Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить
МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)
loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.
гутник: Good пишет: У меня есть выписки из статьи, опубликованной в "Трудах" какого-то университета (по недомыслию не записал - какого). Там шла речь о реформе 10 года и довольно подробно о крепостной пехоте. А можете эти выписки процитировать ?
Вандал: Good пишет: "...сверх прежнего штата..." Ну тогда самое логичное решение - в тыловых округах четвёртые батальоны пускать на скрытый кадр, а при формировании новых дивизий (которые тоже в основном внутренние) использовать для формирования 4 батальона.
cobra: Good пишет: - уничтожить крепостные войска, которых не осталось ни в одной европейской армии; Зачем? Как миниум придется разворачивать новые в Манчжури и Ляодуне в связи создание укрепрайонов новых... loginOFF По тяжелой артиллерии предлагаю 3х305/35 на перешейке Цзинчжоу, для стрельбы чисто по сухопутным целям... С моря с флангов укрепрайон будет прикрыт по батарее 254/45 3х305/35 под Инкоу 12х305/30 в районе Ляояна в предлагаемом Чеширским котом Укрепрайоне.... Это естественно тока по тяжелым Орудиям...
KOMO: кстати, а зачем в мцм7 при дружбе с германией и массовом строительстве флота увеличивать армию. конечно надо усилить кавказ, сибирь, туркестан но максимум сколько можно снабжать на кавказком фронте или в афганистане это 10 корпусов. на дальнем востоке при модернизации трансиба и создание запасов еще в мирное время 10-15корпусов.
гутник: KOMO пишет: на дальнем востоке при модернизации трансиба и создание запасов еще в мирное время 10-15корпусов. Не многовато ?
cobra: ПО моему МНОГО...Там видимо лучше резервные бригады содержать в основном, дабы их развертывть по необходимости, завозя тока личный состав а не снаряжение и т.д.
Вандал: гутник пишет: Не многовато ? В реале к лету 1905 примерно столько и было. Правда, многое определяется нормами расхода боеприпасов. Если по нормам первой мировой, то для снабжения 15 корпусов Транссиб должен стать двухколейным.
Вандал: cobra пишет: Там видимо лучше резервные бригады содержать в основном, дабы их развертывть по необходимости, завозя тока личный состав а не снаряжение и т.д. Везти далеко и долго.
гутник: Вандал пишет: В реале к лету 1905 примерно столько и было. В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ
cobra: Вандал Стоп вы предлагаете туда целиком дивизии по необходимости перебрасывать? (Дык это всяк сложнее и дольше чем доставка мобилизованных)ПОясните мысль? Плс.
Вандал: cobra пишет: Стоп вы предлагаете туда целиком дивизии по необходимости перебрасывать? (Дык это всяк сложнее и дольше чем доставка мобилизованных)ПОясните мысль? Плс. Я предлагаю иметь развёрнутые дивизии по штату близкому к военному уже в мирное время. Хинт: в 30-е годы, при значительно развившейся пропускной способности Транссиба, войска на Дальнем Востоке содержались в усиленном штате и при мобилизации лишь доукомплектовывали свои тылы. Исключение составляли дивизии Сибирского округа (тылового, обеспечивающего для ОКДВА). Там стояли обычные терки, а потом тройчатки.
гутник: Вандал пишет: Я предлагаю иметь развёрнутые дивизии по штату близкому к военному уже в мирное время Сколько и где ???
Вандал: гутник пишет: Сколько и где ??? В Приморье, Мукдене и Харбине. Минимум 10, чтобы у будущего "Куропаткина" не возникло грешной идеи отступать, если понадобится, до Харбина. В Сибири и Забайкалье иметь 6 дивизий, развёртываемых в 10-12, с привлечением местных призывных контингентов. Тогда нам никакой японец не страшен, и нужды усиливаться за счёт европейских войск нет.
гутник: Т.е. Приморская, Маньчжурская и Забайкальская армии.
Крысолов: гутник пишет: Приморская Приамурская...
гутник: Крысолов пишет: Приамурская Не-а, именно Приморская, которая базировалась на Приамурский округ. Это реал.
Good: cobra пишет: цитата: - уничтожить крепостные войска, которых не осталось ни в одной европейской армии; Зачем? Как миниум придется разворачивать новые в Манчжури и Ляодуне в связи создание укрепрайонов новых... Крепостные войска - это войска "резервного типа", поэтому для их развёртывания в военное время нужно иметь много резервистов. Где их взять на Дальнем Востоке? Лучше назначить в мирное время в состав гарнизонов крепостей регулярные части, как это было в реале, например, с 3-й и 9-й Сиб. стр. дивизиями, которые составили гарнизон Владивостока.
гутник: Good пишет: Лучше назначить в мирное время в состав гарнизонов крепостей регулярные части, как это было в реале, например, с 3-й и 9-й Сиб. стр. дивизиями, которые составили гарнизон Владивостока. Не лучше. Запирать кадровые дивизии в крепости ? Обрекать их на пассивные действия ?
Крысолов: гутник пишет: именно Приморская, которая базировалась на Приамурский округ. Это реал. Ага, виноват, не знал.
Good: гутник пишет: А можете эти выписки процитировать ? Да я уже практически все известные мне данные сообщил ранее. Запирать кадровые дивизии в крепости ? Обрекать их на пассивные действия ? Кадровые дивизии будут в гарнизоне крепости, пока не подвезут второочередные дивизии и ополчение. И потом, если враг крепость не атакует, то такие дивизии легко вывести в поле.
гутник: Good пишет: если враг крепость не атакует, то такие дивизии легко вывести в поле С Владивостоком это не прокатит, как и слюбой приморской крепостью, где нужно держать гарнизон на случай десанта с моря
Good: гутник пишет: С Владивостоком это не прокатит, как и слюбой приморской крепостью, где нужно держать гарнизон на случай десанта с моря Во-первых, в АИ существует победоносный флот. Охранять побережье - это его задача. Во-вторых, как только подвезут из Сибири второочередные дивизии, кадровые можно будет "отпустить" из крепости.
гутник: Крепостные части должны быть подготовлены к войне в крепости. Офицеры должны знать каждый кирпич, каждую огневую точку. Незнакомые войска в крепости пользы не принесут.
Вандал: гутник пишет: Крепостные части должны быть подготовлены к войне в крепости. Офицеры должны знать каждый кирпич, каждую огневую точку. Незнакомые войска в крепости пользы не принесут. Пусть даже так. Это всё равно не аргумент в пользу специальных крепостных войск. Полевые войска, размещённые в крепости оказываются боеготовыми с первого дня войны, в то время как крепостные ещё надо развёртывать. Полевые войска могут выйти из крепости всеми силами или частью для отражения того же десанта, выполненного на некотором удалении из крепости, в отличие от крепостных войск, имеющих лишь сокращённые тылы и лишённых артиллерии. Полевые войска могут всеми силами или частью участвовать в полевом сражении, развернувшемся у стен крепости.
Sergey-M: Вандал пишет: Если по нормам первой мировой, то для снабжения 15 корпусов Транссиб должен стать двухколейным. значит перешивать сразу после РЯВ начнут. тут и скорость переброски войск вырастет. а то и по послевенным планам переброска 8 корпусов из европейской части занимает 7 месяцев. Вандал пишет: Полевые войска, размещённые в крепости оказываются боеготовыми с первого дня войны, в то время как крепостные ещё надо развёртывать ну это сморя какие полевые войска. если они в сильно урезанных штатах напрмер то время и на их развертывание надо.
Good: Sergey-M ну это сморя какие полевые войска. если они в сильно урезанных штатах напрмер то время и на их развертывание надо. Если речь идёт о Приморье и Квантуне, то там необходимо все дивизии содержать по штатам военного времени.
Sergey-M: в принципе да. на западе тоже крепости близко от границы там войск тож в досточно усиленном штате.
Good: гутник пишет: Незнакомые войска в крепости пользы не принесут. Вандал пишет: Пусть даже так. Этот тезис не очевиден. Пехотная часть в крепости маневров не совершает. Она обороняет конкретный участок. А с тем, что находится перед глазами можно ознакомиться и за один день.
Good: В реале из 1252 батальонов только 372 содержалось в усиленном составе (60-100 рядов), остальные были по 48 рядов.
гутник: Good пишет: Пехотная часть в крепости маневров не совершает И потому у неё и вооружение должно быть иным. Т.е. гораздо больше пулеметов.
Вандал: гутник пишет: И потому у неё и вооружение должно быть иным. Т.е. гораздо больше пулеметов. Ну это можно создать крепостные пулемётные роты.
Вандал: Good пишет: Она обороняет конкретный участок. А с тем, что находится перед глазами можно ознакомиться и за один день. Логично. Только появление ополченцев во Владивостоке - откуда? Остаются второочередные дивизии.
Good: гутник пишет: И потому у неё и вооружение должно быть иным. Т.е. гораздо больше пулеметов. Вандал пишет: Ну это можно создать крепостные пулемётные роты. В реале планировалось придать каждому батальону 3-й и 9-й Сиб. стр. дивизий по пулемётной команде. Но потом от этого отказались, решив, что пулемёты в крепости должны быть принадлежностью крепости. Вандал пишет: Только появление ополченцев во Владивостоке - откуда? Из Омского округа.
Вандал: Good, скажите, а предложенный Вами план формирований (это там где иметь в мирное время 85 12-батальонных дивизий и кадр для развёртывания ещё 50 с лишним дивизий), не имеет никакого отношения к плану, предлагавшемуся Алексеевым, если не ошибаюсь, в 1908 году?
Sergey-M: Good пишет: Из Омского округа. этож скока месяцев пройдет....
Good: Вандал пишет: Артиллерии на эти мероприятия не хватит. Предлогается проводить реформу артиллерии в несколько этапов. На I-м этапе - ввести 4х орудийный штат для полевых лёких и горных батарей; увеличить в 2 раза число этих батарей и дивизионов; увеличить число мортирных батарей; создать полевую тяжёлую артиллерию. Норму числа орудий на батальон оставить пока прежней. Примерный расчёт количества орудий на I-ом этапе: 85 арт. бригад I-й очереди (по 9 лёгких или горных батарей и 2 мортирные батареи в бригаде) - 3740 орудий; 54 арт. бригады II-й очереди (по 9 лёгких батарей в бригаде) - 1944 орудия; 18 стр. арт. полков (по 6 батарей в полку) - 432 орудия; в конных и конно-горных батареях - 470 орудий; полевая тяжёлая артиллерия (по дивизиону в 37 корпусах) - 444 орудия; запасные батареи - ~ 300 орудий. ИТОГО: 7330 орудий.
Good: Вандал пишет: Good, скажите, а предложенный Вами план формирований (это там где иметь в мирное время 85 12-батальонных дивизий и кадр для развёртывания ещё 50 с лишним дивизий), не имеет никакого отношения к плану, предлагавшемуся Алексеевым, если не ошибаюсь, в 1908 году? Нет, про это план я не слышал. Просветите, если есть возможность.
Вандал: Good пишет: Нет, про это план я не слышал. Просветите, если есть возможность. К.Ф.Шацилло в своей статье "Корни кризиса вооружений русской армии в начале первой мировой войны" пишет о том, что в конце 1907 в комиссию по реорганизации армии под руководством генерала Газенкампфа поступила "Программа реформ развития и развития вооружённых сил России", составленная Палицыным и Алексеевым (думаю, что фактически документ создавал Алексеев, а Палицын только руководил и направлял). Суть ее вкратце сводилась к следующему: предлагалось перейти в пехоте "исключительно к полевому типу в виде единообразных трехбатальонных полков с содержимыми в них сверх штата кадрами резервных войск, формируемых только при мобилизации". Весьма радикально реорганизовывались и другие рода войск. В итоге при некотором сокращении армии в мирное время организация ее, насыщенность специальными родами войск и боевая подготовка их должны были существенно возрасти. Архивные ссылки на документы этой программы: РГВИА. Ф. 2000. On. I. Д. 202. Л. 1. РГВИА. Ф. 2000. On. I. Д. 196. Л. 217 Рецензия Главного Штаба на программу РГВИА. Ф. 2000. On. 1. Д. 195. Л. 2.
Good: Sergey-M пишет: этож скока месяцев пройдет.... Можно из Иркутского округа взять дружины, но там их очень мало. В реале к 28.08.1914 в Омском округе была сформирована 31 дружина ополчения, а в Иркутском - 4.
Sergey-M: переброска их по ЖД будет явно не первоочердной - нужно сосредотчить полевые войска. затем из дружин ополчения неплохо бы уже полки-дивизии ополченческие создать не держать же их в крепости россыпью.
полная версия страницы