Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить
МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)
loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.
loginOFF: Понятно. Парк будет флотский, командование высадкой - тоже? Если есть ссылка на план Босфорской операции- киньте. Сегодня буду работать над армейскими вопросами. Предварительно- управление, комплектование и оклады. Пока армия такая- 37 АК, 72 дивизии(гвардия, гренадеры,45 пехотных, 12 сибирских и 6 туркестанских), 18-20 кавалерийских дивизий, 10 стрелковых бригад, 6 кавалерийских бригад,24 резервные пехотные бригады ( 48 второочередных ливизий), 4 осадных арт полка, 54 авиационных отряда- до 5000 пулеметов, 7800 орудий (336 тяжелых полевых, 462 осадных тяжелых), 324 самолета первой линии, 14 дирижаблей, из них 8 больших и 6 малых.
cobra: loginOFF пишет: 24 резервные пехотные бригады ( 48 второочередных ливизий Идею я понял, может таки увеличим кол-во резервных бригад и каждую развертывать в дивизию........... loginOFF пишет: 54 авиационных отряда l Перебор, однозначно, откуда столько? Предлагаю иметь Только Корпусные авиаотряды(4 самолета+2 резервных)+армейские........... В крепостях меть воздухоплавательные роты И иметь БАГ(ИМ+самолеты сопровождения, всего штук 40)... И пару учебных станций........... oginOFF пишет: 14 дирижаблей, из них 8 больших и 6 малых. Стоп, на кой армии Дирижабли? Будет в БАГ штук16 Муромцев и все............. loginOFF пишет: командование высадкой - тоже? Да......... loginOFF пишет: Если есть ссылка на план Босфорской операции- киньте. Было... поищу мыло отправлю.........
loginOFF: cobra пишет: Стоп, на кой армии Дирижабли? Были в реале. Будут и у нас.. cobra пишет: Перебор, однозначно, откуда столько? Ну вообще-то в реале планировали 44 ЕМНИП, у меня- 35 корпусных, 8 крепостных, 7 полевых ( для армий),4 особых- для кавалерии. В каждом по 6 самолетов. Планировалось иметь 18- 6 первой линии, 6 запасных и 6 на заводе, сразу после приемки приписываемых к определенному отряду. Кстати Муромцы, БАГи и истребители- только в ходе войны. А на начало войны по расчетам ГУГШ ( РЕАЛ) 1 дирижабль эквивалентен 15 самолетам.
loginOFF: cobra пишет: Идею я понял, может таки увеличим кол-во резервных бригад и каждую развертывать в дивизию........... Слишком увеличивается численность офицеров мирного времени. А с муромцами будет как в реале- в 1914 г один на испытаниях, результаты не слишком из-за движков. Поэтому управление авиацией против, но Шидловский пробьет у ЕИВМ тоже что и у Н2- идею отдельной Эскадры тяжелых кораблей.
cobra: Почему Муромцы после началавойны? Истребтели да, согласен, только С-16 разработан менно как самолет сопровождения еще в 1914 г.... Впрочем ладно..... Мне торпедоносццы нужны, все нафлота пойдут................ Может так как нибудь дрижабли в армии не иметь? есть зацепки? А сорганизацией траблы ............ Может так Отряд (4 встрою+2 в запасе) дивизион (12 встрою+6 в запасе) А для авиации главное моторы; Дляначала в1912 году Рижский завод загрузить... Моторы "Калеп".......... В 1913 г. мог сделать 300 движков в год.........
loginOFF: cobra пишет: Почему Муромцы после началавойны? Истребтели да, согласен, только С-16 разработан менно как самолет сопровождения еще в 1914 С16 разаработан именно по опыту войны. А так - в реале вооружению самолетов генералы противились из расчета- 1. Отвлекает от решения задач по разведке, 2. Запрещено международным правом. Дирижабль на начало войны как бомбер выглядел куда более достойным. Посмотрите в армии германии про авиацию. Только усиление ПВО показало его уязвимость. До войны появление вооруженных самолетов, тем более истребителй- нереал. Никто не мог просчитать, хотя фантасты и предсказывали воздушные бои.
cobra: У меня получается летающие лодки М-5........М-9... Береговой поплавколвый торпедоносец на базе Муромца Авианосный (разведчик-бомбер) пока не знаю........ Теперь С-16. Разрабатывалсяс конца 1914 года и предназначался как тренировочный/скоростной разведчик, отыскивающий цели для МУРОМЦЕВ... Первый ероплан вышел на БОЕВЫЕ испытания в эскадре январе 1915 голда................. Первоначально двухместный.. Вскоре их решили использовать в качестве самолетов ВОЗдушного боя.... Да и как я говорил ВКАМ отношения к армейской авиации иметь не будет...........
loginOFF: cobra пишет: Теперь С-16. Разрабатывалсяс конца 1914 года и Вот именно- т.е. уже по опыту войны. А вместо ВКАМ- Каульбарс и Кованько. Последний кстати - фанат воздухоплавания, а не авиации ЕМНИП.
cobra: О как............ loginOFF пишет: Вот именно- т.е. уже по опыту войны. Дык всяческие войны Балканские идут............ Может там чего нибудь и будет................
cobra: (по флоту проще - реализация на новом уровне идей молодой школы) Торпедоносец и торпедный кате и подводная лодка(причем и лодка и катер уже проявили себя как оружие) А по армейской авиации видимо только как разведчик.... Но и бомбили уже в Балканских войнах.... Впрочем не тривиальная задача, анализ вероятного развития Авиации, при начале ПМВ летом 1915 года............
Sergey-M: loginOFF пишет: Слишком увеличивается численность офицеров мирного времени. но опыт РЯВ говориит что развертывание из одной рбр 2-х пд не есть хорошо, а 1 пд из 1 рбр -хорошо.
loginOFF: Sergey-M пишет: но опыт РЯВ говориит что развертывание из одной рбр 2-х пд не есть хорошо, а 1 пд из 1 рбр -хорошо. Вы опять не учитываете, то до РЯВ развертывались в две дивизии именно 4 батальонные резервные бригады. А у нас- 4 полковые (8 батальонов).
cobra: Sergey-M пишет: но опыт РЯВ говориит что развертывание из одной рбр 2-х пд не есть хорошо, а 1 пд из 1 рбр -хорошо. Вот и про это подумал...................... Тока в резервные бригады включать резервный артдивизион.......
loginOFF: cobra пишет: резервные бригады включать резервный артдивизион....... А это- уже резервные артбригады- я их просто не упоминал.
cobra: loginOFF пишет: С16 разаработан именно по опыту войны дык какой опыт в 1914, не было его толком........... а ероплан уже клепали
cobra: После долгого раздумья предлагаю такой вариант.... Передают флоту только БЕРЕГОВЫЕ БАТАРЕИ.... и он за нее отвечает... Крепости по прежнему остаются за военведом.... То бишь будет дурка та еще..... НО более похоже на реал.... Единственно в случае перехода на осадное положение руководствоваться соглашениями между военведом и морведом как в реале..........
cobra: И еще готовность десанта к посадке должна быть не более 12 часов, то есть даже так с момента получения команды через 12 часов погруженный десант должен быть готов к выходу.(реал) И такой момент: 1 эшелон: Севастопольская бригада МП. 2 эшелон: 13 и 15 пех.дивизии...... А что у нас сосредствами усиления, и что у нас стоит на Румынской границе?
Sergey-M: не 13 и 15-я... а 13 и 34-я. на румынской границе - 14 15 пд 4 сбр. средтсва усиления -то самый особый запас, переобраованый в отделение киевского осадного парка...
cobra: Че всего 4 пех.дивизии+стрелковая бригада?
KOMO: Sergey-M пишет: но опыт РЯВ говориит что развертывание из одной рбр 2-х пд не есть хорошо, а 1 пд из 1 рбр -хорошо. может как у немцев. в некоторых резервных дивизиях 1 активный полк из 4х. а в активных дивизиях 3 кадровых полка и один резервный. встречал в расписание частей у галактионова посвященного битве на марне.
гутник: KOMO пишет: может как у немцев. в некоторых резервных дивизиях 1 активный полк из 4х. а в активных дивизиях 3 кадровых полка и один резервный получится билиберда, не катит такое ... да и кто сказал, что у немцев так было ? у них резервные полки разворачивались из вкрытых кадров при полках первой очереди
KOMO: читаю приложение Галактионова. там в составе соединений не совпадают полки, полк еоторый должен быть в активном корпусе оказывается в резервном и наоборот.
гутник: KOMO пишет: там в составе соединений не совпадают полки, полк еоторый должен быть в активном корпусе оказывается в резервном и наоборот. Это не более, чем военная путаница.
гутник: KOMO пишет: там в составе соединений не совпадают полки, полк еоторый должен быть в активном корпусе оказывается в резервном и наоборот. Это не более, чем военная путаница.
loginOFF: Одесский военный округ-7,8-й АК-56 б-нов, 36 эск-нов, 284 ор в первой линии. Из них для десанта 7-й армейский 13,34-я пехотные дивизии,4-я стрелковая бригада , 7-й Дон. казачий п-к , Крым.конный полк. 7-й тяжелый полевой адн, 12-й саперный б-н, 7-й корпусной авиаотряд.+ ( во втором эшелоне)20-й АК из Киевского ВО-29, 45 пехотные дивизии, 1-я отд.кав.бригада,20й тяжелый полевой адн,20-й саперный батальон. На румынской границе- 2 пд, 1 кд. При необходимости подвезем 1-2 АК из Казанского ВО. Но все упирается в силы турок в районе проливов и в имеющийся тоннаж.
CheshireCat: Ув. loginOFF а чего турки могут иметь к середине 1915, для отражения десанта в Босфоре, при учете что полная мобилизация не прошла?
Sergey-M: войск там оне могут иметь немеряно -до 20 дивизий в проливной зоне как и в реале. непосредсвенно на побережье -хз.
CheshireCat: Sergey-M пишет: войск там оне могут иметь немеряно -до 20 дивизий в проливной зоне как и в реале. непосредсвенно на побережье -хз а если идеть "двойной удар", даже "тройной" - болгары, русский десант и русская армия по суше? у турков неделя на подтягивание войск противодействующие десанту. Причем и флот и армия обучены франко-английскими инструкторами. И еще вопрос, скока надо времени. чтобы англы смогли перекинуть какие-то части из Египта на Галлиполийский п-ов.?
loginOFF: В реале у турок всего 3 армии и несколько групп войск. В Европе и районе Босфора- 2 армии ( до 20 дивизий). Но. В районе Стамбула силы незначительные. Части 1А отвлечены на болгар. На Кавказе 3 армия- в реале 3 корпуса(9-й,10-й,11-й), кавдивизия, 4,5 курдских двизий, пограничники и жандармы.-100 батальонов,165 эскадронов и курдских сотен,244 орудия. Т.К. им противостоят 3 Кавказских корпуса и 8 резервных дивизий.-174 батальона, ок. 100 эскадронов и сотен,956 орудий- то они вынуждены будут с началом войны отправить туда большую часть наличных сил. А всего у них 13 корпусов мирного времени, 40 пехотных и 57 резервных пехотных дивизий (ок.1087 батальонов), 40 кавалерийских регулярных полков(200 эскадронов) и 24 иррегулярных курдских конных полков(120 сотен)- 780000 человек. Т.Е. по сравнению с реалом там вообще мало что останется- все увезут на Кавказ и против болгар.
CheshireCat: И мнится мне, что в десант реально никто не верит из противников.
loginOFF: CheshireCat пишет: в десант реально никто не верит Кстати и это тоже. ЕМНИП его при Н2 разарбатывали-разрабатывали- но отложили и занялись ДВ. Поэтому ситуация как с волком из анекдота- никто уже не верит что волк у порога. Ув Кобра, если есть скиньте инфу по располагаемому тоннажу- прикину количество войск и эшелоны высадки.
Sergey-M: loginOFF пишет: В реале у турок всего 3 армии и несколько групп войск. ага. 4 армия в Палестине, 5 армия на побережье маой азии 6 армия в мессопотамии.... loginOFF пишет: 8 резервных дивизий 8 то откуда? CheshireCat пишет: И еще вопрос, скока надо времени. чтобы англы смогли перекинуть какие-то части из Египта на Галлиполийский п-ов.? у англов в егитпе войск то на начало войны почти нет.
loginOFF: Sergey-M пишет: 8 то откуда? 64, 65, 66, 70 резервные пехотные бригады. Хотя, я все больше склоняюсь к вашему предложению- вместо 24 резервных пехотных- 48 бригад, но по 4 батальона. На пальцах прикинул- увеличение незначительное, в соновном офицеры.
Sergey-M: если му вас живы резервные бригады то на кавказе всего 4 регулярных пд и 3 кавказского корпуса соотвественно нет.
loginOFF: 1-й Кавказский АК- 20, 39-я пд,1 Кавк. стр.д.,1-я Кавк. каз-я див. 1-й Кавк-й тяж. адн, 1-й Кавк-й саперн.б-н, 24-й корпусной авиаотряд,2-й КавказскийАК-Кавк.грен., 40-я пд,Кавк. кд,2-й Кавк-й тяж. адн, 2-й Кавк-й саперн.б-н, 25-й корпусной авиаотряд, 3-й Кавказский -21-я пд,2 Кавк.стр.див.,Куб. пл..бр. ,2-я Кавк. каз-я див. ,3-й Кавк-й тяж. адн, 3-й Кавк-й саперн.б-н.
CheshireCat: Sergey-M пишет: у англов в егитпе войск то на начало войны почти нет. в начале конфликта перекинут loginOFF пишет: Кстати и это тоже. ЕМНИП его при Н2 разарбатывали-разрабатывали- но отложили и занялись ДВ. Поэтому ситуация как с волком из анекдота- никто уже не верит что волк у порога. на чем и сыграют непредсказуемые русские
Sergey-M: таки 40 пд уже давно с кавказа выведена.... ну а как кавказские сбр в дивизии разворачиваем?
loginOFF: CheshireCat пишет: на чем и сыграют непредсказуемые русские В принципе как и для всякой десантной операции главное- внезапность. Sergey-M пишет: ага. 4 армия в Палестине, 5 армия на побережье маой азии 6 армия в мессопотамии.... Пардон. Затупил. Но все равно, против усиленного перед войной Кавказского округа турки вынужденно подтянут больше сил.
cobra: loginOFF пишет: Ув Кобра, если есть скиньте инфу по располагаемому тоннажу- прикину количество войск и эшелоны высадки. Подготовлю сей вопрос.... Впрочем там соотношнение десантно вместимости такое было 1 десантник на 5-6 тонн тоннажа.......
cobra: Так а если бросить тактический десант на трапезунд?
полная версия страницы