Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить

МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

Ответов - 1216, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All

bookwar: еще возникает вопрос по пограничной страже, находящейся в ведении минфина

Sergey-M: cobra пишет: В состав МОР военное ведомство обязали передать приморские фронта крепостей расположенных на побережье, береговую артиллерию, запасы и личный состав подлежавший переводу из военного ведомства в морское. а может передать приморские крепости целиком? то фактически в крепостях единого командования нет -приморский фронт у одних сухопутный у других....

гутник: Оборонительные районы - это интересно. Хотя название мне не очень нравится. Непонятно, какие кораблики будут им подчинены.

Sergey-M: гутник пишет: Хотя название мне не очень нравится хм. морской УР. морская крепость....

гутник: Sergey-M пишет: морской УР. Больше по душе. Sergey-M пишет: морская крепость Не для всех подходит.

cobra: bookwar пишет: еще возникает вопрос по пограничной страже, находящейся в ведении минфина В 1907 году отберут у Минфина... Охрану морских границ, промыслов и т.д., возложат на флот, чем он и так собственно занимался, А сухопутных границ возложат на ВОенвед........... Sergey-M пишет: а может передать приморские крепости целиком? Ны дык это то понятно... Но куда ж без бардака то? кстати в СОветском реале такой прикол и был... гутник пишет: Непонятно, какие кораблики будут им подчинены. тральщикы, посыльные суда, приписанные дивизионы миноносцев, транспорта и т.д. Если же мы рассмотрим к примеру Порт-Артурский МОР на 1914 год, то там получится начальнику МОР будет подчинена бригада ББО. Там ишо будут крейсера, ЭМ и большие ПЛ (Крейсера, ЭМ, ПЛ будут иметь своего начальника, типа начальник Порт-Артурской дивизии рразнородных сил, ну или НАЧМОРСИ в Желтом море, и будут все равно иметь оперативное подчинение начальнику МОРа, и руководствоваться задачами, которое им ставит комфлота из Владика)... Смысл то в чем Начальник МОРа имеет достаточно широкий круг обязанностей..... Он, как морской начальник руководит не просто береговыми батареями, а обороной в том числе и дальних подходов к базе.................... гутник пишет: Не для всех подходит. А почему? Но в принципе крепость уже не подходит... Ибо вспомните что собой представляла морская крепость Петра Великого.... Я за районы, вопрос как все это обозвать правильно? Не знаю... Может просто Морской район? Хотя и не очень! У ДЖапов был аналог Naval distrikt(НЕ ПОМНЮ, ПРАВИЛЬНО ЛИ НАПИСАЛ!?)... Дык это писалось как военно-морской район, кстати тож вариант!!!!

Good: cobra пишет: Смысл то в чем Начальник МОРа имеет достаточно широкий круг обязанностей..... Он, как морской начальник руководит не просто береговыми батареями, а обороной в том числе и дальних подходов к базе У ДЖапов был аналог Naval distrikt(НЕ ПОМНЮ, ПРАВИЛЬНО ЛИ НАПИСАЛ!?)... Дык это писалось как военно-морской район, кстати тож вариант!!!! Военно-морские районы, округа, префектуры были во многих странах, но функции у них были совсем другие.

cobra: Ну и? А предложения какие?

cobra: Или идея тупая? Вполне себе смысл остается, что морские силы береговой обороны подчинены коменданту крепости (в реале предлагалось)... Ну а у нас комендант по другому называется

bookwar: cobra пишет: В 1907 году отберут у Минфина... Охрану морских границ, промыслов и т.д., возложат на флот, чем он и так собственно занимался, А сухопутных границ возложат на ВОенвед........... посмотрел бы я как справится армия с отловом контрабанды и всяческих визитеров... тут несколько иная специфика мне кажется нужны погранвойска, тесно завязанные с таможней и армией, возможно в подчинении военведа, но на высоком уровне, а на месте устройство примерно аналогичное современному т.е (проект) на уровне округов -в подчинении командующему военным округом- региональное управление погранслужбы 4-5 погранотрядов + учебный Центр в отряде: 8-12 застав по 50-70 человек - первая линия 3-4 комендатуры (при таможенных постах) по 20-30 чел отдельные пограничные посты в гора и на островах пограничных рек по 10-15 чел конно-маневренная группа (с ростом количества техники - мотоманевренная) - около 100 кавалеристов на заставе 2 пушки 47мм или подобные (возможно 3 миномета) не менее 4-5 пулеметов квалерийское отделение (10-12 чел) служба поисковых собак 2-3 проводника комендатура не менее 2 пулеметов квалерийское отделение (10-12 чел) служба поисковых собак 2-3 проводника пост 1-2 пулемета вдоль побережья так же береговые отряды (возможно с упрощенным устройством и меньшей плотностью постов

Sergey-M: bookwar пишет: конно-маневренная группа (с ростом количества техники - мотоманевренная) - около 100 кавалеристов эскадрон-сотня... bookwar пишет: (возможно 3 миномета) откуда, сзр? bookwar пишет: не менее 4-5 пулеметов хм. в погранотряде 40-60. -больше чем в пехотной дивизии. больно много....

bookwar: минометы (вместо пушек) и планируемое количество пулеметов - проект, поначалу будет гораздо меньше про эскадрон - сотню = "у зеленых фуражек все по-своему"

Вандал: bookwar пишет: про эскадрон - сотню = "у зеленых фуражек все по-своему" Ну а если всё по своему - зачем менять то, что было? Ведь работало и неплохо.

Sergey-M: bookwar пишет: минометы (вместо пушек) и планируемое количество пулеметов - проект, какого года проект то?

Good: cobra пишет: Ну и? В чём смысл переименования крепостей в МОР? Если какие-то крепости необходимы флоту для обеспечения его боевой деятельности, то можно их просто подчинить Морведу. Зачем валить всё в одну кучу? К чему флоту, например Очаков, Николаевск, Керчь или Батуми? Начальник Морского оборонительного района является начальником гарнизона, коему подчиняется комендант крепости отвечающий за сухопутную оборону. Вам мало начальников? Зачем этот явно лишний земноводный орган? Морской оборонительный район должен иметь свои морские средства обороны начальнику МОР будет подчинена бригада ББО. То есть Вы забираете у командующего флотом часть сил, которые он теперь не может использовать по своему усмотрению. Для чего МОРу эти силы? Крепость сама себя обороняет, иначе она становится обузой флоту. Максимум, что должно быть в подчинении у коменданта приморской крепости – это МЗГ и 2–4 ТЩ для обслуживания крепостного минного заграждения, если таковое существует. Если Вы просто хотите создать ОВРу, то причём здесь крепости? если при блокаде или осаде крепости находящийся в ней боевой флот лишен будет возможности предприятия каких-либо активных действий на море, то и сам флот, а так же все запасы и средства морского ведомства (порты, батареи, склады и проч.) должны переходить в полное и непосредственное подчинение и распоряжение коменданта крепости. Последствие испуга под Порт-Артуром? Даже в РИ до такого не додумались.

Sergey-M: Good пишет: Батуми база для сил флота поддерживающих фланг кавказской армии

Good: Эта база - временная. В мирное время её флот не использовал. Она нужна Военведу - пусть он о ней и заботится.

гутник: Слишком уж современна структура погранстражи ...

bookwar: к этому надо стремиться, поначалу возможно урезать количество пулеметов вдвое а по мере производства - дополнять

cobra: Good пишет: Если какие-то крепости необходимы флоту для обеспечения его боевой деятельности, то можно их просто подчинить Морведу. Зачем валить всё в одну кучу? А у нас все таки по уму делается? Что флоту надо отвечать еще и за сухопутную оборону крепости? Да и армия будет сопротивлятся до конца... Береговоая оборона флот да интересует, причем очень....... Good пишет: К чему флоту, например Очаков, Николаевск, Керчь или Батуми? Теперь по очереди: Очаков - прикрывает подходы к главному центру судостроения на Черном море..... Николаевск - крепость прикрывающая проход в охотское море+пункт обеспечения крейсеров-рейдеров..... Керчь - прикрывает проход в Азов, отвечает за это флот, в том числе и за это! Батуми - кстати вопрос, в реале ее армия пыталась изничтожить, а флот сопротивлялся......... Good пишет: Вам мало начальников? Зачем этот явно лишний земноводный орган? Дабы бардака больше было Good пишет: То есть Вы забираете у командующего флотом часть сил, которые он теперь не может использовать по своему усмотрению. Для чего МОРу эти силы? Крепость сама себя обороняет, иначе она становится обузой флоту. Максимум, что должно быть в подчинении у коменданта приморской крепости – это МЗГ и 2–4 ТЩ для обслуживания крепостного минного заграждения, если таковое существует. Если Вы просто хотите создать ОВРу, то причём здесь крепости? Вы как бы опять не вникли, Порт-АРтур совершенно отдельный вопрос, и в случае начала войны ББО будут замкнуты на оборону крепости!...... Далее уж оборона крепости-базы всегда была для флота серьезнейшим вопросом.... Ну и наконец 2-4 ТЩ (не для обслуживания крепостных мин), это вкорне неверно, а минно-тральные силы от дивизиона миниум должны обеспечивать боевую деятельность сил флота.............. Good пишет: Даже в РИ до такого не додумались. Это РИ. См.Петрова гутник пишет: Слишком уж современна структура погранстражи ... Согласен.......... Да и организация ОКПС принципиально другая была.....

Good: cobra пишет: Что флоту надо отвечать еще и за сухопутную оборону крепости? Да и армия будет сопротивлятся до конца... Береговоая оборона флот да интересует, причем очень....... Крепости строит и облуживает Военвед. Коменданты тех крепостей, которые одновременно являются ВМБ, в военное время (а может быть уже и в мирное) подчиняются командующему флотом. Очаков - прикрывает подходы к главному центру судостроения на Черном море..... Николаевск - крепость прикрывающая проход в охотское море+пункт обеспечения крейсеров-рейдеров..... Керчь - прикрывает проход в Азов, отвечает за это флот, в том числе и за это! Существование этих крепостей не влияет боевую устойчивость флота и соответственно не сказывается на его деятельности. По Вашей логике командованию флота надо подчинить например и порты Одесса и Новороссийск. Флот отвечает и за их оборону. Батуми - кстати вопрос, в реале ее армия пыталась изничтожить, а флот сопротивлялся......... Да, сопротивлялся для виду, а в действительности базироваться в ней не собирался, т. к. ликвидировал там военный порт. Вы как бы опять не вникли, Порт-АРтур совершенно отдельный вопрос, и в случае начала войны ББО будут замкнуты на оборону крепости! Взаимодействовать с крепостью нужно, но подчинять начальнику МОР (фактически коменданту крепости) никакие соединения флота нельзя. В реале МГШ на это никогда не пошёл. Ну и наконец 2-4 ТЩ (не для обслуживания крепостных мин), это вкорне неверно, а минно-тральные силы от дивизиона миниум должны обеспечивать боевую деятельность сил флота В корне неверно дробить силы флота и отдавать их местным начальникам. Ещё раз повторяю, все соединения флота и уж конечно минно-тральные силы должны быть напрямую подчинены командующему флотом. Это РИ. См.Петрова В действительности, никакой командующий флотом приказа с такой формулировкой ("невозможности предприятия флотом каких-либо активных действий на море") никогда не отдал бы, т. к. прекрасно понимал, что в лучем случае он окажется в отставке, а скорее всего попадёт под суд.

cobra: Good пишет: никакой командующий флотом приказа с такой формулировкой ("невозможности предприятия флотом каких-либо активных действий на море") не отдал бы, т. Вот примерно такую формулировки и родил в ПОрт-Артуре военсовет флагманов и капитанов Good пишет: Крепости строит и облуживает Военвед. Коменданты тех крепостей, которые одновременно являются ВМБ, в военное время (а может быть уже и в мирное) подчиняются командующему флотом. Вы состояние береговой обороны припоминаете в период после РЯВ до ПМВ? До ручки довели ее господа енералы..... В этом и есть смысл всех маневров, чтобы отобрать у АРМИИ БЕРЕГОВУЮ ОБОРОНУ и отдать ее ФЛОТУ, дабы привести ее в соответствие.. Ибо армейцы толком себе смысл всех мероприятий не представляли, нормальных орудий там тоже не было.... Что такое 10/45 главный калибр Приморских крепостей я думаю напоминать не надо............. Good пишет: По Вашей логике командованию флота надо подчинить например и порты Одесса и Новороссийск. Передергиваете, хотя еще в мирное время развернуть 2-3 батареи там не помешало бы.... Good пишет: но подчинять начальнику МОР (фактически коменданту крепости) никакие соединения флота нельзя. В реале МГШ на это никогда не пошёл. Дык начальник МОР - морской начальник в чине от кап.1 ранга до вице-адмирала...... Что ему помешает управлять приданными морскими силами, ктулху что ли? Все такие мероприятия вполне расписываются штабом флота и утверждаются Комфлота... Надо будет Комфлота изымет к примеру 3 бригаду КР находящуюся в П-А, и нарежет ей конкретную задачу.... А так напрямую рулить всеми бригадами и дивизионами глупо. Есть начальники на местах им виднее.... Good пишет: Ещё раз повторяю, все соединения флота и уж конечно минно-тральные силы должны быть напрямую подчинены командующему флотом. С какой стати? Че Комфлота и его штабу делать нечего как из Владика к примеру командовать в Николаевск дивизионами тральщиков, миноносцев, дюжиной портовых судов и брандвахтенной канонерской!!!! Не смешите мои тапочки , это и ранее была прерогатива командира военного порта, ну а вместо него будет начальник МОР

loginOFF: cobra пишет: В этом и есть смысл всех маневров, чтобы отобрать у АРМИИ БЕРЕГОВУЮ ОБОРОНУ Предлагаю радикальное решение- сразу передать все прибрежные крепости флоту. Генералы будут ИМХО только рады спихнуть такую обузу.bookwar пишет: мне кажется нужны погранвойска, Останется ОКПС. Вот только с подчинением. все же думаю в мирное время останется у Минфина, в военное - у Военведа. Отдельный корпус пограничной стражи. Отдельный корпус пограничной стражи создан в 1893 г. для осуществления пропускного контроля на границах империи и борьбы с контрабандой. В мирное время он подчинялся Министерству финансов, а военное время подразделения корпуса в пределах ТВД поступали в распоряжение военного командования. Комплектование частей корпуса проводилось на общих с частями Военного ведомства основаниях. Все пограничные районы делились на пограничные округа, в пределах которых были дислоцированы пограничные бригады. Каждая бригада, в зависимости от значимости охраняемого участка границы, подразделялись 2-5 отделов, а отдел на 4-5 отрядов. Отряды делились на кордоны в составе 15-20 человек во главе с унтер-офицером, осуществлявшие непосредственную охрану границы. В 1914 г имелось 8 пограничных округов: 1. I-й, со штабом в Санкт-Петербурге. 1 пограничная бригада и особый пограничный отдел. 2. II-й, со штабом в Вильно. 5 пограничных бригад. 3. III-й, со штабом в Варшаве. 6 пограничных бригад. 4. IV-й, со штабом в Киеве. 5 пограничных бригад. 5. V-й, со штабом в Одессе. 4 пограничные бригады и особый пограничный отдел. 6. VI-й, со штабом в Тифлисе. 5 пограничных бригад. 7. VII-й, со штабом в Асхабаде. 2 пограничные бригады. Всего в 7 округах числились 31 бригада, 116 отделов (в т.ч. 2 особых) и 570 отрядов. Они охраняли границу протяженностью 13 600 км. На особом положении находился Заамурский пограничный округ со штабом в Харбине. Его 3 бригады включали 6 пехотных и 6 конных полков, а также 4 конно-горные батареи, 3 железнодорожных полка и пограничную саперную роту. Войска протекторатов.Готовясь к войне на Средне-Азиатском ТВД, русское командование обратило внимание на армии 2 протекторатов- Бухары и Хивы. Бухарской и хивинской армиям было разрешено увеличить численность, в них введены аналогичные русским штаты, поставлены современные стрелковое оружие, артиллерия. В качестве инструкторов были откомандированы офицеры мусульманского вероисповедования. В результате в 1914 г. в армии Бухары числились 5 бригад по 2 трехбальонных полка, конному полку ( 6 сотен) и конно-артиллерийскому дивизиону ( по 2 конно-горные батареи - по 4 орудия каждая) и 2 гвардейских конных эскадрона. Кроме того в ней был создан корпус военных сообщений ( несколько обозных батальонов). Общая численность военного времени - до 80 000 человек. Хивинская армия насчитывала 4 конных полка ( по 4 сотни), конно-артиллерийскую батарею (6 орудий) и эскадрон гвардии хана- до 4 000 человек. Отдельный корпус внутренней стражи. Отдельный корпус внутренней стражи создан в 1905 г. для борьбы с революционным движением. В мирное время он подчинялся Министерству внутренних, а военное время часть подразделений корпуса (в первую очередь казачьи полки и дивизионы) поступали в распоряжение военного командования. Комплектование частей корпуса проводилось на общих с частями Военного ведомства основаниях. Всего в составе ОКВС числились 8 бригад ( в Санкт-Петербурге, Москве, Варшаве, Минске, Киеве, Ставрополе, Саратове, Хабаровске), 13 батальонов ( в Лодзи, Риге, Астрахани, Одессе, Чите, Владивостоке, Харбине, Екатеринославле, Перми, Шуе, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге, Царицыне) и несколько отдельных рот. В некоторых бригадах ОКВС на вооружении состояли бронеавтомобили «Шаррон-Накашидзе»- всего 5 БА. Бригада ОКВС – 4..5 батальонов, казачий полк (дивизион), жандармский эскадрон, батарея 47 мм легких орудий (8 орудий), нестроевая рота. Батальон ОКВС – 3-4 роты, казачья сотня, иногда жандармский эскадрон (взвод), взвод 47 мм легких орудий (2 орудия).

cobra: loginOFF пишет: сразу передать все прибрежные крепости флоту. Задумчиво а что у нас там с сухопутной обороной? Или в духе озвученных мною ранее предложений? При штабе коменданта морской крепости учредить сухпутный отдел, со своим начальником, который будет подчинен морскому коменданту, а так будет обеспечиватся и т.д. по линии Военведа? loginOFF пишет: Отдельный корпус пограничной стражи. loginOFF пишет: все же думаю в мирное время останется у Минфина Му тут всячески Минфин обкорнамли а вы! .... Пускай переходит в ВОЕНВЕД на правах ОТДЕЛЬНОГО КОРПУСА loginOFF пишет: Отдельный корпус внутренней стражи. Тока учрежден таки в 1906 году..... Хотя да по таймлайну предложили ишо в 1905 году

loginOFF: cobra пишет: При штабе коменданта морской крепости учредить сухпутный отдел, со своим начальником, который будет подчинен морскому коменданту, а так будет обеспечиватся и т.д. по линии Военведа? Отлично! Военвед согласен. cobra пишет: Пускай переходит в ВОЕНВЕД на правах ОТДЕЛЬНОГО КОРПУСА Ладно. Хотя охрана границы и армия- абсолютно разные вещи. cobra пишет: Хотя да по таймлайну предложили ишо в 1905 году вот от этого и отталкивался.

Good: cobra пишет: Вот примерно такую формулировки и родил в ПОрт-Артуре военсовет флагманов и капитанов Так у Вас же в АИ русские победили (или нет?). Как могла возникнуть такая формулировка? чтобы отобрать у АРМИИ БЕРЕГОВУЮ ОБОРОНУ и отдать ее ФЛОТУ, дабы привести ее в соответствие Что такое 10/45 главный калибр Приморских крепостей я думаю напоминать не надо в мирное время развернуть 2-3 батареи там не помешало бы Наконец я Вас понял. Похоже, что русских у Вас всё-таки побили. А таймлайн почему не исправили? Вы хотите спрятать флот в крепостях, весь берег утыкать батареями и сидеть в глухой обороне. Поэтому так и беспокоитесь о калибре крепостных орудий. начальник МОР - морской начальник в чине от кап.1 ранга до вице-адмирала Какая разница - сухопутное звание у него или морское? Его задача оборонять крепость возлежащие вокруг пляжи. И он будет использовать для этого и крейсера и ББО и линкоры, словом всё что дадут. Всем хорошо, все при деле. А командующий флотом, если вдруг с него спросит начальство, доложит о "невозможности предприятия флотом каких-либо активных действий на море" так все силы флота задействованы в охране самого флота в базах. Не смешите мои тапочки , это и ранее была прерогатива командира военного порта, ну а вместо него будет начальник МОР Вашим тапочкам так весело, потому что они прикидываются слепыми и будто не видят, что я писал о минно-тральных силах (должно быть такое соединение на флоте со своим отдельным начальником), а не о брандвахте. В предыдущем посте они тоже якобы не заметили, что речь шла о 2 – 4 ТЩ из состава крепостных судов Военведа, а не о тральщиках флота. Но что с них возьмёшь – они же тапочки и к тому же, наверное, старенькие.

Крысолов: cobra пишет: В 1907 году отберут у Минфина... Охрану морских границ, промыслов и т.д., возложат на флот, чем он и так собственно занимался, А сухопутных границ возложат на ВОенвед........... А смысл? Как я понимаю в России в охране границ первостепенным была борьба с контрабандой. Это в СССР это границы ГБ отдали чтоб никто не убежал. А в Российской действительности погранстража как отделение Минфина - вполне правильно. С другой стороны - охрана границ в Маньчжурии - там да, не контрабанда, а хунхузы в первую очередь... Впрочем не вижу, почему военизированный корпус подчиняющийся Минфину справится хуже чем военные... В конце концов можно оперативно подчинить части погранстражи на ДВ местным военным командованиям.

loginOFF: Крысолов пишет: В конце концов можно оперативно подчинить части погранстражи на ДВ местным военным командованиям. А в реале ЕМНИП так и было. Заамупский округ- на особом положении, а остальные Минфину. Не знаю, зачем Военведу таможенные задачи?

Good: loginOFF пишет: 1. I-й, со штабом в Санкт-Петербурге. 1 пограничная бригада и особый пограничный отдел. 3. III-й, со штабом в Варшаве. 6 пограничных бригад. Вы забыли 3 бригады - 2 в I-ом и III-ем округах.

гутник: loginOFF пишет: в армии Бухары числились 5 бригад по 2 трехбальонных полка, конному полку ( 6 сотен) и конно-артиллерийскому дивизиону ( по 2 конно-горные батареи - по 4 орудия каждая) В реале бухарская пехота имела батальонную структуру. Потому предлагаю сделать 4 бригады по 6 батальонов. 4 конные полка разделить на две конные бригады. Артиллерия будет все-таки отдельно, такова специфика Бухары. Включать артбатареи в состав бригад будут тольков военное время. В артиллерии в мирное время Гвардейская конногорная батарея, 2 конные батаре (или конногорные), и 8 пеших баатрей (вполовина горные). loginOFF пишет: Кроме того в ней был создан корпус военных сообщений ( несколько обозных батальонов). В мирное время содержать вьючные части ? Для чего ? Пользы никакой, а верблюдов кормить нужно. Можно сделать по иному. Заключить с эмиром договор, что он в военное время выставляет определнное количесвто верблюдов с погонщиками. Число нужно подсчитать. loginOFF пишет: Хивинская армия насчитывала 4 конных полка ( по 4 сотни), конно-артиллерийскую батарею (6 орудий) и эскадрон гвардии хана- до 4 000 человек. Верю. Туркменская конница пригодится. loginOFF пишет: Бригада ОКВС – 4..5 батальонов, казачий полк (дивизион), жандармский эскадрон, батарея 47 мм легких орудий (8 орудий), нестроевая рота. Батальон ОКВС – 3-4 роты, казачья сотня, иногда жандармский эскадрон (взвод), взвод 47 мм легких орудий (2 орудия). Казаков во внутренней страже не будет, однозначно. Кроме, разве что, Якутского полка, который был подчинен МВД. В артиллерию в бригадах и батальонах не верю. Для чего она нужна ? Если в Заамурском округе ОКПС были конногорные батареи, так ведь там банды хунхузов какие были. А по кому пушки в России будут стрелять ?

гутник: loginOFF пишет: в армии Бухары числились 5 бригад по 2 трехбальонных полка, конному полку ( 6 сотен) и конно-артиллерийскому дивизиону ( по 2 конно-горные батареи - по 4 орудия каждая) В реале бухарская пехота имела батальонную структуру. Потому предлагаю сделать 4 бригады по 6 батальонов. 4 конные полка разделить на две конные бригады. Артиллерия будет все-таки отдельно, такова специфика Бухары. Включать артбатареи в состав бригад будут тольков военное время. В артиллерии в мирное время Гвардейская конногорная батарея, 2 конные батаре (или конногорные), и 8 пеших баатрей (вполовина горные). loginOFF пишет: Кроме того в ней был создан корпус военных сообщений ( несколько обозных батальонов). В мирное время содержать вьючные части ? Для чего ? Пользы никакой, а верблюдов кормить нужно. Можно сделать по иному. Заключить с эмиром договор, что он в военное время выставляет определнное количесвто верблюдов с погонщиками. Число нужно подсчитать. loginOFF пишет: Хивинская армия насчитывала 4 конных полка ( по 4 сотни), конно-артиллерийскую батарею (6 орудий) и эскадрон гвардии хана- до 4 000 человек. Верю. Туркменская конница пригодится. loginOFF пишет: Бригада ОКВС – 4..5 батальонов, казачий полк (дивизион), жандармский эскадрон, батарея 47 мм легких орудий (8 орудий), нестроевая рота. Батальон ОКВС – 3-4 роты, казачья сотня, иногда жандармский эскадрон (взвод), взвод 47 мм легких орудий (2 орудия). Казаков во внутренней страже не будет, однозначно. Кроме, разве что, Якутского полка, который был подчинен МВД. В артиллерию в бригадах и батальонах не верю. Для чего она нужна ? Если в Заамурском округе ОКПС были конногорные батареи, так ведь там банды хунхузов какие были. А по кому пушки в России будут стрелять ?

loginOFF: гутник пишет: Казаков во внутренней страже не будет, Так и они и не состоят в ОКВС, а прикомандированы в мирное время.Артиллерия- для борьбы с баррикадами и разгона толпы, в случае вооруженных вылазок "бомбистов". гутник пишет: В реале бухарская пехота имела батальонную структуру. Потому предлагаю сделать 4 бригады по 6 батальонов. 4 конные полка разделить на две конные бригады. Артиллерия будет все-таки отдельно, такова специфика Бухары. Включать артбатареи в состав бригад будут тольков военное время. В артиллерии в мирное время Гвардейская конногорная батарея, 2 конные батаре (или конногорные), и 8 пеших баатрей (вполовина горные Согласен. Переделаю.

cobra: Good пишет: Так у Вас же в АИ русские победили (или нет?). Ишо в июне 1904 года была принята............ Good пишет: Наконец я Вас понял. Похоже, что русских у Вас всё-таки побили. А главой подумать? Вы кинули кучу ссылок и че? Good пишет: Вы хотите спрятать флот в крепостях, весь берег утыкать батареями и сидеть в глухой обороне. Поэтому так и беспокоитесь о калибре крепостных орудий. Это я то хочу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы наверно как бы не в курсе, я понял! Что флоту нормальные базы нужны!!!! Good пишет: Его задача оборонять крепость возлежащие вокруг пляжи. А хто вам такое скзал? Его задача ввести сражение за ДАЛЬНИЕ походы к КРЕПОСТИ... Что как миниум 150-200 миль в радиусе............ Good пишет: что я писал о минно-тральных силах (должно быть такое соединение на флоте со своим отдельным начальником), Интересно, вы где такую организацию видели? гутник пишет: Казаков во внутренней страже не будет, однозначно. Интересно почему? Каковы аргументы? гутник пишет: А по кому пушки в России будут стрелять ? А пушки что ни разу не стреляли в ходе известных событий?

гутник: loginOFF пишет: Так и они и не состоят в ОКВС, а прикомандированы в мирное время. Могут прикомандировываться только в случае массовых беспорядков. А иначе получается, что необходимо в мирное время еще дополнительно формировать до 50 казачьих сотен. Я все-же предлагаю иной вариант - усиление конно-полицейской стражи. Тем паче, что основано на реале. А конно-полицескую стражу можно вербовать в том числе и из казаков, которые отслужили срочную. loginOFF пишет: Артиллерия- для борьбы с баррикадами и разгона толпы, в случае вооруженных вылазок "бомбистов". Слишком жирно будет для ВС. В случ-чего придется армейскую батарею вызывать. cobra пишет: Интересно почему? Каковы аргументы? Казаки подчинены военному ведомству. Главная задача казаков - оборона страны от врага внешнего. А борьба в врагом внутренним - это уж вынужденная мера. за неимением внутренней стражи приходилось армию, в том числе и казаков использовать. Думаю, что как и в реале, против беспорядков массовых, можно использовать льготные казачьи части. Т.е. если где-то рабочие начинают бунтовать, то проводится мобилизация льготного казачьего полка или сотни и отправляются они на подавление. cobra пишет: А пушки что ни разу не стреляли в ходе известных событий? Армейские пушки палили. Вот и будут они снова палить, случись заваруха. Дорого в мирное время держать артиллерию для того, чтобы палить по баррикадам.

loginOFF: гутник пишет: Вот и будут они снова палить, случись заваруха. Дорого в мирное время держать артиллерию для того, чтобы палить по баррикадам. Решено было армию не привлекать, за исключением казачьих частей. Поэтому и пушки. Армия ессно свои не дала, поэтому сделали легкие 47 мм морские на колесных лафетах. Картечь и фугасы.. Против "бомбистов" хватит.. А еще они Шарроны закупили, уже потом (ЕМНИП в реале один БА использовался против крестьян в Прибалтике с успехом.)

Good: loginOFF пишет: Отдельный корпус внутренней стражи создан в 1905 г. для борьбы с революционным движением. Какой смысл содержать такой корпус после подавления революции? В реале, после 1906 года, с революционным движением и прочими делами прекрасно справлялась 14 тысячная жандармерия. А здесь дополнительно к ней ещё минимум 50 тысяч - 4 армейские дивизии (!).

гутник: Итак, в 1907 году Высочайшим указом был создан Отдельный корпус внутренней стражи. В его состав вошли 72 батальона внутренней стражи. Батальоны были следующие: 1-й внутренний Санкт-Петербургский батальон 2-й внутренний Петрозаводский батальон 3-й внутренний Архангелогородский батальон 4-й внутренний Новгородский батальон 5-й внутренний Псковский батальон 6-й внутренний Рижский батальон 7-й внутренний Ревельский батальон 8-й внутренний Митавский батальон 9-й внутренний Виленский батальон 10-й внутренний Витебский батальон 11-й внутренний Ковенский батальон 12-й внутренний Гродненский батальон 13-й внутренний Минский батальон 14-й внутренний Могилёвский батальон 15-й внутренний Киевский батальон 16-й внутренний Житомирский батальон 17-й внутренний Каменец-Подольский батальон 18-й внутренний Херсонский батальон 19-й внутренний Кишиневский батальон 20-й внутренний Таврический батальон 21-й внутренний Екатеринославский батальон 22-й внутренний Харьковский батальон 23-й внутренний Полтавский батальон 24-й внутренний Черниговский батальон 25-й внутренний Курский батальон 26-й внутренний Орловский батальон 27-й внутренний Воронежский батальон 28-й внутренний Московский батальон 29-й внутренний Тверской батальон 30-й внутренний Смоленский батальон 31-й внутренний Калужский батальон 32-й внутренний Тульский батальон 33-й внутренний Рязанский батальон 34-й внутренний Тамбовский батальон 35-й внутренний Владимирский батальон 36-й внутренний Нижегородский батальон 37-й внутренний Ярославский батальон 38-й внутренний Костромской батальон 39-й внутренний Вологодский батальон 40-й внутренний Казанский батальон 41-й внутренний Вятский батальон 42-й внутренний Пермский батальон 43-й внутренний Симбирский батальон 44-й внутренний Пензенский батальон 45-й внутренний Саратовский батальон 46-й внутренний Астраханский батальон 47-й внутренний Самарский батальон 48-й внутренний Уфимский батальон 49-й внутренний Оренбургский батальон 50-й внутренний Тобольский батальон 51-й внутренний Томский батальон 52-й внутренний Красноярский батальон 53-й внутренний Иркутский батальон 54-й внутренний Варшавский батальон 55-й внутренний Сувалкский батальон 56-й внутренний Ломжинский батальон 57-й внутренний Плоцкий батальон 58-й внутренний Калишский батальон 59-й внутренний Петроковский батальон 60-й внутренний Келецкий батальон 61-й внутренний Радомский батальон 62-й внутренний Люблинский батальон 63-й внутренний Седлецкий батальон 64-й внутренний Ставропольский батальон 65-й внутренний Тифлисский батальон 66-й внутренний Бакинский батальон 67-й внутренний Эриванский батальон 68-й внутренний Кутаисский батальон 69-й внутренний Ташкентский батальон 70-й внутренний Верненский батальон 71-й внутренний Омский батальон 72-й внутренний Благовещенский батальон Расписание батальонов взято из реала, на период Александра Второго. В сосав бригад также можно всключить С-П, Московский и Варшавский жандармсике дивизионы, Одесскую конно-жандармскую команду, Сахалинскую и Камчатскую пшие жандармские команды (численностью быди до 400 человек каждая).

гутник: loginOFF пишет: Решено было армию не привлекать, за исключением казачьих частей Почему казаки в такой опале ? loginOFF пишет: Поэтому и пушки. Армия ессно свои не дала, поэтому сделали легкие 47 мм морские на колесных лафетах. Картечь и фугасы.. Дороговастенько получается это удовольствие .... Не верю. Good пишет: Какой смысл содержать такой корпус после подавления революции? Для несения внутренней службы. Это и охрана всяких гражданских ведомств, и конвоирование арестованных, и прочее ... Ведь внутренние войска не только баррикады громят. А жандармерия иные задачи имеет, там оперативная работа, дознание ...

Good: гутник пишет: и конвоирование арестованных, и прочее ... Для этого существовала конвойная стража (в 1914 году - 531 команда). Это и охрана всяких гражданских ведомств, Эти функции осуществляла полицейская стража.

Вандал: гутник пишет: Расписание батальонов взято из реала, на период Александра Второго. Не учитываете изменений в Сибири и на Дальнем Востоке. Как минимум нужны Хабаровский, Владивостокский, Читинский, Омский, Новониколаевский батальоны, а на Сахалине (всё-таки, каторга) нужен не один батальон, а больше. Кстати, нужно что-то для обеспечения порядка в Донбасском промышленном районе (включая Мариуполь). Одного Екатеринославского батальона на всю Новороссию уже недостаточно. Кроме того, нужны несколько учебных батальонов, где готовились бы из новобранцев солдаты, потому что первогодки не годятся для выполнения тех задач, которые стоят перед корпусом.



полная версия страницы