Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить

МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

Ответов - 1216, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All

cobra: loginOFF пишет: Это армия. И по моим впечатлениям от чтения всех мемуаров и даже безсмертного Швейка - ничем не меняющаяся в своей сути. Армия енто пожизненный бардак.....

loginOFF: cobra пишет: Армия енто пожизненный бардак Пожар в бардаке во время наводнения. Ув Кобра. Кстати, есть предложения - крепости Выборг остается армейской, Усть_Двинск передаем флоту?

cobra: Упс... Я хотел предложить собственно ДРУГОЕ Передадут ФЛОТУ не крепости а приморские их фронта с подчинением морскому командованию.... В случае осады переходят в распоряжение армейского командования.... Кстати Усть Двинск при плане создания рубежей обороны по Моонзунду... Теряет всяческое значение как примосркой крепости.... Токак как сухопутная.....

loginOFF: cobra пишет: приморские их фронта с подчинением морскому командованию.... Блин, а как такое можно осуществить? Типа два коменданта в крепости? Что-то крутая трава получается. Даже при нашем бардаке на такое ни один генерал, да и адмирал не пойдет.

cobra: Кстати а вполне боррдель получается... Ток тогда морякам нужен Кронштадт, Владивосток, Севастополь, Очаков, Батум, Николаевск (задумчиво! Ничегоне забыл?) Свеаборг помню где..... Выборг нет... Кстати вполне способ поделить крепости!!! Комендант приморского фронта подчинен комфлота. Комендант Сухопутного фронта по линии военведа.... Дурдом конечно, зато похоже на реал... И прописать тока случай ОСАДЫ.. О переходе в подчигнение Армии...

loginOFF: cobra пишет: Свеаборг А что, его братьне хотите- отдаем, не жалко. Но два коменданта в одной крепости- это не бордель, это ... даже нехороших слов и то не подберу. Короче это все равно, что на корабле капитаны правого и левого борта. Или два комадира в армии.

cobra: Зато прикольно... Впрочем подумайте..... Ясно что сухопутный фронт кренпости Флот не интересует абсолютно... Моряки считать будут что это не их проблема... ПО крайней мере можно такю тупую организацию ввести для НАЧАЛА а потом когда сами офигеют от такого бардака, вновь реарганизовать по новому году в 1912-1913 , может позже....

loginOFF: cobra пишет: Зато прикольно... cobra пишет: ввести для НАЧАЛА ну разве что для НАЧАЛА прикола. Впрочем идея настолько .., что может пройти. Согласен.

cobra: вот и меня идея приколола....

Вандал: loginOFF пишет: Не, именно ЕМНИП выделялось несколько офицеров ( увы, память подводит) и 270 солдат. Это мало. 19 офицеров и 262 нижних чина. Получается: комполка, 4 батальонных командира и 14 ротных. Или же 12 ротных, плюс младший штаб-офицер (или адьютант) и командир пулемётной команды. Полагаю, что неполный состав был исключительно по причине недофинансирования армии. У Вас недофинансирование ещё больше. Что касается нижних чинов, то это практически один кадровый на каждое отделение, так что можно иметь кадровыми всех фельдфебелей, каптенармусов, взводных и половину отделенных (в строевых ротах, разумеется). loginOFF пишет: Хе, если они у вас состоят в шатте полка и как вы писали уменьшают нагрузку на личный состав, то кто ж их отпустит для сколачивания? Во время лагерных сборов, например. Полк выделяет кадр, пополняется резервистами - и вперёд, участвовать в маневрах - одна сторона за синих, другая за красных. А вообще, надо просто посмотреть, как эта проблема решалась в германской и французской армиях.

cobra: Вандал пишет: У Вас недофинансирование ещё больше. А собственно почему? Наоборт скажем так милитаризация... (Впрочем это не мое мнение, это к князю известному )

Sergey-M: Вандал пишет: А вообще, надо просто посмотреть, как эта проблема решалась в германской и французской армиях. про немецкие резервные полки кое что нашел About a third of the regiments had been formed through the participation of the active infantry regiment of the same number. The remainder were formed through district commands and regiments of other numbers. With one exception (R.I.R. Nr. 87), R.I.R. were commanded by an active Oberst or Oberstleutnant. Similarly, the battalions were also commanded initially by active officers. Every battalion received in addition to the commander, 4 – 6 active officers, 3 –4 active non-commissioned officers per company (Feldwebel, etc.) and some privates for special tasks (clerks etc.)

Вандал: Sergey-M пишет: про немецкие резервные полки кое что нашел Это German Army Pocketbook? Здесь только про организацию, она практически не отличается от организации кадров второй очереди русской армии. Интересно, производилась ли в германской армии работа по предварительному слаживанию скрытых кадров. Вообще же, если смотреть серьёзную литературу, то я вижу, что введение системы скрытых кадров взамен резервных бригад оценивается положительно. Здесь господин Логинов, похоже, находится в плену чьих-то заблуждений. "Номерки" никто высоко не оценивал, они всегда были лишь складами вооружений и снаряжения для развёртываемых по мобилизации частей. И требовать от них чего-то большего нереально.

Sergey-M: Вандал пишет: German Army Pocketbook? да. Вандал пишет: "Номерки" никто высоко не оценивал, ну сибирские пехотные дивизии из сибирских резервных бригад очень даже ничего.

Вандал: Sergey-M пишет: ну сибирские пехотные дивизии из сибирских резервных бригад очень даже ничего. У них просто было достаточно времени на сплачивание.

loginOFF: В 1910 г. нашей армией было проведено образование второочередных частей. Эта мера увеличивала численность нашей армии при мобилизации, по понижала ее боевые качества. При принятой во всех армиях системе мобилизации, качество армии, особенно пехоты, в военное время значительно понижалось, ибо в строй вступали люди из запаса, более или менее отвыкшие от военной службы, отставшие от современных требований и более или менее устаревшие. Чтобы они не отвыкли от военной службы, их периодически призывали в учебные сборы, но краткость этих сборов не могла дать этим людям необходимого освежения познаний и навыка к службе; да, кроме того, эти сборы ради экономии, проводились не всегда. При коротких сроках службы пехота уже не имела качеств вполне надежных кадровых войск, а при мобилизации в войска поступали запасные худшего качества, чем люди, бывшие на службе, и, таким образом, качества пехотных частей значительно понижались при мобилизации. Формирование второочередных частей еще более понизило эти качества, так как с началом мобилизации полки выделяли из своего состава с лишком 20 офицеров и 250 унтер-офицеров и ефрейторов, которые шли на формирование второочередного полка, а весь остальной состав этих полков составляли запасные; в действующие же полки, вместо выделенных из них офицеров и унтер-офицеров, назначались таковые из отставки, а также прапорщики запаса со слабой подготовкой. Таким образом и кадровый полк, и второочередной главным образом состояли из запасных. Слабые стороны этого преобразования следовало по возможности устранить соответствующими мерами, и вот в Петербурге решили произвести опыт формирования второочередных частей, чтобы на таком действительном опыте проверить это новое дело. В Петербурге все чины, призываемые во второочередной полк, должны были быть назначены из действующих частей. Такое распоряжение совершенно изменило характер опыта, ибо, во-первых, не был проверки призыва из отставки и запаса, во-вторых, вся работа с чинами, состоящими на службе, была гораздо проще и легче, чем с отставными и запасными; в-третьих, все операции по формированию, обмундированию, снаряжению, расквартированию и пр. и пр. значительно упрощалась, и в результате получалось не действительное формирование, как это было установлено мобилизационным планом, составленному по новому закону о формированиях, а произвольное, т.е. получился самообман. Епанчин Н. А. “На службе трех императоров”, Москва, 1996 Это о реальной подготовке запасных и скрытых кадрах. Наличие же резервных бригад, специально предназначенных для данной цели по вашему хуже? Кстати, в начале планировалось всего 24 бригады прежнего состава.

Вандал: loginOFF пишет: Наличие же резервных бригад, специально предназначенных для данной цели по вашему хуже? Это мнение отдельно взятого Епанчина. Наличие резервных бригад не избавляет кадровые части от разбавления запасными, против чего так протестует Епанчин. Спорить о достоинствах той или иной системы можно до бесконечности. Оценивать надо по критерию стоимость-эффективность. Сформировать набор критериев, определяющих эффективность (скорость мобилизации, качество войск при том или ином соотношении кадровых и запасных и т.д.), придать каждому критерию вес, после чего посчитать суммарный критерий по каждому из вариантов, и стоимость варианта. А дальше смотреть - если лимит деньги, то оптимизируем по деньгам. Если деньги некритичны - значит выбираем вариант с наибольшим значением критерия.

Вандал: loginOFF пишет: Кстати, в начале планировалось всего 24 бригады прежнего состава. А ещё такой момент - Вы казарменный фонд для этих 48 бригад смотрели?

Mukhin: При сравнении достоинств системы скрытых кадров и резервных войск я всегда обращался к реальному опыту РККА. В 20-30-е гг. в советской армии достаточно наигрались с различными вариантами и кадрированных войск и "тройчаток". Но в конце концов, как только перешли на всеобщую воинскую обязанность, остановились на системе многочисленные дивизии - малочисленные дивизии. Очевидно, что в этой системе малочисленные дивизии выступали в качестве резервных бригад, которые при мобилизации допополнялись до статуса нормальных дивизий.

Вандал: Mukhin пишет: При сравнении достоинств системы скрытых кадров и резервных войск я всегда обращался к реальному опыту РККА. Незаметно. Обращение к опыту предполагает анализ. А анализа в данном случае и не видно. Послушать Вас, так командирам красной армии делать было больше нечего, кроме как с разными схемами играться. Между тем численность армии с тройчатками - 1,8 миллиона, а вот когда перешли на одинарную схему развёртывания, да при этом обеспечили нормальную боевую учёбу (для чего пришлось отказаться от 3-тысячных кадрированных дивизий) численность армии превысила три миллиона. Вот и весь сказ. Кстати, в Красной армии ещё и отдельные запасные части были, которые и проводили сборы "партизан".

loginOFF: Вандал пишет: А ещё такой момент - Вы казарменный фонд для этих 48 бригад смотрели? Пока только прикидки. сейчас отработал дисклокацию регулярных войск. Mukhin пишет: Очевидно, что в этой системе малочисленные дивизии выступали в качестве резервных бригад, которые при мобилизации допополнялись до статуса нормальных дивизий. Понятно, что и я хотел сохранить резервные бригады исходя из этого послезнания. Причем мнения по поводу нерациональности системы скрытых кадров встречал еще в нескольких мемуарах. Только не могу найти первоисточники, кроме этого.

Вандал: loginOFF пишет: Епанчин Н. А. Кстати, Епанчин себя показал весьма посредственным командиром. На нём лежит вина за разгром XX корпуса зимой 1915 года под Августовым. Потому что как только ему показалась фланговая угроза, он бежал, фактически открыв фланг XX корпуса. И ничего не сделал по выправлению ситуации.

Mukhin: Вандал пишет: Между тем численность армии с тройчатками - 1,8 миллиона, а вот когда перешли на одинарную схему развёртывания, да при этом обеспечили нормальную боевую учёбу (для чего пришлось отказаться от 3-тысячных кадрированных дивизий) численность армии превысила три миллиона. Вот и весь сказ. Вот и весь сказ о чём? Если Вам нужна экономия - возможно, скрытые кадры и рулёз. А вот если Вам нужна эффективность... Вандал пишет: . Послушать Вас, так командирам красной армии делать было больше нечего, кроме как с разными схемами играться. Это не игры. Это поиск оптимальной организационной схемы. И на 1939 -40 гг. оптимальной было сочтена именно система резервных войск.

Вандал: Mukhin пишет: И на 1939 -40 гг. оптимальной было сочтена именно система резервных войск. Вот именно. На 1939-40 годы.

KOMO: Все по пословице, знать бы где упасть то соломки постелил. надо было либо пытаться избежать войны и держать армию на голодном пайке, либо активно вооружаться и твердо держать курс на войну. а так после агадирского кризиса только франция реально сделала милитаризацию приоритетом, а остальные ни то ни се.

loginOFF: Вандал пишет: Кстати, Епанчин себя показал весьма посредственным командиром. но это не отменяет приводимых им фактов. loginOFF пишет: Слабые стороны этого преобразования следовало по возможности устранить соответствующими мерами, и вот в Петербурге решили произвести опыт формирования второочередных частей, чтобы на таком действительном опыте проверить это новое дело. В Петербурге все чины, призываемые во второочередной полк, должны были быть назначены из действующих частей. Такое распоряжение совершенно изменило характер опыта, ибо, во-первых, не был проверки призыва из отставки и запаса, во-вторых, вся работа с чинами, состоящими на службе, была гораздо проще и легче, чем с отставными и запасными; в-третьих, все операции по формированию, обмундированию, снаряжению, расквартированию и пр. и пр. значительно упрощалась, и в результате получалось не действительное формирование Думаете, если бы скрытые кадры были так хороши, армейские чины пошли бы на это? Да просто тогда решили что будет блицкриг. А для него важны прежде всего кадровые части, пополненные недавно уволенными запасными ( французская система). А второочередные части - как нибудь, все равно война быстро кончится.

Mukhin: Вандал пишет: Вот именно. На 1939-40 годы. Так ведь ситуация 39 г. идентична именно 10-14 гг. Крупная армия, заточенная на быструю войну, всеобщая воинская обязанность...

cobra: Гнусно ухмыляясь... В условиях складывающегося ОРусско-Германского СОюза высшее руководство Империи НЕ МОЖЕТ рассчитывать на скоротечную войну..... ИБО! ПРотивники сухопутные рисуются следующие: Турция, англия(в местах соприкосновения - афганистан, персия и т.д.), Китай и Япония

loginOFF: Да и кстати вопрос- почему недофинансирование? По моим расчетам( приближенным, конечно) - не менее 500 млн каждый год с 1909 г. ( Где-то ч тут читал, что даже до 600 могут дать?)

cobra: Уот именно...... до 1909-1910 финансирование плюс минус реал... По флоту новое судостроение я т.с. выложил.... ПО армии тоже видимо схоже с реалом... А вот после 1909 года, по заказам работам и т.д. выполняемым в России вполне может быть увеличение военных расходов и ощутимое.... (в том числе в укрепрайоны, крепости и т.д.)Ввиду скажем так начала действия реформ в финансовой сфере..........

cobra:

cobra: ЖД сеть империи к 1914 году..........

loginOFF: Вы меня опередили. Я то собирался завтра выложить. Ладно печатаю сейчас Батареи Азиатский берег: 1. Анатоли-Кавак 7 полевых, 4- 15 см,2 -21 см,5- 24 см,1-35,2 см-22 орудия 2.Маджар-кале 4 полевых,10- 15 см,5 -21 см,3- 24 см,2-28 см-24 орудия 3.Филь-буруну 3- 15 см-3 орудия 4. земляная батарея Эльмас 4 полевых-4 орудия Европейский берег: 1.Килия 6-15 см-6 орудий 2.Киреч-Кени 4-15 см -4 орудия 3.Телли- Табия 4-15 см -4 орудия 5. Румели-Кавак 1 полевое,5-24 см,2-28 см,2-35,2 см-10 орудий 6. Сары-Таш 3- 15 см,1 -21 см,2- 24 см-6 орудий 7.Бугок-Лиман 2 полевых,3-15 см,1-21 см,2-24 см-8 орудий Всего 91 орудие (военная энциклопедия, 1911 г) Батареи европ. берега доступны с тыла. Для их защиты строились 110 люнетов, редутов и батарей.

cobra: Гм, а по типам орудий более подробная инфа есть?

cobra: А то одно дело если стоит 15см обр. какого нибудь 1867 года, а другое если стоит скорострелка обр. какого нибудь 1899 года

loginOFF: Увы, типов нет. Но судя по обозначениям и по опыту Галлиполи- орудия старые, Круппа как минимум 1877 г.

cobra: Понял, посмотрим что тогда было... Но я думаю, это то что стояло на Китайских корабликах в 1894 году... Похоже калибры....

Вандал: Mukhin пишет: Так ведь ситуация 39 г. идентична именно 10-14 гг. Крупная армия, заточенная на быструю войну, всеобщая воинская обязанность... Почему Вы выбрали именно эти критерии? Ведь различий намного больше. Экономический потенциал, тип экономики, процент городского населения и степень женской занятости в производстве, взгляды на вероятность войны в том и другом случае, и, наконец, наличие в 1939 году опыта, который отсутствовал в 1910. Вы даже сроки передёрнули: в первом случае берёте интервал в пять лет, а во втором фактически в 2 года.

Вандал: loginOFF пишет: но это не отменяет приводимых им фактов. Это не факты, а оценки Епанчиным фактов. Поэтому личность Епанчина имеет значение. loginOFF пишет: Думаете, если бы скрытые кадры были так хороши, армейские чины пошли бы на это? Вы делаете некорректный вывод. Возможно, армейские чины пошли на это из соображений экономии, так как настоящая пробная мобилизация требовала денег. loginOFF пишет: Да просто тогда решили что будет блицкриг. А для него важны прежде всего кадровые части, пополненные недавно уволенными запасными ( французская система). А второочередные части - как нибудь, все равно война быстро кончится. Пардон, но факты Вашему утверждению противоречит. Второочередные дивизии активно участвовали в боевых действиях уже в первый месяц войны. И их действия носили характер переменного успеха. В отличие от "орловских рысаков" при Ляояне.

Вандал: loginOFF пишет: Да и кстати вопрос- почему недофинансирование? По моим расчетам( приближенным, конечно) - не менее 500 млн каждый год с 1909 г. ( Где-то ч тут читал, что даже до 600 могут дать?) Дать можно. Но при условии сокращения флотских программ.



полная версия страницы