Форум » Таймлайны - База Данных » Армии стран-участниц Великой войны в МЦМ-7 (ч.1+ч.2) » Ответить

Армии стран-участниц Великой войны в МЦМ-7 (ч.1+ч.2)

loginOFF: Рассматривая армию РИ в МЦМ7, нельзя не коснуться и ее противников и союзников. Начнем с Бельгии и Болгарии. Бельгия Население – 7,7 млн. чел. и 15,0 млн. чел в колониях. Сухопутные войска мирного времени-45,5 тыс. чел., 176686 чел в военное время., ополчение (гражданская стража)-200 000 чел. (для службы в тылу). 6 пехотных дивизий и 1 кавалерийская дивизия. Пехота. Мирного времени-32 линейных, 3 егерских ,1 гренадерский и 2 крепостных пехотных полка, 1 карабинерный полк( четырехбатальонный) -117 пехотных батальонов. Военного времени- всего 189 батальонов, в т.ч. полевые войска: 117 пехотных батальонов, из которых 9- для крепостей; резервные войска: 72 пехотных батальона, из которых 36 сведены в 6 пехотных бригад ( по 2 полка, введенных в состав пехотных дивизий), 36- для гарнизонов крепостей. 6 пехотных дивизий мирного времени включают по 3 пехотных бригады (по 2 полка, трехбатальоного состава+кадры для резервных батальонов, артдивизиону-12 орудий, пулеметной роте), дивизионный кавалерийский полк, артполк (9 батарей по 4 орудия), саперный батальон- 18 пб,6 эскадронов,72 орудия,14500 чел. В военное время каждой дивизии придается резервная пехотная бригада (по 2 полка, трехбатальоного состава, резервному артдивизиону,пулеметной роте), что доводило силы дивизии до 24 батальонов, 5 эскадронов,30 батарей-120 орудий, 4 пулеметных рот-18500 человек. Кавалерия. Мирного времени-2 полка гидов, 2 конно-егерских полка,8 уланских полков- 72 эскадрона, 1 самокатный батальон. Военного времени- полевые войска: 60 эскадронов, 1 самокатный батальон, резервные войска: 12 запасных эскадронов. Артиллерия- мирного времени: 110 легких батарей (440 орудий), 81 крепостная батарея, военного времени: полевые войска- 110 легких батарей (440 орудий),58 крепостных батарей; резервных войск- 36 батарей(144 орудия), из них 18, сведенные в 6 дивизионов, введены в пехотные дивизии; 18 – вылазочные батареи в крепостях., 27 крепостных артбатарей и 18 запасных батарей. Пулеметы. В мирное время- 18 пулеметных рот(108 пулеметов), в военное время- 24 роты (144 пулемета). Инженерные войска. 17 инженерных рот, из них 1 воздухоплавательная ( 4 малых дирижабля и 3 самолета), конно-пионерное отделение., в военное время- 19 рот. Обозные войска. Обозный полк (7 действующих и 1 запасная рота), 7 артиллерийских парков. Жандармерия. 3 дивизии(9 территориальных рот и 1учебный эскадрон)-85 офицеров и 4240 солдат. В крепостях- крепостная пехотная дивизия в Антверпене, по бригаде в Льеже и Намюре. Болгария Население-4,33 млн. чел Сухопутные войска мирного времени-70 тыс. чел.. Пехота (мирного времени)-48 пехотных полков по 2 б-на (4 роты) и 1 пулеметному взводу из 2-х пулеметов, в полку кадры резерва. Всего 24 бригады сведенных в 12 дивизий.-96 пб, В военное время -12 дивизий(192 пб), 12 резервных бригад(8 батальонов, 30 орудий, 8 пулеметов)всего-336 пб Пехотная дивизия - 4 полка пехоты -16 батальонов 16 пулеметов, артполк (36 пушек и 4 гаубицы). Кавалерия- 11 кавалерийских полков, в т.ч. 1 полк лейб-гвардии(3 эскадрона, отдельный), 10 армейских полков, из них 6 по 3 и 4 по 4 эскадрона. Всего37 эскадронов, 3 бригады (по 2 полка). В военное время- 2 кавалерийские дивизии по 2 бригады по 2 полка. Артиллерия- полевая - 12 полков по 3 дивизиона ( в каждом по 3 батареи, 12 орудий) и 1 гаубичной батарее (-4 орудия). Горная - 3 полка (по 2 дивизиона из 2 шестиорудийных батарей). Крепостная- 3 батальона (9 рот). осадная- 26 батарей (по 4 орудия)- 104 орудия 105 -152 мм. Всего- 852 орудия полевой и горной артиллерии, 104 осадных, ок. 100 крепостных. Авиация- 4 самолета. Инженерные войска- 3 саперных батальона ( по 6 рот), Пограничная стража -16 рот. В военное время -до 360 тыс человек

Ответов - 492, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Good: cobra пишет: 4 ЛинКР типа КНЯЗЬ, но успеют перейти тока два корабля А когда они могут быть?

cobra: Я ж писал во ФЛотской теме расклад по линейным силам, там посмотрите, чтобы армейскую тему не загромождать(посмотрите Флот в МЦМ-7 в межвоенный период обе части), что б таких вопросов не возникало

Good: cobra пишет: Русские паррируют 4 ЛинКР типа КНЯЗЬ Когда бы они не пришли, с ними прибудут и англичане.

Вандал: Good пишет: Поэтому, нужно иметь в японской армии не 19 дивизий, а 30 - 35 как минимум. Сделать 35 из 19 легко - достаточно увеличить срок пребывания в резерве с 5 до 15 лет. А для русских - это задница. В общем, придётся численность русской армии уменьшать по-любому. Может быть, в европейской части иметь в мирное время только по 2 батальона, вместо трёх.

cobra: Великолепно тем меньше будет в Северном море где сосредотачивается Русско-Германский флот..... А если серьезно

Good: Вандал пишет: достаточно увеличить срок пребывания в резерве с 5 до 15 лет. Людей в Японии хватит с избытком. Население Франции в 1914 году - 39 млн., а мобилизовали в начале войны 82 дивизии. У Японии к этому же году - что-то около 50 млн. населения. придётся численность русской армии уменьшать по-любому Нужно сосредоточить в Сибири и на Дальнем Востоке хотя бы 30 дивизий и всемерно повышать пропускную способность Транссиба. cobra поставил штампик. А что тут верить - не верить. Очевидно, что в случае союза Германии и России, англичане поступят как в реале - на каждый заложенный германский или русский дрейдноут будут закладывать два своих.

Вандал: Good пишет: Людей в Японии хватит с избытком. Население Франции в 1914 году - 39 млн., а мобилизовали в начале войны 82 дивизии. У Японии к этому же году - что-то около 50 млн. населения. Людей-то хватит. Подготовленных резервов нет. И финансы тоже поют романсы. Если не ошибаюсь, соотношение там примерно такое: 1 дредноут - это один корпус. Good пишет: Нужно сосредоточить в Сибири и на Дальнем Востоке хотя бы 30 дивизий и всемерно повышать пропускную способность Транссиба. Сразу возникают проблемы. 1. Дивизии надо где-то размещать. Сколько было казарм в реале - Вы в курсе. 30 дивизий в них при всём желании не разместить. 2. Для боевой подготовки нужны полигоны. Особенно артиллеристам. 3. Дивизии надо кормить. 30 дивизий - это полмиллиона ртов. Эти полмиллиона ртов поглощают тысячу тонн еды ежедневно. Это два с половиной эшелона по 400 тонн. Плюс лошади, которым нужно по полпуда овса или ячменя в день. Продовольственная база Сибири и Дальнего Востока позволит ли полностью прокормить эту армию? Скорее всего, значит, Транссиб загружается (и весьма серьёзно) подвозом продовольствия. 4. Боеприпасы и снаряжение тоже желательно хранить на Дальнем Востоке. А это значит, что нужны многочисленные оборудованные склады и снаряжательные мастерские. Плюс дополнительная загрузка Транссиба, так как в реале боекомплекты смогли довести до нормы лишь к первой мировой войне. А все наши заводы боеприпасов находились в европейской части. А пропускная способность Транссиба - здесь как ни улучшай, а предел для однопутной дороги - 12 эшелонов в сутки (см. Триандафиллова). Дальнейшее повышение пропускной способности возможно только посредством прокладки второй колеи. Good пишет: Очевидно, что в случае союза Германии и России, англичане поступят как в реале - на каждый заложенный германский или русский дрейдноут будут закладывать два своих. Разорятся. В реале они выиграли только дважды: один раз за счёт более раннего начала строительства дредноутов и второй - благодаря пропагандистской компании "We won't wait - we want eight". И всё равно двухкратного превосходства по дредноутам в 1914 году у них не было. А здесь добавляются ещё русские дредноуты.

Good: Вандал пишет: Сразу возникают проблемы. Такие проблемы были решены во время РЯВ, когда кормили, размещали, снабжали боеприпасами гораздо большую армию. А вторую колею нужно безусловно строить - время есть. Разорятся. На флот англичане денег никогда не жалели. Для них это жизненно необходимо. К тому же им нужно построить всего 12 "лишних" дрейдноутов за 5 лет. Захотят не восемь, а двенадцать. И всё равно двухкратного превосходства по дредноутам в 1914 году у них не было. Было более чем полуторное и оно со временем увеличивалось.

Good: Вандал пишет: И финансы тоже поют романсы. Займут. При сложившейся политической ситуации, японцам многие с удовольствием дадут деньги на льготных условиях. И англичане и американцы и теперь уже и французы.

Вандал: Good пишет: Такие проблемы были решены во время РЯВ, когда кормили, размещали, снабжали боеприпасами гораздо большую армию. Решения для военного времени не годятся для мирного. В мирное время основная задача армии - боевая учёба и поддержание в готовности мобзапасов, для этого нужны казармы, оборудованные склады и полигоны. В военное время задача армии воевать, поэтому разместить можно по принципу лишь бы была крыша над головой - а летом сгодятся и бивуаки. Что касается снабжения армии, то как раз эта проблема не была решена удовлетворительно. Большая часть траффика Транссиба работала на прокорм, снабжение армии боеприпасами и пополнениями было уже неудовлетворительным. Учтите, что в войну можно было позволить Транссибу работать на войну. А что же это получится, если в мирное время Транссиб будет точно так же загружен лишь одной задачей снабжения войск? Это конец экономике Сибири. Good пишет: А вторую колею нужно безусловно строить - время есть. Опять же, строительство второй колеи - это дополнительная нагрузка на Транссиб, ведь рельсы, оборудование станций и разъездов и рабочих будут везти по Транссибу же. Good пишет: На флот англичане денег никогда не жалели. Вы Паркса читали? Времена, когда англичане жалели деньги на флот, возникали периодически. Потом начиналась очередная лихорадка по выправлению ситуации. Good пишет: К тому же им нужно построить всего 12 "лишних" дрейдноутов за 5 лет. Захотят не восемь, а двенадцать. А возможности промышленности позволят? Good пишет: Займут. При сложившейся политической ситуации, японцам многие с удовольствием дадут деньги на льготных условиях. И англичане и американцы и теперь уже и французы. Ну это русские имели глупость лезть в финансовую кабалу ради своих амбиций. Японцы мне представляются более разумными людьми. Здесь есть ещё такой момент. Победа японцев над русскими в реале очень сильно повысила их самооценку. До тех пор у японцев были какие-то иллюзии относительно превосходства гайдзинов над сынами Ямато, если не в боевом духе, то в технологиях, в умении вести современную войну (не стоит забывать, что мятежных самураев японцы били европейскими методами). Если русские их побьют, то это надолго остудит воинственный пыл японцев - их худшие подозрения подтвердятся. Они поймут, что эти гайдзины действительно владеют каким-то секретом, который пока раскрыть не удалось. В таких условиях весьма вероятна победа партии мира и сосредоточение на мирном экономическом развитии страны, а не на реализации реванша.

Ostgott: Good пишет: А что тут верить - не верить. Очевидно, что в случае союза Германии и России, англичане поступят как в реале - на каждый заложенный германский или русский дрейдноут будут закладывать два своих. Вплоть до Великой Октябрьской социалистической революции 1913 года, свергнувшей прогнившую Виндзорскую династию.

Вольга С.лавич: Good пишет: Эта блокада окажется не возможной не потому, что у японцев будет слабый флот, а в случае, если они не создадут мощную армию. Морская блокада Владика нужна для обеспечения безопасности японского побережья и судохододства, как тут поможет армия я не понимаю. cobra пишет: Скажем так есть предложение что ДЖапы ограничатся 4 ЛКР типа КОНГО Ты мои предложения в флотской теме читал? Я же обосновала, что японцы сделают упор на быстроходные линкоры. Ни у кого возражений не было. 1, максимум 2 Конго на 4 Фусо. Вандал пишет: А возможности промышленности позволят? В принципе по верфям англичане могли заккладывать 8 ЛК и ЛКр в год (включая иностранные заказы). Т.о. в принципе в 1905-1908 они могут заложить и больше, вот только я не вижу причин такого поступка. Вандал пишет: В таких условиях весьма вероятна победа партии мира и сосредоточение на мирном экономическом развитии страны, а не на реализации реванша. Предложенная мной программа развития флота, позволяющая вдвое срезать финансирование (по сравнению с РИ) и обеспечивающая необходимый минимум для обороны выдержена именно в такой философии. Но она становится нелогичной, если финансирование армии не меняется. Мне кажется, скорее японцы сократят армию, а не флот.

Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: Я же обосновала, вы девушко? Вольга С.лавич пишет: , максимум 2 Конго на 4 Фусо. Фусы реальные или какие нить особо быстроходные? Вольга С.лавич пишет: Морская блокада Владика нужна для обеспечения безопасности японского побережья и судохододства, как тут поможет армия я не понимаю. так не сказано что морская.

Good: Вандал пишет: для этого нужны казармы Ваша любимая тема. Казарма не космодром, построить её в короткий срок не проблема. Вандал пишет: А что же это получится, если в мирное время Транссиб будет точно так же загружен лишь одной задачей снабжения войск? Ещё раз обращаю Ваше внимание, что во время войны на Дальнем Востоке было в 2 раза больше войск, чем 30 дивизий. Вандал пишет: Ну это русские имели глупость лезть в финансовую кабалу ради своих амбиций. Японцы мне представляются более разумными людьми. Во-первых как тогда, как и сейчас кредиты берет не только Россия. А во-вторых, что Вы имеете ввиду под амбициями? Вандал пишет: вероятна победа партии мира А она там была? Просветите. Вандал пишет: Если русские их побьют, то это надолго остудит воинственный пыл японцев - их худшие подозрения подтвердятся. Эти Ваши измышления, не подкреплённые фактами, коментировать невозможно. Вандал пишет: А возможности промышленности позволят? Когда у англичан были заложены одновременно 8 дрейдноутов, то они выполняли и иностранные заказы. Вольга С.лавич пишет: Морская блокада Владика нужна для обеспечения безопасности японского побережья и судохододства, как тут поможет армия я не понимаю. Имелось ввиду, что если у Японии не будет сильной армии, то японцы в принципе не начнут войну. Вольга С.лавич пишет: Мне кажется, скорее японцы сократят армию, а не флот. Т. е. по Вашему Япония будет придерживаться оборонительной стратегии?

Sergey-M: Good пишет: Ещё раз обращаю Ваше внимание, что во время войны на Дальнем Востоке было в 2 раза больше войск, чем 30 дивизий. т е 60 дивизий?

Good: Было 727 батальонов. А 30 АИ-дивизий это 360 батальонов.

Sergey-M: ну тут то дивизии 16-ти батальонные. т е дивизионных частей меньше. да и некомплектные в реале батальоны были. хотя вторую колею транссиба надо стоить по любому и ут с учетом приритетности ДВ направления будут строить раньше и быстрее чем в РИ.

Good: Sergey-M пишет: ну тут то дивизии 16-ти батальонные. т е дивизионных частей меньше. Этой разницей можно пренебречь. Во время боевых действий основной расход вагонов приходился на перевозку боеприпасов, раненых и пополнения, а не на доставку продовольствия и фуража. да и некомплектные в реале батальоны были. Так и в АИ батальоны будут не состава военного времени. с учетом приритетности ДВ направления будут строить раньше и быстрее чем в РИ. Согласен.

Вандал: Good пишет: Ваша любимая тема. Казарма не космодром, построить её в короткий срок не проблема. Короткий срок - это в то время 2,5-3 года по технологическим возможностям (первый год фундамент, второй год стены, третий - внутренняя отделка, и это без учёта геологических изысканий), и, полагаю, что финансы не позволят построить казармы в таких количествах ранее чем за 7 лет. Good пишет: Ещё раз обращаю Ваше внимание, что во время войны на Дальнем Востоке было в 2 раза больше войск, чем 30 дивизий. К концу войны, при этом магистраль полностью работала на обеспечение армии. Есть ещё такие цифры: в 1903 году 64 батальона находились на подножном корму. К октябрю 1904 года армия требовала на своё содержание пяти эшелонов ежедневно, а это к тому моменту 6 сибирских и 3-4 армейских корпуса, плюс гарнизон Владивостока (2-я и 8-я ВССД), то есть максимум 324 батальона или 27 дивизий 12-батальонного состава. Кроме этого имелось 4 кавалерийских дивизии и 5 кавалерийских бригад (всего 27 кавалерийских и казачьих полков). Good пишет: Во-первых как тогда, как и сейчас кредиты берет не только Россия. А во-вторых, что Вы имеете ввиду под амбициями? Мечты о реванше - это амбиции. Насчёт кредитов, дело не в том, что все берут кредиты, а в том, что все берут по-разному. Одно дело, если кредит берётся в расчёте на скорые выплаты. И совсем другое, когда кредит неподъёмен. Японский бюджет не настолько велик, чтобы брать кредиты, с помощью которых можно серьёзно усилить армию. Если же брать кредиты, которые позволят реформировать армию, то это путь к потере политической самостоятельности. Не думаю, что японцы пойдут. Good пишет: А она там была? Просветите. Даже если не была, то в случае поражения образовалась бы. Good пишет: Эти Ваши измышления, не подкреплённые фактами, коментировать невозможно. Есть вещи, которые очевидны. Как например то, что в случае поражения общество переживает кризис, кризис порождает шатания, и одним из проявлений этих шатаний является партия мира, как противовес партии реванша. Тут комментировать, собственно, нечего. Могу только заметить, что поскольку японцы во время войны были охвачены ура-патриотизмом, эмоциональное воздействие поражения неизбежно было бы более сильным, чем в России, где эта война с самого начала не была популярна.

Вандал: Good пишет: Было 727 батальонов. Чего-то у меня не получается 727 батальонов (хотя и непринципиально, в армии примерно на 100 батальонов меньше). Good пишет: Так и в АИ батальоны будут не состава военного времени. Почему это? Как раз наоборот. Good пишет: Во время боевых действий основной расход вагонов приходился на перевозку боеприпасов, раненых и пополнения, а не на доставку продовольствия и фуража. Ну а в мирное время нужно перевозить гражданские грузы и строить Транссиб. Да и боеприпасы придётся везти из европейской части много и долго. К тому же такое же интенсивное использование железной дороги, как во время войны, невозможно в мирное время. Паровозы и вагонный парк надо обслуживать и ремонтировать, рельсы и шпалы на путях тоже надо осматривать и периодически менять (что требует технологических перерывов), уголь надо возить и т.д.

Good: Вандал пишет: Чего-то у меня не получается 727 батальонов Это не расчётная величина, а цитата из Ростунова "Русский фронт ПМВ", а сам он естественно ссылается на ЦГВИА. в АИ батальоны будут не состава военного времени. Почему это? Как раз наоборот. Дорого и какой смысл? В случае войны, будет время чтобы подвести пополнение. Ну а в мирное время нужно перевозить гражданские грузы и строить Транссиб. Но 50% оборота вагонов можно предоставить под нужды войск?

CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Подумал - могут перебросить 5 Дунканов именно так и считали - коллега cobra подтвердит Вандал пишет: А усиливать армию нет смысла, потому что до модернизации Транссиба русские всё равно не смогут сосредоточить на Дальнем Востоке больше, чем имели в реале к концу русско-японской войны. это да, но после возрождения Северной Кореи как независимого государства джапам придется усиливать свою группировку в Чосон. Да плюс еще и полностью проросийская Монголия с 1913 г. посильнее чем в реале.

Вандал: Good пишет: Дорого и какой смысл? В случае войны, будет время чтобы подвести пополнение. Допустим, что 35 дивизий будут содержаться в штате мирного времени. Это значит, что в дивизиях будет по 7 тысяч человек, а штат военного времени - 17-18 тысяч. Значит, подвезти потребуется 350-385 тысяч человек только для доукомплектования дивизий. А ещё потребуется развернуть корпусные части и армейские тылы. Даже при норме один в тылу на двоих на фронте (это норма для русско-японской войны), это потребует подвоза ещё более 300 тысяч человек. Долго Вам придётся их возить. Я, собственно, опирался на опыт Красной армии: в 30-е годы дивизии отдельной краснознамённой дальневосточной армии содержались в штате, близком к штату военного времени (за исключением тылов). А пропускная способность Транссиба к этому времени значительно возросла. Good пишет: Но 50% оборота вагонов можно предоставить под нужды войск? Да Вы что? России надо заселять Забайкалье, Приморье и Желтороссию. Это значит, что нужен поток переселенцев, а это не солдаты, в теплушках их не повезёшь, нужны комфортабельные вагоны, где они могли бы разместиться со всем семейством и скарбом. Плюс надо везти для них скот, инструменты. При этом надо учитывать, что с окончанием войны норму 12 эшелонов в сутки станет поддерживать значительно труднее, так что она сократится до 10-11 эшелонов в сутки.

CheshireCat: Вторая ветка Трассиба будет, будет ветка Семипалатинск-Урумчи, деньги дают немцы. Строительство казарм, равно как и Уров в Манчжурии начнется с 1913 г. До это русские развивают инфраструктуру - ж/д ветки, тянут вторую линию Транссиба и т.д. Опять же японцам деньги дадут на постройку одного-двух бревноутов, например строить в Америке, да и сами янки могут помочь. Японию и Китай, Антанта и САСШ будут рассматривать как средство пинания русских в регионе.

Вандал: CheshireCat пишет: но после возрождения Северной Кореи как независимого государства джапам придется усиливать свою группировку в Чосон. В реале японцам на всю Корею плюс Квантун хватало тех сил, что были у них в 20-е (а было у них 17 дивизий). Потом они этими силами ещё и Манчжурию оккупировали. Так что не вижу смысла для японцев иметь больше 19 дивизий в мирное время. CheshireCat пишет: Строительство казарм, равно как и Уров в Манчжурии начнется с 1913 г. То есть, до 1916 года не следует ожидать усиления армии на Дальнем Востоке свыше 9 дивизий и 8 резервных бригад?

CheshireCat: Вандал пишет: В реале японцам на всю Корею плюс Квантун хватало тех сил, что были у них в 20-е (а было у них 17 дивизий). а в реале они против русских воевать в Манчжурии во второй раз собирались? После провозглашения "независимой" Северной Кореи Чосон начнет потихоньку бурлить и партизанить. Джапы будут вынуждены усилить свою группировку в Чосоне, плюс еще помощь "многострадальному корейскому народу" от России в виде подготовке партизан и снабжения их оружием. Вандал пишет: То есть, до 1916 года не следует ожидать усиления армии на Дальнем Востоке свыше 9 дивизий и 8 резервных бригад? Я думаю да. Ситуация резко изменится после Синьхайской революции. Так что усиление начнут с 1911 г., в ограниченных рамках, а уже с 1913 значительное усиление и строительство казарм, укреплений.

Вандал: CheshireCat пишет: а в реале они против русских воевать в Манчжурии во второй раз собирались? Ну так и здесь не факт, что будут собираться. Как показал Халхин-Гол, японцы понятливые. CheshireCat пишет: После провозглашения "независимой" Северной Кореи Чосон начнет потихоньку бурлить и партизанить. Перед русско-японской у японцев 13 дивизий. После её окончания - 17-19. Плюс, как пишет Логинов, 3 японо-чосонских бригады (как понимаю, в каждой бригаде будет по одному японскому и одному корейскому полку). Почему Вы считаете, что 4-6 дивизий и трёх бригад недостаточно для успокоения южной Кореи? В реале японцы всю Корею держали двумя дивизиями. Кстати, для усмирения мирного населения, лучше подходит кавалерия. Она мобильнее. CheshireCat пишет: Я думаю да. Такое возможно только в том случае, если у японцев очень слабая армия. Потому что в случае, если у японцев 19 дивизий, из которых 13 на островах, то японцы смогут легко выставить в войну армию из 31 дивизии. И что будет делать Россия со своими 17 дивизиями, из которых две прикованы к гарнизону Владивостока?

CheshireCat: Вандал пишет: Ну так и здесь не факт, что будут собираться. Как показал Халхин-Гол, японцы понятливые. сумнительно...ибо после РЯВ нашей джапы в положении экономического коллапса...и спасают их только кредиты Франции, Англии, САСШ. ситуация получится аналогично положению Порты в МЦМ-7 и РИ в реале - отрабатывать бабки. Вандал пишет: Почему Вы считаете, что 4-6 дивизий и трёх бригад недостаточно для успокоения южной Кореи? В реале японцы всю Корею держали двумя дивизиями. в реале РИ вела мирное сосуществование с Чосоном. Здесь Ли Помьюн оттянется по-полной. Вандал пишет: Такое возможно только в том случае, если у японцев очень слабая армия. именно. Япония в тонус придет где-то на уровне 11-12 гг. и с этого момента начнет наращивать силы, как флот так и армию. До 11-12 на ДВ России толком никто не грозит - Китай в разрухе, Япония еще слаба. после ситуация усложняется, отсюда и наращивание военного присутствия русских в регионе.

Вандал: CheshireCat пишет: ибо после РЯВ нашей джапы в положении экономического коллапса В реале не было никакого коллапса. Я не вижу в МЦМ-7 ничего, что принципиально ухудшало бы экономическое положение Японии сразу после войны. CheshireCat пишет: в реале РИ вела мирное сосуществование с Чосоном. Здесь Ли Помьюн оттянется по-полной. Вы думаете, корейскому императору больше нечего делать, кроме как разжигать пламя восстания в неподвластных ему корейских землях? Это не императора, а безответственный экстремист какой-то получается. CheshireCat пишет: Япония в тонус придет где-то на уровне 11-12 гг. и с этого момента начнет наращивать силы, как флот так и армию. У Японии в реале в 1905 году 17 пехотных дивизий, которые никуда не денутся. И развёрнутая армия в полтора миллиона. А это значит, что в случае чего, японцы вполне могут начать войну. CheshireCat пишет: До 11-12 на ДВ России толком никто не грозит Угрожают - смотрите выше. Кстати, а как это получилось, что русские, хоть и были остановлены под Сыпингаем, но после войны вынудили Японию не только вернуть Квантун, но и расстаться с половиной Кореи?

CheshireCat: Вандал пишет: В реале не было никакого коллапса. Я не вижу в МЦМ-7 ничего, что принципиально ухудшало бы экономическое положение Японии сразу после войны. В реале джапы стояли на краю...здесь война несклько тяжелее да и затягивается на полгода. Вандал пишет: Вы думаете, корейскому императору больше нечего делать, кроме как разжигать пламя восстания в неподвластных ему корейских землях? Это не императора, а безответственный экстремист какой-то получается. ни х... себе, его злые джапы выгнали, русские дали приют, в своей подконтрольной зоне позволили сделать из осколка Кореи независимое гос-во и что он не хочет блага объединения для всего корейского народа? Вандал пишет: Кстати, а как это получилось, что русские, хоть и были остановлены под Сыпингаем, но после войны вынудили Японию не только вернуть Квантун, но и расстаться с половиной Кореи? Русские нанесли поражение джапам под сыпингаем - разгромное, с Мукденом не сравнить, нанесли сериозное поражение флоту. наступление русских тормознулось тока на Шахэ. Вандал пишет: У Японии в реале в 1905 году 17 пехотных дивизий, которые никуда не денутся. И развёрнутая армия в полтора миллиона. А это значит, что в случае чего, японцы вполне могут начать войну. то в реале...а здесь большое поражение есть.

cobra: Вандал пишет: Да и боеприпасы придётся везти из европейской части много и долго. А вот здесь не обязательно, я бы сказал что по мирному времени большую часть военных грузов типа боезапаса, моб.грузов и т.д., можно отправлять по морю Вандал пишет: А возможности промышленности позволят? Если по корпусам еще может быть, то вот орудий и башен больше чем в реале фиг получат

Вандал: CheshireCat пишет: В реале джапы стояли на краю. Не факт. Для стоявших на краю они удивительно быстро поднялись после войны, причём без контрибуций и прочих экономических преференций. CheshireCat пишет: ни х... себе, его злые джапы выгнали, русские дали приют, в своей подконтрольной зоне позволили сделать из осколка Кореи независимое гос-во и что он не хочет блага объединения для всего корейского народа? Точно отморозок. Для блага корейского народа ему надо радоваться тому, что есть, поднимать экономику, проводить реформы, и ни в коем случае не дразнить пусть и побитого, но льва. Ну а светлому будущему он может посвящать полчаса медитаций в день, в ходе которых он будет визуализировать в своём воображении будущую объединённую и могучую Корею. Говорят, помогает. В отличие от предполагаемых Вами провокаций. Ну, в общем, такого отморозка Россия точно так же не потерпит. Тем более, что на Россию у него тоже хороший зуб имеется. CheshireCat пишет: Русские нанесли поражение джапам под сыпингаем - разгромное, с Мукденом не сравнить, нанесли сериозное поражение флоту. наступление русских тормознулось тока на Шахэ. Если русскими Корея не оккупирована, то и требовать они ничего не могут. Здесь всё по факту - кто территоирей владеет, тот ей и торгуется. Черта с два японцы Корею отдадут. У Вас там были какие-то идеи насчёт отряда Зарубаева, который в обход тишком забирает Корею. Не уточните его состав, и маршрут? Хотелось бы увидеть карту Кореи, по которой Вы этот маршрут рисовали. CheshireCat пишет: то в реале...а здесь большое поражение есть. Поражение - не основание расформировывать кадровые дивизии. Численность японской армии на тот момент - 1,5 миллиона. Это ж сколько надо потерять, чтобы дойти до самоедства?

Вандал: cobra пишет: А вот здесь не обязательно, я бы сказал что по мирному времени большую часть военных грузов типа боезапаса, моб.грузов и т.д., можно отправлять по морю А у военведа есть средства на фрахт?

CheshireCat: Вандал пишет: Не факт. Для стоявших на краю они удивительно быстро поднялись после войны, причём без контрибуций и прочих экономических преференций. получив всю Корею. всю Южную Манчжурию с построенной русскими инфраструктурой. Вандал пишет: Точно отморозок. зашибись...приходят ребята из-за пролива, говорят дяденьке пшел вон. и страны твоей уже нет, да и народа...в принципе тоже. И после этого он должен радоваться ому что ему хоть что-то досталось? однако странные у вас понятия о благе народа. Вандал пишет: у, в общем, такого отморозка Россия точно так же не потерпит. Тем более, что на Россию у него тоже хороший зуб имеется. это еще какой? мы его приютили, под нашим патронажем он заново коронуется в Сеуле. Россия помогает восстановить армию. какое-никакое управление страной. Вандал пишет: Если русскими Корея не оккупирована, то и требовать они ничего не могут. Здесь всё по факту - кто территоирей владеет, тот ей и торгуется. Черта с два японцы Корею отдадут. У Вас там были какие-то идеи насчёт отряда Зарубаева, который в обход тишком забирает Корею. идеи были...только никто ее не забирал. Ибо на ноябрь месяц японская армия в Манчжурии представляет собой жалкое зрелище. а русские крейсера парализуют всякое судоходство окооло берегов Джапии. В самой Японии уже голодные бунты начинаются. Экономика на грани дефолта. Флота нет. И кстати а скакого перепугу япы владеют Кореей, официально согласие на нее ни у кого не получено...

loginOFF: Не понял. Что у нас на ДВ ТВД планируется наступление, что ли? ЕМНИП оборону можно держать и при тех силах что есть. Главное на ДВ- море удержать. А дивизии-в Японии все же придется резать. Ибо слишком много кредитов им не дадут, а флот важнее- иначне просто не доставить армию на континент и на она тогда нужна? армия военного времени будет тогда ок. 35 дивизий ( кстати почитайте реал- там наши имели еще меньше войск и планировали, что япы выставят не менее 30 дивизий. А русккие подкрепления ЕМНИП должны были подойти не ранее чем через полгода.)

Вандал: CheshireCat пишет: получив всю Корею. всю Южную Манчжурию с построенной русскими инфраструктурой. В Корею они раньше влезли. А насчёт инфраструктуры, хорошо конечно, но что от неё проку? Она же заточена на сообщение с Россией. Быстрых денег эта инфраструктура не даст. Выгоды от её наличия носят долгосрочный характер. CheshireCat пишет: зашибись...приходят ребята из-за пролива, говорят дяденьке пшел вон. и страны твоей уже нет, да и народа...в принципе тоже. И после этого он должен радоваться ому что ему хоть что-то досталось? однако странные у вас понятия о благе народа. Приведённые Вами рассуждения - это рассуждения безответственного отморозка. Когда человек отвечает за что-то, кроме самого себя (хоть за семью, хоть за государство) у него нет права давать волю эмоциям. Он должен заботиться о благе тех, за кого отвечает. Пусть это не все корейцы, а только часть. Для начала надо позаботиться о налаживании мирной свободной жизни новой Кореи. CheshireCat пишет: это еще какой? мы его приютили, под нашим патронажем он заново коронуется в Сеуле. А Вы не в курсе, как ещё до русско-японской войны Россия за его спиной сговорилась с Японией? CheshireCat пишет: Ибо на ноябрь месяц японская армия в Манчжурии представляет собой жалкое зрелище С какой это стати? CheshireCat пишет: а русские крейсера парализуют всякое судоходство окооло берегов Джапии. За год русские умудрились развернуть во Владике полнофункциональную судоремонтную промышленность? CheshireCat пишет: Флота нет. Как это флота нет? Ну утопили несколько броненосных крейсеров, но броненосцы и лёгкие силы остались. CheshireCat пишет: И кстати а скакого перепугу япы владеют Кореей, официально согласие на нее ни у кого не получено... По факту. Они уже там.

Вандал: loginOFF пишет: Что у нас на ДВ ТВД планируется наступление, что ли? ЕМНИП оборону можно держать и при тех силах что есть. Это вряд ли. loginOFF пишет: Главное на ДВ- море удержать. Ну удержите Вы японское море, а японцы будут свои войска Жёлтым морем снабжать. loginOFF пишет: армия военного времени будет тогда ок. 35 дивизий Для 35 дивизий военного времени нужны по меньшей мере 18 дивизий мирного. А если несколько дивизий держать в Корее, то их надо плюсовать к этим 18. loginOFF пишет: там наши имели еще меньше войск и планировали, что япы выставят не менее 30 дивизий. А русккие подкрепления ЕМНИП должны были подойти не ранее чем через полгода Так это же не от хорошей жизни, а от того, что было понятно: востоку больше ничего не светит. Вот и пытались посмотреть, на что можно рассчитывать. Вы мемуары Редигера читали? Когда ему в 1906 или 1907 предложили план обороны Дальнего Востока, он ответил, что при тех силах, что есть, единственно возможный вариант действий - сдать Владивосток и вдоль железной дороги отходить к Хабаровску. Это же нехорошо. Так что если руки в Европе будут развязаны, Дальний Восток будут усиливать и значительно, это гарантированно.

loginOFF: Вандал пишет: в 1906 или 1907 предложили план обороны Дальнего Востока, он ответил, что при тех силах, что есть, единственно возможный вариант действий - сдать Владивосток и вдоль железной дороги отходить к Хабаровску. Это же нехорошо. Так что если руки в Европе будут развязаны, Дальний Восток будут усиливать и значительно, это гарантированно. ну во первых, в 1910 г уже Владик никто сдавать не собирался, во вторых руки в Европе у еас может и не так сильно связаны, но.. АВИ остается неизвестной величиной ( сколько она съест сил?) и Индия- кроме ТуркВО еще как бы не все силы МВО забрала+ Турция- боспорская операция. Так что хорошей жизни на ДВ никто военным не гарантирует Всего 6 Сиб,Квант АК, 8 резервных бригад, Заамурский округ ОКПС - все, большего лдо начала 20-х гг там просто не будет. Подкрепления - подвезут, но позже. Северная Корея- ну, 6 смешанных бригад (12 полков по 2-3 батальона, 6 кавэскадронов) тысяч 50 войск- все союзники..

Good: Вандал пишет: Мечты о реванше - это амбиции. в реале они против русских воевать в Манчжурии во второй раз собирались? Ну так и здесь не факт, что будут собираться. После образования русско-германского союза Антанта должна ожидать, в случае возникновения европейской войны, появления русских войск в составе германских армий. Кроме того, весьма вероятно усиление российской экспансии на Ближнем и Дальнем Востоке, в Средней Азии. Поэтому страны Антанты вынуждены будут заключить военное соглашение с Японией, аналогичное тому, какое было заключено в РИ между Францией и Россией. В соглашении оговариваются силы армии и флота Японии, выставляемые против России в случае конфликта, сроки сосредоточения и т. п. Также предусматривается создание союзного флота на Дальнем Востоке и определён его состав, структура и командование. Под это соглашение Японии выделяются необходимые целевые кредиты для развития вооружённых сил. В реале в 1907 году в японской армии было 25 дивизий. После заключения в том же году соглашения с Россией, число дивизий было сокращено до 19. В АИ для 36 дивизий (25 регулярных и 12 резервных) и нескольких бригад военного времени достаточно иметь до 1000 пулемётов и ~ 2500 орудий. По данным loginOFF'а в РИ имелось гораздо больше оружия и без всяких чрезвычайных ассигнований. Поэтому армия такого размера вполне реальна.

Good: cobra пишет: орудий и башен больше чем в реале фиг получат Закажут в Америке



полная версия страницы