 3 corps -- 4 corps -- Sixth 1 Reserve corps -- 1 Reserve corps -- idem <----------(line through Strasbourg)-------> nil -- 2 corps -- Seventh nil -- 1 Reserve corps -- idem 41 1/2 (total) -- 35 (total) -- Для справки: в 1905 году в германской армии мирного времени было 23 корпуса: гвардейский, 19 армейских (в том числе 2 саксонских и 1 вюртембергский) и 3 баварских. К 1914 году были сформированы XX и XXI армейские корпуса (исключительно за счёт перераспределения наличных полков). В плане Шлиффена мы видим 28 корпусов мирного времени. То есть, развёртывание дополнительных корпусов необходимо для реализации плана Шлиффена. Так всё-таки, боятся немцы французов или не боятся? Если не боятся, то тем более должны готовиться к плану Шлиффена, развёртывая дополнительные корпуса. Если боятся, то должны развёртывать корпуса в ответ на усиление французской армии и развёртывание французами новых корпусных управлений. Кого ещё нужно бояться немцам, чтобы не развёртывать двух новых корпусов? loginOFF пишет: А то что корпуса формировались именно для усиления армии было ЕМНИП у Новицкого. Ну написал Новицкий - и что с того? Он не может ошибаться? Я уже как-то на этом форуме перечислял полки и бригады, пошедшие на формирование XX корпуса. XXI корпус я тоже проверял в своё время (у меня есть состав немецкой армии на 1901 и 1914 годы), просто не выкладывал. Не было в тех корпусах новых формирований вообще.
Good: Вандал пишет: Один сформирован. В саксонском корпусе. Вместо двух отдельных егерских батальонов. К новым корпусам не имеет никакого отношения. 16-й К. С. пехотный полк № 182 сформирован в октябре 1912 года из рот 9и саксонских полков и вошёл в состав 1-й К. С. дивизии № 23 XII-го АК (квартира - Фрайбург). loginOFF пишет: ЕМНИП эти корпуса сформировали ввиду усиления РИА. XXI-й корпус был сформирован на границе с Францией в Заарбрюккене. При чём здесь РИА? К тому же в 1912 году французы приняли решение создать новый 21-й корпус в Эпинале и 10 новых пехотных полков. Вандал пишет: Значительно больше можно сэкономить за счёт отказа от формирования третьих батальонов в большом количестве полков. ? К началу 1912 году в германской армии было всего 26 2х батальонных полков из 216.
Вандал: Good пишет: К началу 1912 году в германской армии было всего 26 2х батальонных полков из 216. Ну вот я про них и говорю. Если не ошибаюсь, практически все эти полки в 1912-13 гг. стали трёхбатальонными. Good пишет: XXI-й корпус был сформирован на границе с Францией в Заарбрюккене. При чём здесь РИА? Замечу, также, что XX и XXI корпусные округа были практически единственным вариантом формирования новых округов с минимальными расходами, без передислокаций и новых формирований. В I и XIV корпусных округах уже было по 3 дивизии, вместо двух. При этом в I, II и XVII округах было 16 бригад и 33 пехотных полка, то есть как раз на 4 корпуса. Точно так же в близко расположенных друг к дуруг VIII, XIV, XV и XVI округах были 21 бригада и 42 пехотных полка - на пять корпусных округов.
Good: Вандал пишет: практически все эти полки в 1912-13 гг. стали трёхбатальонными. Да, 11 в июле - августе 1912 и остальные в июне - июле 1913 года. XX и XXI корпусные округа были практически единственным вариантом формирования новых округов с минимальными расходами Согласен.
Good: Реал по болгарской армии. Армия мирного времени. Пехота насчитывала 40 полков, имевших по 3 дружины (2 по 4 роты, 1 - 3 роты) и пулемётной полуроте (4 пулемёта). При полках, расквартированных у границы, состояла 21 пограничная рота. Кавалерия имела 11 полков (в т. ч. гвардейский) по 4 эскадрона. Артиллерия включала 10 полков полевой артиллерии (по 6 батарей), 3 полка горной артиллерии (2 по 6 батарей и 1 – 8 батарей), 3 полка гаубичной артиллерии (по 4 батареи) и дивизион конной артиллерии (2 батареи) – всего 94 батареи. Кроме того, имелись 3 дружины крепостной артиллерии (по 4 батареи) в Софии, Шумле и Видине. Технические войска были представлены 5 пионерными дружинами (по 6 рот – 4 пионерных, понтонная и телеграфная), понтонной дружиной (4 роты), железнодорожной дружиной (6 рот), телеграфной дружиной (4 роты) и технической дружиной (4 роты – автомобильная, прожекторная, воздухоплавательная и авиационная). Территория страны была разделена на 10 дивизионных областей (Софийская, Тракийская, Балканская, Преславская, Дунайская, Бдинская, Рыльская, Тунджанская, Плевненская и Беломорская). Каждая область формировала по 4 пехотных полка. Кавалерия была сведена в 4 бригады. Армия военного времени. При мобилизации состав каждого пехотного полка был доведен до 4 4х ротных дружин. Кроме того, при 36 полках сформированы 1,5 резервных (6 рот), маршевая (6 рот) и 2 ополченческие (I-й и II-й очереди) дружины. Пограничные роты были развёрнуты в дружины. Из македонских добровольцев сформированы 6 пехотных полков. Всего: 40 пехотных полков I-й очереди, 24 3х дружинных пехотных полка II-й очереди, 10 маршевых полков (по 2 – 3 дружины) и 9 полков ополчения (по 4 дружины) или 253 дружины I-й и II-й очереди, 40 маршевых и 72 ополченческие дружины. Численность дружины пехотного полка – 1067 человек. Каждый кавалерийский полк (за исключением гвардейского) сформировал по 2 резервных и маршевый эскадроны. Численность 4х эскадронного полка - 605 человек. В сентябре 1915 года в полевых частях было около 450 пулемётов. После мобилизации в составе артиллерии имелись 9 артиллерийских бригад (по 2 6и батарейных полка полевой артиллерии), 2 9и батарейных полка полевой артиллерии, 3 полка горной артиллерии (по 6 – 9 батарей), дивизион конной артиллерии (3 батареи), 3 дивизиона тяжёлой артиллерии (по 3 батареи), 10 3х батарейных дивизионов нескорострельных орудий (7 полевых и 3 горных), 13 гаубичных и 14 маршевых батарей – всего 220 батарей или 892 орудия (скорострельных – 428 полевых и 104 горных 75-мм пушки, 12 105-мм пушек, 34 120-мм и 12 150-мм гаубиц; нескорострельных – 40 75-мм горных пушек, 220 87-мм полевых пушек, 30 120-мм и 12 150-мм гаубиц). В крепостях София, Видин и Шумла, укреплениях Хасков, Рущук и Сеймен, береговых батареях Евкинограда (около Варны) и Дедеагача находилось более 260 орудий разных калибров (в т. ч. в Евкинограде 2 240/45-мм береговые пушки). В мобилизованной армии в сентябре 1915 года было 11 пехотных дивизий (10 сформированных на основе дивизионных областей и добровольческая 11-я Македонская дивизия), кавалерийская дивизия и 2 кавалерийские бригады. Типовой состав пехотной дивизии: 3 бригады по 2 пехотных полка, артиллерийская бригада, гаубичная батарея, 2 кавалерийских эскадрона, пионерная дружина (2 роты), пешая и конная команды полевой жандармерии, телеграфная и медицинская роты, обоз - всего около 32 тыс. человек (22 дружины и 2 эскадрона), 40 пулемётов и 52 – 54 орудия. В состав кавалерийской дивизии входили 2 бригады по 2 полка, дивизион конной артиллерии, телеграфная и медицинская команды и обоз – всего более 3 тыс. человек (16 эскадронов), 16 пулемётов и 12 орудий.
Вандал: Good пишет: ... при 36 полках сформированы 1,5 резервных (6 рот), маршевая (6 рот) и 2 ополченческие (I-й и II-й очереди) дружины. Пограничные роты были развёрнуты в дружины. Из македонских добровольцев сформированы 6 пехотных полков. Всего: 40 пехотных полков I-й очереди, 24 3х дружинных пехотных полка II-й очереди, 10 маршевых полков (по 2 – 3 дружины) и 9 полков ополчения (по 4 дружины) или 253 дружины I-й и II-й очереди, 40 маршевых и 72 ополченческие дружины. Численность дружины пехотного полка – 1067 человек. Не понял: 36 полков дают по 1,5 дружины - всего 54 дружины. Если их свести по 3 дружины в полки, то получаем всего 18 полков, откуда 24?
Good: Good пишет: Из македонских добровольцев сформированы 6 пехотных полков.
Вандал: Good, ещё несколько вопросов. Македонские добровольцы - это кто, не знаете? Эмигранты из сербской и греческой Македонии, или же жители болгарской Македонии? Как я понял, батареи дивизионной артиллерии были 4- и 6-орудийные, в отношении 4:1? Более подробного расписания у Вас нет? Как минимум одна дивизия имела состав отличающийся от типового.
Good: Во время 1-й Балканской войны в Болгарии было сформировано т. н. Македонско-Одринское ополчение. Оно состояло из эмигрантов из Македонии, которые жили в Болгарии. Многие из них в прошлом были "комитаджами" - людьми, которые участвовали в партизанской войне против турецкого владычества в македонских горах. Это ополчение также принимало участие в боевых действиях против Сербии летом 1913 года. Накануне ПМВ прежние солдаты ополчения участвовали в "четас", которые были организованы болгарским правительством. Эти "четас" вели партизанскую войну и осуществляли диверсии против Сербии в Македонии в 1913, 1914 и весной 1915 (Валандовский инцидент). В сентябре 1915 года на основе македонского ополчения была создана 11-я Македонская пехотная дивизия. Вандал пишет: батареи дивизионной артиллерии были 4- и 6-орудийные В состав артиллерийской бригады входили 12 батарей по 4 пушки, а число орудий в дивизии варьировалось из-за количества их в гаубичной батарее. Из 13 этих батарей - 8 (с новыми орудиями) имели по 4 гаубицы, а остальные (со старыми) - по 6. Как минимум одна дивизия имела состав отличающийся от типового. 9 дивизий имели типовой состав. 10-я Беломорская состояла из 2 бригад - 4 пехотных полков - 16 дружин и вместо артиллерийской бригады имела артиллерийский полк (9 батарей - 36 скорострельных орудий). 11-я Македонская дивизия включала 18 дружин и артиллерийский полк (9 батарей - 36 нескорострельных орудий).
Вандал: Good, спасибо. А Гаубицы - Крупп? В частности, 120-мм гаубицы - это те же, что использовались бурами в англо-бурскую, русскими и японцами в русско-японскую?
loginOFF: Население- 72,2 млн. чел ( с Чосоном). Сухопутные войска мирного времени- 300 тыс. человек., военного времени-до 1 500 000 чел.( с ополчением до 4,5 млн.чел) Мирное время-21 пехотная дивизия (гвардейская, 1-18-я,20-я,101-я), 1 пехотная бригада ,3 смешанные бригады Южнокорейской армии,5 отдельных пехотных батальонов, 4 отдельные кавалерийские бригады, 4 бригады тяжелой артиллерии, 30 батальонов крепостной артиллерии. Пехота- 21 пехотная дивизия в Японии, 1 пехотная бригада- о. Формоза,3 пехотные бригады в Корее, 1 пехотный батальон в Сеуле, 1 пехотный батальон-Окинава, 1 пехотный батальон-Цусима, 2 учебных пехотных батальона- всего 4 гвардейских, 80 армейских, 2 формозских, 6 корейских пехотных полков, все по 3 батальона, 5 отдельных пехотных батальонов- 281 батальон. При каждом батальоне- пулеметная взвод (2 пулемета)-562 пулемета Пехотный батальон- 4 пехотные роты. Батальон военного времени- 955 человек, без пулеметной роты. Кавалерия- 4 отдельные кавалерийские бригады, 21 дивизионный кавалерийский полк, 3 кавалерийских дивизиона Южнокорейской армии, учебный кавалерийский дивизион( 2 кавалерийских и пулеметный эскадрон).- всего 95 эскадронов, при каждом кавалерийском полку- пулеметный эскадрон (4 станковых пулемета).-120 пулеметов. Артиллерия- 1 гвардейский, 18 полевых и 4 горно-артиллерийских полка, 6 конно-артиллерийских дивизионов, 3 дивизиона Южнокорейской армии, учебный артиллерийский дивизион, 4 бригады тяжелой артиллерии по 3 полка и учебной батарее , 2 отдельных дивизиона тяжелой артиллерии- всего 38 дивизионов тяжелой, 12 дивизионов горной и 57 дивизионов полевой артиллерии. Всего - ок. 2780 орудий, в т.ч. 232 120 мм гаубицы,156 105 мм пушек, 80 150 мм гаубиц, 1408 полевых пушек,160 горных орудий, 50 конных орудий. Крепостная артиллерия- 1 батальон – Цусима, 2- Формоза, 3- Чосон, 6- крепости в Японии, 12- полевая тяжелая(армейская) артиллерия, 6-для осадных парков. Всего до 1200 120-305 мм орудий. Береговая артиллерия- подчинена флоту. Военного времени- 50 пехотных дивизий, 11 пехотных бригад, 6 кавалерийских бригад, 4 смешанные бригады Южнокорейской армии,2 отдельных пехотных полка( один- двухбатальонный), 4 бригады тяжелой армейской артиллерии, 2 осадных парка, крепостная артиллерия. Пехотная дивизия- 2 пехотные бригады ( по 2 пехотных полка), артиллерийский полк либо горно-артиллерийский полк( в 8 дивизиях) , дивизион тяжелой артиллерии, кавалерийский полк (3 эскадрона), саперный батальон, обозный батальон- 15-16 тыс. человек, 12 пехотных батальонов, 3 эскадрона, 24 75 мм пушки, 12 105 мм гаубиц или 36 75 мм пушек или 36 75 мм горных пушек, 8 105 мм пушек и 4 150 мм гаубицы или 12 120 мм гаубиц( в 24 дивизиях), 52 пулемета. Кавалерийская бригада- 2 кавалерийских полка, конно-артиллерийский дивизион- 2200 человек, 8 орудий, 8 пулеметов Смешанная бригада- 2 пехотных полка, кавалерийский дивизион(отряд-2 эскадрона), артиллерийский дивизион- ок. 6500 чел., 12 полевых и 4 горных 75 мм пушки,24 пулемета. Всего- 700 пехотных батальонов, 186 эскадронов, до 3000 пулеметов ( с пулеметами в крепостях), ок.6800 орудий( с крепостными), в т.ч. ок.850 крепостных орудий, 192 осадных орудия (8- 305 мм ,24- 280 мм мортиры,72-200 мм гаубицы и 96-150 мм пушек), 288 тяжелых армейских (крепостных) орудий (128-120мм пушек, 36-150 мм пушек и 124-150 мм гаубицы), 292 120 мм гаубицы, 212 105 мм пушек, 108 150 мм гаубиц, 3728 75 мм полевых и 380 75 мм горных пушек, 48 75 мм конных пушек, 652 105 мм гаубицы. Авиация- 12 отрядов (72 самолета), 2 дирижабля.
Вандал: loginOFF пишет: Мирное время-21 пехотная дивизия (гвардейская, 1-18-я,20-я,101-я), 1 пехотная бригада ,3 смешанные бригады Южнокорейской армии,5 отдельных пехотных батальонов, 4 отдельные кавалерийские бригады, 4 бригады тяжелой артиллерии, 30 батальонов крепостной артиллерии. loginOFF пишет: Военного времени- 50 пехотных дивизий, 11 пехотных бригад, 6 кавалерийских бригад, 4 смешанные бригады Южнокорейской армии,2 отдельных пехотных полка( один- двухбатальонный), 4 бригады тяжелой армейской артиллерии, 2 осадных парка, крепостная артиллерия. Откуда такие странные и противоречивые данные? Армия, состоящая из 21 дивизии не может иметь численность всего 300 тысяч человек, и не может развёртываться в 50 дивизий при мобилизации.
loginOFF: Вандал пишет: Армия, состоящая из 21 дивизии не может иметь численность всего 300 тысяч человек, и не может развёртываться в 50 дивизий при мобилизации. Вообще-то так и было. Согласно планов развития после РЯВ армия должна была насчитывать 250 000 чел и 25 дивизий. Армия в 1933 г насчитывала именно 300 тыс чел. и имела ровно 17 дивизий, 4 пехотные, 4 кавбригады, танковые и артиллерийские части+ 12 полков авиации. Насчет развертывания до 50 дивизий я может и преувеличил, но в принципе в 30-егг армия так развертывалась именно до такой величины. Я просто пытался перенести эту тенденцию в 10-е ( кстати реально в 1911 г. было 19 дивизий, в 1920-21- список взят с 1920 гг) Все данные по Справочнику Иностранные армии 1934 г издания, Сытину и книге ВС Японии 1979 г.
Вандал: loginOFF пишет: Вообще-то так и было. Согласно планов развития после РЯВ армия должна была насчитывать 250 000 чел и 25 дивизий. Реально они только в мировую войну развернули чуть больше 20 дивизий. А цифра несуразная. Это только теоретически легко считать. За счёт всяких местных частей, кадров тыловых частей, обслуживающего персонала окружных и центрального аппаратов, военкоматов и проч. реальная численность такой армии была бы ближе к 400 тысячам человек, ведь по дивизиям - это половина германского рейхсвера, который имел численность 800 тысяч человек. Конечно, есть ещё вариант, если дивизии содержать в сильно сокращённом составе, но тогда забудьте про 50 дивизий военного времени. Весь накопленный запас уйдёт на доведение до штата военного времени имеющихся частей. loginOFF пишет: Армия в 1933 г насчитывала именно 300 тыс чел. и имела ровно 17 дивизий, 4 пехотные, 4 кавбригады, танковые и артиллерийские части+ 12 полков авиации. Примерно с 1922 года (плюс-минус пару лет, сейчас материалов конференции Лиги Наций по разоружению под рукой нет). loginOFF пишет: Насчет развертывания до 50 дивизий я может и преувеличил, но в принципе в 30-егг армия так развертывалась именно до такой величины. Вот именно, что в 30-е. И не за один приём (развёртывание до 50 дивизий заняло примерно 4 года - 1937-40). И новые дивизии были троичными по 13-14 тыс., а не квадратичными, как у Вас. loginOFF пишет: кстати реально в 1911 г. было 19 дивизий Ну вот так и пишите. Ведь от количества дивизий плывёт общая численность армии.
Good: Болгары использовали скорострельные 120-мм гаубицы Шнейдер-Крезо T. R. M1909 и нескорострельные – Крупп M1891. У японцев были 120-мм (длинные) пушки. Какие гаубицы были у буров - точно не знаю. А у русских по-моему не было полевых орудий такого калибра.
Вандал: Good пишет: Болгары использовали скорострельные 120-мм гаубицы Шнейдер-Крезо T. R. M1909 и нескорострельные – Крупп M1891. Спасибо, всё понятно. Скорострелка - скорее всего, аналог нашей гаубицы обр. 1910. Старая пушка - предшественник той самой гаубицы Круппа. Good пишет: У японцев были 120-мм (длинные) пушки. Про 120-мм длинные пушки не знаю, насколько мне известно, у японцев были 105-мм длинные пушки. Они их ещё нам в первую мировую поставляли. Но 120-мм гаубицы Круппа были. Good пишет: А у русских по-моему не было полевых орудий такого калибра. Были. Заказали Круппу 4 дивизиона с боекомплектами как раз в русско-японскую войну. Даже успели прибыть на фронт, в отличие от также аврально заказанных Обуховскому и Путиловскому заводам 122-мм гаубиц обр. 1904.
Good: Вандал пишет: Но 120-мм гаубицы Круппа были. Кажется из пушек Крупп 120мм L/30 M1895 японцы обстреливали Порт-Артур.
Sergey-M: Вандал пишет: Примерно с 1922 года в 25-м 21 дивизия, так что самое рпаннее с 26-гоу них 17 пд.
Вандал: Sergey-M пишет: в 25-м 21 дивизия, так что самое рпаннее с 26-гоу них 17 пд. Вы по сборникам Лиги Наций судите? Не надо путать год издания сборника с годом, на который информация актуальна. 17 дивизий упомянуты в сборнике 1927 года, но при этом самая поздняя дата, которая упоминается в сборнике - 1925 год. Так что делайте выводы.
Sergey-M: Вандал пишет: Вы по сборникам Лиги Наций судите? ага. Вандал пишет: Так что делайте выводы. там чем дальше тем темнее идет. вполне может быть что в 25-м и сократили....
Вандал: Sergey-M пишет: вполне может быть что в 25-м и сократили.... Сборник издавали в январе каждого года. Ну и год на подготовку материалов, в принципе, нормально. Так что если данные соответствуют двухгодичной давности, то это нормально.
loginOFF: Good пишет: Какие гаубицы были у буров - точно не знаю У буров были нескорострельные 120 мм Круппа. К сожалению, описаний не нашел.Вандал пишет: Вот именно, что в 30-е. И не за один приём (развёртывание до 50 дивизий заняло примерно 4 года - 1937-40). И новые дивизии были троичными по 13-14 тыс., а не квадратичными, как у Вас. loginOFF пишет: Вчера еще раз посмотрел данные по Япам. В 1933 г было по данным нашего ГРУ 16 дивизий, по другим-17. В 1936 ЕМНИП 25, а уже в 1937- 37. Но конечно данные по ним все равно переделаю. Что-то я запямятовал- они же проиграли, и с деньгами и кредитами у них будет хуже, чем в реале. Поэтому осетра придется резать...
Good: loginOFF пишет: они же проиграли, и с деньгами и кредитами у них будет хуже, чем в реале. А может быть реакция японцев на поражение окажется другой - они будут готовиться к реваншу и увеличивать армию, затягивая пояса и т. п.?
loginOFF: Good пишет: они будут готовиться к реваншу и увеличивать армию, затягивая пояса и т. п.? Готовиться то будут, и пояса затягивать тоже. Но боюсь им это мало поможет- еще старые кредиты висят.
Good: В РИ Франция поддержала кредитами побеждённую Россию. Так и здесь, я думаю, найдутся желающие восстановить сильную Японию - это в первую очередь Великобритания и США.
Good: цитата: Согласно планов развития после РЯВ армия должна была насчитывать 250 000 чел и 25 дивизий. Вандал пишет: Реально они только в мировую войну развернули чуть больше 20 дивизий. А цифра несуразная. Это только теоретически легко считать. За счёт всяких местных частей, кадров тыловых частей, обслуживающего персонала окружных и центрального аппаратов, военкоматов и проч. реальная численность такой армии была бы ближе к 400 тысячам человек "После войны с Россией, в 1907 г., японское командование держало в строю 25 пехотных дивизий. В случае войны планировалось довести их число до 50. Численность сухопутных войск в мирное время была определена ориентировочно до 250 тыс., в том числе около 15 тыс. офицеров и 23 тыс. унтер-офицеров." Дайтоа сэнсо кокан сэн си (Официальная история войны в Великой Восточной Азии). т. 8, с. 173, Токио, 1967.
loginOFF: Good пишет: у русских по-моему не было полевых орудий такого калибра. Поставлено ЕМНИП 55 орудий. Причем и япам поставлялись тоже. А в ПМВ- туркам. Основное конструктивное отличие от всех остальных орудий того времени- не имели щита.Good пишет: сильную Японию - это в первую очередь Великобритания и США. Ну, не знаю, Дело в том что реально проигравшая РИ согласно данных тех же французов имела золотого запаса на ( блин, запамятовал, кажется на год).. войны. А япония, согласно всех имеющихся данных, стремилась заключить мир именно из-за полного истощения финанасов. Т.е. наши кредиты отдать могли а по япским мог быть и дефолт.
Good: loginOFF пишет: наши кредиты отдать могли а по япским мог быть и дефолт. Я веду речь не о финансах, а о политической ситуации. Как в РИ Франции крайне нужна была сильная Россия как противовес Германии, так и в АИ Великобритании нужно сильная Япония, чтобы отвлечь внимание России от Средней Азии. А США небходимо уменьшить мощь России в Китае, пока с помощью усиления слабой Японии.
loginOFF: Good пишет: а о политической ситуации. Как в РИ Франции крайне нужна была сильная Россия как противовес Германии, так и в АИ Великобритании нужно сильная Япония, чтобы отвлечь внимание России от Средней Азии. А США небходимо уменьшить мощь России в Китае, пока с помощью усиления слабой Японии. В принципе ИМХо это и была ситуация перед РЯВ. Т.е. вы считаете, что все вернется на круги своя? Хотя логично. Поэтому думаю менять в армии Японии ничего не буду. Только бригад может урезать? Да и вот такой вопрос- я тут в Великобритании вписал 2 кавдивизии вместо одной, но число полков кавалерии оставил реальное- может все же сформируют они несколько новых? А то кавдивизии слабоватые получаются- по 20 эскадронов.
осман: Вандал пишет: Откуда такие странные и противоречивые данные? Армия, состоящая из 21 дивизии не может иметь численность всего 300 тысяч человек, и не может развёртываться в 50 дивизий при мобилизации. это только доказывает что большая армия мирного времени не всегда есть гуд. если смотреть по офицерам то это треть российской армии мирного времени, количество унтеров-сверхсрочников тоже вряд ли меньше (думаю тыс. 100), призывники только проходят ускоренную военную подготовку в течение года-полутора. тогда конечно дивизия мирного времени будет обходится раза в 1,5-2 дороже чем у других, зато можно спокойно без потери боеспособности развернуть больше соединений по мобилизации. у меня вопрос к модераторам и админам, почему не могу зайти под своим ником KOMO. орет что либо пароль неверный или совпадает с ником, и не отражает меня на форуме, эта фигня с 2,10,07г когда форум обновлялся. если можно помочь сбросьте на komo78@rambler.ru.или komo@ukr.net.
Вандал: loginOFF пишет: В 1933 г было по данным нашего ГРУ 16 дивизий Наше ГРУ, вероятно, на сборники Конференции по разоружениям Лиги Наций не было подписано Good пишет: "После войны с Россией, в 1907 г., японское командование держало в строю 25 пехотных дивизий. В случае войны планировалось довести их число до 50. Численность сухопутных войск в мирное время была определена ориентировочно до 250 тыс., в том числе около 15 тыс. офицеров и 23 тыс. унтер-офицеров." Интересно, откуда всё-таки 25? Если только в 1905 они развернули 13-ю дивизию. Были, конечно, ещё резервные бригады, но их было столько же, сколько дивизий, а по числу батальонов они составляли как раз половину дивизий.
Вандал: loginOFF пишет: Основное конструктивное отличие от всех остальных орудий того времени- не имели щита. Да не, как раз для 1904 года это нормально.
Sergey-M: Вандал пишет: Интересно, откуда всё-таки 25? Если только в 1905 они развернули 13-ю дивизию. Были, конечно, ещё резервные бригады, но их было столько же, сколько дивизий таки может рбр в дивизии развернули?
Вандал: Sergey-M пишет: таки может рбр в дивизии развернули? надо будет в цусимовских архивах порыться, может и найду чего.
loginOFF: Вандал пишет: Да не, как раз для 1904 года это нормально. Может и так. Я просто воспроизвел фразу из описания в книге. Вандал пишет: Интересно, откуда всё-таки 25? В книге Вооруженные силы Японии эта цифра приводится только как плановая, а потом сразу перескакивают к 1921 г -22 г. и пишут что тогда была именно 21 дивизия( ниера кстати взяты оттуда). ИМХО просто по мирному времени урезали состав по живой силе. Типа как у Французов до введения 3-хлетнего срока службы укомплектованность по штатам мирного времени была всего 7500 чел. Вандал пишет: Наше ГРУ, вероятно, на сборники Конференции по разоружениям Лиги Наций не было подписано Денег наверно пожалели, а МИД не отдал свой экземпляр. Но если серьезно, то в Справочнике на 1933 г. указано именно 16. А в других источниках 17.
Good: Вандал пишет: Интересно, откуда всё-таки 25? Если только в 1905 они развернули 13-ю дивизию. Летом 1905 года 15-я дивизия захватила Сахалин. Тот же Дайтоа сэнсо пишет:"В войне с Россией участвовало 5 армий, насчитывавших до 18 пехотных дивизий и несколько бригад. В конце войны Ставка приняла решение завершить формирование ещё 4 дивизий и создать 6 новых дивизий, а в последующем довести число дивизий до 35."
полная версия страницы