Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить
МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)
loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.
cobra: Господа предлагаю на рассмотрение план работы по Российской Императорской армии в МЦМ-7... (что здесь лишнее, а что может стоит добавить, ну и вообще) 1. Боевые потери и дислокация войск на 1 января 1906 года…….. 2. Военный бюджет 1906-1916 годы… 3. Реформирование армии, ее этапы…. 4. Гвардия 1906-1916 год, состав, дислокация комплектование структурная организация…… 5. Армейская пехота 1906-1916 год, состав, дислокация комплектование структурная организация…… 6. Армейская кавалерия 1906-1916 год, состав, дислокация комплектование структурная организация…… 7. Артиллерия 1906-1916 год, состав, дислокация комплектование структурная организация…… 8. инженерные, саперные, жд части 1906-1916 год, состав, дислокация комплектование структурная организация…… 9. Воздухоплавательные части, авиачасти, состав, дислокация комплектование структурная организация…… 10. Военные округа на 1 августа 1916 года. Дислокация корпусов. Орг-штатная структура и численность. 11. Тыл армии. 12. Учебные заведения, комплектование офицерского корпуса. 13. Стрелковое вооружение армии, выпуск, образцы мобзапасы, ТТХ и т.д.. 14. Артиллерийское вооружение армии, выпуск, образцы, мобзапасы, образцы ТТХ и т.д. 15. Воздухоплавательное и авиационное вооружение армии образцы ТТХ и т.д. 16. Промышленные предприятия принадлежащие военному ведомству. 17. Мобилизационные вопросы. 18. Высшее командование армии, Генеральный штаб.
гутник: cobra пишет: 4. Гвардия 1906-1916 год, состав, дислокация комплектование структурная организация…… Почти реал мирного времени.
loginOFF: А что там менять-то? 3 гв. пех.дивизии,1 сбр, 2 кд. Единственное- Сводно-казачий полк будет формироваться или нет, надо подумать. Хотя в любом случае казаки отличаться при подавлении "Второй русской смуты"
loginOFF: Крепости сухопутные. Варшава- 1 пбр (4 пп-8 пб), 1 артбригада (6 б-нов,24 роты и др. Выборг- 1 пб 1артб-н(4 р) Ковно- 3 пп (6 пб),5артб-н(20 р) Гродно- 2 пб, 5артб-н(20 р) Усть-Двинск – 1 пп(2 пб),1артб-н(5 р) Осовец-1 пп (2 пб)2 артб-н(8 р) Ломжа-1артб-н(3 р) Новогеоргиевск-1 пбр (4 пп-8 пб), 6 артб-н(24 р) Брест-Литовск-4артб-н(16 р) Ивангород-2 пп (4 пб),4артб-н(16 р) Загреж-2 пп (4 пб),1артб-н(4 р) Карс-1 пп (3 пб),3 артб-н(12 р) Кушка-1 пб,1артб-н(3 р) Михайловская-1 пб,2 артб-н(7 р) Александрополь-1 пб, 1р Терско-Дагестанская- 1 пб,4 батр Санкт-Петербург -1 батр Итого пехоты 44 б-на, 18 полков, 2 бригады.
cobra: кстати ни у кого карты западной части империи с расположением крепостей нет?
cobra: гутник гутник пишет: Мне очень интересен такой расклад сил: Россия-Германия-Болгария-Сербия-Черногория против Англии-Турции-Франции. И война будет совсем иная, и армия нужна России иная. Так каковы мысли?
гутник: По крепостям инфа полчти полная. Только в Варшаве не было артбригады, а была просто крепостная артиллерия. И в Терско-Даг и Питерской артиллерии не батареи, а роты.
CheshireCat: гутник пишет: Россия может себе позволить выступить против Англии и Франции с Турцией при условии, что Германия на все 100 процентов является союзником. "Боже, покарай Англию !" а у немцев будет выход? в итоге потом остаться один на один с Англией и Францией? А колонии?
loginOFF: гутник пишет: По крепостям инфа полчти полная. Пардон, печатал вчера вечером с бумаги, опечатки появились. Ессно везде роты, а не батареи. А с бригадой - это я у меня просто в таблице столбик класс крепости сместился, вот и ошибся. Пехоту прикинул по списку 1909 г. поэтому число батальонов может быть и другим ( в полках они не указаны, я брал по числу подполковников).
cobra: Так че по поводу установки тяжелых пушек на стационарные позиции в западных крепостях?
loginOFF: Обязательно. Ставим по 2 в Варшаве и Ковно, остальные надо подумать. Скорее всего по 1 в остальные крепости по западным границам.
гутник: cobra пишет: Не установить ли 12" орудия в крепостях? какие именно ?
loginOFF: 12/35 картузные Морведа, если я правильно понял. Поставим для борьбы с артиллерией.
cobra: Значицца так есть 12 12"/35 стволов... Снимаются они в 1906-1908 гг... С СИНОПА и ГЕОРГИЯ... Вполне мощное орудие. Но для береговой обороны НЕГОДНО... Расписывть почему не буду. И так понятно...... Ставить надо на стационарной позиции на бетонном основании... Дальность стрельбы до 16-18 км. При угле возвышения до 35-40 град. 1 выстрел в 5-7 минут.. Установки открытые........ Используют 331 кг. снаряд...... В МЦМ-7 будет принят в 1907 г. снаряды нового образца - 446 кг. для МОРВЕДА....
гутник: Если будет поход на Индию, то нужно усиливать войска Туркестанского ВО, в первую очередь, Кавказского и Казанского ВО. Предлагаю следующие мероприятия: 1. Для увеличения призывного контингента решить вопрос о призыве на службу туземного населения Туркестана. Для этого можно развернуть стрелковые батальоны в 2-батальонные полки, при чем 1-й батальон будет русским, а 2-й туземным. 2. Обратить внимание на войска Бухары и Хивы. Бухара имела 10 батальонов пехоты. Но мобвозможности были большие, там населения было до 3 миллионов. В реале армия Бухары в 1918 году выставила немало сил. Но нужно было заниматься их подготовкой, перевооружить нормальными стволами. В Хиве было всего 2 000 конных нукеров, но можно ведь и Хиве позволить иметь с 10 батальонов. Я так говорю потому, что туземцы гораздо более приспособлены к местным природным условиям. 3. Из туркменов можно сформировать еще конные части, по типу Туркменского конного дивизиона. 4. Развитие горной артиллерии не только в ТуркВО, но и в Казанском ВО. 5. Усиление Особого запаса в Одессе для десанта на Босфоре. 6. Создание в Туркестане инфраструктуры снабжения – склады, запасы, арсеналы. 7. развитие транспортных путей в Туркестане. 8. Формирование в ТуркВО резервных частей и кадров для запанных частей.
loginOFF: гутник пишет: Если будет поход на Индию, то нужно усиливать войска Туркестанского ВО, в первую очередь, Кавказского и Казанского ВО. Интересно. В субботу -воскресенье постараюсь обосновать и добавить. Для ТуркВо резервные бригады планировал сохранить. cobra пишет: Значицца так есть 12 12"/35 стволов... А ставим так http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bavaria/Draw/36.jpg
гутник: cobra пишет: Значицца так есть 12 12"/35 стволов... Для западных крепостей это было бы прекрасно.
cobra: гутник Очень интересный расклад..... Кстати по Босфору..... Может имееет смысл ближе к ПМВ Севастопольский ПМП развернуть в бригаду? А на остальных флотах оставить полки....... гутник пишет: Для западных крепостей это было бы прекрасно. Понятно будем делать обоснование и затраты... Хотя с затратами ясность в принципе есть
Sergey-M: гутник пишет: Формирование в ТуркВО резервных частей и кадров для запанных частей. мобресурса мало даже для доукомплектования имеющихся частей до штатов военного времни -Шапошников пишет что его батальон должен был получать резервистов из Оренбургоской губернии. так что если что и создавать то в казанском округе. ксати -во! надо быстро строить турксиб -тогда войска из сибири можно будет перебрасывать....
loginOFF: Sergey-M пишет: ксати -во! надо быстро строить турксиб -тогда войска из сибири можно будет перебрасывать Сибирь пойдет на ДВ ТВД. А вот в Казанский ВО парочку дивизий с горной артиллерией можно.Посмотрим, как переделать. Да и туземные войска- интересный вариант. Только лучше ИМХО отдельные части сделать. Типа третьи (но отдельные) батальоны при сп.
гутник: Sergey-M пишет: надо быстро строить турксиб -тогда войска из сибири можно будет перебрасывать.... Развивать сеть ЖД обязательно нужно. Sergey-M пишет: мобресурса мало даже для доукомплектования имеющихся частей до штатов военного времни - Читайте про туземцев. Хотя в реале узбеков, киргизов таджиков и каракалпаков считали политически неблагонадежными. А казахов слабыми здоровьем. Туркмены же очень ценились, как природные воины. loginOFF пишет: Только лучше ИМХО отдельные части сделать. Типа третьи (но отдельные) батальоны при сп. Военвед был против отдельных частей. Это реал. cobra пишет: А на остальных флотах оставить полки....... Согласен.
Sergey-M: гутник пишет: Туркмены же очень ценились, как природные воины. и этих очень ценных всего на конный дивизион набирали... гутник пишет: Хотя в реале узбеков, киргизов таджиков и каракалпаков считали политически неблагонадежными. А казахов слабыми здоровьем. и русского не знают. нафик нафик...
loginOFF: Sergey-M пишет: и этих очень ценных всего на конный дивизион набирали.. Так это ж добровольцы. Когда вы видели много добровольцев? А вот если распространить на них типа выборочной воинской повинности. Только не надо смешивать в старые стрелковые бригады. лучше сформировать новые. Вопрос опять в финансировании...
гутник: Sergey-M пишет: и этих очень ценных всего на конный дивизион набирали.. Я читал, что в 1880-е было несколько дивизионов. В 1914 году дивизион быстро развернули в 4 эскадрона. Sergey-M пишет: и русского не знают. нафик нафик... В Бухарской армии все команды подавались на русском.
loginOFF: итак, кое-что о противниках и союзниках. Турецкая армия на 1.12 .1914 г. (почти реал ) Комплектование-воинская повинность. Делилась на 1. Действующие войска (низам),2. Запас (ихтиат), 3.Резерв(редиф) 4. Ополчение (мустахфиз) Низам- 13 АК,2 отдельн пд,1 кав.д. АК военного времени-33 пб,10 кав эскадронов, 60-72 орудия и 42 пулемета.Включает 3 пд, стрелковый полк (сп),2 кав.полка (по 5 эскадронов),корпусная горная артиллерия ( в каждом корпусе- 12 ор-адн), корпусная тяжелая артиллерия- ( в половине корпусов 12 ор.-те в 7), сапб-н ( 3 саперные и телеграфная р), санрота, обозн. б-н. ПД-3 пп (по 3 пб из 3-х рот=750 чел, пулр=4 пулемета), сб(3 ср), ап ( 2 адн по 8 ор)- 10 пб и сб,16 ор,12 пул. сп-3 сб по 3ср,пулр(=6 пул.) Численность армии мирного времени до 250 тыс чел, включая 21 пограничн. роту,150 рот крепостной артиллерии, железнодорожн. полк. В полевых войсках 208 тыс чел из них 8 тыс офицеров. В запасе, резеве и ополчении более 1000000 чел. ( из них обученных не более 330-350 тыс.). иррегулярные части - 24 полка курдской конницы самой разнообразной численности. жандармы-40 тыс чел.( в тч 17000 конных) Вооружение- пулеметов- до 700, орудий полевых - скорострельных -780 ( с горными), всего до 1500, горных- 156, тяжелых - 96, в тч 36 105 мм французских пушек ( в реале -гаубиц) и до 60 120 мм немецких гаубиц ( ИМХО- будут 127 и 152 мм английские). Может быть мобилизовано- до 40 пд, до 57 резервн. пд, до 40 регулярных и 24 иррегулярных кп, 1300 тыс чел.
loginOFF: гутник пишет: Я читал, что в 1880-е было несколько дивизионов. В 1914 году дивизион быстро развернули в 4 эскадрона. Тогда может развернем Туземную Туркменскую кавалерийскую дивизию. А то у меня что-то кавалерии мало на этом ТВД. А бухарская и прочие туземные армии могут нам пригодится в Индии. Неплохо бы еще с афганцами договориться. ТИпа вспомогательного корпуса.
гутник: loginOFF пишет: Тогда может развернем Туземную Туркменскую кавалерийскую дивизию Интересное предложение, только тогда Туркестанскую туземную конную. Или Закаспийскую казачью бригаду разверунть в Закаспийскую конную дивизию, добавив к двум казачьим полкам два туркменских конных. loginOFF пишет: А бухарская и прочие туземные армии могут нам пригодится в Индии. Разумеется. Но нужно поставить их под контроль, русских офицеролв туда послать советниками, перевооружить, а то они частично капсюльными стволами были вооружены.
loginOFF: гутник пишет: Интересное предложение, только тогда Туркестанскую туземную конную. Или Закаспийскую казачью бригаду разверунть в Закаспийскую конную дивизию, добавив к двум казачьим полкам два туркменских конных. Во! Одну для 2-го, другую для 3-го Туркменского корпусов.
гутник: Я согласен, что в Туркестане нужно иметь три корпуса, не меньше. Или же два Туркестанских и Отдельный Закаспийский.
loginOFF: 1-й Туркестанский ..--.. 1,2,3 Турк. сбр...1 Турк.каз.д...1 Турк.тпадн... 1 Турк.сапб...1 Турк. к. АО 2-й Туркестанский.. --.. 4,5 Турк. сбр...Закасп.конная див.. ... ---... 2 Турк.сапб.....3 Турк.к.АО 3-й Туркестанский... --... 6,7,8 Турк. сбр...1,2 Оренб.каз.с, Туркестанская туземная конная див. ---... 3 Турк.сапб.....2 Турк.к.АО Причем в 6,7,8 стрелковые бригады - по 8 батальонов, 24 орудия- 16 горных пушек и 8 107 мм горных гаубиц.
KOMO: В Туркестан надо по 2 транспортных батальона на корпус, усиленная сапер. бриг. и желательно ж\д строительная бригада хотя бы из местных кадров. тогда можно говорить о угрозе индии.
гутник: Предлагаю войска Турк ВО условно разделить на пять частей. 1. Отдельный Закаспийский корпус: 2 Закаспийский стрелковые бригады (по 4 батальона и артдивизиону), две Закаспийские конные бригады ( в каждой казачий полки туркменский конный, плюс конная батарея), Закаспийский саперный батальон, корпусная артиллерия. 2. Два Туркестанских корпуса: в каждом по 2 Туркестанских стрелковых дивизии (по 8 батальонов), Туркестанской резервной бригаде (4 резервных батальона – в военное время пехотная дивизия из 12 батальонов) 3. Войска Семиреченской области: Западно-Сибирская стрелковая бригада (4 батальона и артдивизион), Западно-Сибирская казачья бригада (1 и 2 Сибирские полки), льготная Семиреченская казачья бригада 4. Туркестанская казачья дивизия, которая в военное время со второй дивизией составляет конный корпус. 5. В резерве 5-я Туркестанская стрелковая дивизия.
Sergey-M: гутник пишет: В Бухарской армии все команды подавались на русском. т .е бухарскую армию прибрать? можно конечно но дрессиовать ее надо как следует. ну а расшмирать контингет призыва за счет местных урюков -нафик... loginOFF пишет: 2 кав.полка (по 5 эскадронов) факттчески никогда столко не было. loginOFF пишет: трелковый полк (сп) был не во всех корпусах. гутник пишет: 2 Туркестанских стрелковых дивизии (по 8 батальонов), не понял... или дивизия -12 батальонов или бригада в 8... гутник пишет: Туркестанской резервной бригаде (4 резервных батальона – в военное время пехотная дивизия из 12 батальонов) а резервитстов везти из оренбурга...
гутник: KOMO пишет: по 2 транспортных батальона на корпус Только обозные части и вьючные.
гутник: Sergey-M пишет: а резервитстов везти из оренбурга... туземцев тоже можно
гутник: Sergey-M пишет: . или дивизия -12 батальонов или бригада в 8... ладно, бригада в 8 батальонов
Sergey-M: гутник пишет: туземцев тоже можно по русски не говорят, слабосильны, ненадежны -сами ж говрили.
гутник: Sergey-M пишет: по русски не говорят, Как пушечное мясо сойдут. Кроме ого, нужно и дальше заселять Семиречье русскими поселенцами. Такие же поселения русских крестьян создавать в оазисах.
Sergey-M: гутник пишет: Кроме ого, нужно и дальше заселять Семиречье русскими поселенцами. Такие же поселения русских крестьян создавать в оазисах. ну это дело далекой перспективы.
гутник: Sergey-M пишет: ну это дело далекой перспективы. Почему ? Год-два.
полная версия страницы