Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-2ТК: военный бюджет » Ответить
МЦМ-2ТК: военный бюджет
Вандал: Данный бюджет не является реальным, а, скорее, предельно допустимым. За основу формирования военного бюджета был взят военный бюджет 1896-1899 гг. Посмотреть его можно здесь. Пока я просчитал данные по одному году - 1912, год максимального развития военной реформы.
Good: цитата: Есть одно страшное подозрение, но оно пока не подтверждено документально. А какое ??? Вообще-то подозрений по меньшей мере два. Первое. В конце 14 г. были сформированы 11 Туркестанских нештатных батарей. Орудия для них были взяты из туркестанских укреплений. Барсуков утверждает, что все эти орудия - пушки обр. 1900 г. Хотя я встречал в литературе упоминания о том, что по крайней мере часть из батарей имела поршневые орудия. Возможно, что среди этих батарей были и горные. Второе подозрение. В конце 16 - начале 17 гг. при 9-й Туркест. стр. бригаде были какие-то две батареи. Были ли они горные - ?
Sergey-M: KOMO пишет: было бы быстрей. а было ли для них в 1914-м вооружение? склады в тылу охранять можно и с берданками KOMO пишет: в течение года справились бы. к сентябрю 1915-го в тяжелой артиллерии 632 орудия.
Good: KOMO пишет: во всех энциклопедиях обьясняется успех немцев превосходством в тяжелой артиллерии Врут либо не знают. К началу Восточно-Прусской операции в 8-й германской армии было всего 48 150мм тяжёлых полевых гаубиц s.F.H.02., а в 1-й и 2-й русских - 72 тяжёлых орудия (48 152мм полевых гаубиц обр. 1910 года и 24 107мм скорострельные пушки обр. 1910 года). Кроме того, Северо-Западный фронт имел 108 122мм полевых гаубиц обр. 1909 года, которые по существу являлись тяжёлыми орудиями. ландверный корпус на востоке участвовал в галицкой битве В начале сентября 14 г. в действующей армии имелось 20 бригад ополчения, причём большинство из них на Юго-Западном фронте. И если их не использовали в боевых действиях, то стало быть и без них хватало войск.
Вандал: Good пишет: В начале сентября 14 г. в действующей армии имелось 20 бригад ополчения, причём большинство из них на Юго-Западном фронте. А откуда данные? В "Галицийской битве" Белого пишется о том, что было мобилизовано 190 запасных батальонов и ополченческих дружин. Поскольку запасных батальонов было мобилизовано 152, то на долю ополчения остаётся всего 38 дружин, или 6-7 бригад.
Вандал: Good , а Вам не попадались сведений о том, что в Осовецком полку к 1909 году было 4 батальона? В нём подозрительно много подполковников и капитанов.
Good: Вандал пишет: В "Галицийской битве" Белого пишется о том, что было мобилизовано 190 запасных батальонов и ополченческих дружин. Белой писал: "...сформированы 190 запасных батальонов и ополченские дружины..." Согласно изданному 1 марта 1911 г. закону о преобразовании государственного ополчения и составленному на основании его особому расписанию, утвержденному 29 января 1912 г., предполагалось в случае войны сформировать 51 бригаду ополчения и кроме того 417 пеших дружин, 201 конную сотню и 103 рабочие роты. В действительности к 28.08.1914 г. сформировано 646 пеших дружин, из них 120 в 20 бригадах. К октябрю созданы ещё 92 дружины. К концу того же месяца имелось всего 39 бригад ополчения, из них 32 в действующей армии. По Осовецкому полку мне известно только то, что в 1907 г. в его батальонах было по 4 роты.
Вандал: Good пишет: Согласно изданному 1 марта 1911 г. закону о преобразовании государственного ополчения и составленному на основании его особому расписанию, утвержденному 29 января 1912 г., предполагалось в случае войны сформировать 51 бригаду ополчения и кроме того 417 пеших дружин, 201 конную сотню и 103 рабочие роты. В действительности к 28.08.1914 г. сформировано 646 пеших дружин, из них 120 в 20 бригадах. К октябрю созданы ещё 92 дружины. К концу того же месяца имелось всего 39 бригад ополчения, из них 32 в действующей армии. А Вы не могли бы привести источники столь интересных сведений? В свете периодически возникающих споров на тему, имела ли Россия какие-то шансы против объединённой армии Германии и Австро-Венгрии, цифры весьма показательны.
Sergey-M: а артчасти у ополченцев были?
гутник: Sergey-M пишет: а артчасти у ополченцев были? Батареи старых 87-мм пушек 1877 года Вандал пишет: А Вы не могли бы привести источники столь интересных сведений? Ага, поддерживаю ходатайство.
KOMO: Sergey-M пишет: а артчасти у ополченцев были? придавали старые орудия, 8 или 16 на бригаду. в основном об. 1895г. основная проблема в отсутствие нормальных лошадей для ополченцев и полный дефицит в средствах связи, амуниции, повозках. получаются практически стационарные части. в крепостях и на позиционном фронте стоять могут, к наступлению или обороне в поле на месте главного удара не способны. часть вооружена винтовками бердана.
Good: Вандал пишет: А Вы не могли бы привести источники столь интересных сведений? Информация об ополчении крайне редка и отрывочна. Поэтому приведенные выше сведения, я собирал в течение длительного времени и из разных источников (в основном из литературы). В сети есть данные об общем числе батальонов - например здесь, общие сведения об организации ополчения - [url=http://proceedings.usu.ru/?base=mag/0050(03_21-2007)&xsln=showArticle.xslt&id=a25&doc=../content.jsp]здесь[/url]. Есть очень хорошая статья в очередных "Трудах...". Выходные данные этой статьи, если Вам интересно, могу сообщить через пару дней.
Good: KOMO пишет: придавали старые орудия, 8 или 16 на бригаду. Ополченческие лёгкие батареи были изначально 6и орудийными. Т. к. орудий не хватало, то при мобилизации сформировано всего 20 батарей, вооружённых поршневыми орудиями.
гутник: Good пишет: 20 батарей А всего в ходе войны ?
Good: До конца 1914 г. - примерно 40 батарей. Далее началось формирование дивизий III-й очереди и численность ополчения стала снижаться (с 02.01.1915 до 01.03.1917 в ополчение призвано всего 140 тыс. ратников). Поэтому маловероятно, чтобы число батарей значительно возросло. По крайней мере, известный мне максимальный номер батареи - 41.
Вандал: Вандал пишет: Пока я просчитал данные по одному году - 1912, год максимального развития военной реформы. В военной энциклопедии Сытина приведёна реальная постатейная раскладка военного бюджета на 1909-1912 гг. Сравнил со своими прикидками. Нашёл много совпадений. Апроксимация рулит. Судите сами. Расходы на центральный административный аппарат. Моя прикидка - 5 мил. руб. В реале 4,77-5,09 мил. руб. Расходы на местную администрацию. Моя прикидка - 13,7-14 мил. руб. В реале - 10,6-11,5 мил. руб Расходы на обмундирование и снаряжение. Моя оценка - 50 мил. руб. В реале - 47,6-48,6 мил. руб (правда, сама армия мной была принята существенно более сильной, поэтому на самом деле расходы на обмундирование должны быть побольше). Расходы на продовольствие и фураж. Моя оценка - 143 мил. руб. Реальные цифры - 113,4-128 мил. руб. Денежное довольствие. Моя оценка - 165 мил. руб. В реале в 1909 г. 120 мил. руб, а в 1910-1912 - 99-106 мил. руб. Военно-санитарное дело. Моя оценка - 8,5 мил. руб. Реальные расходы 24,3 - 24,9 мил. руб. Грузоперевозки, командировки, почтовые и телеграфные расходы. Моя оценка - 23 мил. руб. Реальная цифра - 12,9-16,1 мил. руб. Расходы на размещение войск. Моя оценка - 45 мил. руб. Реальная цифра - 41,6-42,1 мил. руб. Расходы на инженерное имущество (у меня была статья - технические войска). Моя оценка - 16 мил. руб. Реальные цифры - 1,5-4 мил. руб. Расходы на артиллерийское довольствие (в т.ч. на изготовление матчасти). Моя оценка - 25,8 мил. руб. Реальная цифра в 1909-1911 гг. - 21-33 мил. руб. Строительные расходы. Моя оценка - 50 мил. руб. Реальные расходы - ок. 33 мил. руб. Так что можно замутить и большие работы на железных дорогах. Расходы по приёму новобранцев. Моя оценка - 3 мил. руб. В реале - 2,5-2,7 мил. руб. Расходы на учебные сборы. Моя оценка - 6 мил. руб. В реале в 1909-1911 гг. 4,4-5,9 мил. руб., а в 1912 увеличено до 8,4 мил. руб. Расходы на пенсии. Моя оценка - 6-12,5 мил. руб. В реале 6,8 мил. руб. Кроме того, у меня есть статьи перевооружения армии (пулемёты, новый патрон к винтовке), который в 1909-1912 вероятно относился к чрезвычайному бюджету. По моей оценке это 19,3 мил. руб. Прочие статьи по моей оценке - 30,5 мил. руб. В реале те статьи, которые в данном перечне не учтены, в 1912 г. составили в сумме 56 мил. руб.
cobra: Вандал пишет: Денежное довольствие. Моя оценка - 165 мил. руб. В реале в 1909 г. 120 мил. руб, а в 1910-1912 - 99-106 мил. руб. Вандал пишет: Расходы на пенсии. Моя оценка - 6-12,5 мил. руб. В реале 6,8 мил. руб. А вы планировали увеличение денежного и пенсионного довольствия по отношению к реалу в армии после РЯВ? ИНТЕРЕСНО
Вандал: cobra пишет: А вы планировали увеличение денежного и пенсионного довольствия по отношению к реалу в армии после РЯВ? Это, в основном, из-за увеличения количества. 1. Офицеров в армии должно было увеличиться на 37% (с 40 до 55 тысяч) 2. Увеличивалось количество командных должностей, более денежных (одни 6-орудийные батареи вместо 8-орудийных - это увеличение числа командиров батарей на 25%). 3. В реале сверхсрочнослужащим унтерам в 1906-1907 гг. повысили зарплату.
cobra: теперь понял. спасибо......
п-к Рабинович: Вандал пишет: 6-орудийные батареи вместо 8-орудийных - это увеличение числа командиров батарей на 25%). На 33%. 24 орудия - 3 8-орудийные батареи или 4 6-орудийные. 4 против 3 - получается на 33%. По-моему, так (С).
cobra: комбат таки подполковник? тогда действительно резкий рост подполковничьих вакансий Да уж на флоте от такого точно переворичивались со смеху, так ст.арт.офицер ст.лейтенант-лейтенант, командиры плутонгов и башен - мичмана и лейтенанты, что конечно ни в коей мере не является предметом обсуждения в данной теме
Крысолов: Проясните мне тупому - совпадение вижу. Но и увеличение по сравнению с реалом все равно имеет место быть? Или это "в рамках стат. погрешности"?
Вандал: Крысолов пишет: Но и увеличение по сравнению с реалом все равно имеет место быть? Конечно, имеет. Но теперь, имея реальные цифры бюджета, это увеличение можно уточнить, просчитать, после чего откорректировать реформу.
Крысолов: Вандал пишет: Но теперь, имея реальные цифры бюджета, это увеличение можно уточнить, просчитать, после чего откорректировать реформу. Понял, спасибо.
полная версия страницы