Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить

МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

Ответов - 1216, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All

loginOFF: Sergey-M пишет: это зачем? есть же гос опочение? ополчение само собой. Запасные батальоны я планировал 8 ротные, но в принципе можно сделать 4- х ротных побольше- на каждый полк. ИМХО- разница невелика. По офицерам- принимаю предожение ув. Вандала, но думаю что в 1914 г. начнут увеличивать штаты офицеров в полках исходя из угрозы войны...Good пишет: Приказ был в декабре 1908 года. Точную дату не скажу. дату точную тоже не знаю, но 1.06 по Сытину они уже были развернуты. Sergey-M пишет: оно конечно может и правильно. с мобресурасми там туго ( у Шапошниква есть -запасные прибывли из Орнебугоской губернии) а кадровые части дежатся в усиленных штатах Из этого исходил. Проще развернуть теже сибирские резервные и привезти при необходимости... Тем более что планируется бросок через Афган- необходимы более готовые части, а подкрепления подойдут потом..

Вандал: loginOFF пишет: По офицерам- принимаю предожение ув. Вандала, но думаю что в 1914 г. начнут увеличивать штаты офицеров в полках исходя из угрозы войны Согласен. Я тоже так планирую (хоть и по другой причине). Речь именно о серьёзном некомплекте в 1909 году. Выше головы не прыгнуть. Или зарезать количество вновь формируемых частей, или сокращать штаты.

гутник: Sergey-M пишет: там нет мобрезурса для ее развертывания -не урок же с каторги отпускать.. А в реале кем должны были укомплектовывать ? Ведь была такая бригада в РЯВ. Good пишет: Так их уже развернули в кадровые. Если планируете поход в Индию, то зачем же заранее англичанам глаза мозолить резким усилением ТуркВО ??? Иметь в мирное время там 72 батальона - это показать Англии, к чему готовимся. И что будет ? Да просто резко усилят Индийскую армию ...

loginOFF: гутник пишет: Иметь в мирное время там 72 батальона - это показать Англии, к чему готовимся. И что будет ? Да просто резко усилят Индийскую армию Тогда может оставим бригады. А в военное время развернем в дивизии. Но, блин опть же личный состав издалека везти придется.

гутник: loginOFF пишет: опть же личный состав издалека везти придется. Железные дороги нужно строить и увеличивать пропупускную способность.

гутник: Или же придется пойти на призыв местных чучмеков в Туркестане.

гутник: 68 резервный артиллерийский дивизион(16 76 мм легких, 16 76 мм коротких,16- 107 мм горных, 48 87 мм легких и 8 107 мм батарейных орудий) Не понял ....

loginOFF: гутник пишет: Не понял .... Добавлены орудия для развертывания стрелковой бригады в дивизию.

гутник: Какой стрелкововой бригады ? Гвардейской ???

гутник: Не совсем ясно с артиллерией. В приложении указано иное количество орудий, чем в основном материале.

гутник: Лейб-гвардии 1-я артиллерийская бригада (12 легких и 2 мортирных батареи) Лейб-гвардии 2-я артиллерийская бригада(8 легких и 2 мортирных батареи) 1..3-я гвардейские,1..3-я гренадерские, 1..12, 16..19, 22…24, 26..33, 35..38-я и 41..47-я легкие артиллерийские бригады включали 2 артиллерийских полка каждая - 4 пушечных и мортирный дивизион - всего по 48 полевых 76 мм пушек и 8 122 мм гаубиц. Что это значит ? Что в одном полку три дивизиона, а в другом 2 ?

гутник: И что с артиллерией Квантунского корпуса ? Не маловато ? По опыту РЯВ нужно там иметь поболе тяжелой полевой артиллерии.

Sergey-M: гутник пишет: Ведь была такая бригада в РЯВ. можно поподробнее? про отряды из осовбожденных каторжан и ссыльнопселенцев я знаю а про бригаду нет.

гутник: Если стрелкоые батальоны развернули в полки, то почему не создали пехотнеы дивизии №№ 46-52, как в реале ??

гутник: В 1904-1905 гг. на Сахалине были софрмированы Александровский, Дуйский, Тымовский. Корсаковский и 1-2 Сахалинские резервные батальоны. 1-й и 2-й Сахалински составили Сахалинскую резрвную бригаду. Из артиллерии имелась Отдельная Сахалинская горная батарея. Корсаковский и Александрвоский батальоны сформирвоаны из местных команд.

гутник: Все команды в дальнейшем по прибытии пополнения с материка были развернуты в резервные батальоны, причем Александровский батальон состоял из 4 рот, Дуйский и Корсаковский из 2 рот каждый, а Тымовский батальон, сохранив свое название, составлял только одну роту в 150 человек.

Good: гутник пишет: 1-й и 2-й Сахалински составили Сахалинскую резрвную бригаду. Не могли бы Вы привести источник этих сведений?

гутник: сколько оно будет глючить ???

гутник: Звегинцев "Хронология русской армии", часть 1, Париж, 1961 год. Стр. 217 формирование Александровского рез.б-на из местной комнады 14.11 1904 года Стр. 217 формирование Корсаковского рез. б-на из местной команды 12.12 1904 года Стр. 218 формирование Дуйского и Тымовского рез. б-нов из местных команд 14.07.1905 года Стр. 218 формирование Сахалинской резрвной команды в составе 1 и 2 Сахалинских рез. б-нов 11.10.1905 года. Стр. 219 Алескандрвоский, Тымовский, Дуйский, Корсаковский и 1 Сахалинский б-ны расформированы 10.03.1906 года 18 марта 2-й Сахалинский б-н стал просто Сахалиснким рез. б-ном 19 июля 1906 года Сахалинский резервный батальон расформирован

Good: Картина получается такая. Дуйский и Тымовский батальоны были образованы уже после высадки японцев на Сахалине. В августе 1905 года все 4 батальона сдались японцам и т. о. де-факто прекратили существование. Сахалинская резервная команда (?) высадилась на острове после заключения Портсмутского мирного договора, для занятия русской его части. Интересно, какая была численность Сахалинских батальонов, если вместе они составляли команду? В 1906 Алескандровоский, Тымовский, Дуйский и Корсаковский батальоны перестали существовать де-юре. Возникает вопрос - существовала ли вообще Сахалинская бригада?

гутник: господа ! у меня что-то форму глючит, не могу прочитать новые сообщения

гутник: Good пишет: Сахалинская резервная команда (?) Откуда дровишки ? И внушает ли доверия источник ? Кстати, интересно то, что батальоны на Сахалине именовались резервными. Но ведь резервный батальон должен разворачиваться в военное время в полк. А здесь они и в военное время именуются просто резервными. Во время РЯВ ведь и Сибисркие пехотные полки выделили из своего состава одноименные и однономерные резервные батальоны, которые фактически были полевыми частями.

Good: гутник пишет: Откуда дровишки ? Так это же Ваш источник: Звегинцев "Хронология русской армии", часть 1, Париж, 1961 год. Стр. 217 формирование Александровского рез.б-на из местной комнады 14.11 1904 года Стр. 217 формирование Корсаковского рез. б-на из местной команды 12.12 1904 года Стр. 218 формирование Дуйского и Тымовского рез. б-нов из местных команд 14.07.1905 года Стр. 218 формирование Сахалинской резрвной команды в составе 1 и 2 Сахалинских рез. б-нов 11.10.1905 года.

гутник: Good пишет: Так это же Ваш источник: Великодушно извиняюсь. Вот что бывает после дня рождения. Разумеется. что речь идет не о Сахалинской резервной команде, а о Сахалинской резервной БРИГАДЕ !!!!

Good: Всё равно получается, что бригада была создана в мирное время и состояла из 2 батальонов.

гутник: Именно так, из двух батальонов. Поэтому приходит мысль о том, что её два батальона должны были в военное время разворачиваться в пехотные полки. Т.е. в военное время Сахалиснкая бригада должна была иметь два Сахалинских пехотных полка.

Good: гутник пишет: в военное время Сахалиснкая бригада должна была иметь два Сахалинских пехотных полка. Но почему тогда её всего через 5 месяцев расформировали?

гутник: Good пишет: Но почему тогда её всего через 5 месяцев расформировали? Вопрос вопросов ....

гутник: Good пишет: Неправы. Нашел штаты Терских полков от 3.06.1882 года (Звегинцев, «Русская армия» часть 7, стр. 997). И указано, что Терские полки именно четырехсотенные. Этой же датой на ст. 996 дан штат Кубанских полков и указано, что кубанские полки по 6 чотен.

Good: гутник пишет: Нашел штаты Терских полков от 3.06.1882 года. И указано, что Терские полки именно четырехсотенные. Да, по положению 1876 года Терское КВ выставляло в военное время 15 полков по 4 сотни. А к 1914 году число выставляемых полков снизилось до 12. Хотя бы поэтому количество сотен в полку должно было возрасти.

гутник: Good пишет: Хотя бы поэтому количество сотен в полку должно было возрасти. За что купил, за то и продал. Нужно смотреть приказы по военному ведомству за 1882 год. А ведь с 24 июня 1882 года в ТВК стало не 5, а 4 полка в мирное время !

Good: Но выше шла речь не о 1882 годе, а о 1914.

гутник: Good пишет: Но выше шла речь не о 1882 годе, а о 1914. До 1882 года ТВК выставляло в мирное время 5 полков, а в военное 15. После объединения Владикавказского и Сунженского полков в один, в мирное стало 4 полка. а в военное 12, т.е.е такой порядок был с 1882 года и на 1914 год действовал.

Good: У нас дискуссия идёт о количестве сотен в полку. Ссылок на эту тему много. Вот одна из них.

гутник: По поводу войск в Сибири есть следующие предложения. После окончания РЯВ 10-ю Восточно-Сибирскую стрелковую дивизию не расформировывать, а оставить. Итого получим уже на 1906 год 5 Сибирских армейских корпусов. Имевшиеся три Сибирские пехотные дивизии свернуть в три резервные бригады по 4 двухбатальонных полка. А вот Хабаровский, Благовещенский, Посьетский и Камчатский (или Хунчунский ???) пехотные полки (формирования военного времени). Также превратить в резервные полки и свести их в 4-ю Сибирскую резервную бригаду, которую разместить в восстановленном Омском военном округе вместе с 3-й Сибирской бригадой. На Сахалине разместить Сахалинскую резервную бригаду в составе двух резервных батальонов, которые в военное время станут двумя пехотными полками. Таким образом мы уже в мирное время получаем 5 Сибирских корпусов. В Иркутском ВО 1 и 2 резервные бригады – формируют в военное время 6 Сибирский АК. В Омском ВО 3 и 4 Сибирские рез. бригады – формируют в военное время 7 Сибирский АК. В 1908 году все полки русской пехоты переходят на 12 батальонный состав. За счет сокращения батальонов в Сибири можно также сформировать 11 и 12 Восточно-Сибирские стрелковые дивизии. Итого получаем в мирное время 6 Сибирских корпусов. Для крепостей иметь: во Владивостоке крепостную пехотную бригаду, для Николаевска-на-Амуре – Николаевский крепостной пехотный полк. Резервные части – в Иркутском ВО 1 и 2 резервные бригады (в военное время это 7 Сибирский АК в составе 1 и 2 Сибирских пехотных дивизий). В Омском ВО – 3 и 4 Сибирские резервные бригады (в военное время 8 Сибирский АК – 3 и 4 Сибирские пехотные дивизии). При чем 1-4 резервные бригады в мирное время имеют по 4 резервных батальона. На Сахалине Сахалинская резервная бригада – в военное время Сахалинская пехотная бригада из 2 полков с артиллерией. Нужно бы и на Камчатке иметь хотя бы какой-то завалящий резервный батальон, чтобы в военное время иметь там 3-4 батальона пехоты. Квантунский корпус – интересно, но … Опыт РЯВ показал, что корпус из двух дивизий на Квантуне может превратиться в заложника ситуации. Особенно, если в Маньчжурии не будет русских войск. Согласитесь, что 24 батальона (да и даже 32 батальона) с дивизионной и корпусной артиллерией не смогут в полной мере защитить Квантун от нового десанта. Будь он японский или английский. И снова Россия будет вынуждена посылать две-три армии для того, чтобы спасать Квантун. Но только теперь уже не из Маньчжурии, а из Иркутского и Приамурского военных округов. В Харбине же и на КВЖД мы имеет только 6 полков пограничной пехоты, 6 полков конных пограничников и 4 конно-горные батареи. Да, нужно будет их включать в мобрасписание, но погоды и они не сделают. Вот и возникает вопрос, а нужен ли нам Квантунский корпус вообще ??? Нужно или вообще от него отказываться, или же держать там уже в мирное время Маньчжурскую армию (4-6 дивизий с мощной артиллерией).

гутник: Good пишет: У нас дискуссия идёт о количестве сотен в полку. Именно. И Звегинцев дает конкретный штат 1882 года, согласно котрому терские полки имели по 4 сотни. Каюсь, не знаю, идет речь о полках первой очереди, или о льготных.

Sergey-M: мало ерезерных частей выходит. всего 4 рбр .а надо 8. если 3 сибирских пехотных дивизии опять сводятся в рбр. по реформе резервных частей развертываются в 6 бригад.+2 перебрасываются из КазВо и МВО. гутник пишет: Нужно или вообще от него отказываться, или же держать там уже в мирное время Маньчжурскую армию (4-6 дивизий с мощной артиллерией). тут предолжен Заамурский ВО - 3 сиб К и Квантунский корпус. 4 дивизии уже есть.

Good: гутник пишет: И Звегинцев дает конкретный штат 1882 года, согласно котрому терские полки имели по 4 сотни А Вы не думали о том, что штаты могли поменяться?

гутник: Good пишет: А Вы не думали о том, что штаты могли поменяться? Вполне могли. Sergey-M пишет: мало ерезерных частей выходит. всего 4 рбр .а надо 8. Для чего надо ? Я пока что не увидел проекта мобрасписания. Ведь нужно не просто составлять списки на мирное время, но и планировать, а какого оно будет во время войны. Вот когда будет представлен коллегами проект мобрасписания по Сибири и Дальнему Востоку, в котором расписано, куда и какие резервные бригады идут, тогда можно и поспорить. Пока что спорить не о чем. В реале Сибирь выставляла 3 дивизии 2 очереди (48 батальонов). Я же предлагаю 4 Сибирские пехотные дивизии (те же 48 батальонов), но еще бригада на Сахалине, крепостные части во Владивостоке и Николаевске-на-Амуре. А вообще то нужно больше говорить не о резервных, а о запасных частях . И их тоже нужно засунуть в мобрасписание. Ибо чем будете пополнять боевые потери в Маньчжурии в случ чего ? Из России запасных везти ? Sergey-M пишет: тут предолжен Заамурский ВО - 3 сиб К и Квантунский корпус. 4 дивизии уже есть. До РЯВ мы не имели права держать войска в Маньчжурии, и Япония очень настойчиво требовала, чтобы Россия очистила Манчьжурию (кроме охраны КВЖД). А после поражения в РЯВ кто позволит России держать в Маньчжурии 3-й Сибирский корпус ? Пусть Квантун остался за нами. Но остальная Маньчжурия не наша. И где будем держать 3-я Сибирский АК ? Заамурский военный округ появится только после разгрома Японии во время 2-й РЯП.

Sergey-M: гутник пишет: Я пока что не увидел проекта мобрасписания. есть же у Логинова , там 8 рбр в сибири., могу вам переслать или у него спросите гутник пишет: Заамурский военный округ появится только после разгрома Японии во время 2-й РЯП. у Логинова он уже есть до ПМВ...



полная версия страницы