Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить
МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)
loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.
Sergey-M: Гутник пишет: А так ли это ? а гдеж 4 и 7 вссбр жили то?
гутник: Sergey-M пишет: а гдеж 4 и 7 вссбр жили то? А вот это интересно, все ли обитали в казармах.
bookwar79: гутник пишет: Если после РЯВ наши войска остаются на Квантуне, то возможно и привлечение китаёзов на службу. В реале во время РЯВ был Китайский туземный конный отряд (5 сотен) из хунхузов. Можно из него сделать Китайский или Маньчжурский конный полк. наступаем на грабли...
CheshireCat: гутник пишет: Если после РЯВ наши войска остаются на Квантуне, то возможно и привлечение китаёзов на службу. В реале во время РЯВ был Китайский туземный конный отряд (5 сотен) из хунхузов. Можно из него сделать Китайский или Маньчжурский конный полк. вполне логично. К 14-15 гг. китайцы в Манчжурии будут более лояльны к русским чем к Пекину bookwar79 пишет: наступаем на грабли... ни фига. ИБО уровень жизни в Манчжурии будет выше чем в самом Китае
loginOFF: Тогда предлагаю так. В ПА- 2 стрелковых полка, Инкоу-1 полк, Дальний -1 полк, а вторую дивизию - Харбин и окрестности( по моему лучше чем все эти мелкие городишки). Дивизии именуем Маньчжурскимистрелковыми, полки- стрелковыми. Может даже назвать их в честь боев в РЯВ- типа Шахэйский, Тюренченский, Порт-Артурский, Дальнинский,...?
гутник: Не думаю. В Российской армии не было традиции называть полки в честь тех сражений, которые были за пределами России. Т.е. Бородинский полк был, и Лесной, и даже 176-й Переволочненский, но не было полков Парижских, Шернграбенских, Берлинских и т.д. Пардон, были Рымникский и Ларго-Кагульский ....
loginOFF: гутник пишет: Пардон, были Рымникский и Ларго-Кагульский Во-во я про тоже вспомнил. А то простые- 1,2,3,4,5,6,7,8 Маньчжурские стрелковые оставить. только вот артбригады то тогда по какому штату? Тк я все же принял ваше предложение и в стрелковых артбригадах по 48 орудий, а в пехотных - по 56. Может все же оставить Маньчжурскими пехотными?
bookwar79: ничто не помешает по мере комплектования превратить стрелковые в пехотные
гутник: loginOFF пишет: Может все же оставить Маньчжурскими пехотными? Можно и так. Маньчжурские стрелки - это навеяно Маньчжурской дивизией атамана Семёнова.
гутник: loginOFF пишет: только вот артбригады то тогда по какому штату? Может вернуться к приказу 1902 года ? О том, что арбригады состоят из двух артполков. В каждом полку по 3 или 4 батареи (по 8 орудий).
cobra: Я помню вы писали про этот приказ, а почему отказались? Денег как обычно не было?
гутник: А никто не может мне толком пояснить, почему приказ не был реализован.
loginOFF: Значит так. Прикинул еще раз расходы и возможности по артиллерийским офицерам. Все батареи сделать 4 орудийными нереально даже к 1914 г. Поэтому мое мнение- пешие и конные легкие батареи- 6 орудийные, мортирные и тяжелые-4-х. Горная артиллерия- 4 орудийные. Артбригады- 2 полка, стрелковые дивизии - 48 орудий, пехотные-56,стрелковые бригады- артполк, 24 орудия. Хозяйство, аналогично пехоте, переводим в полки. Бригада остается чисто административным органом. Командир бригады по новому положению 1910 г. подчиняется начальнику дивизии( в отличие от реала- там артбригада подчинялась начдиву, но командир ее по положению 1907 г- нет). Резервные бригады уже в мирное время получают резервный артдивизион. В саперных батальонах создаются приписанные к ним резервные саперные роты. В нескольких резервных бригадах имеются роты, предназанченные для развертывания дополнительных стрелковых батальонов в военное время. При этом становятся стрелковыми дивизиями - Гвардейская, 1,2,3 стрелковые и 1,2 Финляндские стрелковые. К Финляндским стрелковым бригадам присоединяются в качестве 3-х батальонов 4 финских( из 6).
гутник: loginOFF пишет: К Финляндским стрелковым бригадам присоединяются в качестве 3-х батальонов 4 финских( из 6). 1. Финских батальонов было 8. 2. Они не могли быть присоединены к русским частям.
loginOFF: гутник пишет: 2. Они не могли быть присоединены к русским частям. Почему? И во время войны -нет? Помнится согласно мемуаров в летних лагерных сборах РИА они участвовали.
Вандал: гутник пишет: 1. Финских батальонов было 8. А откуда они в МЦМ-7 вообще? Все финские батальоны, кроме гвардейского, расформированы в 1901.
loginOFF: Я предложил восстановить в связи с подготовкой к войне.
Вандал: loginOFF пишет: Почему? Во-первых, законодательство мешает. Во-вторых, финский батальон - это база для развёртывания. В-третьих, отдельным батальоном командует полковник, с теми же правами, что и командир полка. Как его подчинить командиру полка?
гутник: Вандал пишет: финский батальон - это база для развёртывания. Для какого развертывания ? Во что должны были развернуться финские батальоны в реале ? В полки ?
Вандал: loginOFF пишет: Я предложил восстановить в связи с подготовкой к войне. Нельзя так делать. Это придётся отменять и менять кучу законов.
loginOFF: Вандал пишет: Нельзя так делать. Это придётся отменять и менять кучу законов. Понятно. Значит не будет. Хотя в общем-то я не был уверен, что эта идея пройдет. Ладно. Значит будут разворачивать 4 батальона из резерва.
Вандал: гутник пишет: Для какого развертывания ? Во что должны были развернуться финские батальоны в реале ? В полки ? Не знаю. Но всеобщая воинская повинность с непродолжительными сроками службы предполагает наличие подготовленного запаса, который с началом войны призывается на службу. Поскольку численность 8 финских стрелковых батальонов была установлена в 5000 человек (625 человек в батальоне), после их пополнения до штатов военного времени оставался значительный излишек запаса. Так что формирования второй очереди наверняка были предусмотрены. Кое-что о законодательных основах финской армии.
Good: loginOFF пишет: Артбригады- 2 полка, стрелковые дивизии - 48 орудий, пехотные-56,стрелковые бригады- артполк, 24 орудия. 4х батарейный полк без дивизионного звена будет трудноуправляемым.
гутник: На 1910 год в трех сибирских округах имеем 9 В-С стрелковых дивизий (144 батальона) и 3 резервные бригады (24 батальона). В принципе можно сделать из 9 дивизий по 16 батальонов 12 дивизий по 12 батальонов (те же 144 батальона). А резервные части можно оставить в покое, или же сократить полки до батальона.
loginOFF: Good пишет: батарейный полк без дивизионного звена будет трудноуправляемым. согласен. Именно поэтому вводим следующую структуру- артбригада-артполк- артдивизион-батарея. Но все хозяйство- в полках. Экономяться офицеры в батареях, бригады при необходимости легко разбить на полки( вдруг в войну решим что артбригада для дивизии - много?).
cobra: loginOFF пишет: ( вдруг в войну решим что артбригада для дивизии - много?). В Средней Азии и Персии?
loginOFF: cobra пишет: В Средней Азии и Персии? Допустим. Т.е. страхуемся от всяких дополнительных реорганизаций. К тому же унификация получается -в кавалерии, пехоте и аотиллерии одна основная административная и хозяйственная единица- полк. А для наших генералов единообразие- основной тренд.
cobra: В принципе я целиком согласен.... лучше полки однозначно... Кстати стоит продумать что такое тогда осадный полк............... И еще отрывок из монографии "Флот в Великой войне" Х. Решение совета государственной обороны об обороне побережья. Серьезнейшим вопросом являлась организация обороны побережья. Совет государственной обороны обратился к обсуждению вопросов об обороне наших побережий, поводом к чему послужил внесенный в совет вопрос о разграничении прав и обязанностей морских и сухопутных начальников при совместных действиях и объединении власти в приморских крепостях. Ранее уже говорилось, что осенью 1906 года морское ведомство по своей инициативе заказало для создания трех береговых батарей шесть двухорудийных башен с 305мм орудиями. Что естественно вызвало негативную реакцию военного ведомства. В течении зимы и весны 1907 года на ряде заседаний СГО обсуждали вопрос обороны побережья. В конечном счете 29 июля 1907 года Е.И.В. регент великий князь Михаил, в целях установления единовластия в крепости Владивосток, повелел подчинить коменданта крепости во всех отношениях командующему Тихоокеанским флотом. Постановление совета имело большое принципиальное значение для последующего развития отношений между морскими и сухопутными начальниками и в некоторой своей части послужило причиной многих недоразумений на этой почве. Следующим шагом оказалось учреждение в Морских оборонительных районов. В состав МОР военное ведомство обязали передать приморские фронта крепостей расположенных на побережье, порты а так же морские силы предназначенные для береговой обороны. В зависимости от степени важности МОР, численности и т.д., высочайшим повелением была принята классность. Так морскими оборонительными районами 1 класса стали Кронштадтский, Севастопольский, Владивостокский. Морскими оборонительными районами 2 класса стали Свеаборгский, Ревельский, Либавский. Морскими оборонительными районами 3 класса стали Порт-Артурский, Николаевский, Очаковский, Керченский, Батумский. Начальники морских оборонительных районов непосредственно подчинялись командующему Флотом на театре военных действий. В ведении военного ведомства осталась сухопутная оборона, что впоследствии сыграло негативную роль в ходе боевых действий на Дальнем Востоке
loginOFF: cobra пишет: Так морскими оборонительными районами 1 класса стали Кронштадтский, Севастопольский, Владивостокский. Морскими оборонительными районами 2 класса стали Свеаборгский, Ревельский, Либавский. Морскими оборонительными районами 3 класса стали Порт-Артурский, Николаевский, Очаковский, Керченский, Батумский. А Усть-Двинск(близ г.Рига)? Упраздняем?
Good: А как это - половина крепости подчинятся морведу, а другая военведу?
loginOFF: Good пишет: А как это - половина крепости подчинятся морведу, а другая военведу? Идея ув. Кобры. Типа делили моряки и армейцы крепости- и ввели двух комендантов. Короче жесть. Типа при сухопутной осаде главный - армеец, при морской атаке- моряк. Бардак конечно, но именно поэтому решили принять -ад абсурдум.
Good: loginOFF пишет: вводим следующую структуру- артбригада-артполк- артдивизион-батарея. Тоже не очень хорошо получается - слишком маленькие дивизионы. Теряется экономия от перехода к 6и орудийным батареям.
Good: А если крепость, допустим, в осаде. Кто будет решать вопрос о капитуляции? Должен же быть какой-нибудь, скажем, комитет начальников штабов?
гутник: Есть одна крамольная идея. Батареи полевые, горные и конные сделать по 6 орудий. Две батареи - дивизион. В полевой артиллерии два или три дивизиона сводить в полк. Два полка - бригада. Опираюсб опять же на приказ 1902 года. Там батареи по 8 орудий, а полки по 3 или 4 батареи. Т.е. в приграничных дивизиях, где раньше артбригады имели по 9 батарей (72 орудия), полки имеют по 3 дивизиона (итого в бригаде 72 орудия), а во внутренних округах артполки имеют по 2 дивизиона (итого в бригаде 28 орудий). Хорошо тем, что легко можно добавить в маленький полк третий дивизион и артиллерия дивизии усилится в полтора раза.
гутник: Good пишет: Должен же быть какой-нибудь, скажем, комитет начальников штабов? А та и так был военный совет.
cobra: Good пишет: А если крепость, допустим, в осаде. Кто будет решать вопрос о капитуляции? Должен же быть какой-нибудь, скажем, комитет начальников штабов? Допишу статью, ТАМ ЭТО ПРОПИСЫВАЕТСЯ ВСЯ ПОДЧИНЕННОСТЬ loginOFF пишет: А Усть-Двинск(близ г.Рига)? Упраздняем? А смысл? Конечно.. Там пару батарей оставить береговых и потом и их упразднить... А потом будет создаватся Моонзунд-Або-Аландский рубеж
loginOFF: cobra пишет: А смысл? Конечно.. Ни фига се. Там в 1914-1915 г ЕМНИП 139 орудий было.
Вандал: Good пишет: 4х батарейный полк без дивизионного звена будет трудноуправляемым. А как немцы управлялись с четырёхбатарейными батальонами пешей артиллерии? Да и у нас по большой программе намечались 4-батарейные дивизионы в стрелковых бригадах.
гутник: Вандал пишет: Да и у нас по большой программе намечались 4-батарейные дивизионы в стрелковых бригадах. Откуда дровишки ?
cobra: loginOFF пишет: Ни фига се. Там в 1914-1915 г ЕМНИП 139 орудий было. Че нетак то! Какой смыслУсть-Двинска в качестве узла береговой обороны?Если токо как фланговая армейская крепость? Вот здесь стоит подумать А так пролив перекрыть, вход в Рижский залив и усе...
полная версия страницы