Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить
МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)
loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.
Good: Спасибо. Интересно. Если можно судить по Вашей краткой аннотации, то в общем не предлогалось ничего нового. Организация - как в "главнейших" европейских армиях.
Good: Если держать в мирное время в Приморье и Южной Маньчжурии части по штату военного времени, то везти туда придётся (в зависимости от обстановки) только Сибирские второочередные дивизии , которых может быть сформировано 4. А дружины ополчения сводились по 6 в бригады. Состав бригады - 6 пеших дружин, 1 конная сотня, 1 лёгкая батарея и 1 сапёрная полурота - всего 6476 человек.
Вандал: Good пишет: Спасибо. Интересно. Если можно судить по Вашей краткой аннотации, то в общем не предлогалось ничего нового. Организация - как в "главнейших" европейских армиях. Здесь непонятны следующие моменты: 1. Судьба четвёртых батальонов. По идее, если батальонов только 12 вместо 16, то сами батальоны должны стать сильнее (немецкий пехотный батальон имел примерно 900 штыков против 800 русских). Но это в военное время. А что в мирное? 2. Судьба стрелковых бригад. Ну и соответственно, результирующий состав мирного и военного времени.
Good: Шацилло писал, что программа Мышлаевского "...была по существу возвратом к предложению Палицына и Алексеева." Поэтому можно предположить, что разница была в непринципиальных вопросах, а именно в тех положениях, которые удорожали проект - 3х батальонные полки и 6и орудийные батареи. Естественно, количество батальонов в мирное время у Палицына и Алексеева должно было снизится (так было и в реале). Но я уверен, что уменьшить число батальонов в военное время им бы никто не дал. По 1-у вопросу. Да действительно, в германской пехотной роте было на 21 человек больше, чем в русской. Но у немцев в ротах и в батальоне было гораздо больше нестроевых. Сравним численность полков: у русских в 4х батальонном - 4333 человека, у германцев в 3х батальонном - 3278 человек! Вероятнее всего, численность 3х батальонного полка могла быть увеличена, эа счёт сокращаемого батальона, но только в мирное время. Судьба стрелковых бригад. Я думаю, что такая же, как по программе Мышлаевского - "... приведение всех существующих стрелковых бригад в единообразный состав".
гутник: Good пишет: "... приведение всех существующих стрелковых бригад в единообразный состав". Т.е. ??? В состав 8 батальонов ?
KOMO: 15 корпусов на дв это максимум который можно держать на дальнем востоке в ВОЕННОЕ время. большей армии на дальнем востоке делать нечего, если только не воевать с китаем , при условии что в китайской армии японские , англиские или американские инструкторы и вооружена например при помощи американцев.
CheshireCat: KOMO пишет: если только не воевать с китаем , при условии что в китайской армии японские , англиские или американские инструкторы и вооружена например при помощи американцев. а что-то мне подсказывает что похоже придется. но не долго
Вандал: Good пишет: Шацилло писал, что программа Мышлаевского "...была по существу возвратом к предложению Палицына и Алексеева." Поэтому можно предположить, что разница была в непринципиальных вопросах, а именно в тех положениях, которые удорожали проект - 3х батальонные полки и 6и орудийные батареи. Предлагаю это обсудить в другой теме, чтобы не мешать коллегам строить их МЦМ-7. Тема вот здесь
loginOFF: ну что ж. прочитал интересные мнения коллег. Теперь попробую ответить. Сразу не выложил, поэтому выкладыаю сейчас обоснования к развитию армии. 1. РИ выходит из Антанты и входит в союз с ГИ, АВИ и Италией. НО уверенности в особой крепкости союза нет и "на всякий случай" прорабатываются варианты с войной против ГИ и (особенно) АВИ. ИМХО в этой реальности АВИ займет место Италии реала во время войны (тяжелая война с Сербией- следовательно в начале ПМВ нейтралитет, затем умирает ФИ - и приходит к власти профранцузки настроенный наследник). Поэтому необходимо предусмотреть войска в Варшавском и Киевском округах для войны с АВИ. 2. Важнейшие ТВД- Кавказ и Босфор-противник Турция - против нее 3 корпуса на Кавказе(7 пехдивизий и пласт. бригада), 3 - в Одесском оруге(6 пех дивизий и стрелк бригада+ бригада морпехов ЧФ), усиление идет за счет Варшавского округаи резервных войск; Туркестан-Иран-Афганистан-Индия- противник Англия (Персия?)- 3 Туркестанских корпуса(6 пехдивизий), усиление за счет Казанского округа-2 корпуса(4 пехдивизии) и,возможно,Московского, Дальний Восток- противник Япония, возможно Китай- 6 корпусов( 12 стрелковых дивизий), усиление- Московский округ- 3 корпуса, Виленский, Петербургский. Резервные части- 4 бригады на Дальнем Востоке, 6- Варшавский округ, 12-Казанский округ,10- Московский округ, 4 -Виленский,4- Петербургский,4-Кавказский, 4- Одесский. 3. Финансирование на армию сокращено по сравнению с возможным, но составляет 500-515 млн рублей, оставаясь примерно равномерным и на таком уровне с 1909 г. 4. Состав мирного времени- 1167 батальонов, 3 гв, 4 грен и 45 пехдивизий, стрелковые дивизии и бригады, резервные и крепостные части.
loginOFF: Кстати, по поводу крепостных войск- если они не нужны, легко заменяются полевыми и т.п. зачем же по Большой программе планировали создание третьих бригад в нескольких дивизиях для использования в качестве крепостных гарнизонов?
Good: loginOFF пишет: Кстати, по поводу крепостных войск- если они не нужны, легко заменяются полевыми и т.п. зачем же по Большой программе планировали создание третьих бригад в нескольких дивизиях для использования в качестве крепостных гарнизонов? Но бригады были полевые, входили в состав полевых дивизий и предназначались для гарнизонов приграничных крепостей. При подходе мобилизованных второчередных дивизий эти бригады можно снова легко включить в состав полевых дивизий. Данная идея заимствована у французов.
loginOFF: Good пишет: для гарнизонов приграничных крепостей Во-во а унас может вообще сложиться ситуация что остануться только гарнизоны приграничных крепостей. Хотя можно обкатать эту идею заодно увеличить за счет крепостных войск резервные и полевые.
Good: гутник пишет: В состав 8 батальонов ? Не хочу гадать о том, что предложили П. и А., но на мой взгляд, с учётом опыта применения В.-С. бригад в РЯВ, было бы логичным перевести гвардейскую, армейские и Финляндские бригады на штат стрелковой дивизии, а остальные бригады оставить в прежнем 4х батальоннном составе.
cobra: Чем обороняем север Сахалина - нефтепромыслы и ПОрт-АРтур?
loginOFF: На Сахалине- стрелковая бригада, артиллерийская крепостная рота. Порт-Артур- вообще я планировал выводить туда корпус из Приморья. И еще крепостную бригаду крепостную артиллерию. Часть крепостей в Европе упраздним.
cobra: loginOFF пишет: Часть крепостей в Европе упраздним. Гм... А как в случае реализации плана "Г"? Я и то прикидовал постепенное строительство тяжелых батарей на Балтике. Сперва район КРонштадта, затем Ревель и Нарген-Поркалаудский рубеж... И уже после ПМВ строилство рубежа по Або-Аландам-Моонзунду
loginOFF: cobra пишет: А как в случае реализации плана "Г А там тем более часть крепостей никчему будут- "одинокий Порт-Артур" впереди зоны сосредоточеня армий все равно долго не продержиться.
cobra: Понял теперь идею.... Интересно
Good: loginOFF пишет: РИ выходит из Антанты и входит в союз с ГИ, АВИ и Италией. А Балканские войны в этой реальности были?
cobra: Будут
Good: cobra пишет: Чем обороняем север Сахалина - нефтепромыслы Нефтепромыслы??? В реале, промышленную добычу нефти на Сахалине начали японцы в 1921 году.
cobra: Good И? ТОФ обеспечивать надо будет? Нефть хороший товар? Уже тогда! Далее уже в 1906 году Рокфеллер хлопотал об открытии концессии для добычи нефти на Схалине
loginOFF: Ув.Good Пожалуйста, прежде чем снова возвращаться к уже описанным вопросам почитайте предыдущие темы и архивы по МЦМ7. Иначе снова половина постов уйдет на повторное выяснение нжна ли нам армия в 1812 батальонов или нет. Может и нет. Поскольку соперники все в основном морские. Кстати, есть идея- один из корпусов из Московского округа перевезти на Дальний Восток и дислоцировать в Желтороссии- ПА, Харбин, Тюренчен. Ибо фомировать еще один корпус- бабок не хватит, да и резервные бригады нужны- не все же везти из Европы.
KOMO: не из московского а приграничного. а то в реале две трети активных дивизий были сосредоточены в трех приграничных округах (варшавском, виленском, киевском.). если перевести часть дивизий и бригад во внутренние округа то можно спокойно цеплять резервные батальоны к пехотным полкам. а то при приграничных кадровых дивизиях во внутренних округах остаются в основном резервные части с пониженной боеспособностью. это будет иметь также положительный дипломатический эффект, немцы и австрийцы будут меньше нервничать. часть полков вернется в те города где они были сформированы еще в 18 веке. например если 27 див перебросить из вильно в казанский округ, то на её базе можно сформировать полноценный корпус который после мобилизации может отправиться куда угодно, хоть на кавказ, в туркестан, дальний восток или на запад. думаю сухомлинов со своим планом развертования был прав. только франки возмутились, им требовалось чтоб на 15 день руская армия была готова к наступлению. у меня вопрос, если центральные державы нанесут главный удар на востоке, то полезет франция через рейн или заняв эльзас начнет сетовать на нехватку понтонов, снарядов и прочее. для обороны на западе учитывая линию крепостей по висле-нареву-неману вполне хватило дивизий 40 до подхода через месяц войск из внутренних округов.
loginOFF: KOMO пишет: не из московского а приграничного А там и так оставлен самый минимум- разве что с Виленского округа забрать. Но вообще как идея, проходит? Или все же 7 Сибирский в мирное время разворачивать?
Вандал: loginOFF пишет: Но вообще как идея, проходит? А народ не ломанётся из этого корпуса? Одно дело уехать на край света повоевать, чтобы потом вернуться, и совсем другое - уехать на всю жизнь. У господ офицеров есть семьи, имущество.
loginOFF: Вандал пишет: А народ не ломанётся из этого корпуса? Ну, может вообще-то. Вот поэтому и спрашиваю. А развернуть еще один корпус- значит сократить какой-то в Европе и перевести офицеров на ДВ, ибо денег нет. Какой расформировываем( конечно, можно один из кавалерийских, но пехоту то все равно придется откуда-то брать. Да и чем кавалеристы хуже)?
Вандал: loginOFF пишет: А развернуть еще один корпус- значит сократить какой-то в Европе и перевести офицеров на ДВ, ибо денег нет. А если так? Развернуть корпус на Дальнем Востоке из 4-х батальонов сибирских дивизий и пары европейских резервных бригад, а один из корпусов в Европе разбить на резервные бригады?
loginOFF: Вандал пишет: если так? Развернуть корпус на Дальнем Востоке из 4-х батальонов сибирских дивизий и пары европейских резервных бригад, а один из корпусов в Европе разбить на резервные бригады? В принципе неплохо. Только какой? В каком округе?. Все ж на самой грани. Хотя Виленский пока получается самый "вооруженный". ( я бы конечно расформировал две дивизии и корпуснок управление в Петербургском ВО, но тут в морсокй теме грозят высадить десант лайми в Романове- на- Мурмане. А ведь еще и столицу надо чем-то прикрыть.)
Good: cobra пишет: ТОФ обеспечивать надо будет? В принципе Вы правы. Но… Вплоть до оккупации Японией северной части Сахалина, никому из многочисленных концессионеров не удалось наладить добычу нефти на острове. Значит, в АИ, добычей нефти для флота должно заняться государство. Судя потому, что для охраны нефтепромыслов выделяется целая бригада и строятся береговые батареи, то эти промыслы должны быть весьма немаленькие. Аналогичного размера должны быть и отпускаемые под это дело средства. По какой статье расходов они пойдут?
KOMO: Good пишет: По какой статье расходов они пойдут? казенных имуществ. но думаю частники подождут пока государство создаст инфраструктуру , а затем начнут орать о неэффективности бюрократов.
CheshireCat: loginOFF пишет: дислоцировать в Желтороссии- ПА, Харбин, Тюренчен УРы по Ялу, Инкоу, Лаоян - выбирайте какой усиливать. Я бы предложил Лаоянский УР усилить, или линию Инкоу-Ташичао, ибо Китай рядом
Good: loginOFF пишет: Иначе снова половина постов уйдет на повторное выяснение нжна ли нам армия в 1812 батальонов или нет. Может и нет. Поскольку соперники все в основном морские. Как известно - нет постоянных противников и постоянных союзников, поэтому в любой армии предусматривается развёртывание в военное время до максимально возможной силы. Если противник незначителен, то проводится частичная мобилизация.
cobra: Good пишет: Вплоть до оккупации Японией северной части Сахалина, никому из многочисленных концессионеров не удалось наладить добычу нефти на острове. Значит, в АИ, добычей нефти для флота должно заняться государство. Кстати если серьезно кто что знает про месторождения нефти на Сахалине? Желание Рокфеллера о концессии на Северном сахалине датируется 1906 годом..... А нефтепромыслы, это значит частноый ССЗ для постройки и обслуживания Танкеров во Владивостоке
loginOFF: По армиям Бухары и Хивы. По расчетам ген Скобелева для вторжения в Индию Бухара в 80-е гг 19 века могла выставить 80000 солдат. Я думаю, такая армия будет нелишней. Предлагаю разрешить иметь Бухаре 4 пехотных бригад по 6-ть батальонов и 1 конному полку из 4 сотен и 1 батареи горных орудий ( отдадим им старые 1877 г или 1904г). Бригады можно будет распределить во время войны по Туркестанским корпусам. Да еще может создать какой нить тыловой дивизион- полувоенную организацию снабжения, укомплектованную бухарским контингентом погонщиков и караванщиков. Хивинцев было 2000- думаю, разрешить им иметь 4 конных полка по 6 сотен ( ок 4000) и тоже расписать по корпусам. Кроме того 1 жд бригаду из 2 батальонов передислоцируем в Закаспийскую область. Туда же распределяется 1-я автомобильная рота.
гутник: Согласен по Бухаре и Хиве. В реале Бухара имела 10 батальонов пехоты, две сотник конной гварди и гвардейскую конногорную батарею, плюс нештатные арткоманды со старыми орудиями в крепостях. Можно разрешить иметь Бухаре 20-24 батальона пехоты, 4-6 полков кавалерии. И Хиве 4 полка конницы. Всё это не помешает, но под русским контролем.
Good: cobra пишет: Кстати если серьезно кто что знает про месторождения нефти на Сахалине? click here
Sergey-M: loginOFF пишет: Кроме того 1 жд бригаду из 2 батальонов передислоцируем в Закаспийскую область. она вроде там и в реале была.
loginOFF: гутник пишет: Всё это не помешает, но под русским контролем. Поэтому и предлагаю заранее расписать по корпусам+ командировать туда своих офицеров-мусульман. В принципе при подсчете чила офицеров я сделал "поправку на ошибки" и прибавил к вычисленной сумме 1000. Sergey-M пишет: она вроде там и в реале была. Емнип 1. У нас с 1913-14 гг будет две.
Good: Sergey-M пишет: она вроде там и в реале была. Туркестанская жд бригада и оба Закаспийских жд батальона были расформированы в 1910 году.
полная версия страницы