Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить
МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)
loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.
Вандал: Sergey-M пишет: Вандал пишет: цитата: Дивизиону нужно минимум 13 офицеров. скольки орудийному дивизиону? Тому, который рассматривается: три батареи по 4 орудия. В батарее должно быть по крайней мере три офицера (технологический минимум - нужно иметь по офицеру на КП, НП и ОП), кроме того, хотя бы 4 офицера нужны в дивизионе для управления и административных функций.
Sergey-M: таки почему тут будет меньше - это кол-во Куропаткин не расписывает.
Вандал: Sergey-M пишет: таки почему тут будет меньше - это кол-во Куропаткин не расписывает. Потому что откуда взяться большему числу офицеров? В 1909 году в артбригадах 6-батарейного состава всего по 40-45 офицеров
Sergey-M: ну может к 1914-му положение улучшилось. вроде ж штатно на батарею 6 офицеров+ в дивизионе и управлении бригады люди.
KOMO: на дивизион достаточно двух кп , а батарее только нп если ее не выделяют отдельно для поддержки пехотной части или пристрелки и контрбатарейной стрельбы. в целях экономии лучше всего иметь 12 ор. батарею разделенную на 4 взвода по три орудия (7 оф. 2 чин. 6 старшин). а в тактическом лучше иметь 12 орудий разделенных на 3 4орудинных подбатареи. (11 оф, 2 чин. 5 старших фейверкеров). но если принимать за основу 4 оруд. тактическую еденицу то лучше 16 орудийный дивизион разделить на 4 оруд. батареи, минимум перестановок и финансовых затрат на реформу. количество офицеров и лич. состава не меняется , ликвидируются 8оруд. бат. тылы кроме зарядных ящиков и отделения связи на батарею передаются в дивизион. +только лучшее тактическое применение, - сокращение капитанских должностей в дивизионе ( бывшие ком. батарей) если одного можно пристроить заместителем, то второго только на службу тыла( безперспективно и звание выше должности кроме случаев резервных артбригад (если будут) и учебных батарей.)
гутник: Предложение интересное, сделать в дивизионе 4 батареи по 4 орудия. Но это в легких полевых. А вот как быть с конными, мортирными, полевыми тяжелыми ?
Good: KOMO пишет: то лучше 16 орудийный дивизион разделить на 4 оруд. батареи, минимум перестановок и финансовых затрат на реформу. количество офицеров и лич. состава не меняется , ликвидируются 8оруд. бат. тылы кроме зарядных ящиков и отделения связи на батарею передаются в дивизион. +только лучшее тактическое применение, - сокращение капитанских должностей в дивизионе Это всё очень здорово, только одна проблема - где взять 16 орудийный дивизион? Они то все 24 орудийные.
KOMO: гутник пишет: Предложение интересное, сделать в дивизионе 4 батареи по 4 орудия. Но это в легких полевых. А вот как быть с конными, мортирными, полевыми тяжелыми ? по количеству орудий. от 8 до 16. третьи и 4 батареи формировать после получения техники, людей и лошадей (тягачей). кстати в состав мортирного 2-3 бат. дивизиона можно ввести во время войны батарею тяж. минометов калибра 160-170мм. в состав кавдивизии иметь при выполнении програмы 12 пушек и 4 горные гаубицы или миномета. у горных стрелков 1 горный дивизион из расчета 1 бат. 76,2мм гор. ор. на два батальона+ батарея 4,2" горных гаубиц на бригаду. через год войны начать формировать минометный дивизион по 2-4 миномета на батальон. минометы придаются батальонам, но в целях обучения и административного управления лучше иметь дивизион подчиненный комбригу. наверное организация минометов будет повторять пулеметную. в линейных частях минометная рота в составе полка, у стрелков минометный взвод или команда в составе батальона.
bookwar: а может стоит не привязывать батарею к строгому числу орудий,? те 47мм- 6шт 76 - 5шт 107- 4шт 152- 3шт или примерно так?
гутник: bookwar пишет: а может стоит не привязывать батарею к строгому числу орудий,? В реале так и было, когда число орудий зависело от их вида и назначения. Чем больше был калибр, тем меньше орудий в батарее.
loginOFF: Введение скрытых кадров не принесло никакой пользы. Напротив, мера эта как бы обращала первоочередные части артиллерии в резервные. При батареях со скрытыми кадрами хранилось большое артиллерийское имущество второочередных, запасных и парковых частей, причем для содержания этого имущества в порядке мобилизационной готовности требовалось много людей, особенно в теплое время года, когда вместо занятий в поле приходилось производить чистку и окраску материальной части, просушку обмундирования второочередных частей и т. п. Заботы об имуществе, отвлекая личный состав от строевого обучения, не только не способствовали боевой подготовке кадров и развертываемых из них частей, но ухудшали подготовку даже первоочередных батарей, обремененных скрытыми в них второочередными кадрами и их имуществом, по сравнению с подготовкой резервных и запасных артиллерийских частей, существовавших до 1910 г. в кадровом составе самостоятельно в мирное время.{55} Барсуков. Артиллерия русской армии.
гутник: loginOFF пишет: Введение скрытых кадров не принесло никакой пользы. Напротив, мера эта как бы обращала первоочередные части артиллерии в резервные. Согласен.
loginOFF: По батареям и дивизионам- конечно Кур это сила и хочет он 12 орудийные батареи, но ктож их ему сделает? ИМХО все же сделают 4 или 6 орудийные. Я пока прописал 6, но все-же склоняюсь к мысли, что полевые и конные должны быть 6орудийные, а мортирные и тяжелые-4, осадные-4 и 2 орудийные.
Good: loginOFF пишет: полевые и конные должны быть 6орудийные В принципе идея правильная. Можно в мирное время, по примеру германцев, иметь в батареях низкобюджетный штат - 4 орудия.
гутник: Господа ! Подскажите, как себя чувствует после РЯВ Россия в Маньчжурии ? Т.е. могут ли русские войска оставаться в Маньчжурии ? Квантун, как я уже понял, остался наш.
loginOFF: я тоже хотел бы это знать.Хотя считаю, что Р И рулит
гутник: loginOFF пишет: Хотя считаю, что Р И рулит Тогда какие Квантунские пехотные дивизии планируются ????
loginOFF: Именно поэтому!
гутник: Где будут дисоцироваться Квантнуские (Маньчжурские) пехотные дивизии?
гутник: Т.е., в районе КВЖД или же в Порт-Артуре ????
loginOFF: 1 Маньжрская пехотная дивизия (Квант. АК) г. Порт-Артур 181 пехотный Остроленский полк г. Порт-Артур 182 пехотный Гроховский полк г. Дальний 183 пехотный Пултусский полк г. Дальний 184 пехотный Варшавский полк г. Инкоу 46 арт. бригада (12 легких и 2 мортирных батареи) г. Дальний 2 Маньжурская пехотная дивизия (Квант. АК) г. Тюренчен 185 пехотный полк г. Тюренчен 186 пехотный полк г. Дагушань 187 пехотный полк м. Саходзы 188 пехотный полк г. Дагушань 47 арт. бригада (12 легких и 2 мортирных батареи) г. Тюренчен, г. Дагушань
CheshireCat: Есть смысл после событий 12-13 гг. в Китае усилить Манчжурскую группировку еще одной пех. дивизией с местом дислокации в Лаояне.
гутник: А вот в такой состав Маньчжурских дивизий не верю. Я склоняюсь к тому, что лучше назвать дивизии не пехотными, а Маньчжурскими стрелковыми (прямо, как у атамана Семёнова в РИ). В каждой по 4 Маньчжурских стрелковых полка и по артбригаде. А вот корпус можно назвать Квантунским армейским.
Good: А как это - дивизии Маньчжурские, а корпус Квантунский?
гутник: Корпус именуется по месту размещения - на Квантуне. А вот дивизии пусть будут Маньчжурские. С прицелом на то, что потом будут сформированы новые Маньчжурские дивизии. Я затрудняюсь сказать, относится ли Квантун к Маньчжурии, хотя всё это есть северо-восток Китая.
Good: гутник пишет: Я затрудняюсь сказать, относится ли Квантун к Маньчжурии, хотя всё это есть северо-восток Китая. Дело не в этом. Квантун - это владение России, Манчжурия - Китая. Как в мирное время можно называть войсковые соединения по наименованию местности другой страны?
гутник: А Куропаткин вообще предлагал создать Маньчжурский военный округ.
Вандал: loginOFF пишет: 1 Маньжрская пехотная дивизия (Квант. АК) г. Порт-Артур 181 пехотный Остроленский полк г. Порт-Артур 182 пехотный Гроховский полк г. Дальний 183 пехотный Пултусский полк г. Дальний 184 пехотный Варшавский полк г. Инкоу 46 арт. бригада (12 легких и 2 мортирных батареи) г. Дальний 2 Маньжурская пехотная дивизия (Квант. АК) г. Тюренчен 185 пехотный полк г. Тюренчен 186 пехотный полк г. Дагушань 187 пехотный полк м. Саходзы 188 пехотный полк г. Дагушань 47 арт. бригада (12 легких и 2 мортирных батареи) г. Тюренчен, г. Дагушань Наверное, всё-таки, одна дивизия целиком в Порт-Артуре, вторая разбсросана по Дальнему, Инкоу и т.д. Держать один полк в Тюренчене - зачем?
CheshireCat: Good пишет: Дело не в этом. Квантун - это владение России, Манчжурия - Китая. Как в мирное время можно называть войсковые соединения по наименованию местности другой страны? нууу в МЦМ-7 это несколько не так. Манчжурия де-юре территория Китая. но управляет там Россия, Китай получает часть налогов и неким образом участвует в развитии края Вандал пишет: Наверное, всё-таки, одна дивизия целиком в Порт-Артуре, вторая разбсросана по Дальнему, Инкоу и т.д. Держать один полк в Тюренчене - зачем? мыслится мне что линия Тюренчен-Саходзы будет нечто вроде УРа и на район хватит дивизии, по полку на ключевых точках. loginOFF пишет: 1 Маньжрская пехотная дивизия (Квант. АК) г. Порт-Артур 181 пехотный Остроленский полк г. Порт-Артур 182 пехотный Гроховский полк г. Дальний 183 пехотный Пултусский полк г. Дальний 184 пехотный Варшавский полк г. Инкоу Думаю, что в П-а и дальнем больших соединений держать не будем. по максимуму на Цзинчжоусских А вот район Инкоу-Ташичао потребует увеличения сил - ибо весьма важный район
Вандал: CheshireCat пишет: мыслится мне что линия Тюренчен-Саходзы будет нечто вроде УРа и на район хватит дивизии, по полку на ключевых точках. Прогрессорство в чистом виде. Держать войска в УРе необходимо только на случай внезапного нападения крупными силами. А так всегда можно успеть вывести войска из гарнизонов и занять укрепления. То же и про Цзиньчжоу. Зачем, когда отсюда до Прт-Артура - всего день марша?
CheshireCat: Вандал пишет: Прогрессорство в чистом виде. паранойя после РЯВ - стремление удержать японцеа как можно дальше и дольше, для того чтобы успеть сосредоточить под Лаояном-мукденом как можно больше сил. Вандал пишет: То же и про Цзиньчжоу. Зачем, когда отсюда до Прт-Артура - всего день марша? а где? П-А в крепость никто превращать не собирается.
Вандал: CheshireCat пишет: П-А в крепость никто превращать не собирается. Там готовый казарменный фонд на две дивизии. CheshireCat пишет: паранойя после РЯВ - стремление удержать японцеа как можно дальше и дольше, для того чтобы успеть сосредоточить под Лаояном-мукденом как можно больше сил. Это уже не паранойя, а глупость какая-то. Откуда у японцев возможность атаковать сразу большими силами? При нашей победе им разве разрешат Корею прихватизировать? А нет Кореи - нет и войск. Пока японцы свои войска высадят, да через Корею до Ялу дойдут, наши успеют УРы занять.
CheshireCat: Вандал пишет: Там готовый казарменный фонд на две дивизии. сначала наши, потом джапы там все разнесли. и после войны толком никто там не восстанавливал. Вандал пишет: Откуда у японцев возможность атаковать сразу большими силами? Южная Корея джапская, по 39-ю параллель.
Вандал: CheshireCat пишет: Южная Корея джапская, по 39-ю параллель. И сколько японцам от этой 39-й параллели до Ялу топать? Всяко больше, чем нашим, я полагаю. CheshireCat пишет: сначала наши, потом джапы там все разнесли. и после войны толком никто там не восстанавливал. Город разнесли?
CheshireCat: Вандал пишет: Город разнесли? дык его во время осады хорошо побили Вандал пишет: И сколько японцам от этой 39-й параллели до Ялу топать? Всяко больше, чем нашим, я полагаю. мы не предлагаем сидеть в окопах. Просто части будут расквартированы ближе к границе. и УР занимать не из Мукдена будут ехать. Снабжение вообще очинна удобно из Кореи обеспечить.
Good: CheshireCat пишет: УР занимать Что Вы называете УРом в 1914 г.?
CheshireCat: Good пишет: Что Вы называете УРом в 1914 г.? УР - просто линия обороны, окопы полного профиля, две линии обороны, подготовка артиллерийских, тыловых позиций, редуты и люнеты. Мы просто приняли для ясности аббревиатуру УР.
гутник: Good пишет: Что Вы называете УРом в 1914 г.? Кстати, Варшавский УР и до 1914 года был. Входили в него крепости Варшава, Новогеоргиевск и Згерж. Да и Квантунский УР в РЯВ существовал.
гутник: Вандал пишет: Там готовый казарменный фонд на две дивизии.А так ли это ?
гутник: Если после РЯВ наши войска остаются на Квантуне, то возможно и привлечение китаёзов на службу. В реале во время РЯВ был Китайский туземный конный отряд (5 сотен) из хунхузов. Можно из него сделать Китайский или Маньчжурский конный полк.
полная версия страницы