Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-2ТК: военный бюджет » Ответить

МЦМ-2ТК: военный бюджет

Вандал: Данный бюджет не является реальным, а, скорее, предельно допустимым. За основу формирования военного бюджета был взят военный бюджет 1896-1899 гг. Посмотреть его можно здесь. Пока я просчитал данные по одному году - 1912, год максимального развития военной реформы.

Ответов - 223, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Вандал: Рассмотрим расходы постатейно, начиная от самых крупных. 1. Денежное довольствие войск. В конце 90-х гг. численность армии мирного времени была 956 тыс. человек, из них 41 тыс. офицеров. В 1912 году армия достигла численности 1254 тыс. нижних чинов (считая жандармов) и 43 тыс. офицеров (по другим данным даже 49 тыс. офицеров). Большая военная программа должна была привести к увеличению армии до 1722 тыс. нижних чинов и 61 тыс. офицеров, а всего 1783 тыс. человек. Таким образом, армия увеличивалась почти в два раза (количество офицеров возрастало в 1,5 раза). Кроме того, планировалось ввести срок службы в 3,5 года, что эквивалентно увеличению состава армии ещё на 287 тыс. человек. В 1896-1898 гг. на денежное довольствие отводилось 61,5 мил. руб в год, в 1899 - 71 мил. руб. Если считать буквально 71*(1783+287)/956, то получается цифра 153 мил. руб. Полагаю, что отведение суммы в 165 мил. руб. позволит увеличить денежное содержание офицеров и унтер-офицеров. На провиант и приварок в 90-е годы тратилось 41-47,3 мил. руб. в год (с устойчивым ростом). Применив аналогичную методику подсчёта получаем (грубо) 102 мил. руб. Полагаю, что сумма в 110 мил. руб. позволит несколько улучшить довольствие солдат (в реале к указанным суммам Куропаткин в 1902 году прибавил пару миллионов на чайное довольствие солдат). На обмундирование и снаряжение армии тратилось 21,5-25 мил. руб в год. При удвоении численности армии расходы на обмундирование не должны превысить 50 мил. руб (в указанную сумму входят не только снаряжение срочнослужащих, но и создание запасных комплектов обмундирования, поэтому на самом деле расходы будут даже меньше, ведь удвоение армии мирного времени не приведёт сразу к удвоению армии военного времени). Фураж в мирное время завязан на артиллерию и кавалерию. На 1.1.1899 в русской армии 530 батарей и 5532 орудия. Согласно Большой военной программе в артиллерии должно было быть 1197 батарей и 8358 орудий. При этом часть батарей в 90-е годы содержались в уполовиненном составе (запряжены были только 4 орудия из 8). Думаю, что при 6-орудийных батареях, от этого принципа пришлось бы отказаться, и в батареях содержались бы запряжёнными 4 орудия из 6, или даже все 6. В общем, очень грубо расходы на фураж должны были бы вырасти в 2 раза. Что касается кавалерии, то запланированное формирование 26 конных полков и 6 запасных полков давали в сравнении с 1899 годом увеличение от силы в полтора раза (в 1899 имеем только регулярной конницы более 60 полков). Следовательно, общее увеличение лошадей получаем примерно 75 процентов (поскольку в коннице и артиллерии лошадей примерно поровну). Расходы на фураж в 1896-1898 гг. составляли от 16,5 до 18,8 мил. руб. Следовательно, оценка расходов на фураж в 1912 году - 33 мил. руб. Строительные расходы в 1896-1899 гг. составляли 19-25 мил. руб в год. Кроме того, в 1899 году на оборудование Квантунского полуострова выделили 5 миллионов рублей. В это время шло достаточно интенсивное казарменное строительство, а также работы по строительству крепостей. Точнее пока сказать не могу, но думаю, что выделение в 1912 году 50 миллионов рублей на цели строительства будет вполне достаточным. Наём и содержание помещений в 1896-1899 гг. устойчиво росли с 15,6 до 20,1 мил. руб. Но при этом главный скачок в выделении средств (на 2,5 мил. руб) имел место в 1899 году. Вероятно, это связано с тем, что на 1899-1903 по запросу военного министра минфином было выделено сверх предельного бюджета 20 мил. руб (то есть, в среднем +4 мил. руб ежегодно). Если считать, что аналогично было выделено дополнительно 20 миллионов рублей на пятилетия 1904-1908 и 1909-1913, то в 1912 году данная статья должна была бы составить 30 миллионов руб. С учётом увеличения офицерского корпуса в 1,5 раза расходы по этой статье могут в пределе достичь 45 мил. руб. Расходы на перевозки, прогоны, эстафеты, в 1896-1899 выросли с 8 до 11,5 миллионов рублей. Я, не мудрствуя лукаво, удвоил последнюю цифру - 23 миллиона рублей в 1912 году. Приготовление и усовершенствование артиллерии в 1896-1899 гг. составляли в среднем 10,5 мил. руб в год. При этом надо иметь в виду, что в указанное время выпускались для армии усовершенствованные пушки обр. 1895 года, за период 1895-1898 было выпущено около 400 орудий. На 1899-1903 годы с целью перевооружения на скорострельную артиллерию было выделено 90 мил. руб. В 1901-1903 гг. выпущено 2400 трёхдюймовок обр. 1900 г., а в 1903 заказано 4520 трёхдюймовок обр. 1902. Вероятно, последняя цифра несколько преувеличена Широкорадом (согласно Зайончковскому к началу 1904 года выпущено всего около 1,5 тысяч трёхдюймовок обр. 1902), однако и из этих цифр видно, что для осуществления Большой военной программы расходы будут на данном уровне, то есть 90 миллионов на 5 лет (в среднем 18 мил. руб в год). Я принял расходы на артиллерию в 1912 году равными 20 мил. руб. Расходы по перевооружению армии в 1896-1899 составляли 16-22,7 мил. руб в год. Именно в это время шло перевооружение армии на новые винтовку и револьвер. Я не думаю, что вооружение армии пулемётами обойдётся дороже, поэтому принял среднее значение - 19,3 мил. руб в год. Расходы на технические части составляли в 1896-1898 гг. 8 мил. руб., а в 1899 г. выросли до 9,5 мил. руб. Учитывая бурный рост технических войск, предполагаемый по Большой военной программе, я решил удвоить расходы 1896-1898 гг. То есть, отвести на данную статью 16 мил. руб. Расходы на местную администрацию выросли за 1896-1899 г. с 8,3 до 9 мил. руб., то есть в среднем на 233 тыс. руб в год. Полагая уместной для данной статьи линейную экстраполяцию, я получил для 1912 года сумму 13,7 мил. руб, которую я округлил до 14 мил. руб. Расходы на госпитальные части (4,1 мил. руб в год в 1896-1899) в связи с удвоением численности армии должны были удвоиться и составить 8,5 мил. руб. Расходы на составление эмеритального капитала в связи с увеличением офицерского корпуса в полтора раза должны также увеличиться в полтора раза до суммы в 6,8 мил. руб. Содержание артиллерии (около 3,25 мил. руб ежегодно в 1896-1899) в связи с увеличением артиллерии я увеличил в два раза, до 6,5 мил. руб Расходы на центральную администрацию (до 2,5 мил. руб в 1896-1899) я удвоил (5 мил. руб в 1912). Учебные сборы запаса и ополчения (около 3 мил. руб в год в 1896-1899) сопровождались призывом до 155 тыс. чел запасных и 400 тыс. ополченцев (данные для 1896 года). Эту цифру я также удвоил (в 1912 году это всяко позволило бы провести сборы для 300 тыс. запасных, что составляло обычный ежегодный призывной контингент в 1906-1909 гг.) Расходы по приёму новобранцев ввиду удвоения числа призывников я удвоил в сравнении с расходами по данной статье в 1898-1899 гг. (как ни странно, но расходы по этой статье в сравнении с 1896-1897 гг. сократились в два раза). Прочие расходы составляют в сумме порядка 5 процентов от военного бюджета, и я их анализировать не буду, ввиду их маловажности. Я их просто включаю в общий баланс одной суммой. В итоге получаем цифру военного бюджета в 1912 году в 610 мил. руб. В реале военные расходы (военный + морской бюджеты) составили в этом году 704 мил. руб. Таким образом, на флот остаётся 94 мил. руб. Однако, за счёт дополнительной эмиссии в 60 миллионов рублей (напоминаю, что минфин имел право на необеспеченную золотом эмиссию в общей сложности в 300 мил. руб), в этом году можно получить морской бюджет до 154 мил. руб. Кроме того, я уверен, что при более тщательном изучении вопроса, военный бюджет можно сократить на 5 процентов, то есть на 30 мил. руб. Если немножко подужаться, то сокращение может быть и более существенным.

Андрей Исаев: Вау !!!!!!

Андрей Исаев: Уважаемый Вандал, для непосвященных в паре слов контуры реформы - когда начнется, и насколько близка к проекту реала???

Вандал: Андрей Исаев пишет: Уважаемый Вандал, для непосвященных в паре слов контуры реформы - когда начнется, и насколько близка к проекту реала??? 1. С конца 80-х для финансирования армии использовался предельный бюджет. Суть его в том, что армии выделялись средства на пятилетие, в рамках этих средств армия обладала известной свободой. Сверх предельного бюджета армии выделялись средства на перевооружение, кроме того, добавочные кредиты испрашивались в чрезвычайных ситуациях - военные экспедиции, вздорожание хлеба. В реале последним предельным бюджетом стал бюджет 1904-1908 гг. Затем перешли к ежегодным бюджетам. Связано это было с тем, что за бюджет теперь отвечала Дума. Поскольку в МЦМ-2ТК Думы не будет, я не вижу, почему предельный пятилетний бюджет должен быть заменён ежегодным. Предельный бюджет придаёт прочность и надёжность проведению военных программ, он позволяет спокойно планировать мероприятия как минимум на пять лет вперёд. Учитывая данные соображения, я пришёл к выводу, что первым годом военной реформы станет 1909 год - первый год очередного пятилетнего предельного бюджета (1909-1913). 2. Данные о более ранних предложениях военных программ отрывочны, однако из них видно, что военная программа 1909-1913 была бы более скромной, чем военная программа 1913 года. Например, я уже приводил данные о предлагаемом в 1906 году количестве батарей в корпусе (23), что меньше, чем планировалось для Большой военной программы в 1913 (25). Да и сам состав был бы, скорее всего, другим - 21 батарея лёгких пушек и только две батареи гаубиц. Насыщение армии тяжёлой артиллерией вероятно было бы отнесено на 1914-1918 гг. Что до численности армии, то, по предварительным расчётам, реально увеличение количества европейских пехотных дивизий с 45 до 56, а сибирских стрелковых с 9 до 12. Всего же дивизий мирного времени стало бы 75 (плюс стрелковые бригады армейские, финляндские, кавказские, туркестанские, о которых пока говорить не буду). В целом, это близко к тому, что должна была иметь русская армия по Большой военной программе. Однозначно будет осуществлён переход от системы резервных бригад к системе скрытых кадров. Да, и ещё. Вы какой проект реала имеете в виду? Единственное приличное описание проекта большой военной программы, которое мне известно, есть в 1-м томе "Стратегического очерка войны 1914-1918" (здесь, ищите на страничке текст БОЛЬШАЯ ВОЕННАЯ ПРОГРАММА). Программа, описанная Мухиным, довольно существенно отличается от неё в ряде деталей (артиллерия, инженерные войска).

Вандал: Up. Дополнения грядут. Но не раньше чем через неделю. Поднимаю тему наверх, чтобы не уползла в архив.

Крысолов: Тему вверх

Вандал: Крысолов пишет: Тему вверх Типа, устыдили. А вот мне не стыдно. Совсем. Очень занят подготовкой к экзаменам по производственной необходимости. И конца этому не видно. Осталась сущая ерунда, но на неё не хватает времени. Постараюсь за эти три дня что-нибудь выложить.

Крысолов: Вандал пишет: Типа, устыдили Не думал даже. Просто она уже на 5-й странице была.

Вандал: Рассмотрим следующие варианты военной реформы 1909-1913 гг. 1. Все дивизии переформируются в 12-батальонные, бригады развёртываются в стрелковые дивизии. 2. Количество батальонов в дивизиях и бригадах - как в реале (16 и 8). 3. Промежуточный вариант: дивизии по 12 батальонов, бригады по 8 батальонов, кавказские и туркестанские по 6 батальонов, при мобилизации европейские бригады доразвёртываются в дивизии (в первую очередь за счёт пограничников). В любом случае, что 16-, что 12-батальонная дивизия, требует для своего формирования 16 батальонов пехоты (с учётом некомплекта). Исключение возможно только для стрелковых бригад. Я не буду приводить подробной раскладки по округам, приведу только итоговые цифры. Баланс батальонов по округам Вариант ----- №1 ----- №2 ----- №3 Петербургский ----- -6 ----- -2 ----- -2 Виленский ----- 0 ----- +4 ----- +4 Варшавский ----- +29 ----- +53 ----- +53 Киевский ----- 0 ----- +4 ----- +4 Одесский ----- +13 ----- +17 ----- +17 Московский ----- +4 ----- -28 ----- -28 Казанский ----- -19 ----- -51 ----- -51 Кавказ ----- -4 ----- +4 ----- +2 Туркестан ----- 0 ----- -2 ----- 0 Сибирь и ДВ ----- -4 ----- -4 ----- 0 Итого: ----- +13 ----- -5 ----- -1 Вариант 1 - имеем 4 гвардейских, 4 гренадерских, 53 пехотных и 22 стрелковых дивизии (5 армейских, финляндскую, 2 кавказских, 3 туркестанских и 11 сибирских) и 1 бригаду (западно-сибирскую). Всего 83,5 дивизии, 1002 батальона пехоты Вариант 2 - возможны 3 подварианта: вариант 2а - некомплект в 5 батальонов ликвидируется в последующие годы. вариант 2б - формируется на 1 бригаду меньше (например, формирование 2-й финляндской стрелковой бригады отнесено на более позднее время) вариант 2в - формируется на 1 дивизию меньше (55 пехотных дивизий вместо 56). Вариант 2а - 3 гвардейских, 4 гвардейских, 56 пехотных и 11 сибирских стрелковых дивизий, а всего 74 дивизии, гвардейская, 5 армейских, 2 финляндских, 2 кавказских и 6 туркестанских стрелковых бригад, а всего 16 стрелковых бригад. Итого 81 расчётная дивизия, 1287 батальонов пехоты. Вариант 2б - 80,5 расчётных дивизий, 1284 батальона пехоты. Вариант 2в - 80 расчётных дивизий, 1276 батальонов пехоты. Вариант 3 - 3 гвардейских, 4 гренадерских, 56 пехотных и 12 сибирских стрелковых дивизий, а всего 75 дивизий, гвардейская, 5 армейских, 2 финляндских, 3 кавказских и 7 туркестанских стрелковых бригад, а всего 18 бригад. 1024 батальона пехоты. Рассмотрим потребности в мобилизации. Будем ориентироваться на 18-е и 19-е мобрасписания разработанные на случай войны против Германии и Австро-Венгрии. По 18-му мобрасписанию выставлялись (кроме гарнизонов крепостей) 1472 батальона пехоты, не считая гарнизонов крепостей (а вместе с ними и с войсками с Кавказа могло быть до 1600 батальонов пехоты). По 19-му мобрасписанию против Австро-Венгрии и Германии выставлялось 1324 батальона. Кроме того, будем считать, что против Австро-Венгрии и Германии могут быть привлечены все войска европейской части, за исключением некоторых войск, выделяемых для защиты Балтийского побережья и румынской границы (о которых будет написано ниже), а также три корпуса: один с Кавказа, один сводный из Туркестана и Омского округа и один из Иркутского округа. Вариант 1. Для защиты Балтийского побережья и Петербурга выделяется 6-я армия, состоящая из войск Финляндии, Финляндской стрелковой дивизии, Гвардейской стрелковой дивизии, одного корпуса и трех резервных дивизий. Для защиты румынской границы выделяется 7-я армия в составе одного корпуса и 4 резервных дивизий. Таким образом против Германии и Австро-Венгрии будут действовать 3 гвардейских, 3 гренадерских, 46 пехотных, 5 армейских стрелковых, 1 туркестанская стрелковая и 3 сибирских стрелковых дивизии, а всего 61 дивизия, или 732 батальона. Для доведения численности армий до принятой в 19-м расписании необходимы 592 резервных батальона или 49,5 резервных дивизий, а с учётом 6-й и 7-й армий необходимы 56,5 резервных дивизии. В реале русская армия развернула 35 резервных дивизий на 70 кадровых. Учитывая более сильный кадровый состав кадровых 12-батальонных дивизий (более крупные батальоны, офицеров на роту больше, чем в реале), возможно дополнительно развернуть от силы ещё 12 дивизий. Таким образом, даже с привлечением всех сибирских резервных дивизий и развёртыванием западно-сибирской стрелковой бригады в дивизию, получается только 47 резервных дивизий, из которых только 40 (480 батальонов) могут быть направлены против Германии и Австро-Венгрии. Дефицит составит 112 батальонов, или 8,5%. Компенсацией меньшего числа батальонов может стать их усиленный состав (900 штыков вместо 800, или усиление на 10%), а также наличие штатных, а не внештатных полковых команд охотников и связи (в реале эти команды комплектовались за счёт рот). Вариант 2. Для защиты Балтийского побережья и Петербурга выделяется 6-я армия, состоящая из войск Финляндии, 1-й и 2-й Финляндских стрелковых бригад, Гвардейской стрелковой бригады, одного корпуса и трех резервных дивизий. Для защиты румынской границы выделяется 7-я армия в составе одного корпуса и 4 резервных дивизий. Таким образом против Германии и Австро-Венгрии будут действовать 3 гвардейских, 3 гренадерских, 49 пехотных и 3 сибирских стрелковых дивизии, а также 5 армейских стрелковых и 2 туркестанских стрелковых бригады, а всего 61,5 расчётная дивизия, или 984 батальона. Для доведения численности армий до принятой в 19-м расписании, необходимы 340 батальонов или 21,5 дивизия, всего же необходимы 28,5 дивизий. В то же время, с учётом более сильной численности армии мирного времени, при мобилизации возможно развернуть дополнительно к 35 развёрнутым в реале ещё 7 дивизий. В этом случае общее количество батальонов приблизится к числу батальонов в 18-м мобрасписании (1436 против 1472). Вариант 3. Для защиты Балтийского побережья и Петербурга выделяется 6-я армия, состоящая из войск Финляндии, 1-й Финляндской стрелковой дивизии, Гвардейской стрелковой дивизии, одного корпуса и трех резервных дивизий. Для защиты румынской границы выделяется 7-я армия в составе одного корпуса и 4 резервных дивизий. Таким образом против Германии и Австро-Венгрии будут действовать 3 гвардейских, 3 гренадерских, 49 пехотных, 5 армейских стрелковых, 1 финляндская стрелковая и 4 сибирских стрелковых дивизии, а также 2 туркестанских стрелковых бригады, а всего 66 расчётных дивизий, или 792 батальонов пехоты. Для доведения численности армий до принятой в 19-м расписании необходимы 580 резервных батальона или 44,5 резервных дивизий, а с учётом 6-й и 7-й армий необходимы 51,5 резервных дивизии. В сравнении с вариантом 1, в варианте 3 может быть дополнительно развёрнуто ещё 3-4 резервных дивизии, а всего 50-51 резервная дивизия, что доводит количество пехоты против Германии и Австро-Венгрии до 1308-1320 батальонов, что, с учётом большей численности этих батальонов (900 штыков против 800, кроме того, наличие штатных полковых команд охотников и связи) даёт некоторое преимущество в пехоте перед 19-м мобрасписанием (до 15 процентов) и практически уравнивает его с 18-м мобрасписанием.

Вандал: Мобилизационный запас. В реале в 1914 в составе 105 отмобилизованных дивизий и 18 бригад 1456 тыс. штыков. В варианте 1 нужно 1467,2 тыс. штыков, в варианте 2 - 1574,4 тыс. штыков, в варианте 3 - 1545 тыс. штыков. Увеличение числа штыков примерно на 100-120 тыс. в сравнении с реалом полностью объясняется увеличением численности армии мирного времени. Таким образом, можно считать, что кадром и запасом пехоты русская армия по всем трём вариантам к 1913 году будет обеспечена. Обеспеченность артиллерией. В реальности в 1914 году русская армия при мобилизации сформировала 652 лёгких и 43 горных батареи. При этом в лёгкой батарее по штату полагалось иметь 6 офицеров. При переходе к 6-орудийным батареям, количество офицеров на батарею могло быть сокращено до 5 и даже 4 офицеров. При пяти офицерах на лёгую или горную батарею получаем 834 батареи, какого количества хватает только на 92 дивизии. При четырёх офицерах на батарею получаем 1042 батареи, какого количества хватает на 115 дивизий. Правда, в данном подсчёте не учтена потребность в артиллерийских офицерах в дивизионах. Согласно Большой военной программе планировалось значительную часть хозяйственных функций батарей передать дивизионам, что неизбежно потребовало бы увеличения офицеров в управлениях дивизионов. Данные о штате управлений дивизионов у меня нет, можно предположить, что управление дивизиона состояло бы из командира (полковник), заведывающего хозяйством (подполковник), трёх обер-офицеров (адьютант по строевой части, делопроизводитель по матчасти и заведывающий командой при вспомогательных технических средствах) и двух чиновников (казначей и врач). К тому же пришлось бы сформировать некоторое количество новых дивизионов, во-первых, для новых дивизий, а во-вторых, для примерно половины уже имеющихся дивизий, так как в реале до 1910 года только половина артиллерийских бригад европейских пехотных дивизий имела по три дивизиона, в то время как вторая половина - по два. Значительно возрастало также количество парков, что также требовало количества офицеров. Между тем, даже если считать, что в 1908 году артиллерия была укомплектована полностью в соответствии со штатами, существенное увеличение числа офицеров могло быть получено не раньше 1914 года. Вероятно, выходом стало бы формирование артиллерийских бригад второочередных дивизий в составе 6 лёгких батарей вместо 9. Существенно хуже обстояло дело с мортирной артиллерией. В 1908 году армия имела 7 мортирных артполков и 3 мортирных батареи (1-ю и 2-ю Восточно-Сибирские, а также Закаспийскую). Всего 27 батарей. В 1914 году при мобилизации было развёрнуто 86 мортриных батарей. Таким образом, за 1910-1914 гг. количество мортирных батарей увеличилось всего в 3 раза. И я не вижу способов существенно увеличить это количество сравнительно с реалом. Лимитирующим фактором является дефицит командных кадров. Таким образом, в 1913 году количество мортирных батарей не может быть больше, чем было в 1914 году в реале, а, скорее всего, будет даже меньше, так как в реале количество легких батарей, сформированных в 1910 году, было меньше, что, вероятно, и позволило сформировать такое большое количество мортирных дивизионов. Например, полные дивизионы будут сформированы только в корпусах приграничных округов, а в корпусах внутренних округов в мирное время будут только мортирные батареи, которые при мобилизации будут развёртываться в дивизионы двух- или даже трёхбатарейного состава. Что касается тяжёлой артиллерии, то к 1908 году в русской армии было 4 осадных артполка. Каждый осадный полк состоял из управления, ряда отделов и 4-ротного осадного батальона, который в случае войны развёртывался в 4 батальона 4-ротной организации, выделяя, кроме того, батареи и дивизионы осадной артиллерии для поддержки полевых войск. В 1910 году осадные полки были расформированы, их матчасть передана в крепостную артиллерию, а из личного состава, насколько понимаю, были сформированы тяжёлые дивизионы, в составе которых в мирное время насчитывалось 24 батареи, а при мобилизации они развёртывалось в 60 батарей. Полагаю, что для МЦМ поначалу будет сформировано меньшее число тяжёлых полевых батарей (так как нужно ещё формировать мортирные батареи для корпусов), а увеличение их числа будет запланировано на втором этапе военной программы (здесь опять же лимитирующим фактором является наличие кадра). Однако коэффициент развёртывания в военное время может быть выше, так как подготовленного кадра запаса здесь хватит.

Вандал: Резюме. 1. По военной программе 1909-1913 гг. вполне реально формирование 74-75 дивизий мирного времени сравнительно с 70 дивизиями реала, при этом количество стрелковых бригад будет равняться 16-18. 2. Благодаря более сильному кадру мирного времени возможно равзёртывание большего числа резервных дивизий, особенно в случае, если будет произведён переход к 12-батальонным дивизиям. Если в реальности было развёрнуто 35 резервных дивизий, то в МЦМ-2ТК возможно формирование 47-50 резервных дивизий. 3. Развёртывание артиллерии будет сопряжено с проблемами. Лимитирующим фактором будет не производство матчасти, а кадровый дефицит. Полностью преодолеть кадровый дефицит возможно только в 1914 году. Однако переход на 6-орудийные батареи (по 9 батарей на кадровую дивизию) возможен уже в 1909-1914 гг. Кадровый дефицит коснётся в основном корпусной и тяжёлой артиллерии, которой будет развёрнуто меньше, чем в реале, а также резервных дивизий военного времени (которые будут формироваться с 6-батарейными бригадами, то есть с 36 орудиями на дивизию). Возможные варианты. Вариант 1. В мирное время. 4 гвардейских, 4 гренадерских, 53 пехотных и 22 стрелковых дивизии (5 армейских, финляндскую, 2 кавказских, 3 туркестанских и 11 сибирских) и 1 бригаду (западно-сибирскую). Всего 83,5 дивизии, 1002 батальона пехоты, 711 батарей. В европейской части гвардейский, гренадерский, 27-28 армейских корпусов, на Кавказе 3 кавказских армейских корпуса, в Туркестане 2 туркестанских корпуса, в Сибири и на Дальнем Востоке 5 сибирских корпусов. В 28 корпусах по мортирному дивизиону, в 12 - по мортирной батарее (всего 68 батарей). 5 тяжёлых полевых дивизионов и 1 полевая тяжёлая батарея. В военное время дополнительно развёртывается 47 дивизий (из них 3 сибирских и 2 туркестанских), а также развёртывается в дивизию западно-сибирская бригада. Это даёт дополнительно 570 батальонов и 285 лёгких батарей. Дополнительно развёртываются также 24 мортирных и 32 тяжёлых полевых батареи. Вариант 2. В мирное время. 3 гвардейских, 4 гвардейских, 56 пехотных и 11 сибирских стрелковых дивизий, а всего 74 дивизии, гвардейская, 5 армейских, финляндская, 2 кавказских и 6 туркестанских стрелковых бригад, а всего 15 стрелковых бригад. 1284 батальона, 711 батарей. В европейской части гвардейский, гренадерский, 26 армейских корпусов, на Кавказе 3 кавказских армейских корпуса, в Туркестане 2 туркестанских корпуса, в Сибири и на Дальнем Востоке 5 сибирских корпусов. В 26 корпусах по мортирному дивизиону, в 12 - по мортирной батарее (всего 64 батареи). 6 тяжёлых полевых дивизионов. В военное время дополнительно развёртываются 42 дивизии (из них 3 в Сибири), что даёт ещё 672 батальона и 252 лёгких полевых батареи. Дополнительно развёртываются также 24 мортирных и 36 тяжёлых полевых батарей. Вариант 3. В мирное время. 3 гвардейских, 4 гренадерских, 56 пехотных и 12 сибирских стрелковых дивизий, а всего 75 дивизий, гвардейская, 5 армейских, 2 финляндских, 3 кавказских и 7 туркестанских стрелковых бригад, а всего 18 бригад. 1024 батальона пехоты, 729 батарей. В европейской части гвардейский, гренадерский, 27 армейских корпусов, на Кавказе 3 кавказских армейских корпуса, в Туркестане 2 туркестанских корпуса, в Сибири и на Дальнем Востоке 6 сибирских корпусов. В 12 корпусах по мортирному дивизиону, в 26 корпусах по мортирной батарее (всего 50 батарей). 4 тяжёлых полевых дивизиона. В военное время дополнительно развёртываются 48 дивизий, из них 4 в Сибири, что даёт ещё 576 батальонов и 288 легких полевых батарей. Дополнительно развёртываются также 40 мортирных батарей и 24 тяжёлых полевых батареи.

Sergey-M: Вандал пишет: один сводный из Туркестана и Омского округа а это кто?пишет: остоящая из войск Финляндии, аналогичный вопрос Вандал пишет: можно предположить, что управление дивизиона состояло бы вы это по аналоги с пехотным полком пишете?

Sergey-M: Вандал пишет: В военное время дополнительно развёртывается из "скрытых кадров" ?

Вандал: Sergey-M пишет: а это кто? Смотрите здесь. Более подробно я всё равно ничего сказать не могу. Подозреваю, что в реале это были бы управление корпуса на базе Омского округа, 11-я сибирская стрелковая дивизия и пара туркестанских бригад. Можно прикинуть, во что это "отразилось" бы в каждом из трёх предлагаемых вариантов. Sergey-M пишет: пишет: цитата: остоящая из войск Финляндии, аналогичный вопрос У нас финляндская армия не расформировывается, сколько можно повторять? Читайте тайм-лайн. Sergey-M пишет: вы это по аналоги с пехотным полком пишете? Нет, по аналогии с управлением полка осадной артиллерии (приказ по военному ведомсту №54 1902 года).

Sergey-M: Вандал пишет: У нас финляндская армия не расформировывается понятно.официально она как называлась? пишет: пара туркестанских бригад. остальные туркестанцы -на кавказа едут?

Вандал: Небольшая поправка: по варианту в военное время дополнительно развёртывается не 576, а 608 батальонов (8 европейских стрелковых бригад развёртываются в дивизии).

Вольга С.лавич: А можно подсчитать - сколько войск можно иметь на востоке (на случай осложнений с Японией, Китаем, поскольку дипломатия пока не прописана) для каждого из вариантов?

Вандал: Вольга С.лавич пишет: А можно подсчитать - сколько войск можно иметь на востоке (на случай осложнений с Японией, Китаем, поскольку дипломатия пока не прописана) для каждого из вариантов? Можно, но лениво. В первом приближении - см. реал.

Sergey-M: так в реале никого не осталось... все ушли на фронт насчет планов вот-с мобрасписание для дальнего востока... http://polk.fastbb.ru/?1-12-0-00000007-000-0-0-1163784509

Вандал: Sergey-M пишет: так в реале никого не осталось... все ушли на фронт Насколько понимаю, вариант одновременной войны на два фронта не рассматривался. Sergey-M пишет: насчет планов вот-с мобрасписание для дальнего востока... Вот его я и имел в виду.

гутник: Наконец-то ... Дождался и я праздника на своей улице ..... Коллега ВАНДАЛ ! Вы представляете, сколько камней за пазухой у меня припасено ? Теперь то я всё вспомню, теперь то я вдоволь поизгаляюсь над Вашим вариантов развития русской армии в МЦМ ......

Вандал: гутник пишет: Вы представляете, сколько камней за пазухой у меня припасено ? Вряд ли много. Тем не менее, жду с нетерпением.

KOMO: 6 ОФИЦЕРОВ НА 8-ОРУДИЙНУЮ БАТАРЕЮ-БРЕД. НЕМЦЫ ЗИМОЙ 41-42Г. БУЛИ ВЫНУЖДЕНЫ ПЕРЕВОДИТЬ 4-Х ОРУД. БАТ. В 3-Х ОРУДИЙНЫЕ С 1 ОФИЦЕРОМ И БАТАРЕИ КОЕ-КАК УМУДРЯЛИСЬ ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ФУНКЦИИ. ОПТИМАЛЬНАЯ СТРУКТУРА АРТДИВИЗИОНА В ПЛАНЕ ЭКОНОМИИ КАДРОВ 5 ОФИЦЕРОВ +2 ЧИНОВНИКА ,3 БАТАРЕИ, В БАТАРЕЕ ТРИ ОФИЦЕРА (В РЕЗЕРВНЫХ ПО ДВА В МИРНОЕ ВРЕМЯ) ,2 ОГНЕВЫХ ВЗВОДА ПО 3 ОРУДИЯ. ОГНЕВОЙ ВЗВОД СОСТОИТ ИЗ 3 ОГНЕВЫХ ОТДЕЛЕНИЙ И ОТДЕЛЕНИЯ БОЕПИТАНИЯ. В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ В БАТАРЕЮ НАПРАВЛЯЮТСЯ 3-4 ВОЛЬНООПРЕДЕЛЯЮЩИХ ИЗ РЕАЛИСТОВ ТЕХ. УЧИЛИЩ ИЛИ СТУДЕНТОВ НА ДОЛЖНОСТИ ПОМКОМВЗВОДА ,СВЯЗИСТА. ТОПОГРАФА С ПОСЛЕДУЩЕЙ ОТПРАВКОЙ В ВОЕННОЕ УЧИЛИЩЕ (ЖЕЛАТЕЛЬНО НАЛИЧИЕ ДОПРИЗЫВНОЙ ПОДГОТОВКИ) НА 12-И БАТАЛЬОННУЮ ДИВИЗИЮ ИМЕТЬ 6 ПУШЕЧНЫХ БАТ. 2-3ГАУБ. БАТ. 0-1 МИНОМЕТНАЯ БАТ. (160-165ММ МИН.) ЕСЛИ В ВОЙНЕ СИЛЬНО ПРИЖМЕТ С КАДРАМИ МОЖНО В БАТ. ДОБАВИТЬ 3-Й ВЗВОД. БУДЕТ ГРОМОЗКАЯ СТРУКТУРА НО ВРЕМЕННО ДЛЯ ПОЗИЦИОННОЙ ВОЙНЫ СОЙДЕТ.

Вандал: KOMO пишет: 6 ОФИЦЕРОВ НА 8-ОРУДИЙНУЮ БАТАРЕЮ-БРЕД. Во-первых, кричать не надо, большие буквы читать крайне неудобно. Во-вторых, это не бред, а реальные штаты. Возможно, одной из причин тому была необходимость вести батарейное хозяйство. KOMO пишет: ОГНЕВОЙ ВЗВОД СОСТОИТ ИЗ 3 ОГНЕВЫХ ОТДЕЛЕНИЙ И ОТДЕЛЕНИЯ БОЕПИТАНИЯ. А вот это как раз бред. Не было такой терминологии в то время. И деления такого не было. Взводы были по 2 орудия, зарядные ящики (из расчёта 2 ящика на орудие) входили в батарею, но отдельным подразделением. KOMO пишет: ОПТИМАЛЬНАЯ СТРУКТУРА АРТДИВИЗИОНА В ПЛАНЕ ЭКОНОМИИ КАДРОВ 5 ОФИЦЕРОВ +2 ЧИНОВНИКА Будьте добры обосновать оптимальность. KOMO пишет: НА 12-И БАТАЛЬОННУЮ ДИВИЗИЮ ИМЕТЬ 6 ПУШЕЧНЫХ БАТ. 2-3ГАУБ. БАТ. 0-1 МИНОМЕТНАЯ БАТ. (160-165ММ МИН.) А нам тут фантазий не нужно. Мы исходим из тех штатов, которые были или планировались в реальности. 6 пушечных батарей по тогдашним воззрениям мало. Например, в немецкой кадровой дивизии таких батарей было 9. По 2 гаубичные батареи на дивизию - это хорошо бы, но я уже написал, что к 1913-1914 гг. не успеть, кадров не хватит. Миномётных батарей перед войной не было. KOMO пишет: В БАТАРЕЕ ТРИ ОФИЦЕРА (В РЕЗЕРВНЫХ ПО ДВА В МИРНОЕ ВРЕМЯ) Вот и получается по 4-5 офицеров на батарею: 3 на основную и 1-2 - кадр для резервной батареи, развёртываемой по мобилизации. Кроме того, в командовании дивизионов нужен кадр для командования резервных дивизионов. KOMO пишет: В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ В БАТАРЕЮ НАПРАВЛЯЮТСЯ 3-4 ВОЛЬНООПРЕДЕЛЯЮЩИХ ИЗ РЕАЛИСТОВ ТЕХ. УЧИЛИЩ ИЛИ СТУДЕНТОВ НА ДОЛЖНОСТИ ПОМКОМВЗВОДА ,СВЯЗИСТА. ТОПОГРАФА С ПОСЛЕДУЩЕЙ ОТПРАВКОЙ В ВОЕННОЕ УЧИЛИЩЕ (ЖЕЛАТЕЛЬНО НАЛИЧИЕ ДОПРИЗЫВНОЙ ПОДГОТОВКИ) А что, в реале была такая практика? Или хотя бы были такие предложения?

Вандал: Мне в руки попал перечень всех офицеров русской армии в 1909 году. Изучение этого перечня позволит более точно оценить возможности военной реорганизации. Но, так же очевидно, что изучение перечня потребует некоторого времени (всё-таки офицерский корпус превышал 40 тысяч человек).

Седов: Вандал пишет: Но, так же очевидно , что изучение перечня потребует некоторого времени (всё-таки офицерский корпус превышал 40 тысяч человек). Слов нет ! Только сочуствие и некоторая зависть.

Вандал: Седов пишет: Только сочуствие и некоторая зависть. Завидовать нечего, качайте на здоровье. Только имейте в виду - размер всего архива - 530 мегов. А скорость

KOMO: Вандал пишет: Возможно, одной из причин тому была необходимость вести батарейное хозяйство Вандал пишет: Будьте добры обосновать оптимальность. батарейное хозяйство перевести в дивизион а батареи оставить только для боя, в дивизионе 3 батареи вместо 2х.главное в экономии новая структура взвода. в крайнем случае можно оставить структуру батареи без изменений только увеличив взводы. тогда в батарее будет 12 орудий и она не будет уступать артдивизиону вмв. у немцев и японцев на 18 орудинный див. приходилось 11 офицеров в мирное время и максимум 15 в военное. в батарее было только 4 офицера на 6 орудий так что россии есть с кого брать пример и желать превзойти .единственное преимущество у русского дивизиона было то что в стрелково-огневой подготовке отрабатывались действия с временным приданием 3й батареи . кстати в некоторых случаях опытные командиры умудрялись на базе дивизиона управлять 4-я 8-орудийными батареями, правда не представляю как Вандал пишет: А нам тут фантазий не нужно. Мы исходим из тех штатов, которые были или планировались в реальности. 6 пушечных батарей по тогдашним воззрениям мало. Например, в немецкой кадровой дивизии таких батарей было 9. По 2 гаубичные батареи на дивизию - это хорошо бы, но я уже написал, что к 1913-1914 гг. не успеть, кадров не хватит. Миномётных батарей перед войной не было. конечно 9 батарей лучше чем 6 , но принимается что русская армия в РЯВ проводила больше наступательных операций и рус. армия осознала важность гаубиц для прорыва обороны, появилось тактическое требование иметь на в дивизионной артиллерии соотношение 2 пушки на 1 гаубицу. минометы примут на вооружение из за экономии (могут оставить 6"\12 мортиры ) в случае 12 батальонный дивизии на батальон приходится 3 пушки как в реале и 1,5 гаубиц и мортир вместо 0,75 в реале.

Вандал: KOMO пишет: батарейное хозяйство перевести в дивизион а батареи оставить только для боя, в дивизионе 3 батареи вместо 2х.главное в экономии новая структура взвода. в крайнем случае можно оставить структуру батареи без изменений только увеличив взводы. тогда в батарее будет 12 орудий и она не будет уступать артдивизиону вмв. у немцев и японцев на 18 орудинный див. приходилось 11 офицеров в мирное время и максимум 15 в военное. Где-то так и будет. Я нашёл временные штаты на 6- и даже 8-орудийные батареи военного времени с 3 офицерами на батарею. Штаты 1901-1902 гг. Кстати, насчёт немцев не понял. Откуда брались кадры для резервных и эрзац дивизий? Пусть даже у них в резервных дивизиях был один полк вместо двух. KOMO пишет: конечно 9 батарей лучше чем 6 , но принимается что русская армия в РЯВ проводила больше наступательных операций и рус. армия осознала важность гаубиц для прорыва обороны Это вряд ли. До размещения укреплённых позиций на обратных скатах холмов всяко не дойдёт. Гаубицы того времени, судя по весьма ограниченным углам возвышения - это, в первую очередь мощные гранаты/бомбы, а уже во вторую - навесная стрельба. KOMO пишет: в случае 12 батальонный дивизии на батальон приходится 3 пушки как в реале А это призначалось недостаточным. В 90-е годы каждая вторая дивизия (по одной на корпус) получила третий дивизион, так что в корпусе на 32 батальона было 112 пушек, то есть 3,5 пушки на батальон. При этом у немцев было по 4,5 пушки на батальон. KOMO пишет: 1,5 гаубиц и мортир вместо 0,75 в реале. Здесь лимитирующий фактор - кадры офицеров. К 1917 по-любому было бы, а к 1913-1914 не получится.

KOMO: Вандал пишет: Кстати, насчёт немцев не понял. Откуда брались кадры для резервных и эрзац дивизий? Пусть даже у них в резервных дивизиях был один полк вместо двух. 1 кадровый офицер на батарею вместе с фельдфебелем и кадровый ком. дивизиона обычно в ерзац-дивизии из флота и крепостей, остальные резервисты. стоит отметить что офицеры резервисты германии , особенно технических войсках (арт. связь ,саперы) явно превосходили прапорщиков рос. арм.Вандал пишет: Здесь лимитирующий фактор - кадры офицеров. К 1917 по-любому было бы, а к 1913-1914 не получится. так главное новая структура взвода 3 расчета и 1 отделение боепитания. получается 1 офицер командует 3 орудиями вместо 2х +некоторая экономия за счет новой структуры батарея-дивизион которая пойдет на формирование новых артполков для дивизий сформированных из 4-х батальонов. артполк состоит из 54орудий=9 батарей=3 дивизиона. против 12 батарей=72 орудиям немцев. в абсолютных цифрах количество 3" незначительно превышает реал а количество гаубиц и минометов состовляет около 2-2,2 тыс. стволов. что в 3 раза выше реала. кроме того остаются кадры около 20 мортирных батарей (остальные 66 пошли на формирование новых артполков)так что в случае военного бюджета 1909-1913г русскоя армия будет иметь к14г. 4гв. див. 3 грен. див.+ 2 гр. бригады на кавказе( возможно испытание 9 бат. бригады 3 полк. состава+артполк) 56пех див. 5 арм. стр. див. 12 сиб. стрелк.див. финскую див. кавказкие и туркестанские 8-бат. бригады в случае войны разворачиваются в 2 5-6 батальонные бригады с артдивизионом 18 пушек и 6 гауб. из за споров какую структуру корпуса иметь на кавказе туркестане и сибири с финляндией бригадную или дивизионную примут компромиссное решение иметь в этих корпусах 1 дивиз. и2-4 легкострелковые бригады.обшее число 1-й очериди 81 див. и 10турк.6 кав. 2 фин. легкие бригады. в военное время развертывается 42 див. (3 сиб.) и 2турк. 2 сиб . и 2 пласт. лег. бриг. на базе кав. грен. див. развертывается 4-й кав. корп. програма 14-19г. предлогает введение в состав дивизионной арт. 3-го пушечного див. ( +3 бат.) но к августу 4 дивизиона были только в гв. , гр и 2-х пех. див. также имеется в 1,5 раза больше тяж. пол. алт.( из остатков мортирных див.) руская армия получается на 10 активных и 10 рез. дивизий больше, и количесто арт. стволов около 9-10 тыс.(точ. кол. от расчета полковой и конной арт.) кстати не подскажете структуру и штат 4-х батарейного дивизона для стр. бригад. в реале успели перевести 1 бриг.

Вандал: KOMO пишет: 1 кадровый офицер на батарею вместе с фельдфебелем и кадровый ком. дивизиона обычно в ерзац-дивизии из флота и крепостей, остальные резервисты. стоит отметить что офицеры резервисты германии , особенно технических войсках (арт. связь ,саперы) явно превосходили прапорщиков рос. арм. Ну так вот и надо учитывать, что с учётом более высокого качества немецких офицеров-резервистов русским нужно иметь более сильные кадры, чем немцам. То есть 4-5 офицеров на батарею в мирное время. KOMO пишет: так главное новая структура взвода 3 расчета и 1 отделение боепитания. получается 1 офицер командует 3 орудиями вместо 2х Учитывая, что уже в 1901-1902 гг. планировалось формирование батарей, в которых по штату было всего 3 офицера, сомнительно, что количество офицеров вытекало из структуры взвода. Полагаю всё-таки, что были какие-то серьёзные причины по ограничению взвода двумя орудиями. Пока не знаю причины таких ограничений, лучше оставить, как есть. KOMO пишет: 2 гр. бригады на кавказе Такое планировалось? KOMO пишет: кавказкие и туркестанские 8-бат. бригады в случае войны разворачиваются в 2 5-6 батальонные бригады с артдивизионом 18 пушек и 6 гауб. KOMO пишет: из за споров какую структуру корпуса иметь на кавказе туркестане и сибири с финляндией бригадную или дивизионную примут компромиссное решение иметь в этих корпусах 1 дивиз. и2-4 легкострелковые бригады. Всё это слишком оторвано от реала. И, на мой взгляд, весьма произвольно. KOMO пишет: програма 14-19г. предлогает введение в состав дивизионной арт. 3-го пушечного див. Как раз скорее программа 1914-1919 будет включать в себя формирование гаубичного дивизиона в каждом корпусе. KOMO пишет: кстати не подскажете структуру и штат 4-х батарейного дивизона для стр. бригад. в реале успели перевести 1 бриг. Это какую именно?

KOMO: Вандал пишет: Такое планировалось? не планировалось но в арВандал пишет: после докладной записки куропаткина о необходимости бригадной структуре корпусов на кав. турк. и манчжурии решили поэксперементировать .Вандал пишет: Это какую именно? по моему 1-ю или 5ю .Вандал пишет: Всё это слишком оторвано от реала. И, на мой взгляд, весьма произвольно. вы правы для этого нужен опыт граж. войны с перманентной мобил. и отсутсвием постоянных и четких структур.Вандал пишет: Как раз скорее программа 1914-1919 будет включать в себя формирование гаубичного дивизиона в каждом корпусе. выбор после прорыва обороны японцев пал на гаубицы. возможна смешанная структура в арт. полках . в1 дивизии корп. 3 пуш. дивизиона . в другой 2 пуш. 1 гауб. кстати если появится нормальный трактор с тягой на крюке около 3т то возможно не будут вводить 3 пушечные дивизионы в див. арт. полках а добавят пушечный 4,2" дивизион в корпус как французы свои 75-мм. с следущей заменой в да. 3" 1902г на 4,2" пушки после войны. с учетом большего развития дизелестроения и автомобильной промышленности вполне реально к 13-15г. .Вандал пишет: Ну так вот и надо учитывать, что с учётом более высокого качества немецких офицеров-резервистов русским нужно иметь более сильные кадры, чем немцам. То есть 4-5 офицеров на батарею в мирное время. самое слабое место руской армии. может принять такую систему солдат служит 3 года затем если перспективен просят на сверхсрочную . 2 года учится на курсах ( явно не хуже ускоренных выпусков) и выслуживает 5 лет унтером при зарплате 20-30 руб. следущие 5 лет в резерве с месячными сборами а затем в ополчение. если служит безупречно то перед выходом в резерв получает анненковский крест 2й степени , выходное пособие 200 рубл. вместо 100 и личное дворянство (= 1 базовый голос при выборах) , остальные получают после 15 лет.

cobra: Вообще то личное дворянство тока офицерам.... Хотя вопрос качества унтер-офицерского корпуса безусловно крайне важен...............

KOMO: cobra пишет: Вообще то личное дворянство тока офицерам.... а откуда возник термин дворянин-однодворец. таже после выслуги можно давать прапора. в принципе советская система с насышением излишним количеством младших офицеров вместо качества во время вмв.

cobra: Ну если по безупречной выслуге резон есть в увольнении с присвоением Прапорщика

Вандал: KOMO пишет: после докладной записки куропаткина о необходимости бригадной структуре корпусов на кав. турк. и манчжурии решили поэксперементировать Не было такой записки. Он наоборот предлагал дивизии усилить по максимуму. Выполнение его предложений привело бы к дивизиям в 25 тысяч человек. KOMO пишет: выбор после прорыва обороны японцев пал на гаубицы. В МЦМ-2ТК не планируется. Полагаю, что успешный прорыв японской обороны русской армией - это анрил. Тем более, что в реале итоги войны оценили совсем иначе. Посчитали, что создание позиционного фронта было локальным явлением, обусловленным отсутствием развитых коммуникаций и невозможностью вести интенсивные боевые действия. Не вижу, почему в МЦМ-2ТК должны быть иные оценки. А раз упор по-прежнему на маневренную войну, то предпочтут по 9 батарей пушек на дивизию в первую очередь. Я, конечно, понимаю, что изучать архивы трудно, но всё-таки прочитайте. Вопросы военной реформы обжёвывали уже несколько лет, это, пожалуй, наиболее проработанная тема в МЦМ-2ТК. Поэтому Вам трудно предложить что-то новое и при этом укладывающееся в концепцию МЦМ-2ТК.

Sergey-M: Вандал пишет: Как раз скорее программа 1914-1919 будет включать в себя формирование гаубичного дивизиона в каждом корпусе. тяжелого гаубичного ?

Вандал: Sergey-M пишет: Вандал пишет: цитата: Как раз скорее программа 1914-1919 будет включать в себя формирование гаубичного дивизиона в каждом корпусе. тяжелого гаубичного ? Тьфу ты. В каждой дивизии, конечно. Насчёт тяжёлых гаубичных дивизионов - это ничем не обоснованный прогрессизм. В реале хотели иметь в корпусном тяжёлом дивизионе 2 батареи 107-мм пушек и батарею 152-мм гаубиц.

Вандал: KOMO пишет: а откуда возник термин дворянин-однодворец. Термин возник в XVI или XVII веке. В рассматриваемые времена уже давно не применялся. Всех дворян ещё при Петре подвели под общий знаменатель.

Sergey-M: Вандал пишет: В реале хотели иметь в корпусном тяжёлом дивизионе 2 батареи 107-мм пушек и батарею 152-мм гаубиц. а тяжелые артбригады будут? и будет ли артиллерия свыше 6 дюймовой ? Ва пишет: . Он наоборот предлагал дивизии усилить по максимуму. Выполнение его предложений привело бы к дивизиям в 25 тысяч человек. ну это да, полки по 5 тыщ. но говрил он что то про туркетсансикх стрелков?



полная версия страницы