Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить
МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)
loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.
Good: гутник пишет: Терские казачьи полки были 4-сотенные. Неправы. Терское к.в. – в Терской обл., образовано 1860 (как и Кубанское в.) из линейных К., живших здесь с XVI в. В военное время 70 конных сотен, 12 оруд. (281 оф., 12298 н. ч.), в мирное – 26 конн. сотен, 8 оруд. (204 оф., 4521 н. ч.).
loginOFF: гутник пишет: Туркестанские стрелковые дивизии. Их по списку 6, т.е. их полки, как я понимаю, по 3 батальона, и что же получается в Туркестане у нас 72 батальона будет ????? А чем вам не нравиться? Вроде тоже до этого обсуждали...6х3Х4=72...
Good: гутник пишет: военное время предусматрвиалось формировать не 79 пехотных дивизий, а 81 !!!! Из каких резервных бригад формировались дополнительные дивизии?
гутник: Откуда данные ? И если терские полки 6-сотенные, то в военное время 12 полк дадут 72 сотни, а тут указано только 70 ! А отдельные сотник уда ? А 26 сотен в мирное время - это что, 4 полка по 6 сотен и 2 сотни конвоя ? Я не могу точно вспомнить, где я читал, что треские полк были по 4 сотни. Найду - напишу. loginOFF пишет: А чем вам не нравиться? Вроде тоже до этого обсуждали...6х3Х4=72... До хрена для Туркестана 72 батальона.
loginOFF: гутник пишет: не 79 пехотных дивизий, а 81 !!!! НЕ понял. Второочередных ЕМНИП 35, остальные не помню.
loginOFF: гутник пишет: До хрена для Туркестана 72 батальона. Ага. И еще 3 кавдивизии, 2 жд бригады, 3 саперных батальона, автотранспортные части, 1 воздухоплавательная рота из 3 Шютте-Ланцев.. И все- на Индию. А не маловато ли будет?
гутник: Good пишет: Из каких резервных бригад формировались дополнительные дивизии? Так 54-я резервная бригада разворачивалась в 54-ю и 71-ю ПД, а 55-я бригада - в 55-ю и 72-ю ПД
loginOFF: гутник пишет: Если все же решили 8 бригад в Сибири иметь, но я названия могу подобрать, да и для резренвых пехриных бригад. Кстати, в военное время предусматрвиалось формировать не 79 пехотных дивизий, а 81 !!!! Так. Выкладывайте ваши предложения... Будем править... Хотя все же не помню про 81 резервную дивизию...
гутник: loginOFF пишет: Второочередных ЕМНИП 35, остальные не помню. 35 дивизий 2-й очереди - это уже после реформы 1910 года. И получалось всего 84 дивизии.
loginOFF: гутник пишет: всего 84 дивизии. А у нас всего 122 и 3 бригады.
гутник: 84 - это только пехотные дивизии. Без гвардии, гренадеров и сибиряков. После 1910 года в военное время формировались пехотные дивизии №№ 53-84 и Сибисркие стрелковые № 12-14.
loginOFF: Увы. Пехотных у нас всего 81... Без гвардии(3), гренадеров(4) и сибиряков(12)... К пехотным 8 резервных пехотных из сибири не причислю...
гутник: Вот как резервные бригады формировали вторые дивизии: 50 67 51 68 52 69 53 70 54 71 55 72 56 73 57 74 58 75 59 76 60 77 61 78 62 79 63 80 64 81
loginOFF: Извините, Александр, но ЕМНИП мы уже все эьто обсуждали. Для резервных сибирских бригад плодвозят пополнение с европейск. части. Ксе равно получается быстрее чем целиком корпуса везти. Мы же ожидали Яп=ского нападения. А остальные дивизии- так третью очередь я вообще не прописывал. Ибо все смутно- когда и сколько понадобиться. 34 второочередных пехотных+8 сибирских второочередных+ 44 крепостных полка+запасные батальоны(144)- которые при необходимости развертываются в третьеочереднве полки.
Sergey-M: loginOFF пишет: запасные батальоны(144)- которые при необходимости развертываются в третьеочереднве полки. это зачем? есть же гос опочение?
гутник: Сколько должно быть батальонов в Туркестане всего ?
гутник: т.е. Вы хотите запасные батальоны поставить в линию ? а почему их так мало ? ведь на каждый пехотный полк нужен запасный батальон .... Кстати, а может просто передисловицровать из Казанского ВО в Сибирь те резервыне бригады, которые по мобрасписанию должны были формировать Сибисркие корпуса ?
Sergey-M: гутник пишет: з Казанского ВО в Сибирь те резервыне бригады, которые по мобрасписанию должны были формировать Сибисркие корпуса ? а зачем? можно и в казво бригады оставить и в сибири новые создать. мобилизация при войне на дельнем востоке от таких мер ускорится. а бригады казво прибудут позже. гутник пишет: а почему их так мало ? эт из какого го то труда цитата вроде уже не раз в армейских обсуждения х эта цифра фигурировала.
гутник: Sergey-M пишет: можно и в казво бригады оставить и в сибири новые создать Можно, нужно пересчитать батальоны, которые освобождаются при переходе на 3 батальонные полки
Sergey-M: гутник пишет: Можно, нужно пересчитать батальоны, которые освобождаются при переходе на 3 батальонные полки и при переходе всех резервных бригад на 4-х батальонный штат
гутник: Sergey-M пишет: и при переходе всех резервных бригад на 4-х батальонный штат Да. именно так.
Sergey-M: так-с. на 1 января 1909 у нас 8-ми батальонных рез бригад 15 4-х батальонных 11 и 6 отдельных резервных батальонов. т е из41 рбр вполне выходит, ну и отледьные батальоны свести -передислоцировать чтоб еще 1 бригада вышла. из 3 сибирских резервных 8 батальонных бригад делаем 6 новых. а еще 2 -можно перевзьти батальоны из КазВО( после реорганизации 57 и 54 рбр)
Good: гутник пишет: Вот как резервные бригады формировали вторые дивизии: А 46-я, 47-я, 48-я и 49-я резервные бригады вторых дивизий не формировали?
Sergey-M: так они в варшвском округе -к фронту близко надо их побоеспособнее держать, и не ослаблать формированиями 2-ой дивизии.
Good: гутник пишет: Откуда данные ? Отсюда И если терские полки 6-сотенные, то в военное время 12 полк дадут 72 сотни, а тут указано только 70 ! Полки 3-й очереди 4х сотенные, 2 гвардейские и 4 запасные сотни. Упоминание о том, что третьи полки должны были быть 4х сотенными я встречал и в других источниках. Но Елисеев утверждал, что с начала войны все терские полки были 6и сотенными.
Good: А откуда тогда брались 65-я и 66-я дивизии?
Sergey-M: так из 65 и 66 рбр кавказских
Good: Sergey-M пишет: на 1 января 1909 у нас 8-ми батальонных рез бригад 15 12 бригад по 8 батальонов и 1 имела 6 батальонов. Всего было 152 батальона.
гутник: Good пишет: А 46-я, 47-я, 48-я и 49-я резервные бригады вторых дивизий не формировали? Нет. По поводу Сахалина. Предлагаю там разместить Сахалинскую резервную бригаду с горной артиллерией. Чтобы в военное время была полноценная дивизия из 12 батальонов. Это лчуше, чем бригада.
Sergey-M: как 12? 46 47 48 49 50 52 53 54 56 57 65 66 и 1 2 3 сибирские Good пишет: 1 имела 6 батальонов эт какая? было 6 отдельных резервных батальонов
гутник: Good пишет: А откуда тогда брались 65-я и 66-я дивизии 65-я и 66-я резервные бригады. Кстати, в 1908 году их развернули в пехотные дивизи ( а потом в 1910 году они стали 51 и 52-я).
Sergey-M: как 12? 46 47 48 49 50 52 53 54 56 57 65 66 и 1 2 3 сибирские Good пишет: 1 имела 6 батальонов эт какая? было 6 отдельных резервных батальонов
Good: Sergey-M пишет: так из 65 и 66 рбр кавказских Да, спасибо, забыл совсем. У меня данные на 1909 год, когда уже были сформированы из этих бригад новые дивизии.
Good: Sergey-M пишет: цитата: 1 имела 6 батальонов эт какая? 50-я. В ней когда-то был гвардейский резервный полк.
Sergey-M: Good пишет: У меня данные на 1909 год, когда уже были сформированы из этих бригад новые дивизии. ксати когда точно они сформирваны -месяц какой? на 1 января их еще нет.
гутник: И в Туркестане вообще нет резервных частей. А зря.
Sergey-M: гутник пишет: Предлагаю там разместить Сахалинскую резервную бригаду с горной артиллерией. Чтобы в военное время была полноценная дивизия из 12 батальонов. Это лчуше, чем бригада. там нет мобрезурса для ее развертывания -не урок же с каторги отпускать.. гутник пишет: И в Туркестане вообще нет резервных частей. А зря. . а куда 1 и 2 турк. рез бр то делись?
Good: Sergey-M пишет: ксати когда точно они сформирваны -месяц какой? на 1 января их еще нет. Приказ был в декабре 1908 года. Точную дату не скажу. гутник пишет: И в Туркестане вообще нет резервных частей. Так их уже развернули в кадровые.
Sergey-M: Good пишет: Так их уже развернули в кадровые. оно конечно может и правильно. с мобресурасми там туго ( у Шапошниква есть -запасные прибывли из Орнебугоской губернии) а кадровые части дежатся в усиленных штатах
Вандал: Sergey-M пишет: ксати когда точно они сформирваны -месяц какой? на 1 января их еще нет. Это Вы по справочнику офицеров судите? Так он готовился в 1908 году, поэтому последние изменения в нём не отражены.
полная версия страницы