Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить
МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)
loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.
гутник: Sergey-M пишет: есть же у Логинова , там 8 рбр в сибири., могу вам переслать или у него спросите Список Логинова у меня есть. Я его изучил внимательно. Но никто мне так и не пояснил, как эти 8 бригад будут использовать в военное время. Никто не пояснил необходимость иметь аж 8 бригад. Куда они пойдут ? На формирование 4 новых корпусов ? Или третьими дивизиями их запихнут в имеющиеся корпуса ? Можно напланировать и 12 резервных бригад.. Вопрос - для чего ? Второй вопрос - где их размещать ? Третий вопрос - потянем ли финансово ? Sergey-M пишет: у Логинова он уже есть до ПМВ... И я о том же. А кто позволит России иметь армейские части в Маньчжурии ? Только-только РЯВ окончилась, а Россия уже войска в Маньчжурию вводит. Чего скажет Япония ?
loginOFF: «Основные соображения по развертыванию наших вооруженных сил при войне с Антантой (применительно к введению в действие моб. расп. № 20)» Новая обстановка, сложившаяся в результате подписания договора с Германской империей резко изменила задачи, стоящие перед нашей армией. Оценивая сложившееся положение следует признать главными направлениями действий войск Дальний Восток, Среднюю Азию и Турцию. 1. На Дальнем Востоке, несмотря на некоторое улучшение отношений с Японией, следует признать возможной ее попытку взять реванш за прогирыш в предыдущей войне. Оценивая вооруженные силы Японии признается возможным выставление ей до 950 000 армии, до 35 пехотных дивизий и 4-6 бригад Чосонской армии и до 4 кавалерийских бригад- до 480 батальонов и до 150 эскадронов, до 4000 орудий. Противопоставить этим силам мы сможем не более чем 7 корпусов и 1 бригады первой линии, Заамурский округ ОКПС, крепостные части Владивостока и Порт-Артурского УР, всего не более По окончании мобилизации к ним добавиться 4 корпуса (8 второочередных дивизий). Таким образом на данном ТВД мы обречены на стратегическую оборону до прибытия корпусов из Европейской части Империи. 2. Среднеазиатский ТВД напротив предоставляет нам возможности для наступления. Сосредоточение на нем 3 корпусов, при возможности сравнительного быстро подвоза из Казанского округа еще 3-х и использование армий Бухарского эмирата, Хивинского ханства и Афганистана позволяют нам перенести здесь боевые действия на территорию Индии. Для усиления группировки планируется подвезти не менее 2 армейских, кавалерийский и 1 особый корпус. По данным ГУГШ противостоять данным силам могут англо-индийские войска в составе 138 батальонов, 160 эскадронов, 72 полевых орудий и 8 крепостных рот (120..130 крепостных орудий). Имеются сведения о ее усилении, но достоверных данных пока нет. Таким образом мы имеем превосходство в силах на первом этапе на… батальонов, …эскадронов и …орудий. 3. Турция. Турция может выставить против нас не менее 780 000 человек и 1050-1100 батальонов, до 200 эскадронов и до 200 сотен, 1700 орудий. Против нее мы выставим 5 корпусов Кавказской армии, из них 2 из второочередных дивизий, до 3 корпусов из Европейских округов и Болгарскую армию из 12 дивизий и 12 резервных бригад, 2 кавалерийских дивизий. 4. Европа. Для защиты Санкт-Петербурга планируется оставить 2 местных корпуса 18-й и 1-й в составе 4 пехотных и 2 стрелковых дивизий и 1 корпус из второочередных дивизий. Для прикрытия румынской границы- 1 армейский корпус и 2 корпуса из второочередных дивизий.
гутник: Я снова по поводу Сибирских резервных бригад. Хотел я в Омский ВО перебросить новую 4-ю Сибирскую бригаду (батальоны Благовещенский, хабаровский, Посьетский и Хунчунский) ... Но в реале полки Сибирских резервных бригад стоили в тех городах, имена которых они носили. Не хочется как то ломать установившийся порядок. Кстати, нужно бы определиться с нарезкой военных округов, особенно в Сибири. В реале там нарезка территории изменилась. До 1906 года Забайкальская область входила в состав Приамурского ВО. Но в 1906 году Сибирский ВО разделили на Омский и Иркутский, и при этом Забайкальская область была передана в Иркутский ВО. Будет ли так в МЦМ ?
loginOFF: Я думаю, будет как в реале на 1914 г... гутник пишет: Но в реале полки Сибирских резервных бригад стоили в тех городах, имена которых они носили. Не хочется как то ломать установившийся порядок В принципе можно и так, оставить как было. Но хватит ли тогда казарменного фонда.
Вандал: гутник пишет: Но в реале полки Сибирских резервных бригад стоили в тех городах, имена которых они носили. Не хочется как то ломать установившийся порядок. Не совсем. То есть, старались придерживаться, но не догма.
гутник: Вандал пишет: Не совсем. То есть, старались придерживаться, но не догма. Согласно дислокации на 1903 год ВСЕ резервные батальоны в Сибири дислоцировались именно в тех города, чьё наименование они носили. Одно исключение - Енисейский батальон дислоцировался в Иркутске. А вот после РЯВ ситуация изменилась. Я вот накопал следующую дислокацию (с Цусимы): 5-й Иркутский Сибирский пехотный полк - Новониколаевск 6-й Енисейский Сибирский пехотный полк - Новониколаевск 7-й Красноярский Сибирский пехотный полк - Томск 8-й Томский полк Сибирский пехотный полк - Томск 9-й Тобольский Сибирский пехотный полк - Тюмень 10-й Омский Сибирский пехотный полк - Омск 11-й Семипалатинский Сибирский пехотный полк - Омск 12-й Барнаульский Сибирский пехотный полк - Барнаул Так что не всё потеряно. Я снова склоняюсь к мысли дислоцировать 4-ю Сибирскую резервную бригаду в Омском ВО. И хрен с ним с названием полка.
гутник: Кто-либо готовит мобрасписание ? Хочу заметить, что должно быть несколько вариантов мобрасписания. Так сказать на все случаи жизни ...
loginOFF: По резервным сибирским бригадам. См ранее- http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000335-000-360-0 гутник пишет: Кто-либо готовит мобрасписание ? Ну вообще-то пока я занят проработкой противников. А мобрасписание №2 будет содержать варианты: А, Б,Г ,Я, Т. Соответственно- война с Антантой, Г с ГИ И АИ, Б- Большой вариант- против Антанаты совместно с ГИ,Я- с Японией,Т- с Турцией. Все эти варианты будут иметь как минимум по 2 подварианта...
loginOFF: loginOFF пишет: А мобрасписание №2 Ессно №20 (опечатка) Появилась идея. Если в РЯВ выявилось такое большое значение гаубиц, может сделать все батареи 6 орудийными, в пехотной дивизии 48 орудий- 36 пушек и 12 гаубиц, в стрелковой 30 и 12. В результате общее к-во орудий уменьшиться, а гаубиц возрастет.
CheshireCat: loginOFF вы забыли еще Синьцзян-Тибет.
cobra: гутник пишет: А после поражения в РЯВ кто позволит России держать в Маньчжурии 3-й Сибирский корпус ? Пусть Квантун остался за нами. Но остальная Маньчжурия не наша. И где будем держать 3-я Сибирский АК ? Заамурский военный округ появится только после разгрома Японии во время 2-й РЯП. Вы где в МЦМ-7 поражение РОССИИ видели? Кого мнение ЯПОНИИ будет интересовать?
гутник: cobra пишет: Вы где в МЦМ-7 поражение РОССИИ видели? А что ? Полная победа ? Не нравится мне полная победа. Расхолодит Россию очень сильно.
cobra: Нет неполная, и джапы зубы точитбудут, но и мнение их никого особо инетересовать года до 1909-1910 не будет
гутник: cobra пишет: Нет неполная, Каковы условия мирного договора я Японией ? Что им обломилось с РЯВ ? Корея ? Южная Маньчжурия ?
Sergey-M: им досталась корея до 39-го градуса.собсно все.
гутник: Sergey-M пишет: им досталась корея до 39-го градуса.собсно все. Как то не очень реально ....
CheshireCat: Sergey-M пишет: им досталась корея до 39-го градуса.собсно все. сначала по 38-ю...по 39-ю сдвинули в 1907 г. Еще Курилы и Манчжурия. гутник пишет: Как то не очень реально .... обсуждалось раньше - реально. все прописано
loginOFF: И все же- как насчет идеи по артиллерии В дивизии 48 орудий из них 12 гаубиц. стрелковые и каваказские дивизии имеют вместо части полевых пушек - горные или короткие. Всего получается 3408 76 мм полевых,432 коротких, 786 горных 1909 г (Шкода) 76 мм пушек, 800 122 мм гаубиц обр 1909 г, 108 легких и 240 горных 107 мм гаубиц (шкода), 112 107 мм тяжелых полевых пушек, 224 152 мм тяжелых полевых гаубиц, 144 152 мм тяжелые полевые пушки в 120 пудов,144 107 мм батарейные пушки ( вместо 122 г в резервных дивизиях), 288 87 мм полевых пушек.
гутник: loginOFF пишет: стрелковые и каваказские дивизии имеют вместо части полевых пушек - горные или короткие. Горные - ДА. Короткие - НЕТ. Это полковые орудия фактически. Нафига они в дивизионной артиллерии ? Они не разборные, так что вьючить их нельзя. Тогда в чем смысл коротких орудий в артбригаде ?
loginOFF: вообще-то короткие пушки используются в кавалерии как конные пушки и в 3 стрелковых бригадах. Они имеют гаубичные свойства и могут использоваться для поддержки пехоты и кавалерии на пересеченной местности вместо гаубиц.
гутник: loginOFF пишет: короткие пушки используются в кавалерии как конные пушки Очень короткий ствол. Для конной пушки планировали иметь ствол в 27 калибров, а тут 16 всего. loginOFF пишет: Они имеют гаубичные свойства А как по поводу унитарного заряжания ? И вообще, не лучше ли просто дать стрелкам горные гаубицы ???
loginOFF: гутник пишет: Для конной пушки планировали иметь Вообще-то как раз перед войной конне батареи и начали перевооружать на короткие пушки вместо полевых. А горные гаубицы ессно будут, но и пушки тоже...
гутник: loginOFF пишет: Вообще-то как раз перед войной конне батареи и начали перевооружать на короткие пушки вместо полевых. Не понял. Это какие батареи ????
loginOFF: это ЕМНИП в артиллерийском музее было.. И в Сытинской энциклопедии в статье Артиллерия про конную артиллерию написано что наиболее выгодной для нее будет вооружение пушкой, аналогичной горной..
гутник: loginOFF пишет: И в Сытинской энциклопедии в статье Артиллерия про конную артиллерию написано что наиболее выгодной для нее будет вооружение пушкой, аналогичной горной.. А чего в реале не перевооружили ? Планировали ввести специальную конную пушку, облегченную. Но война помешала. А горные были только в конногорных батареях.
loginOFF: Вот в литературе и есть, что перевооружали во время войны на короткие пушки. ЕМНИП в ТМ встречал, потом в статье про горные орудия. А дальность стрельбы кстати для короткой и для полевой несильно отличаются. Для 76 мм полевой 1902 г- 6500 по прицелу (8500 с подкопанным сошником), а для короткой -7000 м с подкопанным сошником. Причем в МЦМ-7 она создана на базе шкодовской и подкопывать сошник не надо.
гутник: loginOFF пишет: перевооружали во время войны на короткие пушки Не встречал. Короткие пушки были во время ПМВ в отдельных штурмовых батареях. Что касается гаубичных свойств, то при унитарном заряжании они сводятся на нет.
loginOFF: гутник пишет: Что касается гаубичных свойств, то при унитарном заряжании они сводятся на нет. А гаубичность пушки определяется не только наличием переменного заряда, но и начальной скоростью снаряда. Чем ниже начальная скорость, чем круче траектория.
гутник: loginOFF пишет: гаубичность пушки определяется не только наличием переменного заряда Но и этим тоже.
гутник: Сегодня посмотрел расписание корпусов в Вашей монографии. Есть много вопросов. Почему европейский корпусов всего 20 ? 21-й АК был с 1898 года, а 22-й с лета 1905 года. У некоторых корпусов изменен сосав и дислокация. Нужно всё это как-то обосновать.
Good: Будет ли в АИ проводиться реформа кавалерии, которая предполагалась в реале по Большой программе?
loginOFF: Good пишет: Будет ли в АИ проводиться реформа кавалерии, которая предполагалась в реале по Большой программе? То есть создание войсковой кавалерии?- нет, не успеют до войны. Будет как в реале на 1914 г.- казачьи части второй очереди.
Good: loginOFF пишет: Будет как в реале на 1914 г.- казачьи части второй очереди. Жаль. Дополнительные регулярные полки кавалерии как раз и создавались для того, чтобы уменьшить количество казачьих частей 2-й и 3-й очереди.
loginOFF: Good пишет: Дополнительные регулярные полки кавалерии как раз и создавались для того, чтобы уменьшить количество казачьих частей 2-й и 3-й очереди. Увы. Не получается. Ибо бюджет не даст.
loginOFF: Еще одно предложение по артиллерии. Все батареи оставляем 6 орудийными ( трудности с офицерами, однако).
loginOFF: В пехотной дивизии - артбригада из 7 легких и 2-х мортирных (гаубичных) батарей- 54 орудия, в том числе 42 пушки и 12 гаубиц. все же почитав еще раз сыпингайские сражения понял, что 8 гаубиц на дивизию будет при таком опыте и его осознании мало - сделают 12. Стрелковая дивизия- артбригада из 4 легких, 2 горных и 2 горно-мортирных или мортирных батарей- 24 полевые, 12 горных пушек и 12 горных габиц или ( в Сибири)- 12 полевых гаубиц.
Good: Как Вы будете делить 7 батарей на дивизионы?
loginOFF: Good пишет: Как Вы будете делить 7 батарей на дивизионы? 2 по 2 и 1 по 3 (типа усиления).
Good: Неудобно делить 3 дивизиона, к тому же с разным количеством батарей, между 2 бригадами, а тем более между 4 полками.
loginOFF: Хм. сделать 8 батарей? Тогда много орудий получиться. Вообще-то думалось один дивизион в распоряжении начдива оставлять.
полная версия страницы