Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3) » Ответить
МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)
loginOFF: Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.
Вандал: CheshireCat пишет: а Анатолия к примеру, Месопотамия? До них сначала дойти надо. CheshireCat пишет: А Афган - это только горы? Можно сказать, что в основном горы. Если не ошибаюсь, самая крупная долина - Герат, её размеры всего лишь десятки километров в каждую сторону. А потом опять горы. CheshireCat пишет: И с чего вы взяли что в Афгане мы будем воевать? Если идти в Индию, то придётся идти через Афганистан. Если идти войсками через Афганистан, то придётся воевать с местными. Таков закон природы, который неоднократно подтверждался. Да, вариант похода через Персию и Белуджистан лучше даже не рассматривать. Конница через пустыни не пройдёт.
Good: CheshireCat пишет: От того что русские обзывают части манчжурскими не вытекает однозначная порча отношений с др. странами. Отношения испортятся от того, что если русские назовут стрелков Маньчжурскими, то значит и находиться они будут в Маньчжурии.
Sergey-M: Вандал пишет: идти войсками через Афганистан, то придётся воевать с местными. а если в союз с Афганистаном вступить?
гутник: Sergey-M пишет: а если в союз с Афганистаном вступить? Против кого ?
Sergey-M: против англичан ессно, пускай исконно свои земли возвращают.
гутник: Ну их на хрен, таких союзничков ...
Sergey-M: все лучше чем если они против нас партизанить начнут. в осном то нам надо чтоб у нас зона коммуникаций была спокойна. достаточно толко права не проход войск.
Вандал: Sergey-M пишет: а если в союз с Афганистаном вступить? Некоторые наши горячие головы лелеяли такую мечту. Вот только весь исторический опыт показывает, что афганцы всяким союзам с целью завоевать Индию, Персию или бог знает что ещё, предпочитали чукалово в родных ущельях с теми, кто пытался пройти через их земли. В общем, Афган - это #опа нашего мира, а афганцы - фанатичные патриоты этой #опы, рубятся со всеми, кого заподозрят в покушении на единоличное их право проживать в этой #опе. гутник пишет: Ну их на хрен, таких союзничков ... Это точно. Sergey-M пишет: все лучше чем если они против нас партизанить начнут. в осном то нам надо чтоб у нас зона коммуникаций была спокойна. достаточно толко права не проход войск. Можете привести пример из истории, когда бы такое было, чтоб афганцы с кем-то союзничкали и пускали их на свои земли?
гутник: Sergey-M пишет: в осном то нам надо чтоб у нас зона коммуникаций была спокойна. достаточно толко права не проход войск Тогда нужно думать о другом, каким образом отвлечь афганцев от наших войск. Может быть натравить на них Иран.
Sergey-M: еще и с ираном воевать?
гутник: Sergey-M пишет: еще и с ираном воевать? Нет, натравить Иран на Афганистан, пусть воюют. А нам нужно просто пройти через Афганистан в Индию.
Вандал: гутник пишет: Нет, натравить Иран на Афганистан, пусть воюют. Это было бы хорошо, будь Афганистан единым. Но его единство всегда было весьма условным. И нападение Ирана на Герат мало поможет русской армии, идущей Хайберским проходом.
гутник: Вандал пишет: И нападение Ирана на Герат мало поможет русской армии, идущей Хайберским проходом. Всё равно часть сил афганских отвлечет.
Вандал: гутник пишет: Всё равно часть сил афганских отвлечет. Как показывает опыт, пуштуны прекрасно без таджиков справляются. Облегчения от отвлечения русские, боюсь, не заметят. Вообще, поход в Индию через афганистан - неосуществимая авантюра. Если что и можно сделать, то это: 1. Создать в Иране мощный судпром. Организовать массовое производство газолинок и эльпидифоров. Организовать военно-морские базы, прикрыв их минами и современными батареями. 2. Построить железную дорогу до какого-нибудь иранского порта поближе к Белуджистану. 3. Перегнать в персидский залив с Дальнего Востока часть капитальных кораблей. 4. Вторжение, как Вы уже догадались, осуществлять по морю. Да, само собой перед этим много лет наводнять Индию своими шпионами, вербовать среди индусов своих сторонников, финансировать Индийский Национальный Конгресс (или какую-нибудь подобную партию, которую придётся создавать с нуля). Здесь здорово будет мешать тот факт, что японцы продули русским, то есть белый человек с Запада доказал своё превосходство над человеком с Востока.
гутник: Вандал пишет: 4. Вторжение, как Вы уже догадались, осуществлять по морю. А что, Англия будет вот так молча созерцать ?
CheshireCat: Вандал пишет: До них сначала дойти надо. а что мешает? Good пишет: Отношения испортятся от того, что если русские назовут стрелков Маньчжурскими, то значит и находиться они будут в Маньчжурии. а они и так там находятся де-факто... не вижу логики Насчёт Афгана - вообще-то у нас с ними отношения получше чем в реале. Вандал пишет: Да, само собой перед этим много лет наводнять Индию своими шпионами, вербовать среди индусов своих сторонников, финансировать Индийский Национальный Конгресс (или какую-нибудь подобную партию, которую придётся создавать с нуля). там немцы хорошо их подкармливали... Вандал пишет: Здесь здорово будет мешать тот факт, что японцы продули русским, то есть белый человек с Запада доказал своё превосходство над человеком с Востока. а пояснить...не увидел логики. Вандал пишет: 1. Создать в Иране мощный судпром. Организовать массовое производство газолинок и эльпидифоров. Организовать военно-морские базы, прикрыв их минами и современными батареями. 2. Построить железную дорогу до какого-нибудь иранского порта поближе к Белуджистану. 3. Перегнать в персидский залив с Дальнего Востока часть капитальных кораблей. 4. Вторжение, как Вы уже догадались, осуществлять по морю. все это настолько будет затратно... что дешевле купить на корню всех афганцев и протащить армию - пообещать афганцам чего-нибудь где-нибудь. Вторжение с моря потребует прикрытие оного флотом - а где его взять? Для этого нужно привести флот британский в мертвое состояние ...
Вандал: CheshireCat пишет: Вандал пишет: цитата: До них сначала дойти надо. а что мешает? Горы. Местность там не для крупныхт кавалерийских масс. CheshireCat пишет: Насчёт Афгана - вообще-то у нас с ними отношения получше чем в реале. Как только русские войска ступят на территорию Афганистана - отношения мгновенно испортятся. CheshireCat пишет: а пояснить...не увидел логики. В реале русско-японская война очень сильно подорвала мнение азиатов о силе белого человека. Вторым фактором стала первая мировая война, когда индийские дивизии воевали в европе, и индусы убивали европейцев. Фактор моральный, но, тем не менее. Не факт, что удастся замутить серьёзное сопротивление англичанам из местных, если не будет победы японцев в русско-японскую. CheshireCat пишет: все это настолько будет затратно... Конечно. Собственно, когда англичане и русские убедились, что прямое военное столкновение между ними за Индию невозможно, Большая Игра очень быстро закончилась. CheshireCat пишет: что дешевле купить на корню всех афганцев и протащить армию Вот на это точно денег не хватит. CheshireCat пишет: Вторжение с моря потребует прикрытие оного флотом - а где его взять? Для этого нужно привести флот британский в мертвое состояние ... Британский флот в это время будет сражаться против германского.
loginOFF: 1. Количество корпус ных управлений все равно увеличиться. 2. ну должны же быть какие-нить ошибки. Вот и пусть создадут КК. 3. Вообще-то я планировал по Скобелеву- основной удар со стороны Персии.
CheshireCat: Вандал пишет: Горы. Местность там не для крупныхт кавалерийских масс. а никто и не говорит что мы массы кавалерии будем использовать в горах... Вандал пишет: Не факт, что удастся замутить серьёзное сопротивление англичанам из местных, если не будет победы японцев в русско-японскую. теперь понял... хм, логично - надо подумать. Но в любом случае появление германо-российского корпуса в Индии - толчок даст и хороший. Вандал пишет: Британский флот в это время будет сражаться против германского. а русский? через Атлантику и в Индию? сумнительно мне это Вандал пишет: Вот на это точно денег не хватит. купить всех вдоль Герата хватит.
Good: CheshireCat пишет: они и так там находятся де-факто И до какого года будут находиться? Насчёт Афгана - вообще-то у нас с ними отношения получше чем в реале. За счёт чего?
CheshireCat: Good пишет: И до какого года будут находиться? в смысле до какого? Они там стоят и все. Манчжурия по итогам РЯВ де-факто российская... и на китайские протесты никто внимания не обращает... Good пишет: За счёт чего? вы вообще таймлайн читали? 1907 г. срыв переговоров по Персии-Тибету-Афганистану.
гутник: loginOFF пишет: 1. Количество корпус ных управлений все равно увеличиться Именно. Да и создание управления нескольких кавкорпусов не потребуют больших капиталовложений.
Good: CheshireCat пишет: Манчжурия по итогам РЯВ де-факто российская... и на китайские протесты никто внимания не обращает... А так же на протесты европейских стран и США? Повторяю Вы что хотите испортить ещё отношения и с Америкой и сделать Китай союзником Японии? В результате такой политики России, новая война на Дальнем Востоке будет уже русско-японо-китайской, причём Китай и Япония будут иметь поддержку не только Антанты, но и США и других великих держав, имеющих интересы в Китае. CheshireCat пишет: вы вообще таймлайн читали? Я то читал, а Вы видимо нет. О срыв переговоров по Персии-Тибету-Афганистану. в таймлайне 1907 года нет ни слова.
Good: Вандал пишет: 1. Создать в Иране мощный судпром. Организовать массовое производство газолинок и эльпидифоров. Организовать военно-морские базы, прикрыв их минами и современными батареями. 2. Построить железную дорогу до какого-нибудь иранского порта поближе к Белуджистану. В мирное время, да ещё в британской зоне?
CheshireCat: Good пишет: Я то читал, а Вы видимо нет. упалпадстол... я не видел таймлайна...смешно Good пишет: А так же на протесты европейских стран и США? опять же - открывайте 1905 г. и читайте ход мирных переговоров. Good пишет: В результате такой политики России, новая война на Дальнем Востоке будет уже русско-японо-китайской, причём Китай и Япония будут иметь поддержку не только Антанты, но и США и других великих держав, имеющих интересы в Китае. Китай с 1911 г. какой-либо реальной силы не представляет. Это раз. укрепление позиций РИ в Китае - однозначно веде к конфронтацией с другими державами... от этого никуда не денемся. Good пишет: в таймлайне 1907 года нет ни слова. 17 августа 1907 г. там же в январе переговоры с Китаем по Манчжурии - по крайней мере в рабочем таймлайне это есть... надо глянуть что именно Кирилл выкладывал по 1906-07 гг. мы его несколько раз правили - может он выложил без добавлений исправленная версия есть на http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000268-000-0-0-1200045868
CheshireCat: Good приношу свои извинение за "наезд"... действительно на сайте почему-то выложен таймлайн без исправлений и изменений... если какие-то моменты Вам интересны могу отдельно выложить
loginOFF: Good пишет: В мирное время, да ещё в британской зоне? ППКС. Все же ИМХО наиболее вероятное- Гератское направление и обход со стороны Персии. Но только будет это медленно и печально и в конце привяжет чуть ли не всю РИА.
CheshireCat: loginOFF пишет: Но только будет это медленно и печально и в конце привяжет чуть ли не всю РИА. а никто не говорил что будет легко...
Good: CheshireCat пишет: цитата: А так же на протесты европейских стран и США? опять же - открывайте 1905 г. и читайте ход мирных переговоров. Я наконец понял Ваши соображения по данному вопросу. Вы ставите знак равенства между понятиями "признание интересов какой-либо страны в данном районе Китая" и "оккупация этого района". В реале, практически вся территория Китая была поделена на сферы интересов многих великих держав, но все они поддерживали суверенитет китайского правительства на всей территории страны. Ограниченные контингенты иностранных войск содержались только для охраны конкретных обьектов - стеттльментов, посольств и т. п., а также в зонах отчуждения некоторых стратегических железных дорог. если какие-то моменты Вам интересны могу отдельно выложить Интересуют переговоры по Персии, Тибету и Афганистану.
Вандал: Good пишет: В мирное время, да ещё в британской зоне? Я, так сказать, о том, что технически осуществимо. loginOFF пишет: Все же ИМХО наиболее вероятное- Гератское направление и обход со стороны Персии. Обход со стороны Персии - это через пустыни Белуджистана? А после Герата куда прикажете? loginOFF пишет: Но только будет это медленно и печально и в конце привяжет чуть ли не всю РИА. Я, конечно, понимаю, что долина Герата плодородна, но рассчитывать на неё и Закаспийскую железную дорогу для снабжения всей РИА - не чрезмерно ли оптимистично?
гутник: А кто-либо прикидывал, сколько нужно войск России для похода в Индию ? 100 000 ? 500 000 ? 1000 000 ?
Good: Если учесть, что в Индии у англичан до 250 тыс. войск, то нужно иметь не менее 0.5 миллиона. loginOFF пишет: Все же ИМХО наиболее вероятное- Гератское направление и обход со стороны Персии. Согласен. Но чтобы данное мероприятие стало реальностью, необходимо хорошо подготовиться к нему ещё в мирное время. Скажем, договориться с шахом и где-нибудь с 1906 года начать строить ж.д. к границе Белуджистана, например, Душак - Мешхед - Бирджанд. Поторопить германцев со строительством их Багдадской дороги. Далее, через тех же немцев привлечь к этой операции турок, причём не только для действий в южной Персии, но и для захвата Суэцкого канала.
гутник: Good пишет: нужно иметь не менее 0.5 миллиона. А лучше поболее.
cobra: Good пишет: Далее, через тех же немцев привлечь к этой операции турок, причём не только для действий в южной Персии, но и для захвата Суэцкого канала. Задумчиво, ПМВ как обычно учинит Россия вместе с Болгарами окупировав зону проливов под шумок
Good: Кстати, по поводу проливов. Зачем России ломиться в открытую дверь и затевать из-за них войну с Турцией, когда можно просто в ПМВ взять её в союзницы? Тем более, что в условиях АИ (русско-немецкий союз, относительное ослабление Британии, большое влияние Германии на Турцию) это вполне реально. Что-то не верится, что Михаил, с его супер администрацией, мог допустить такую крупную и явную ошибку.
cobra: Good пишет: мог допустить такую крупную и явную ошибку. Вот и учудили, кто ж думал что очередная по счету Балканская заварушка перерасте в мировую войну Good пишет: большое влияние Германии на Турцию Там не много не так получается
Good: Предлагаю всё же подумать о таком весьма заманчивом для России варианте развития событий, тем более, что он не выглядит притянутым за уши, т. к. в реале Турция, в гораздо худшей для неё ситуации, выступила против Антанты. А с проливами можно "конкретно разобраться" уже после войны.
CheshireCat: Good пишет: Кстати, по поводу проливов. в нашем пока "рабочем" варианте англичане и франки вытесняют немцев из Турции... так как РИ не вступает в Антанту, достаточно активно выступает в болгарском вопросе. В итоге Киамиль-паша не слетает, а остается - а мятеж пронемецких младотурок успешно давится. по переговорам 1906-07 гг. Вам куда инфу кинуть?
Бирсерг: гутник пишет: А кто-либо прикидывал, сколько нужно войск России для похода в Индию ? 100 000 ? 500 000 ? 1000 000 ? Вы ставить нереальный план. Сколько смог снабжать более сильный СССР в Афгане???
гутник: Бирсерг пишет: Сколько смог снабжать более сильный СССР в Афгане??? А сравним потребности армии в начале 20 века и в конце ? В Афганистан везли всё, начиная от патронов и запчастей, заканчивая тушенкой и бензином. А в начале 20 века русская армия не имеет техники практически, продовольствие и фураж можно будет и на месте найти. В конце концов, ведь в 1814 году и до Парижа дошли, и снабжались как-то.
полная версия страницы