Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить

МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

Ответов - 1216, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All

loginOFF: CheshireCat пишет: если их англы смогут против нас натравить... Не думаю. Англам они ЕМНИП особо не доверяли, ибо те несколько раз в 19 в. пытались их завоевать. Да и с РИ у них были неплохие отношения (ЕМНИП в мемуарах Шапошникова есть).

CheshireCat: loginOFF пишет: Не думаю. я тоже...но предусмотреть надо все варианты. Например персов тож могут попытаться к делу укрощения русского медеведя примазать.

KOMO: CheshireCat пишет: И вообще - по афгану если их англы смогут против нас натравить... не смогут, так как в северной индии можно награбить больше чем в руском туркестане.

CheshireCat: KOMO пишет: не смогут, так как в северной индии можно награбить больше чем в руском туркестане. хорошая идея...вот только как ее реализовать. Как афганцев натравить на Индию?

loginOFF: CheshireCat пишет: Как афганцев натравить на Индию? Пообещать восстановление государства Бабура( или его части). Надавить на гордость- ваши предки захватили Индию. И еще что-нибудь эдакое..

CheshireCat: loginOFF пишет: Пообещать восстановление государства Бабура( или его части). Надавить на гордость- ваши предки захватили Индию. И еще что-нибудь эдакое.. подумаем

cobra: Передача и служба в военном ведомстве орудий МОРВЕДА………. В течении 1904-1905 гг., на вооружение Владивостокской крепости(Николаевской и Петропавловского поста) передано множество морских орудий(из них несколько потеряно на Сахалине, подорвано личным составом батарей)………. (кстати 75мм морские орудия Кане Я ВАМ не ОТДАМ!!!!! Пойдут на склады сначала, затем на организацию береговой обороны и тральщики) На 1 января 1906 года на Дальнем Востоке находилось: 16 203/35 орудий морведа... + 8 орудий подняты летом 1906 с затонувшего на мелководьи Нахимова 93 152/35 орудий морведа... Постепенно по мере перевооружения береговых батарей передаются ВОЕНВЕДУ…. В течении 1906-1909 гг. в Военное ведомство было передано: 125 63/20 дес.орудий 42 57/40 орудий… 90 57/50 орудий 10 57/58 орудий 831 47/43 орудий 188 37/23 орудий На складах(есть): и их можно тоже передать! 12 280/22 обр.1877 на складах 4 229/35 (подняты с Гангута) 15 203/30 обр.1877 на складах….. 77 152/28 обр.1877 на складах 88 107/20 обр.1877 на складах Демонтируются: 16 305/30 снимаются с кораблей в 1906-1907 гг… 12 305/35 снимаются с кораблей в 1907-1909 гг…. Предлагаю использование тоже в сухопутных крепостях

cobra: Добавлю по Приморским крепостям: На 1909 год в Приморских крепостях было 173 152/45 Кане(военведа), (11 в запасе на складах) Из них Владивосток 55 152/45 80 254/45 на 1909 год. Вроде бы Свеаборг 12, Кронштадт 24…. 22 120/50 Виккерса (Владивосток – 16, Николаевск - 6) Вот собственно и все действительно пригодные для войны береговые пушки.... УЖЖЖООООССС, довела армия береговую оборону до ручки Весь остальной хлам, я имею ввиду мортиры и т.д. полежит передаче в Осадные парки........... ПРИМОРСКИЕ КРЕПОСТИ Кронштадт Свеаборг Либава Севастополь Батум Очаков(Николаев) Владивосток Николаевск-на-Амуре Ничего не забыл?

Sergey-M: еще Выборг, Усть-Двинск ( 6 6 дм-Кане, 11 6дм в 190 пудов 6 120мм виккерса, на 1915)

cobra: А усть-Двинск это где? А Выборг разве крепость? Кстати а вооружение сухопутных крепостей по артиллерии/пулеметам у вас есть?

Sergey-M: Усть-Двинск - в устье Даугавы. а Выборг-вполне себе крепость. ( командующий артиллерий полк .Миончинский А.А. , командир крепостного арт батальона -вакансия). На черном море забыли Керченскую крепость ( нач. арт - полк Коркашвили, командиры 1 и 2 креп арт батальонов -полк. Сазонов и пполк Степанов) cobra пишет: Кстати а вооружение сухопутных крепостей по артиллерии/пулеметам у вас есть? на 1.1.1915 года, есть в книге у Барсукова, я вам не сбрасывал ее?

cobra: Нет, а хотелось бы...................

Sergey-M: ловите

cobra: Пасиба......

Вандал: loginOFF пишет: Армия пришивает последнюю пуговицу и натягивает сапоги 1.12.1914 г. В Вашем расписании присутствует только 6 резервных бригад: 51-я, 52-я, 55-я, 56-я, 58-я и 62-я. Остальнные вообще отсутствуют? Вы можете дать сводные данные по численности армии? Как во всяких энциклопедиях: Кадровые войска - 3 гвардейских, 4 гренадерских, 45 пехотных и 12 сибирских стрелковых дивизий, гвардейская, 5 армейских, 2 финляндских, 3 кавказских и 8 туркестанских стрелковых бригад. Все дивизии имеют 4 полка по 3 батальона, стрелковые бригады - ? Резервные войска - ? резервных бригад, развёртываемых в военное время в ? резервных дивизий. Все резервные бригады состоят из 4 полков по 2 батальона. В ТУркестане Вы лихо слили в единые корпуса бригады, разбросанные по огромной территории. В реале 1-4 бригады находились довольно компактно восточнее Хивы и Бухары, 5-я - в Бухаре, 6-я и 7-я - в Закаспийской области и 8-я - совсем на другом направлении, в районе Верного, против Китая.

loginOFF: 1.Петербургский военный округ -(Гвардейский, 1, 18-й АК)-84 б-на, 60 эск-нов, 468 ор. 2.Виленский военный округ-(2, 3, 4-й АК)- 80 б-нов, 48 эск-нов, 512 ор. 3.Варшавский военный округ -(6, 14, 15-й АК, 2-й КК)-80 б-нов, 48 эск-нов, 512 ор 4.Киевский военный округ-(9, 10, 11, 12, 21-й АК, 1-й КК)-128 б-нов, 180 эск-на, 882 ор 5.Одесский военный округ-(7,8,20-й АК)---80 б-нов, 48 эск-нов, 412 ор 6.Московский военный округ-(Грен-й, 5, 13, 17 -й АК)-132 б-на, 72 эск-на, 704 ор 7.Казанский военный округ-(16, 19-й АК)- 72 б-на, 24 эск-на, 384 ор 8.Кавказский военный округ-(1,2,3-й Кавказские АК)-78 б-нов, 72 эск-на, 532 ор 9.Туркестанский военный округ -(1, 2, 3-й Туркестанские АК)-72 б-на, 72 эск-на, 384 ор 10.Омский военный округ -(6-й Сибирский АК)-24 б-на, 6 эск-нов, 112 ор 11.Иркутский военный округ -(2,3-й Сибирский АК)-48 б-нов, 24 эск-на, 256 ор 12.Приамурский военный округ -(1-й, , 4-й, 5-й Сибирский АК, Сибирская сбр)-80 б-нов, 24 эск-на, 498 ор Таким образом, всего в РИА к началу 1915 г. было 3 гвардейские пехотные дивизии, 4 гренадерские дивизии, 45 пехотных дивизий, 12 Сибирских, 2 Кавказские и 6 Туркестанских стрелковых дивизий – 72 дивизии, 1 гвардейская стрелковая, 5 номерных стрелковых бригад, 2 Финляндские и 1-я Сибирская стрелковые бригады – 9 стрелковых бригад,1 пластунская (казачья) бригада, 48 резервных пехотных бригад, 2 гвардейские кавалерийские, 16 армейских кавалерийских и 7 казачьих дивизий, всего 25 кавалерийских и казачьих дивизии и 7 отдельных кавалерийских и казачьих бригад, 28 тяжелых полевых артдивизионов. Корпуса Гвардейский- 1,2 гв.пд, Гв. сбр, 1-я,2-я гв.кд, Гренадерский 1,2,3-я грен.д,1-я кд 1-й армейский 22,24,23-я пд. 2-й армейский 26,43-я,пд5-я сбр,2-я кд 3-й армейский 27,28-я пд ,3-я кд 4-й армейский 30,18-я пд, 5-й армейский 7, 10-я пд,3-я отд.кбр 6-й армейский 4, 16-я пд,2-я сбр 7-й армейский 13,34-я пд,4-я сбр, 7-й Дон. Каз. п-к ,Крым.конн.п. 8-й армейский 14,15-я пд,8-я кд 9-й армейский 5, 42-я пд,9-я кд, Гв. кбр 10-й армейский 9,31-я пд, 10-я кд 11-й армейский 11,32-я пд,11-я кд 12-й армейский 12,19-я пд,3-я сбр, 12-я кд, 13-й армейский 1,36-я пд, 14-й армейский 3-я гв,2-я пд,1-я сбр,1-я Донск. каз-я. д. 15-й армейский 6, 8-я пд, 15-я кд 16-й армейский 41,25-я пд,Астр.каз п. 17-й армейский 3, 35-я пд,2-я отд. кбр 18-й армейский 37-я,1, 2-я Финл.. сбр,20-й Финл. драг. п-к 19-й армейский 17,38-я пд,13-я кд 20-й армейский 29,45-я пд, 1-я отд.кбр 21-й армейский 33,44-я пд, 1-й Кавказский 20, 39-япд,1 Кавк. стр.д,1-я Кавк. каз-я д. 2-й Кавказский Кавк.грен., 40-я пд, Кавк. кд 3-й Кавказский 21-япд,2 Кавк.стр.д,Куб. пл..бр. ,2-я Кавк. каз-я д. 1-й Туркестанский 1, 3-я Турк.стр.д,1-я Турк. каз-я д. 2-й Туркестанский 4, 5-я Турк.стр.д.,Закасп.каз-я д. 3-й Туркестанский 2, 6-я Турк.стр.д,Турк. туземн.кон. д 1-й Сибирский 1,2-я Сиб.стр.д,Уссур.каз.бр. 2-й Сибирский 4,5-я Сиб.стр.д.,Забайк.каз.бр. , 3-й Сибирский 7,8-я Сиб.стр.д.,Сиб.каз.бр 4-й Сибирский 3,9-я Сиб.стр.д.,7 Оренб. каз. п-к 5-й Сибирский 6,10-я Сиб.стр.д,Амур. каз.п-к 6-й Сибирский 11, 12-я Сиб. стр.д., 3-й Сиб. каз-й п-к 1-й Кавалерийский 5-я, 7-я,14-я кд, 1-й конно-морт.дивизион, 2-й Кавалерийский 4-я, 6-я кд, 2-я Св.каз. д 2-й конно-морт.)дивизион Армейская авиация - 44 авиаотряда, в т.ч. 2 особых,5 крепостных и 6 полевых- 244 самолета. 11 полевых воздухоплавательных рот и крепостные роты: Варшавская, Варшавского УР, Гродненская, Ивангородская, Карская, Ковенская, Новогеоргиевская, Осовецкая, а также Брест-Литовский крепостной батальон. 46 аэростатов и 14 дирижаблей, в т.ч. 8 больших ( 3 типа Шютте-Ланц) и 6 малых. Орудий полевых и осадных 8142, в тч ок 400 типов 1877 и 1895 гг. Пулеметов 4392.

Sergey-M: loginOFF пишет: 1-я Сибирская стрелковые бригады – а она где? гарнизон Николаевска-на-Амуре?

loginOFF: Sergey-M пишет: она где? гарнизон Николаевска-на-Амуре? нет. Сахалин. Александровск и .. не знаю (Южно-Сахалинск?)

АЛМ: loginOFF пишет: нет. Сахалин. Александровск и .. не знаю (Южно-Сахалинск?) Корсаков?

loginOFF: АЛМ пишет: Корсаков? Может быть. Нужен самый южный порт, к сожалению карты Сахалина той поры нет. Там наверное еще и крепостную артиллерийскую роту поставить придется. Кстати. Нашел карту Франции из Новицкого и карту Кавказского ТВД. Но никак не могу отсканить- сканер только А4. Кто нить сможет потом из кусков единую сдклать? Тогда попоробую завтра

Вандал: loginOFF пишет: Может быть. Нужен самый южный порт, к сожалению карты Сахалина той поры нет. Там наверное еще и крепостную артиллерийскую роту поставить придется. Корсаковский пост, как он тогда назывался. А Южно-Сахалинск даже сейчас ни разу не порт, а тогда даже города такого не было. Была куча посёлков в долине меж двух горных хребтов, где жили в основном каторжане, Южно-Сахалинск официально происходит от одного из таких посёлков - Владимировки, но фактически произошло их слияние.

Вандал: loginOFF пишет: Таким образом, всего в РИА к началу 1915 г. было 3 гвардейские пехотные дивизии, 4 гренадерские дивизии, 45 пехотных дивизий, 12 Сибирских, 2 Кавказские и 6 Туркестанских стрелковых дивизий – 72 дивизии, 1 гвардейская стрелковая, 5 номерных стрелковых бригад, 2 Финляндские и 1-я Сибирская стрелковые бригады – 9 стрелковых бригад,1 пластунская (казачья) бригада, 48 резервных пехотных бригад, 2 гвардейские кавалерийские, 16 армейских кавалерийских и 7 казачьих дивизий, всего 25 кавалерийских и казачьих дивизии и 7 отдельных кавалерийских и казачьих бригад, 28 тяжелых полевых артдивизионов. Ну а посчитать, во что это выльется в количестве офицеров и солдат не пробовали? У Вас никакой экономии в сравнении с реалом не получается. Наоборот, предлагаемая система требует более многочисленных кадров. Если же Вы сохраняете прежние штаты для резервных бригад, то они так и остаются командами при складах и парках, не обеспечивающими должной подготовки для солдат. И в чём плюсы такой системы?

loginOFF: К началу 1915 г пехота насчитывала 342 полка - 180 пехотных, 12 гвардейских пехотных, 16 гренадерских, 4 гвардейских стрелковых,112 стрелковых, 18 крепостных полков, всего 1172 батальона, в том числе 6 отдельных крепостных. Все полки содержались по 4 штатам мирного времени – сокращенному, нормальному, основному, усиленному. По сокращенному штату содержались части резервных войск, по нормальному содержались полки внутренних военных округов, по основному - большая часть стрелковых полков, по усиленному - части войск в приграничных районах и крепостях, войска на Дальнем Востоке. Пехотный (гренадерский, гвардейский) полк состоял из 3 пехотных батальонов, пулеметной роты, команды связи и команды конной разведки, нестроевой роты (обоза). Стрелковый (гвардейский стрелковый) полк включал 2-3 стрелковых батальона, пулеметную роту, команду связи, команду конной разведки, нестроевую роту. Крепостной пехотный полк состоял из 2-х батальонов. Батальон включал 4 роты, рота (4...5 офицеров и 238 нижних чинов, из них 222 строевых - в военное время) - 4 взвода Кавалерия. На 1 декабря 1914 г. кавалерия российской армии включала 67 полков регулярной кавалерии, в том числе 10 гвардейских, 18 армейских гусарских, 21 армейских драгунских, 17 армейских уланских и 1 конный, всего 400 эскадронов. Вандал пишет: Если же Вы сохраняете прежние штаты для резервных бригад, то они так и остаются командами при складах и парках, не обеспечивающими должной подготовки для солдат. И в чём плюсы такой системы? Вообще-то система скрытых кадров дает еще меньше возможностей для подготовки запасных. А тут мы имеем готовую структуру, которую необходимо только развернуть, что проще. И проводить сборы на базе бригады, предназанченной именно для этого проще, чем отвлекать для этого части полевых войск.

Вандал: loginOFF пишет: Вообще-то система скрытых кадров дает еще меньше возможностей для подготовки запасных. Наоборот. Получаем более сильный штат дивизий, поэтому в процентном отношении на караулы и работы отвлекается меньше людей. loginOFF пишет: А тут мы имеем готовую структуру, которую необходимо только развернуть, что проще. Где Вы возьмёте офицеров для этой структуры? На каждую роту нужны два кадровых офицера, кроме того, нужно по кадровому офицеру на каждый батальон, команду, нужны кадровый командир полка и младший штаб-офицер, а также адьютант полка. Итого, при трёхбатальонном штате полка военного времени в Вашем резервном полку в мирное время нужны 10 штаб-офицеров и 56 обер-офицеров. Получается, что Ваш резервный полк мирного времени не уступает по численности кадровому полку мирного времени, к тому же непонятно, что в Вашем двухбатальонном резервном полку будет делать такая прорва штаб-офицеров. И это ещё без учёта того, что резервный полк должен сформировать запасной восьмиротный батальон для подготовки маршевых пополнений (ещё минимум 1 штаб- и 8 обер-офицеров). А если учесть, что резервная бригада даёт две дивизии, то на уровне её штаба ещё веселее - в штабе бригады должны быть 6 генералов, 2 полковника и по меньшей мере 6 обер-офицеров (причисленных к Генштабу). Если же на вакантные должности начдивов и комбригов назначать "варягов", то получаем сырые несколоченные соединения, командование которых совершенно незнакомо со своими полками. loginOFF пишет: И проводить сборы на базе бригады, предназанченной именно для этого проще, чем отвлекать для этого части полевых войск. Ну и что мешает проводить аналогичные сборы (хотя бы и с временным развёртыванием второочередных частей и соединений) на базе кадровых частей тыловых округов?

Вандал: loginOFF пишет: Батальон включал 4 роты, рота (4...5 офицеров и 238 нижних чинов, из них 222 строевых - в военное время) - 4 взвода То есть, практичеси реал? Но ведь в полках у Вас только по 3 батальона, вместо четырёх. Думаю, что в этих условиях увеличение численности батальонов практически неизбежно. Например, количество рядовых увеличивается до 224, количество нестроевых в роте увеличивается с 16 до 32, количество унтер-офицеров остаётся прежним. Итого в батальоне 896 штыков (против 800 в реале и столько же, сколько в немецком пехотном батальоне) и 1100 нижних чинов.

Sergey-M: Вандал пишет: А если учесть, что резервная бригада даёт две дивизии тут решили что толко одну. увеличили кол -во резервных бригад.

Вандал: Sergey-M пишет: тут решили что толко одну. увеличили кол -во резервных бригад. Ну и где, в таком случае, продекларированная экономия? Такая армия обойдётся дороже реальной, это однозначно.

loginOFF: По моим прикидкам ( точных расчетов ессно не делал) получается 1270 000 чел, в том числе 56500 офицеров. Бюджет армии 505-510 млн руб/год Кстати, раз у нас увеличивается русккое население на Дальнем Востоке, то можно ИМХО оставить там 4 резервные бригады. Да, все резервные бригады 4 батальонные и включают резервный артдивизион . когда в 1910 г ( как и в реале) артбригады передали в подчинение нанчальникам дивизий, то резервные артбригады расформировали и резервные артдивизионы ввели в резервн. бригады.

Вандал: loginOFF пишет: По моим прикидкам ( точных расчетов ессно не делал) получается 1270 000 чел, в том числе 56500 офицеров. Бюджет армии 505-510 млн руб/год Вот я и спрашиваю - где та экономия, на которой армия оснащается мощной артиллерией? Прикидки выложить можете? Есть сомнения, так как при значительно большем числе соединений увеличение офицеров незначительно.

KOMO: а можно сделать такую структуру, в мирное время пехотный полк 4 батальонного состава, а во время мобилизации на базе 4 батальона развертывают резервный полк. получаем из 4-бат. полка 2полковую 6-и батальонную бригаду.

loginOFF: KOMO пишет: батальона развертывают резервный полк. получаем из 4-бат. полка 2полковую 6-и батальонную бригаду. Подобная система вызовет уменьшение боевого потенциала перволинейных частей т. к. в одной части будут смешаны и кадровые и второочередные войска.

Вандал: loginOFF пишет: Подобная система вызовет уменьшение боевого потенциала перволинейных частей т. к. в одной части будут смешаны и кадровые и второочередные войска. В чём Вы видите уменьшение боевого потенциала?

Sergey-M: да тут дивизия монструозная получается-8-миполковая. второчередныеполки сводятся во втроочередные дивизии. из 16-ти батальоннойдивизимирногтвремени-2 12-ти батальонных дивизии военного времени.

loginOFF: Вандал пишет: В чём Вы видите уменьшение боевого потенциала? Sergey-M пишет: да тут дивизия монструозная получается-8-миполковая. второчередныеполки сводятся во втроочередные дивизии. из 16-ти батальоннойдивизимирногтвремени-2 12-ти батальонных дивизии военного времени. Это раз. Второе- почитайте про армию Пруссии 19 века. Именно там пытались сотворить что-то подобное, ЕМНИП- в дивизии бригада линейная и бригада запаса. После первой же мобилизации отказались- потому что, пока сколачивается запасная часть, линейная тоже не может вступить в бой. А по поводу резервных бригад еще раз напишу- всегда проще развернуть уже готовую час ть, чем сколачивать заново новый коллектив ( особенно военный)- по опыту. При развертывании из скрытых кадров из сколоченного коллектива вырывается часть, причем относительно неблоьшая и мало влияющая на новый коллектив) и туда вводится новички, причем из запаса, т.е. с заведомо худшей подготовкой. Этим ослабляются обе части - и первоочередная и второочередная.

KOMO: f Sergey-M пишет: да тут дивизия монструозная получается-8-миполковая. а зачем дивизию еще делить на две бригады. конечно традиция традицией, но еще в конце 19 века предлагали ликвидировать бригадное звено в составе пех. дивизии. а так дивизия развертывается в корпус, бригады в дивизию, полки в бригады. я исхожу из того что по мобилизации легче и быстрей развернуть более мелкие единицы (батальоны и полки) чем крупные соединения. укомплектованость такой дивизии-корпуса в мирное время будет 75% спецы и артиллерия и 50-60% батальоны. (без предмобилизационного положения). отмобилизовыватся такой корпус если в крупном городе (Варшава, питер, Москва, киев, ивангород, рига, лодзь, новогеоргиевск и т. д.) то за три дня. если в плотно населенной губернии с относительно нормальной сетью дорог то неделю-декаду.

loginOFF: KOMO пишет: а зачем дивизию еще делить на две бригады а это для удобства управления. Почитайте Гейвина ЕМНИП Парашютно-десантная война кажется. Там четко описываетсяь эволюция дивизии от 4-х полковой 2-х бригадной к 3-х полковой и необходимость перехода опять к 4-х полковой по опыту ВМВ.

KOMO: так то для мобильной войны в условиях большой механизации и возросшей огневой мощи. а для линейной пехоты в тот период

loginOFF: KOMO пишет: так то для мобильной войны в условиях большой механизации и возросшей огневой мощи. а для линейной пехоты в тот период Там именно разложено по периодам- ПМВ, ВМВ, необходимые изменения после ВМВ. Ессно на базе американской армии, но вобщем соответствует всем тогдашним взглядам.

Вандал: loginOFF пишет: Второе- почитайте про армию Пруссии 19 века. Именно там пытались сотворить что-то подобное, ЕМНИП- в дивизии бригада линейная и бригада запаса. После первой же мобилизации отказались- потому что, пока сколачивается запасная часть, линейная тоже не может вступить в бой. А, ну если так, то да. А если просто развернуть вторую дивизию на базе четвёртых батальонов? Правда, остаётся проблема того, что приграничные дивизии и тыловые дивизии будут содержаться по разным штатам. loginOFF пишет: А по поводу резервных бригад еще раз напишу- всегда проще развернуть уже готовую час ть, чем сколачивать заново новый коллектив ( особенно военный)- по опыту. При развертывании из скрытых кадров из сколоченного коллектива вырывается часть, причем относительно неблоьшая и мало влияющая на новый коллектив) и туда вводится новички, причем из запаса, т.е. с заведомо худшей подготовкой. Этим ослабляются обе части - и первоочередная и второочередная. В любом случае пополнение запасными неизбежно даже кадровых частей, так как из них неизбежны изьятия на штабы, запасные части, этапные команды и т.д. Что касается запасных, то выделяется не немногочисленная часть, а командир нового полка, командиры всех батальонов и командиры рот, то есть командное ядро, которое, по идее, должно быть сколоченным ещё в мирное время (то, что это не было сделано в русской армии - конкретный недостаток русской армии). Неплохо бы ещё иметь адьютантов полка и батальонов, начальников команд и хотя бы по одному дополнительному офицеру на 2 роты. Ну и унтеров - фельдфебелей и взводных. KOMO пишет: так то для мобильной войны в условиях большой механизации и возросшей огневой мощи. а для линейной пехоты в тот период Хватит бузить. Милютин тоже посчитал, что бригадные командиры не нужны. Русско-турецкая война показала, что он ошибся. Если бригада будет действовать в отрыве - кто ей командовать будет? Отмена бригады возможна только при переходе к троичной дивизии.

loginOFF: Начало тут http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000328-000-0-0-1190040990 Вандал пишет: командир нового полка, командиры всех батальонов и командиры рот, то есть командное ядро, которое, по идее, должно быть сколоченным ещё в мирное время Не, именно ЕМНИП выделялось несколько офицеров ( увы, память подводит) и 270 солдат. Это мало.Вандал пишет: командное ядро, которое, по идее, должно быть сколоченным ещё в мирное время Хе, если они у вас состоят в шатте полка и как вы писали уменьшают нагрузку на личный состав, то кто ж их отпустит для сколачивания? Это армия. И по моим впечатлениям от чтения всех мемуаров и даже безсмертного Швейка - ничем не меняющаяся в своей сути.



полная версия страницы