Форум » Таймлайны - База Данных » Польско-советская война 1935 и последствия - 3 » Ответить
Польско-советская война 1935 и последствия - 3
Вандал: Продолжаем Начало здесь
Кэрт: tomcat пишет: немецким бюргерам, которых "Голос свободной Германии" вещающий из Лондона будет запугивать тысячами бомб готовящихся В РИ этих бюргеров много чем запугивали. Аж с 1939 по 1945. Да что-то без особых успехов. Да к тому же, блокировать распространение нежелательной информации и в СССР, и в Германии прекрасно умеют.
Alex_Carrier: Кэрт пишет: Вот затем и надо Данию брать, что бы эти не влезли в Балтику Не стОит. Заминировать Зунд - и делов-то. К тому же - если полезут - им же хуже. Через Кильский канал они не пойдут, а через Зунд не все вернутся - морбомберы не отдыхают... Кэрт пишет: Лига Наций, в которой по-прежнему состоит СССР. Выпрут за "агрессию против Польши" и "оккупацию Прибалтики" Кэрт пишет: Вряд ли в данном мире остановят постройку "Советских Союзов", так что можно добавить ещё один или два современных ЛК. Возможно.
Граф Цеппелин: Как ни крути, советский флот по-прежнему ни на что не годится!
Кэрт: Alex_Carrier пишет: Заминировать Зунд - и делов-то. Минировать нейтральные воды... Хотя в таких условиях тоже вариант... Но базы в Дании получить необходимо! Alex_Carrier пишет: "агрессию против Польши" Так по первоначальному условию агрессор- Польша Alex_Carrier пишет: "оккупацию Прибалтики" Гм, а году в 1943 предстоит прием в эту организацию ЕНДР. До кучи и СССР обратно
Alex_Carrier: Кэрт пишет: Гм, а году в 1943 предстоит прием в эту организацию ЕНДР. До кучи и СССР обратно ЕНДР, может, примут. СССР - нет.
Кэрт: Alex_Carrier пишет: ЕНДР, может, примут. СССР При таких заслугах в создании данного государства победитель фашизма, да в Лиге наций не состоит... Да и не факт, что выпрут за Прибалтику, там ведь всё произойдет внешне добровольно. Да и США, Англия и Франция в 1943 вполне могут быть заинтересованы во втягивании СССР в их войну с Японией. Если уж Польшу за агрессию не выгнали
tomcat: Кэрт пишет: Только абсолютной гегемонии в этом блоке у США нет Кэрт пишет: Трумен тот ещё антикоммунист, но не до такой степени отморозок, что бы совсем уж не считаться с союзниками. А бомбу можно испытать... Блин, а как же красные флаги на Эйфелевой башне? Налицо злобное сползание к реалу . Благо Кэрт сам начало второй мировой и спровоцировал - агрессия Демократической Германии против небольшой, но ужасно цивилизованной Дании не может остаться без внимания. Датчане даже предложили Исландию и Гренландию под опеку США, лишь бы он защитил их от злобного соседа...
tomcat: Оставив пока войну в стороне... Внутренняя политика СССР в 1943-48 годах не особо отличается от реала. Постепенное оправление от последствий войны( меньших чем в реале, но все равно очень тяжелых для страны), отмена карточной системы и плавное снижение цен на товары первой необходимости( стоящих все равно дороже чем перед войной). Проводя политику НЭПа в странах Восточной Европы, тем не менее внутри страны никаких изменений в этом направлении не производится и государство продолжает держать все в жесткой хватке. К 1948 уже налицо очень резкий контраст между побежденной пять лет назад Германией (правда ее города и предприятия никто не уничтожал в щебенку ковровыми бомбардировками) и победителями. Фактически рядовые немцы живут лучше чем перед войной с СССР. Казалось бы - можно делать выводы о необходимости проведения подобной политики и в СССР? Ничего подобного - вожди КПСС начинают задумываться о сворачивании НЭПа и проведения полной программы советизации восточноевропейских стран (Кроме Румынии - та в крайности начинает лезть и пытается быть левее чем сама КПСС). Пока это только разговоры между собой, но когда Сталину докладывают о этих кулуарных встречах, то он решает действовать немедленно, ибо безотносительно НЭПа обсуждение чего-то за его спиной не может не вызывать у него страха. Новая чистка в рядах КПСС - из старых соратников при Сталине остается только верный, вовремя просигнализировавший Берия (Жданов умирает в тюремной больнице, Маленков и Каганович вместе дают показания на Молотова, Хрущев исключенный из партии сидит в пустой квартире - всех родственников арестовали, почему-то не торнув его самого). В Политбюро появляются новые лица из бывших секретарей обкомов - исполнительные администраторы воли Хозяина. А дальше, если всё же воююем, то генерал-майор Василий Иосифович Сталин, командир дивизии ПВО переброшенной на помощь немецким товарищам изнемогающим в битве за мирное небо, героически погибнет при отражении налета американской авиации(по неофициальной версии - не справившись с управлением самолетом в ночных условиях). У товарища Сталина после страшного известия случится инсульт, и он умрет не приходя в сознание через 4 дня. Где-то так получается...
Alex_Carrier: tomcat пишет: Оставив пока войну в стороне... Некрасивая картинка, но скорее всего так и будет... tomcat пишет: Василий Иосифович Сталин, командир дивизии ПВО переброшенной на помощь немецким товарищам изнемогающим в битве за мирное небо, героически погибнет при отражении налета американской авиации(по неофициальной версии - не справившись с управлением самолетом в ночных условиях). Да уж, этот навоюет не то что ночью, так и днём
Кэрт: tomcat пишет: агрессия Демократической Германии против небольшой, но ужасно цивилизованной Дании Вобще-то я предполагал согласие правительства Дании на размещение на своей территории советских военных баз. Лично мне этого вполне достаточно для обеспечения безопасности СССР и стран народной демократии.
Кэрт: tomcat пишет: Берия (Жданов умирает в тюремной больнице, Маленков и Каганович вместе дают показания на Молотова, Хрущев исключенный Жданов и в РИ в 1948 помер, Молотов выкрутится... Хрущева конечно хорошо того... Но это уже послезнание... А Кагановича- в ЕНДР (примерно как Рокоссовского в Польшу в РИ... А ведь и тут он маршалом Польши будет )
Кэрт: Все-таки войны в 1948 не будет. До советских городов янки если и достанут, то с трудом... А вот бомбежку Киля очень не одобрят американцы германского происхождения. Их немало, и их мнение даже Трумену придется учитывать. А США в данной АИ ни одного дня с Германией не воевал... Бомбу янки на кошках (вроде вьетнамцев) испытают
Кэрт: tomcat пишет: Блин, а как же красные флаги на Эйфелевой башне? А тут уж советской дипломатии (и французским левым) в первую очередь надо усилия прикладывать. Французы воевать не хотят, крайними в чужой разборке тоже оказаться не охота. Левые достаточно популярны... Красные флаги и по результатам выборов могут появится (и всегда лучше, когда какой-нибудь флаг люди сами вывешивают, а не чужие солдаты на танках привозят...)
Alex_Carrier: Кэрт пишет: Все-таки войны в 1948 не будет. Тогда будет близкая к РИ холодная война. Но как США и Великобритания отреагируют на усиление советского влияния на Балканах (Югославия, Болгария, Греция) и в Турции?
Кэрт: Alex_Carrier пишет: Но как США и Великобритания отреагируют на усиление советского влияния на Балканах (Югославия, Болгария, Греция) и в Турции? Не одобрят естественно, но кто силен, тот и прав. Что США и Англия могут противопоставить коммунистам в этих странах, особенно после наглядной агитации 1941-1943 гг? Позиции США в Европе на этот 1948 слабы, у Англии в массе других мест (в первую очередь, в Индии, ибо независимость эта страна получит чуть (на 2-3 года) позже чем в РИ) голова болит.
tomcat: ( обиженно- Злые вы, повоевать, и то - не дали). Ладно, прислушиваюсь к голосу разума. Значит, получаем холодную войну... Ну что же, хоть какой-то стимул... Кэрт пишет: Левые достаточно популярны... Ну если учесть, что отпуска и пенсии появились во Франции только в 60-е, то действительно им не грех быть популярными - но больше, чем несколько министерских портфелей перспектив не вижу... Что в принципе уже достаточно, чтобы выбить их из коалиции с Англией и США, и нормализации отношений с народно-демократическими странами. Особенно, если они бесславно повоюют в Индокитае(совместно с штатами) На волне недовольства этой волной вполне могут шансы коммунистов вырасти. Кэрт пишет: Жданов и в РИ в 1948 помер И здесь умрет от того же - но в тюрьме НКВД. А Хрущева не за кукурузу же турнули - так что послезнание не причем - очередная чистка в верхнем эшелоне партии. Значит по разгону старого Политбюро особых возражений нет? Войны нет, значит товарищ Сталин живет до 1953. Чистка верхов уже произведена, значит необходимости в деле "врачей-отравителей" нет(соответственно и отношения с ЕНДР не ухудшатся). Но вот сам товарищ Сталин под конец жизни в 1952 с очень резкими заявлениями выступал. В очередной раз его смерть сорвет большую войну? И по Берии - возражений как по преемнику нет?
Кэрт: tomcat пишет: здесь умрет от того же - но в тюрьме НКВД Попадалась версия, что Сталин рассматривал его как вероятного приемника, и крайне болезненно воспринял его смерть; рассматривался в качестве приемника и Молотов... Берия- генсек... Что же, шанс взять власть у него неплохи... Да и Сталин может умереть парой лет позже- напряжение военных лет меньше РИ... tomcat пишет: отпуска и пенсии появились во Франции только в 60-е ПМСМ, в РИ это у них было и до 1939.
tomcat: Кэрт пишет: в РИ это у них было и до 1939. Разве? Страно - вроде встречалась это утверждение, что с социалкой у них проблемы до середины 60-х.Кэрт пишет: Да и Сталин может умереть парой лет позже А возраст- то уже немаленький - может просто выжить после инсульта - и будет пару лет парализованным властителем при реально дейтвующем Берии(Ленин в Горках ). А по Жданову - бог с ним, пусть помогает Берии громить уклонистов в 1948, но умрет от перенапряжения и будет похоронен с почестями и оркестром...
Кэрт: tomcat пишет: что с социалкой у них проблемы до середины 60-х Может, дело просто в размерах отпусков и пенсий? ЕМНИП пенсии по старости (с 65 лет) во Франции ещё до ПМВ появились. В конце 40-начале 50 предстоят нешуточные дипломатические баталии между Западным и Восточными блоками по привлечению на свою сторону дуче....
Alex_Carrier: tomcat пишет: И по Берии - возражений как по преемнику нет? Думаю, по существу - нет. Но не турнут ли его Маленков, Жуков и вернувшийся из ЕНДР Каганович? По началу холодной войны: 1944 - Начало французский войны в Индокитае. 1946 - Начало советской кампании по свержению власти в Турции. Восстания курдов и армян. 1946 - Запуск советско-германского атомного проекта. 1947 - Американская атомная бомба. 1947-1948 - Иненю застрелет неизвестным террористом в Анкаре. К власти приходит левый лидер, вскоре заявляющий о вступлении в СЭВ. 1949 - Государственный переворот в Греции. Период "красных полковников". 1950 - Независимость Индии, Пакистана и Бирмы. 1950 - Американацы сбрасывают атомную бомбу на войска Вьетминя в провинции Хоабинь. 1951 - Аналогично в Югославии. Приход к власти Тито. 1952 - Советская атомная бомба. 1953 - Болгария добровольно входит в СЭВ и ОПД. 1954 - Возможно, начало итало-югославской войны за Триест и Истрию.
tomcat: Alex_Carrier пишет: По началу холодной войны: Alex_Carrier пишет: 1954 - Возможно, начало итало-югославской войны за Триест и Истрию. Кэрт пишет: нешуточные дипломатические баталии между Западным и Восточными блоками по привлечению на свою сторону дуче.... Да уж - нетрудно предсказать, на чью сторону станет СССР и у кого тогда дуче начнет искать помощи. Что, наконец-то ВМВ???? Или СССР просто рявкает и разводит драчунов по углам в разные стороны?
Alex_Carrier: tomcat пишет: Что, наконец-то ВМВ???? Или СССР просто рявкает и разводит драчунов по углам в разные стороны? Думаю, нечто типа корейской, но погорячее - Европа, всё-таки. Надо смотреть, кто у власти в США и в СССР и готовы ли они на переговоры. Если Эйзенхауэр-Берия, то ничего хорошего не предвидится. А в США тем временем конец маккартизма. В ответ на 1-2 СовСоюза американцы могут достроить "Юнайтед Стейтсы" - с вооружённой атомными бомбами авиагруппой...
tomcat: Alex_Carrier пишет: Эйзенхауэр Боевые генралы и адмиралы в США в Европе в войне не участвовали и имени не заработали - только на ТФ. Так что наверное не Эйзенхауэр, а кто-то другой? Alex_Carrier пишет: нечто типа корейской, но погорячее - Европа С трудом представляю нечто корейскообразное в данном раскладе - если Югославия член ОПД.
Граф Цеппелин: Alex_Carrier пишет: В ответ на 1-2 СовСоюза американцы могут достроить "Юнайтед Стейтсы" - с вооружённой атомными бомбами авиагруппой... Да не в ответ, а просто чтобы было средство воздействия на СССР!
dragon.nur: tomcat пишет: по неофициальной версии - не справившись с управлением самолетом в ночных условиях Это вы ребята врёте зря/ В шлемофоне ясно слышал я/Ванька, бей, а я накрою/Вася, жми, а я прикрою Вообще-то Вася летал не так плохо, как многим бы того хотелось. Да и после смерти Якова Джугашвили Иосифа Сталина паралич не разбил, как и при браке Светланы с Г.И.Морозовым
tomcat: dragon.nur пишет: Вообще-то Вася летал не так плохо, как многим бы того хотелось Вообще-то переход с поршневой на реактивную технику чреват повышенной аварийностью, а уж в ночное время, и в сложных погодных условиях - Вот только он уже не гибнет. Уважаемые соавторы - Кэрт и Alex_Carrier проявили несвойственное для данного форума похвальное человеколюбивое миролюбие и потому война горячая уступила место холодной dragon.nur пишет: Да и после смерти Якова так на пять лет больше прошло - а в старости это большой срок.
Кэрт: Тут ещё такой вариант. Франция выходит из прото-НАТО. Не начнут ли два самых мощных нейтрала в Европе (Франция и Италия) искать контакты друг с другом, для создания военно-политического блока, желающего держаться подальше и от Западного, и от Восточного пактов К тому же после, выхода Франции из прото-НАТО вполне возможно дипломатическое давление как со стороны Франции, так и со стороны СССР и Германии на Бельгию и Голландию с целью заставить их тоже покинуть организацию, заявить о своем нейтралитете, и недопущении размещения на своей территории иностранных войск. Ещё в начале 50-х Балтийские и Черноморские государства пересмотрят договора, касающиеся права прохода через соответствующие проливы военных кораблей не-Балтийских и не-Черноморских государств. Доступ иностранных военных кораблей в соответствующие моря будет либо полностью запрещен, либо очень жестко ограничен тип (скажем, не крупнее ЭМ) и сроки пребывания в соответствующих водах.
Кэрт: В той же Франции... Насколько вероятна во второй половине 40-х попытка французских левых вооруженным путем захватить власти?
Кэрт: По Италии ещё такая мысль- ведь СССР может привлечь Италию на свою сторону экономически- заказав крупную партию боевых кораблей вплоть до ЛК И попутно предложив поставлять по льготным ценам танки
Alex_Carrier: Кэрт пишет: Не начнут ли два самых мощных нейтрала в Европе (Франция и Италия) искать контакты друг с другом, для создания военно-политического блока, желающего держаться подальше и от Западного, и от Восточного пактов Хорошая база для движения неприсоединения! И его лидеры: Мао, Неру и Муссолини... Кэрт пишет: Насколько вероятна во второй половине 40-х попытка французских левых вооруженным путем захватить власти? ИМХО очень мала.
Кэрт: Alex_Carrier пишет: Хорошая база для движения сопротивления! Наверное, вы имели в виду движение неприсоединения?
Alex_Carrier: Кэрт пишет: Наверное, вы имели в виду движение неприсоединения? Разумеется. Перепутал.
Кэрт: В данной Франции не будет президента Де Голля...
Кэрт: Alex_Carrier пишет: 1954 - Возможно, начало итало-югославской войны за Триест и Истрию Сомнительно... Весовые категории слишком разные (внешне) К тому же, здесь Югославия просоветская, а СССР вряд ли позволит союзнику вести столь активную внешнюю политику.
Кэрт: dragon.nur пишет: Да и после смерти Якова Джугашвили Хм, а ведь в рамках данной АИ он в плен вообще может не попасть, и закончить войну полковником или генерал-майором на берегах Рейна...
Граф Цеппелин: Мне, кстати, интересно - как Англия и США будут делить статус защитника мировой морской торговли?!
tomcat: Кэрт пишет: И попутно предложив поставлять по льготным ценам танки Кэрт, лучше предложить им по льготной цене сырье и нефть - и это будет самой лучшей политикой - в активные союзники Италия все равно не попадает, но благожелательный нейтралитет подкрепленный оживившейся взаимной торговлей - то что требуется. Да, а Франция из военного блока с Америкой и Аглией выходит полностью (почти реал по отношению к НАТО), но довольно скоро увязнет в национально-освободительных разборках в Сев.АФрике Для Голландии и Бельгии обреченных быть передней линией фронта в противостоянии, также не остается выхода - только стремительно улучшать отношения с восточными соседями. В результате к 1955? - получаем на континенте рыхлое содружество нейтральных государств и блок социалистических- народно-демократических стран Организации Пражского договора (За счет более позднего вхождения югославов - даже с ними не успеваем разругаться до смерти Сталина) Остаются США и Англия - самовольно взвалившие на себя роль борцов с коммунизмом. Кэрт пишет: Сомнительно... Весовые категории слишком разные Согласен, пусть утешаются Албанией - её же никто не освобождал... Граф Цеппелин пишет: Мне, кстати, интересно Знаете Граф, мне тоже - но даже не могу строить толком предположений. Да и союз британцев с штатами интересный обещает быть - в нем Англии не уготовленна по умолчанию роль младшей сестры. Будут тянуть одеяло каждый на себя?
tomcat: (Раз войны в Европе не вырисовывается, - и более того, на самом континенте перестали гудеть танковыми моторами, то значит придется вспомнить о Востоке - где нас ждет лучший друг - товарищ Мао ) После смерти Сталина к власти приходит Лаврентий Берия. Первое его заметное деяние на данном посту - одна из самых больших амнистий за все советское время. Амнистия проходит в два этапа - сначала освобождаются уголовники и осужденные за хозяйственные преступления, а спустя три месяца - политические отсидевшие более половины срока. на полицаев и пособников данная амнистия не распостранялась. Реформы в сельском хозяйстве - колхозам предоставляют большую экономическую самостоятельность и значительно снижают обязательные нормы сдачи сельхозпродукции государству. Как всегда без перекосов не получается - колхозы часть продукции умудряются сгноить в ожидании возможности более выгодной продажи + неотработанная схема поставок на перерабатывающие предприятия и расчетов с потребителями. Перебои с продуктами в крупных городах зимой 1954-55, решенные только за счет экстренных закупок у союзников. Вынужденный отказ от самой идеи обязательных поставок и перевод перерабатывающих отраслей пищевой промышленности на самофинансирование. Это был период, когда популярность Берии внутри страны и партии упала ниже некуда. (Попытка скинуть товарища Берию?)
Alex_Carrier: tomcat пишет: (Попытка скинуть товарища Берию?) Не вижу этому особых препятствий. Только отсутствие Хрущева, чего, впрочем не жалко. Без него ген.секом (если Берию скинут) скорее всего станет Маленков. А вот что он натворит во внутренней и внешней политике - вопрос... tomcat пишет: Франция из военного блока с Америкой и Аглией выходит полностью (почти реал по отношению к НАТО), но довольно скоро увязнет в национально-освободительных разборках в Сев.АФрике Параллельно идёт война в Индокитае с использованием американского ЯО...
Кэрт: Alex_Carrier пишет: Параллельно идёт война в Индокитае с использованием американского ЯО... Идти-то идет, но на сброс второго-третьего батона французы могут и не согласится... СССР не особенно испугался, а на грибок на фоне Эйфелевой башни... Как-то не очень смотрится
полная версия страницы