Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить

МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

Ответов - 1216, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All

loginOFF: Спасибо. На 1909 г у меня только список корпусов. Ссылку если можно киньте. гутник пишет: А сколько это будет батальонов, считали ? В любом случае при заданном векторе политики (дружба с Германией, конфронтация с Англией) ДВ ТВД будет важнее Европы. Исхожу из этого. ПОэтому на ЕврТВД, скорее всего корпусов все равно будет меньше чем в 1909 г. Причем часть, как и в реале, передислоцируют вглубь страны- в Казанский ВО.

гутник: loginOFF пишет: Ссылку если можно киньте. Название: Общий список офицерским чинам русской императорской армии на 1909 г. Автор: Главный штаб Издательство: Петроград, Военная типография Год: 1909 Страниц: 493 Формат: pdf в rar-архиве из 6 частей Размер: 547 mb http://natahaus.ifolder.ru/2577756 http://natahaus.ifolder.ru/2577985 http://natahaus.ifolder.ru/2578269 http://natahaus.ifolder.ru/2578650 http://natahaus.ifolder.ru/2578849 http://natahaus.ifolder.ru/2578944

Sergey-M: loginOFF пишет: сформировать стрелковые бригады, которые м. быть развернуты в стрелковые дивизии. ну с пехотой все просто -доформирвать 3 батальон в полку. а как быть с артиллерией -ведь в бригаде толко артливизион -24 орудия. по мобилизации его надо удвоять.

гутник: И на хрена создавать себе лишние проблемы ?

Sergey-M: вот и я про тоже.

cobra: Есть обоснованное мнение что войну учинят в 1915 году летом................

loginOFF: Хе, я как чуйствовал. Армия пришивает последнюю пуговицу и натягивает сапоги 1.12.1914 г. Имелись: 1.Петербургский военный округ (Гвардейский,1-й,18-й АК) 2.Виленский военный округ (2,3,4-й АК) 3.Варшавский военный округ (6,14,15-й АК, 2-й КК) 4.Киевский военный округ (9,10,11,12-й АК, 1-й КК) 5.Одесский военный округ (7,8-й АК) 6.Московский военный округ (Грен-й,5,13,17-й АК) 7. Казанский военный округ (16, 19, 21-й АК) 8.Кавказский военный округ (1,2,3-й Кавказские АК) 9.Туркестанский военный округ (1,2,3-й Туркестанские АК) 10.Омский военный округ (6-й Сибирский АК) 11.Иркутский военный округ (2-й, 3-й Сибирский АК) 12.Приамурский военный округ (1-й, 4-й, 5-й Сибирский АК) Состав корпусов на 1.12.1914 г. №(название) Пех.Д...Бригады ...Кав. части..Тяж.полев.адн..Сап.б-н... Ав.отр.и Воздухоплав. р. 1.Гвардейский...1,2 гв.пд..Гв.сбр ....1-я,2-я гв.кд..Гв. тпадн.. Гв-й..сапб.. Гв-йАО 2.Гренадерский...1,2,3-я грен.д...---..1-я кд...Гр-й тпадн.. Гр-й.сапб..Гр-йАО 3.1-й армейский...22,24,23-япд..---..---..1-йтпадн... 1-й. сапб... 1 корп.АО 4.2-й армейский...26,43-я пд...5-я сбр... 2-я. кд..2-йтпадн... 4-й сапб..2 корп.АО, 5-я взпл. р. 5.3-й армейский...27,28-я пд..---..3-я кд.. 3-й тпадн.. 3-й сапб.... 3 корп.АО 6.4-й армейский...30,18-я пд...---..---...4-й тпадн.. 2-й сапб.... 4 корпАО, 9 взпл.р. 7.5-й армейский...7, 10-я пд..62-я рез.бр...3-я отд.кбр...5-й тпадн.. 23-й сапб... 5-й корп.АО 8.6-й армейский...4, 16-я пд...2-я сбр..---...6-й тпадн.. 10-й сапб.... 6-й корп.АО 9.7-й армейский ...13,34-я пд.. 4-я сбр... 7-й ДонКаз.п.,Крым.конн.п.,.. 7-й. тпадн... 12-й. сапб...7-й. корп.АО 10.8-й армейский...14,15-я пд...52-я рез...8-я кд...8-й тпадн... 11-й. сапб... 8-й корп.АО 11.9-й армейский....5, 42-я пд...9-я кд..9-й тпадн.. 6-й сапб.. .9-й корп.АО 12.10-й армейский...9,31-я пд...51-я рез....10-якд...10-й тпадн... 7-йсапб... 10 корп.АО 13.11-й армейский...11,32-я пд...---...11-я кд...11-й тпадн... 21-й сапб... 11 корп.АО 14.12-й армейский...12,19-я пд...3-я сбр...12-я кд...12-й тпадн... 5-й... 12 корп.АО 15.13-й армейский...1,36-я пд...---...---...13-йтпадн... 13-й сапб... 22 корп.АО 16.14-й армейский...3-я гв,2-я пд..1-я сбр...1Дон. каз.кд..14-й тпадн.. 8-й сапб...14 корп.АО, 11 взпл.р. 17.15-й армейский...6, 8-я пд...55-я рез. бр...15-я кд... 15-й тпадн... 15-й сапб... 15 корп.АО 18.16-й армейский...41,25-я пд...---...Астр.каз п....16-й тпадн.. 16-й сапб.... 16 корп.АО 19.17-й армейский...3,35-я...56-я рез.бр...2-я отд. кбр...17-й тпадн... 17-й сапб...17 корп.АО. 20.18-й армейский...37-я пд....1,2-я Финл.сбр...20-й Ф.др.п-к... ----.. 18-й сапб...18 корп.АО 21.19-й армейский...17,38-я пд...58 рез.бр.... Гв. кбр...19-й тпадн... 19-й сапб... 19 корп. АО 22.20-й армейский...29,45-я пд...---...1-я отд.кбр...20-й тпадн... 20-й сапб... 20 корп.АО 23.21-й армейский...33,44-я пд...---...---...21-й тпадн... 9-й сапб.... 21 корп.АО 24.1-й Кавказский....20,39-я..пд...1 Кавк. сбр...1 Кавк.каз.д...1 Кавк. тпадн... 1 Кавк. сапб...1 Кавк. к. АО 25.2-й Кавказский...Кавк.гр,40-я пд... 2 Кавк.сбр...Кавк. кав.д...2 Кавк.тпадн... 2 Кавк.сапб...2 Кавк. к. АО 26.3-й Кавказский...21-я пд...3-я Кавк.сбр,Куб. пл.бр... 2 Кавк.каз.д... ---... 3 Кавк сапб...3 Кавк. к. АО 27.1-й Туркестанский ..--.. 1,2,3 Турк. сбр...1 Турк.каз.д...1 Турк.тпадн... 1 Турк.сапб...1 Турк. к. АО 28.2-й Туркестанский.. --.. 4,5 Турк. сбр...Закасп.каз.бр. ... ---... 2 Турк.сапб.....3 Турк.к.АО 29.3-й Туркестанский... --... 6,7,8 Турк. сбр...1,2 Оренб.каз.с...---... 3 Турк.сапб.....2 Турк.к.АО 30.1-й Сибирский...1,2 Сиб.сд...---..Уссур.кав.бр.... 1 Сиб.тпадн... 1 Сиб.сапб...1 Сиб.к.АО 31.2-й Сибирский...4,5 Сиб.сд...---..Забайк.каз.бр. ....2 Сиб.тпадн... 2 Сиб.сапб... 2 Сиб.к.АО, 4 Сиб. взпл.р. 32.3-й Сибирский...7,8 Сиб.сд....---... Сиб.каз.бр.... 3 Сиб.тпадн... 5 Сиб.сапб... 3 Сиб.к.АО 33.4-й Сибирский....3,9 Сиб.сд...---..Оренб.казд-н... ---... 6 Сиб.сапб... Добр-й.АО 34.5-й Сибирский....6,10-яСиб.сд...---... Амур. каз.п-к... 4 Сиб.тпадн...3 Сиб.сапб... 5 Сиб.АО 35.6-й Сибирский...11,12-я Сиб.сд...---...3-йСиб.каз.п-к ... ---... 4 Сиб.сапб.... 6 Сиб.АО 36.1-й Кавалерийский-- --- 5-я, 7-я,14-я кд, ..1-й конно-мортирный дивизион --- --- 1 особый АО 37.2-й Кавалерийский -- --- 4-я, 6-я,13-я кд .. 2-й конно-мортирный дивизион--- --- 2 особый АО. Артиллерия- 7290 орудий.( на 94 больше, чем в реале). ПД(СД)- 12 б-нов, 56 орудий-48 пушек, 8 гаубиц, 32 пулемета.3 гв-е, 4 гренад-е, 45 пд,12 сд. Сбр- 8 б-нов, 24 орудия, 32 пулемета. 20 сбр, вкл. 1 Сибирскую на Сахалине, 2 Финл, 8 Турк., 3 Кавк. Рез бр- 4 полка, 8 б-нов. Всего 24, 6 разворачиваются в 6 дивизий ( по 1), 18- в 36 (по 2). Всего 42 второочередные дивизии. В них только пушки, по 48 орудий, гаубиц нет. Имеется 5 мортирных резервных дивизионов по 12 орудий. Всего орудий 7290 Полевых пушек 5076 (р5588) Полевых 122 мм гаубиц 532 (528) Горных 76 мм пушек 688 (450) Горных 107 мм гаубиц 116 (0) Конных 76 мм пушек 412 (0) Конных 107 мм гаубиц 24 (0) Тяжелых 107 мм пушек 112 (76) Тяжелых 152 мм гаубиц 224 (164) Осадных Крепостных 152 мм гаубиц 48 (60) Тяжелых 152 мм пушек 136 (0) 203 мм гаубиц 96 (0) 229 мм мортир 26 (0) 280 мм мортир 32 (0) 120 мм Кане 32 (..) 152 мм пушки в 200 пд 84(..) 12 дм морские 4(..) 8 дм морские 4(..)

cobra: Армию собственно не касаюсь.......... Соответственно вопросы: Крепости Кронштадт, Владивосток, Севастополь, Петра Великого, Батум, Николаевск-на-Амуре, Батум? Соответственно принадлежат ФЛОТУ? Правильно? То есть по этим крепостям будем разбираться отдельно, правильно? Откуда у нас в АРМИИ 120мм Канэ? Как мне помнится в запасе какого-то осадного полка, не помню название, в Харбине кажется было 24 120/50 Виккерса закупленные как осадные в ходе РЯВ.... 12" и 8" морские это какие? Далее я предлагал передать в ОСАДНЫЕ парки 12 203/35, 87 152/35..... Для Береговой обороны и флота они не годятся, а как ОСАДНЫЕ полустационары? И еще легкие 87мм и батарейные 107мм где? В резервных дивизионах или как?

loginOFF: cobra пишет: Крепости Кронштадт, Владивосток, Севастополь, Петра Великого, Батум, Николаевск-на-Амуре, Батум? Соответственно принадлежат ФЛОТУ? Правильно? То есть по этим крепостям будем разбираться отдельно, правильно? Все точно. Крепостные части считаю только для сухопутных войск. Для морских- выложу на днях положение на 1909 г. По осадным паркам- проект. Поэтому могут быть описки. Я хотел 120 мм пушки, которые у нас закупили для береговой оборны, а затем полустационарами передали Армии. Только не нашел количество. Значит 24. 8 дм морские -это и есть 203/35. 152/35 оставим в крепостях. Хватит 6 дм в 200 пудов. 12 дм помниться вы тоже предлагали, вот я и поставил. cobra пишет: И еще легкие 87мм и батарейные 107мм где? В резервных дивизионах или как? вообще- то в запасеи крепостях, на случай, если не хватит того что есть. Производство почти соответствует реалу. Количественно тоже не большое увеличение.

cobra: Ясно..... ПО флотским кропостям действительно надо разобраться с положением на 1909 год, и оттуда уже плясать..... Согласен............. Далее 22 120/50 Виккерса были во 2-м восточно сибирском осадном полку в Хабаровске.....(1 в Либаве, и одна на ГАП)............... Далее 12 305/35 есть..... Предлагаю по одной - две установки на западные крепости для сухопутной обороны.... На стационарных позициях.... Чисто мое предложение. В реале их армейцам предлагали на берег но сие было бессмысленно..... Но вот для контрбатарейной борьбы как крепостные пушки, при максимальном угле возвышения почему бы нет.... Ибо крупнокалиберных пушек армия просто не получит, ввиду загрузки заводов морскими и береговыми крупнокалиберными системами ПАРКИ у нас где? I парк (брест/Новогеоргиевск) II парк(Киев) Кавказкий полупарк. ВЕРНО? ПО штуту около 1000 орудий.... Я так понял

гутник: Начать разгром ????

cobra: Давйте приступайте, будем править

Sergey-M: loginOFF пишет: 18- в 36 (по 2). наааафиг. японская война показала что развертывание 2-х двихий из одной рбр не есть хорошо 9 см Орловских рыскаков при ляоняне) а вот одна дивизия из одной бригады нормально loginOFF пишет: Конных 76 мм пушек 412 (0) да? а чем же комплктовались конноартиллерийские дивизионы ?

cobra: Sergey-M пишет: наааафиг. японская война показала что развертывание 2-х двихий из одной рбр не есть хорошо 9 см Орловских рыскаков при ляоняне) а вот одна дивизия из одной бригады нормально Ладно, и я так думаю......... Скажем так можем ли мы прийти к такой резервной пехотной бригаде: Имеющей в своем составе: Сокращенное дивизионное управление 4 пехотных батальонов(разворачиваются в полки)+формируется маршевый батальон, который остается на месте дислокации и впоследствии отправляет маршевые роты для восполнения потерь................. резервный артдивизион(24 орудия расчетами/упряжками обеспечена, 24 нет) резервная инженерно-саперная рота ПО мере насыщения войск пулеметами формирование резервных пулеметных команд, ну и постепенная замена 87мм легких на 76мм орудия............. Все это хозяйство в случае мобилизации формируется в пехотную дивизию, переименуется в дивизию и вперед...............

гутник: cobra пишет: +формируется маршевый батальон Резервные батальоны четырехротные, в военное время три роты разврачиваются в три батальона пехотного полка, а 4-я рота в запасны батальон. cobra пишет: резервная инженерно-саперная рота Не верю. Что касается расписания корпусов, то я не могу понять, откуда взялась эта смесь бульдога с носорогом. Какого хрена 40-я дивизия вернулась на Кавказ ??? Нужно барать реальное расписание на какой-то год и уже тогда отталкиваться от него. В Варшавском ВО три корпуса , но и тыловом Казанском тоже три корпуса, зато в Московском ВО четыре !!!!! В Туркестане тоже три корупса !!!

гутник: И где 22-й армейский корпус в Финляндии ? Он был сфомирвоан 27 июня 1905 года.

гутник: Вот дислокация из реала на 1901 год. От неё и нужно плясать. Санкт-Петербургский военный округ Гвардейский корпус – 1 и 2 гв. ПД, Гв. Стр. бригада 1, 2 Гв. Кав. дивизии 1-й АК 22 пех. дивизия Новгород-Старая Русса-Грузино 37 пех. дивизия Санкт-Петербург 50 резерв. бригада Санкт-Петербург 18-й АК 23 пех. дивизия Ревель 24 пех. дивизия Псков Виленский военный округ 2-й АК 26 пех. дивизия Гродно 43 пех. дивизия Вильно-Гродно-Лида 2 кавдивизия 3-й АК 27 пех. дивизия Вильно 28 пех. дивизия Ковно-Мариамполь-Кальвария 3 кавдивизия 4-й АК 30 пех. дивизия Минск-Слоним-Волковыск 40 пех. дивизия Бобруйск-Гомель-Рогачев 4 кавдивизия 16-й АК 25 пех. дивизия Двинск 41 пех. дивизия Витебск-Могилев 2 Отд. Кав. бригада 20-й АК 29 пех. дивизия Рига-Митава-Шавли 45 пех. дивизия Рига-Либава-Митава-Поневеж 5 стрелковая бригада Сувалки Варшавский военный округ 5-й АК 7 пех. дивизия Радом-Петроков-Коньск 10 пех. дивизия Варшава-Лодзь-Лович-Скерневицы 5 кавдивизия 6-й АК 4 пех. дивизия Ломжа-Замбров 16 пех. дивизия Белосток 14-й АК 2 пех. дивизия Брест-Литовск 18 пех. дивизия Люблин-Красник-Ново-Александрия 1 Донская казачья дивизия 15-й АК 6 пех. дивизия Остроленка-Остров 8 пех. дивизия Пултуск-Прасныш-Цеханов 6 кавдивизия 19-й АК 17 пех. дивизия Холм-Замостье-Красностав 38 пех. дивизия Кобрин- Бела-Картуз Береза 1-й кавкорпус 13 кав. дивизия 14 кав. дивизия 2-й кавкорпус 15 кавдивизия Сводная кавдивизия 3-я гвардейская пехотная дивизия (Варшава) Отд. Гвардейская кав. бригада 1 стрелковая бригада Плоцк-Кутна 2 стрелковая бригада Ченстохов-Кельцы 46 резерв. бригада Варшава 47 резерв. бригада Варшава, Седлец 48 резерв. бригада Варшава, Яблонна 49 резерв. бригада Ковель, Седлец Киевский военный округ 9-й АК 5 пех. дивизия Житомир 44 пех. дивизия Черкасы-Умань 9 кавдивизия 10-й АК 9 пех. дивизия Полтава-Кременчуг 31 пех. дивизия Харьков-Курск 51 резерв. бригада Харьков, Курск 10 кавдивизия 11-й АК 11 пех. дивизия Луцк-Дубно-Кременец 32 пех. дивизия Ровно-Острог-Изяславль 11 кавдивизия 12-й АК 12 пех. дивизия Проскурорв-Староконстантинов-Винница 19 пех. дивизия Тульчин-Каменецк-Подольск-Могилев на Днестре-Ладыжин 12 кавдивизия 21-й АК 33 пех. дивизия Киев 42 пех. дивизия Киев 3 стрелковая бригада Жмеринка 2 Сводно-казачья дивизия Московский военный округ Гренадёрский корпус 1 гренадерская дивизия Москва 2 гренадерская дивизия Москва 3 гренадерская дивизия Владимир 60 резерв. бригада Нижний Новгород 62 резерв. бригада Ярославль 1 кавдивизия 13-й АК 1 пех. дивизия Смоленск-Рославль 36 пех. дивизия Орёл-Брянск 17-й АК 3 пех. дивизия Калуга-Тула 35 пех. дивизия Рязань-Егорьевск-Скопин 55 резерв. бригада Тамбов-Моршанск 56 резерв. бригада Воронеж-Козлов 3 Отд. Кав бригада Одесский военный округ 7-й АК 13 пех. дивизия Севастополь-Феодосия-Симферополь 34 пех. дивизия Екатеринослав-Елизаветград-Павлоград 53 резерв. бригада Екатеринослав-Николаев-Керчь-Херсон 7 кавдивизия 8-й АК 14 пех. дивизия Кишинев-Бендеры-Тирасполь 15 пех. дивизия Одесса-Николаев 52 резерв. бригада Одесса-Бендеры-Кишинев 8 кавдивизия 4 стрелковая бригада Одесса Казанский военный округ 54 резерв. бригада Пенза-Самара 57 резерв. бригада Саратов 58 резерв. бригада Казань-Пермь 59 резерв. бригада Казань-Симбирск 61 резерв. бригада Самара-Оренбург-Уфа Финляндский военный округ 1 Финляндс. Стр. бригада Гельсингфорс-Тавастгуст-Або-Николайстад 2 Финляндс. Стр. бригада Выборг-С-Михель-Фридрихсгам Кавказский военный округ 1-й Кавказский АК 20 пех. дивизия Ахалцих-Ахалкалаки-Кутаис-Александрополь 39 пех. дивизия Александрополь-Карс-Сарыкамыш 65 резерв. бригада Кутаис-Сухум-Гори-Батум 66 резерв. бригада Тифлис-Баку-Эривань-Елизаветполь 1, 2 Кавказские казачьи дивизии 2-й Кавказский АК Кавказская гренадерская дивизия Тифлис 21 пех. дивизия Владикавказ-Грозный-Хасав-Юрт-Дешкаглар 63 резерв. бригада Ставрополь-Пятигорск-Екатеринодар 64 резерв. бригада Т-Хан-Шура-Дербент 1 Кавказ. Стр. бригада Тифлис 2 Кавказ. Стр. бригада Тифлис-Гори-Эривань Кавказская кавалерийская дивизия Дислокацию кавалерии не расписываю, т.к. основную дислокацию пехоты привел полностью. Нужно учесть, что при резервных бригадах № 50-64 в военное время предусматривалось развертывание пехотных дивизий № 67-81.

Sergey-M: гутник пишет: И где 22-й армейский корпус в Финляндии ? Он был сфомирвоан 27 июня 1905 года. очевидно вмето расформирванного финляндского ВО? расформируют ли его тут?

loginOFF: Поясняю. Число корпусов, батальонов и кавполков ограничено по финансовым соображениям. Число батальонов -1167, корпусов 37. 1.В результате при сохранении 2-х кавкорпусов число армейских корпусов уменьшится. Поэтому вместо 22- 18-й АК. 2. В Московском округе в 1914 г было 5 корпусов- у меня 4. 3. В Казанском округе число корпусов увеличено исходя из близости к 2-м угрожаемым направлениям- Кавказу и Средней Азии. Причем в реале в 1914 г там базировались 2 корпуса. 4. По резервным бригадам- все бригады 8 батальонные ( в реале всего 12 ЕМНИП). При этом необходимо учесть, что 4 батальонные бригады реала разворачивались как раз в 2 дивизии, если я все правильно понял. Поэтому и возникали траблы с качеством личного состава Sergey-M пишет: да? а чем же комплктовались конноартиллерийские дивизионы ? Вообще-то это было ранее - 76 мм конное орудие на базе горной пушки. В реале тоже планиовали поставить короткие 76 мм пушки, но из-за позднего принятия на вооружение не успели. Позднее они шли в штурмовые горные батареи- использовались как полковые. Почитайте предыдущие темы.

Doctor Haider: гутник пишет: Нужно барать реальное расписание на какой-то год и уже тогда отталкиваться от него. В Варшавском ВО три корпуса , но и тыловом Казанском тоже три корпуса, зато в Московском ВО четыре !!!!! В Туркестане тоже три корупса !!! Тут главное направление теперь не запад, а Кавказ, Средняя Азия и Дальний Восток.

loginOFF: Doctor Haider пишет: еперь не запад, а Кавказ, Средняя Азия и Дальний Восток. Вот из этого я и исходил. На Западе наоборот нужно демонстрировать свое миролюбие, имея "бронепоезд на запасном пути".

гутник: loginOFF пишет: При этом необходимо учесть, что 4 батальонные бригады реала разворачивались как раз в 2 дивизии, если я все правильно понял Не все, а только часть. Doctor Haider пишет: Тут главное направление теперь не запад, а Кавказ, Средняя Азия и Дальний Восток. И что ????

loginOFF: гутник пишет: Не все, а только часть. И это знаю. Но в данном случае ВСЕ бригады 4 полковые, что дает возможность развернуть не 35 второочередных а 42 дивизии. Те 6 , которые разворачиваются в одну дивизию, сразу подчинены корпусам. гутник пишет: И что ???? Приходиться принимать меры по усилению соответствующих направлений. Соответственно будет другой расклад сил.

Doctor Haider: гутник пишет: И что ???? Другая политическая обстановка - другое развертывание.

гутник: Doctor Haider пишет: Другая политическая обстановка - другое развертывание. в такое развертывание не верю

loginOFF: гутник пишет: в такое развертывание не верю А обосновать? В основу данного развертывания положены следующие положения: 1. Война в Европе наиболее вероятна против АВИ И(или) Франции при союзе (благожелательном нейтралитете) ГИ. 2. Наиболее угрожаемые ТВД- Кавказ, Дальний Восток. 3 Для планируемого "похода на Индию"- увеличиваем число войск в Туркестане. 4. численность СВ не должна превышать число на начало 1904 т.е. 1167 батальонов, ок 730 эскадронов. 5. Опыт РЯВ привел к развитию гаубичной и тяжелой полевой артиллерии., 6. Тяжелая осадная артиллерия также необходима, поэтому она не расформировывается и должна перевооружаться на новые орудия. 7. Производство артиллерии увеличивается за счет привлечения Пермского и Петербургского заводов. 8. Количество офицеров тоже увеличивается. Для этого в училища принимаются сверхкомплектные юнкера ( планировалось по Большой программе)

гутник: Большая программа - это увеличеие числа войск. Качественное изменение. А тут никакого количественного увеличения при минимальном улучшении качества.

loginOFF: гутник пишет: Большая программа - это увеличеие числа войск. Да? Тогда остается только принять те же изменения, что и в реале и успокоиться. Вся фишка то и была в том, что расходы на армию сокращаются или по крайней мере не сильно увеличиваются по сравнению с 1912 г. гутник пишет: Качественное изменение. А наличие тяжелой полевой артиллерии, гаубицы в дивизиях, осадная артиллерия?

гутник: loginOFF пишет: Вся фишка то и была в том, что расходы на армию сокращаются При сокращении расходов никаких улучшений провести невозможно

loginOFF: гутник пишет: никаких улучшений провести невозможно Если вместо курса на блицкриг попытаться принять более реалистчную модель, хотя бы следуя взглядам Незнамова- то можно. Тлолько ессно расходы будут не сокращаться а примерно удерживаться на уровне.

гутник: loginOFF пишет: Если вместо курса на блицкриг попытаться принять более реалистчную модель Это прогрессорство чистой воды. Кто такой Незнамов ???? На тот момент он никто и звать его никак, чтобы на его взгляды кто-то обращал внимание.

loginOFF: гутник пишет: Это прогрессорство чистой воды. А кто тогда был прогрессором, когда принимали Большую программу в реале? Я конечно не спорю, что в моем плане есть накладки. Но еще раз посмотрите те идеи, которые положены в основу и которые вытекают из того, что 1.в МЦМ7 РЯВ пошла абсолютно отлично от реала, 2.у власти не Сухомлинов и Ко. 3. Союз с ГИ сделал приоритетным флот. Следовательно армия "лепила из того что было, а потом что было то и полюбила".

гутник: loginOFF пишет: кто тогда был прогрессором, когда принимали Большую программу в реале Так это и была Большая программа РАЗВИТИЯ !!!!

loginOFF: А у нас "Большая программа реорганизации"

гутник: loginOFF пишет: Большая программа реорганизации Это как нынешние реформы ради самих реформ .... Если Вы предлагаете такую реорганихзацию, то уж будьте добры ссылаться на какие-то фаты из реала, а не только на своё мнение.

loginOFF: Хорошо. Давайте по порядку. 1. Стабилизация численного состава обусловленная сменой политического курса. В реале курс не менялся, поэтому даннй факт не может быть подтвержден реалом. Так? 2. Введение 12 батальонной дивизии- рассматривалось ранее

гутник: loginOFF пишет: обусловленная сменой политического курса И каким образом политический курс сменился до такой степени, что Россия перестала нуждаться в армии ??? Вы думаете, что своей реорганизацией (которая неизвестно в чем заключается) уменьшите военные расходы ? Дудки. Прежде всго, возьмите и посчитайте количесвто батальонов до реорганизаии по Вашей методе и после. И еще, число батальонов в военное время. loginOFF пишет: Введение 12 батальонной дивизии- рассматривалось ранее Да. Но Вы просто выдернули эту идею и всё.

loginOFF: гутник пишет: Да. Но Вы просто выдернули эту идею и всё. Не понял? Выдернул? гутник пишет: Прежде всго, возьмите и посчитайте количесвто батальонов до реорганизаии по Вашей методе и после. И еще, число батальонов в военное время. Считаем. на 1904 г- 1167 б-нов, на 1914 г-1260 в реале по мирному времени. По военному времени 1914 г. 1832 б-на. У нас по мирному времени- 1167 б-нов,а по военному- 1688. Орудий 1914 г. 7196 в тч 240 тяжелых ( без учета устаревш и моб запаса). у нас-7290 в тч 674 тяжелых.

гутник: loginOFF пишет: По военному времени 1914 г. 1832 б-на.loginOFF пишет: У нас по мирному времени- 1167 б-нов,а по военному- 1688 Вот я про то же .... Вы в военное время уменьшаете армию почти ан 200 батальонов. Это какой МЦМ поулчается ? Мир царя Михаила Горбачева ?

loginOFF: Хорошо. НО эти данные относятся к 1914 г. ( а вот это уже послезнание).А насколько увеличивалась армия в 1909 г? ЕМНИП меньше чем в 1914.Поэтому у нас все равно выходит больше. Кроме того,просто можно увеличить число резервных бригад, развертываемых в военное время по 2 дивизии, плюс за счет ликвидации части крепостных войск можем получить еще несколько резервных бригад. В принципе мы можем получить, как минимум, 48 дивизий второй очереди. При этом правда артиллерия их будет включать 87 мм и 107 мм орудия 1877 г.



полная версия страницы