Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить
МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)
loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.
йска в военное время: loginOFF пишет: Поэтому и предлагаю заранее расписать по корпусам+ командировать туда своих офицеров-мусульман В реале бухарские войска в военное время поступали в распоряжение командиров корпусов, а вот в то, что они имели какое-то мобрасписание, я сильно сомневаюсь. Так что согласен с необходимостью уже в мирное время составить такое мобрасписание для бухарских войск. Что касается офицеров, то это главная проблема. В реале эмир отправлял своих офицеров учиться в Турцию, а это есть плохо. Нужно запретить им учиться где-либо, кроме России. В Ташкентском военном училище и Ташкентском кадетском корпусе можно открыть отделения для бухарцев и хивинцев. Если хотите отправить корпус в Порт-Артур, то еще адмирал Алексеев предлагал там создать Квантунский армейский корпус с Квантунским саперным батальоном.
йска в военное время: Есть предложение стрелков (кроме Сибирских) все-таки сделать действительно легкими войсками, а не обычной пехотой, отличающейся только по названию. А потому не хотелось бы делать стрелковые дивизии по 12 батальонов. А что, если пехотная дивизия будет иметь 12 батальонов, стрелковая дивизия - 8 батальонов, а стрелковая бригада - 4 батальона ????
йска в военное время: Это два моих поста.
loginOFF: йска в военное время пишет: А что, если пехотная дивизия будет иметь 12 батальонов, стрелковая дивизия - 8 батальонов, а стрелковая бригада - 4 батальона ???? Зачем сокращать силу дивизии? Просто в стрелковых дивизиях имеются дивизионы с горными орудиями, облегченными по сравнению с полевыми пушками. А на пересеченной местности все равно, что бригады, что дивизии будут двигаться и воевать отдельными отрядами. (См. Кавказский фронт в ПМВ)
йска в военное время: loginOFF пишет: Зачем сокращать силу дивизии? А зачем в реале в РККА горностерлковые дивизии имели по 4 полка по 5-6 рот ????
йска в военное время: ЧТО ЗА ФИГНЯ ???? НЕ МОГУ ПИСАТЬ ПОД СВОИМ НИКОМ !!!! ПОМОГИТЕ !!! ГУТНИК
Telserg: йска в военное время пишет: ПОМОГИТЕ !!! ГУТНИК напишите мне в почту pls (telserg@gmal.com)
гутник: Всё-таки прелагаю, пехотная дивизия - 12 батальонов, артбригада (54 орудщия), стрелковая дивизия - 8 батальонов, артполк (36 орудий), стрелковая бригада - 4 батальона, артдивизион (18 орудий).
Good: гутник пишет: пехотная дивизия - 12 батальонов, артбригада (54 орудщия), стрелковая дивизия - 8 батальонов, артполк (36 орудий), стрелковая бригада - 4 батальона, артдивизион (18 орудий). 4х батальонные стрелковые бригады в Туркестане и на Кавказе. А бригады в Европейской части России перевести на 12и батальонный дивизионный штат по опыту использования В.-С. дивизий в РЯВ.
cobra: Good пишет: А бригады в Европейской части России перевести на 12и батальонный дивизионный штат по опыту использования В.-С. дивизий в РЯВ. А штат для них какой? Опять приходим к замаскированной резервной дивизии, или я чего то не допонял?
cobra: Good Кстати благодарю за ссыку о Сахалинских нефтепромыслах
Good: cobra пишет: А штат для них какой? Опять приходим к замаскированной резервной дивизии, или я чего то не допонял? !? Если серьёзно, то такой же как и у пехотной дивизии, но c дифференциацией состава артиллерии. Опыт РЯВ показал, что 12и батальонyая дивизия вполне мобильна и управляема в лесисто-горных местностях, для действий в которых и предназначены бригады Европейской части России (Финляндия, Карпаты и т. п.).
гутник: Что касается унификации пехоты Российской армии, я думаю, что нужно здесь не зарываться, а принимать во внимание и различие природных условий Империи. Согласитесь, что Россия имеет очень много ТВД со сложными природными условиями. Поэтому нужны разные пехотные соединения, которые будут походить к условиям определенного ТВД. Итак, вот мои предложения. Пехотная дивизия – 12 батальонов (по 8 пулеметов на полк), артбригада (54 орудия). Пехотные дивизии на Кавказе и Сибирские стрелковые дивизии в составе артбригад имеют по горному дивизиону (это касается и двух-трех дивизий на западе Украины). Стрелковая дивизия – 8 батальонов (по 8 пулеметов на полк), артполк (36 орудий). Стрелковая бригада – 4 батальона (в каждом батальоне по пулеметному взводу в 4 пулемета), артдивизион (18 орудий) Пластунская бригада – 6 батальонов без артиллерии. Крепостной пехотный полк – 2 батальона, обязательно пулеметная рота в 16 пулеметов, артбатарея. Крепостной полк не имеет обоза, полевых кухонь и т.д. Да и пулеметные двуколки не нужны.
cobra: гутник пишет: Крепостной пехотный полк – 2 батальона, обязательно пулеметная рота в 16 пулеметов, артбатарея. Крепостной полк не имеет обоза, полевых кухонь и т.д. Да и пулеметные двуколки не нужны. Я конечно не эээ специалист , но!!! ПО идее крепости то разных классов... Значит состав крепостных полков и количество батальонов в них должно быть индивидуально.... И на кой в крепостном полку есть батарея! А пластунов нет? Поясните плс
гутник: cobra пишет: И на кой в крепостном полку есть батарея! Батарея легких полковых или батальонных орудий. Чтобы отбивать атаки. А пластуны зачем ???? В крепостном полку нужна не просто команда разведки, а что-то типа ударной гренадерской команды, которая сможет противодействовать врагу вылазками.
гутник: Good пишет: пыт РЯВ показал, что 12и батальонyая дивизия вполне мобильна и управляема в лесисто-горных местностях, для действий в которых и предназначены бригады Европейской части России (Финляндия, Карпаты и т. п.). В Европейской России - могу согласиться. А вот в Финлянди .... Финляндия - она тоже разная. Ведь в ВОВ для Карельского фронта сформировали два легких горнострелковых корпуса по 3 горностерлковых бригады.
cobra: гутник пишет: Пластунская бригада – 6 батальонов без артиллерии. Пардон коряво сказал.. Имел ввиду почему нет у пластунов орудий?
loginOFF: Вот то , что у меня получилось. http://slil.ru/24910751 В мирное время- 1172 батальона ( на 80 меньше, чем в реале-1914) в военное время- 1684 (на 128 меньше реала). ЗЫ. И не хочу я делать из стрелковой дивизии стрелковую бригаду с усиленной артиллерией.
гутник: cobra пишет: Имел ввиду почему нет у пластунов орудий? А почему до 1915 (или 1916 ???) года их не было в реале ? loginOFF пишет: И не хочу я делать из стрелковой дивизии стрелковую бригаду с усиленной артиллерией Но Вы согалситесь, что стрелковая (легкая) дивизия будет иметь артиллерии меньше, чем дивизия пехотная ? Даже если стрелковая дивизия в Европейской России будет иметь 12 батальонов, то ей хватит и артполка из 36 орудий. И опять же, почему горностерлковые дивизии РККА были почти в полтора раза меньше стрелковых по численности и имели иную структуру, т.е. 4 полка по 5-6 рот ?
гутник: Кстати, Вы ведь предлагаете стрелковые бригады по 4 полка, где всего 9 000 личного состава, но 24 орудия. Горностерлковые дивизии РККА были по 9 тысяч, но орудий имели поболе.
loginOFF: гутник пишет: Кстати, Вы ведь предлагаете стрелковые бригады по 4 полка, А это между прочим реал практически. Сами посчитайте для реальной русской стрелковой бригады- где-то 8 с небоольшим-9 тыс и выходит. а артиллерии я вообще-то запалнировал одинаково. Но в принципе можно сократить - 48 орудий, из которых 12-24 ( в зависимости от тВД- горные пушки и 8 -гаубицы 122 или 107 мм, остальные 16-28 полевые).
Good: гутник пишет: Пластунская бригада – 6 батальонов без артиллерии. В реале каждый пластунский батальон имел пулемётную команду с 8 пулемётами. А вот в Финлянди .... Финляндия - она тоже разная. Ведь в ВОВ для Карельского фронта сформировали два легких горнострелковых корпуса по 3 горностерлковых бригады. Но Финляндские бригады предназначены для действий на юге Финландии, на побережье. А там условия примерно такие же, как в Приморье.
гутник: Кстати, я бы передислоцировал 5-ю стрелковую бригаду из Виленского ВО. Нефиг ей в Сувалках делать. Уж лучше в Киевский ВО. А в Варшавском ВО 1-ю и 2-ю стрелковые бригады также поближе к гористой пересеченной местности.
loginOFF: гутник пишет: 5-ю стрелковую бригаду из Виленского ВО Согласен. Предлагаю Одесский ВО- 20 корпус- для Босфора. Правда надо глянуть, где ее можно дислоцировать.
гутник: loginOFF пишет: А это между прочим реал практически. Сами посчитайте для реальной русской стрелковой бригады- где-то 8 с небоольшим-9 тыс и выходит. Знаю, 8 тысяч. Good пишет: В реале каждый пластунский батальон имел пулемётную команду с 8 пулемётами. Но артиллерия появилась только во время ПМВ. Не знаете, когда ? Я читал о двух пластунских дивизионах. Good пишет: Но Финляндские бригады предназначены для действий на юге Финландии, на побережье. Согласен. Но тогда нужно все равно оставлять национальные финские части, которые смогут действовать на севере. Лыжники они были прекрасные.
loginOFF: гутник пишет: Но тогда нужно все равно оставлять национальные финские части Хм, а сели, чтобы не перегружать военный бюджет ( итак трещит по швам, уже ниже 510 не опускается)- может разрешить им иметь 1-2 стрелковых батальона на местном бюджете, но с подчинением русской армии и нашими офицерами?
гутник: Я так понимаю, что Вы хотите все батареи перевести на 4 орудийный штат, и артполки сделать по 24 орудия. Тогда уж лучше в полку 4 батареи по 6 орудий.
гутник: loginOFF пишет: может разрешить им иметь 1-2 стрелковых батальона на местном бюджете, но с подчинением русской армии и нашими офицерами? А они содержали свои батальоны разве на имперский бюджет ??? Да и генерал Рамзай, начальник финских войск, был подчинен Императору (а вот подчинялся ли коамндующему Финляднским ВО - не знаю).
loginOFF: гутник пишет: 4 батареи по 6 орудий. вы забыли, что у нас КУропаткин военный министр, а он - за 4 орудийные батареи. В принципе с 6 орудийными было бы ИМХО лучше. Не зря в РККА в конце ВМВ перешли на такие- есть запас прочности на потери. Вообще я хотел вначале 6 орудийные полевые и мортирные, 4-х горные и тяжелые.
гутник: Если батареи по 4 орудия, то тогда мортирные дивизионы нужно делать по 3 батареи обязательно ! Кстати, ведь Куропаткин предлагал корупсные гаубичные полки по 24 орудия. А в ерале в 1901 году был приказ по военному ведомтсву о переходе на новую стркутуру артбригад - по 2 артполка.
loginOFF: гутник пишет: мортирные дивизионы нужно делать по 3 батареи обязательно Орудий не хватает. Вообще я уже писал- сначала в корпусах сделали мортирные дивизионы по 3 4 орудиных батареи, потом добавили еще по 4 гаубицы и по 2 батареи передали на уровень артбригад. планировалось в принципе 48-60 орудий, из них 12 гаубиц, но в результате "развития" реформ пришли к таому вот штату- 48 пушек и 8 гаубиц на дивизию ( и 28 тяжелых дивизионов в корпусах).
Good: гутник пишет: Но артиллерия появилась только во время ПМВ. Не знаете, когда ? В 1917 году. Да и генерал Рамзай, начальник финских войск, был подчинен Императору (а вот подчинялся ли коамндующему Финляднским ВО - не знаю). Командующий финляндскими войсками генерал Рамзей был подчинен Императору, военному министру и генерал-губернатору.
KOMO: ведь вначале еще при ник1 стрелковые батальоны были легкой пехотой по одному на корпус. и только во время турецкой и японской войны их свели в бригады а затем развернули до дивизий. так что к 1906г из легкой пехоты остались только пластуны, пограничники и пожалуй только 4 стрелковая бригада которую планировали для десанта или боям в карпатах и балканах. кавказкие и туркестанские бригады были не то не се. отдельные полки проходили горную подготовку другие нет. а что если оставить только стрелковые полки 2х бат. состава +горная артиллерия ( 8 орудий+4 по мобилизации) с учебными ротами в составе батальонов. а вслучае войны влить в состав полков пограничников или добровольцев из горцев и сформировать легкие бригады 4-6 бат. состава. придавать бригады на усиление корпусам. часть стрелков сделать мобильными придав каждой стрелковой роте по 15-20 повозок. тогда легкая пехота будет трех видов: горные стрелки, морские стрелки, мобильные стрелки. придать каждому стрелковому взводу ручной пулемет и пару снайперов.
гутник: KOMO пишет: придать каждому стрелковому взводу ручной пулемет и пару снайперов. А еще по РПГ-7 и арбалету с лазерным прицелом ..... Не занимайтесь фантазиями.
гутник: KOMO пишет: придать каждому стрелковому взводу ручной пулемет и пару снайперов. А еще по РПГ-7 и арбалету с лазерным прицелом ..... Не занимайтесь фантазиями.
Good: loginOFF пишет: вы забыли, что у нас КУропаткин военный министр, а он - за 4 орудийные батареи. Куропаткин писал:"... полагаю достаточным сохранить существующее ныне при большинстве дивизий число орудий (48), что дает по 3 орудия на 1000 штыков." И далее "Формировать 4-орудийные батареи слишком дорого и требует слишком много личного состава, поэтому предпочтительнее отказаться от дивизионов и вернуться к прежней 12-орудийной батарее, разделив ее на самостоятельные в тактическом отношении три роты. В каждой дивизии четыре батареи свести в артиллерийский полк, подчиненный начальнику дивизии." Так что, если бы Куропаткин действительно был военным министром, то не было бы ни 12и батальонных дивизий, ни 4х орудийных батарей.
Sergey-M: ну были бы 4-х орудийные артроты.тактическое использование у них таое же как у предполагаемых 4-х орудийных батарей.
гутник: Good пишет: В каждой дивизии четыре батареи свести в артиллерийский полк, подчиненный начальнику дивизии." Т.е. те же 48 орудий, сведённых в 4 фактически артдивизиона.
Вандал: гутник пишет: Т.е. те же 48 орудий, сведённых в 4 фактически артдивизиона. А вот не факт. Сколько офицеров было бы в этих 12-орудийных батареях? Уж вряд ли даже 9. То есть, неполноценные это дивизионы. Дивизиону нужно минимум 13 офицеров.
Sergey-M: Вандал пишет: Дивизиону нужно минимум 13 офицеров. скольки орудийному дивизиону?
полная версия страницы