Форум » Таймлайны - База Данных » Терроризм в МЦМ Общие вопросы » Ответить
Терроризм в МЦМ Общие вопросы
банзай: Рассмотрим такой сегодня актуальный и специфический аспект общества как терроризм. Есть ли таковой в МЦМ. Думается его там довольно много и различных спектров. Самый серьезный всплеск терроризма в МЦМ пришелся, на мой взгляд, на 20-е начало 30-х годов. Те самые пламенные революционеры, развязавшие революцию и гражданскую войну в OTL, в мире МЦМ остались не удел. Их копившаяся революционная энергия нашла выход в радикальном терроризме. Основу их составят, вероятно, эсеровские и анархо-коммунистические группы, занимавшиеся террором еще в довоенное время. У них есть и боевые организации, и определенный опыт. К тому же если принимать во внимание тот факт, что самоцелью этих господ-товарищей является революция как таковая, то вряд ли в МЦМ они откажутся от них. К тому же после ПМВ они будут активно использовать в своих рядах бывших дезертиров и откровенных бандитов. Среди этих организаций прежде всего были влиятельны эсеры и анархисты, возможно примыкание к ним радикальной части большевиков ( особенно кавказских), занимавшихся экспроприацией. В 20-е годы мишенями террористов станут многие известные государственные деятели, губернаторы, чиновники и просто полицейские. Возможно даже покушение на императора Михаила II, что скорей всего приведет к уничтожению значительной части организаций. Кроме того левые террористы будут организовывать грабежи банков ( серия ограблений 1920-24 годов), взрывы бомб в общественных местах ( особенно там где собираются представители власти), возможны также акты немотивированного террора, вроде взрывов бомб в массовых скоплениях людей, с большим числом жертв. ( по мнению организаторов это приведет к вспышке гнева против самодержавия, неспособного защитить народ). Среди террористических организаций кроме крупных партий, будут и мелкие радикальные группы вроде всевозможных « Красных гвардий» и « Красных армий». Кроме революционного террора в эти же годы возможен и всплеск националистического терроризма. Частично о нем уже говорилось. Это польские и галицийские террористы. Их район действия, как правило, ограничен этнической территорией, и основная часть террористических актов будет совершаться ими на территории Польши или Галиции, правда, возможны и отдельные акции в столицах. Эта группа способна прибегнуть к ограниченной партизанской войне, таковая будет иметь место на Украине и в Польше, но особого успеха не получит. Кроме террористов западных будут вероятно и кавказские группы ( грузинские и армянские), но эти террористы скорее будут кооперироваться с революционерами, также как и еврейские. Освободительные фронты, если и возникнут, то где-то годах в 50-х, а в 20-е они будут балансировать на грани революции и обычного криминала. Сюда же можно отнести и пантюркистских террористов ( вернее партизан), которые наверняка появятся на отторгнутой у Турции территории. Особая статья, это правый терроризм. Как ни странно , но появится он с благословения властей, которые будут использовать радикальные право монархические организации для борьбы с левыми. Правые сформируются к концу 20-х годов и вероятно заявят о себе в 30-е годы, в виде фашистских организаций. А после фактического развода с властью прибегнут к террору ( 30-40)
Крысолов: Стас пишет: больше смыкаются с национал-социалистами Мы, порядочные фашисты, не желаем иметь ничего общего с нацистской сволочью! (с)
krolik: Крысолов пишет: порядочные фашисты Хатти - миф
Крысолов: krolik пишет: Хатти - миф кролики хороши печеные. В сметане. Подавать в горшочке, с пылу, с жару
Инго: Крысолов пишет: Только в 15-ом году При желании обойти черту оседлости не было большой проблемой. Уже в начале века порядка 1 млн. евреев (то есть 20%) проживали вне черты оседлости. Крысолов пишет: Это АИ???? Это реал. При этом обратите внимание, что евреи-революционеры, как равило, происходили из обеспеченных семей, то есть даже благополучная жизнь не делала их лояльными власти. Крысолов пишет: Где я такое сказал? вы сказали про постепенное послабление режима. А это по сути значит полную отмену, потому что и так по факту действенный ограничений не осталось. Крысолов пишет: со временем и некрещеных тоже будут брать. Ибо "русские иудейского вероисповедания" это вам не злобные жидорррэволюцыонэры Русские иудейского вероисповедания ??? А еще видимо будут "русские" мусульмане, "русские" удмурты, "русские" татары, "русские" китайцы и т.д. ТАк это же совковая идеология полностью. Только вы вместо слова "советский" используете термин "русский". Следующий шаг - русскоязычное население северной части Евразии? Итого к концу 20-го века имеем россиян в российской федерации с кучей автономий и полным отсутствием у русских национальноо самосознания, то есть то, что сейчас. Зачем тогда с МЦМ огород городить? Крысолов пишет: Вы георговский ликбез читали? А вы? У него красной нитью идет необходимость ограничить влияние евреев на общественную жизнь страны. Крысолов пишет: Т.е. дисперсное рассеяние. Этак можно было опасаться что евреи-ащкенази захотят Волынь отколоть и основать там Израиль только вот армяне под арменией тогда (да многие и сейчас) понимали не 30 тысяч км. в горах вокруг еревана. Великая армения - это от киликии до каспия. А минимум это эрузурум, ван, трапезунд, карс, эривань. К тому же по итогам ПМВ они ждут независимую Армению, а их кинули и кинула Россия. О том, что спасли от турок забудут очень быстро. И тут замкнутый круг. Включить турецкую армению в состав россии - мы новые оккупанты, вместо турок. Англы изойдутся, могут еще и амеры со совим правом народов на самоопределение добавить. Типа многострадальный армянский народ, сначала турки резали, а теперь русские черносотенцы опять загнали в тюрьму независимая Армения, пожалуй еще хуже. О том, что карс, Эривань и елисаветполь исконно армянские земля, вспомнят сразу, со всеми вытекающими. Крысолов пишет: Это АИ? В реале ехали очень споро Какие ваши цифры? Ехала беднота, наиболее активные шли либо в бизнес, либо в революционное движение. Крысолов пишет: У России куда больше других, гораздо более важных проблем чем возня с городским национальным меньшинством Между тем, это меньшинство в итоге царской власти хребет-то переломило. Показательно даже то, кто убил последнего нормального премьера и самого Николая Стас пишет: а на второй взгляд - это можно объяснить Ну ка объясните
Крысолов: Инго пишет: что евреи-революционеры, как равило, происходили из обеспеченных семей Дык и среди русских революционеров полно было выходцев из обеспеченных семей. Ленин что, из крестьян? Инго пишет: вы сказали про постепенное послабление режима. А это по сути значит полную отмену, потому что и так по факту действенный ограничений не осталось. НУ правильно. Режим ослабляется по мере ассимиляции нелояльного элемента. В чем несоответствие? Инго пишет: Русские иудейского вероисповедания ??? А еще видимо будут "русские" мусульмане, "русские" удмурты, "русские" татары, "русские" китайцы и т.д. ТАк это же совковая идеология полностью Нет, совковая идеология это опора на нацкадры, государственно-территориальная автономия и "берите суверинитета сколько унесете". Под русскими иудейского вероисповедания, а ткже русскими татарами и китайцами я понимаю лояльное, ассимилированное население, ощущающее себя частью русской культуры и русского государства. А то что он узкоглазый или обрезанный, так это не страшно, главное чтоб по-русски говорил и был верным подданым Белого Царя Огульное истребление негров определение русскости по цвету глаз и волос - не наш метод Инго пишет: Итого к концу 20-го века имеем россиян в российской федерации с кучей автономий и полным отсутствием у русских национальноо самосознания Это у вас неправильная логический цепочка и я вам ее уже разъяснил. Тем более что в МЦМ демографический взрыв русского народа не был сведен на нет Гражданской, коллективизацией и ВОВ, так что именно русские имеют куда бОльший удельный вес чем в реале, что еще более способствует ассимиляции нерусского элемента. Инго пишет: У него красной нитью идет необходимость ограничить влияние евреев на общественную жизнь страны. Угу. Только методы, методы читайте. Никто газенвагены не вызывал. Инго пишет: Великая армения - это от киликии до каспия. Знаю. Инго пишет: О том, что карс, Эривань и елисаветполь исконно армянские земля, вспомнят сразу, со всеми вытекающими. Это все очень конечно красиво и страшно аж жуть. Только Россия на такие телодвижения ответит - а вы курдов обижаете. И все. Тем более после депортации 15 года в Западной Армении аармян не осталось. Дураков провоцировать Россию на подобное нет. Так что основная масса займется конформизмом (чем основная масса вообще всегда занимается), а радикалов посадят. Инго пишет: Какие ваши цифры? Читатель приводил в теме про эмиграцию. Инго пишет: Ехала беднота Не только. Но даже если ехала бы только она, тоже хорошо - удельный вес евреев в стране уменьшается. И все довольны. Инго пишет: шли либо в бизнес И что? Инго пишет: либо в революционное движение. Бога ради. Веревок на всех хватит. Инго пишет: Между тем, это меньшинство в итоге царской власти хребет-то переломило. Я понял! Вы тайный великоизраильский сионист! Экие евреи однако. Хребет империям ломают. И Гитлер потому проиграл что евреев обижать стал. Вот его жидомасоны и свалили. А Испанская империя Филиппа II тоже наверное впала в ничтожество из-за того что маранов выгнала? Инго пишет: Показательно даже то, кто убил последнего нормального премьера и самого Николая Ээээээээ... С криком "Смерть русским гоям", держа в руках Тору и призывая гнев Иеговы на головы неверных? Революцию делают Троцкие, а страдают от нее Бронштейны. Практически все революционеры еврейского происхождения напрочь порвали со своей национальной традицией и фактически денационализировались. Что, большевмкм разве были людьми еврейской культурной традиции? Что в евреях-большевиках было общего с остальными евреями? Ровным счетом ничего кроме происхождения. Так как же можно обижать лояльных граждан, хоть и исповедующих иную религию в действиях денационализированных революционных бандитов? Я этого не понимаю. И вообще - надоело. Блин. Будто других важных вопросов нет кроме еврейского. Ежели охота порассуждать на тему какие евреи умные, благородные творческие, САМЫЙ ВАЖНЫЙ НАРОД НА ЗЕМЛЕ ТМ или какие злобные, коварные, и злонамеренные, и уже 2000 лет только и делают что плетут заговоры чтоб всех неевреев погубить, так в Интернете много других мест есть.
Инго: Крысолов пишет: Дык и среди русских революционеров полно было выходцев из обеспеченных семей. Ленин что, из крестьян? Он из "русских" врачей ПыСы: Я уже усвоил, что это "просто совпадение" Крысолов пишет: И вообще - надоело. Блин. Будто других важных вопросов нет кроме еврейского. В общем, согласен, действительно давайте прекратим. Все равно каждый останется при своем мнении. Крысолов пишет: А то что он узкоглазый или обрезанный, так это не страшно, главное чтоб по-русски говорил и был верным подданым Белого Царя Какой-то жестко вы с русскими. То есть получается есть татары, чеченцы, эстонцы и т.д. - народы со своей историей, культурой и самое главное четкой самоидентификацией. А русский - это любой, кто выучил русский язык и сам назвал себя русским? такая аморфная масса, собственно и получается русскоязычное население Итог - полная утрата национального самосознания у русских и формирование новой общности - советского, тьфу, российского народа, причем в россиян превратятся как и в реале в основном русские, а остальные останутся самими сабой. Крысолов пишет: Это все очень конечно красиво и страшно аж жуть. Только Россия на такие телодвижения ответит - а вы курдов обижаете Согласен, что ответит. Но мы же говорим о терроризме, вот он и появляется армянский терроризм, который естественно будут давить.
Крысолов: Инго пишет: Он из "русских" врачей Несерьезный разговор получается. Давайте еще и Гитлера обвиним что он "на четверть жид". Инго пишет: То есть получается есть татары, чеченцы, эстонцы и т.д. - народы со своей историей, культурой и самое главное четкой самоидентификацией. Где-то так. Только в прочессе ассимиляции эта самоидентефикация стирается. Т.е. нужно не всех татар перебить, а сделать из них крященов (в идеале). Если не получится, то хватит лояльности. Инго пишет: А русский - это любой, кто выучил русский язык и сам назвал себя русским? Нет. Тот кто порвал со своей национальной традицией и принял русскую. Инго пишет: такая аморфная масса, собственно и получается русскоязычное население Которое состоит из великоросов, малоросов, белоросов и всех ассимилированных инородцев. Только почему масса аморфная я не понимаю. Инго пишет: Итог - полная утрата национального самосознания у русских Что-то я не пойму. Когда римляне завоевали Галлию и Испанию они утратили свое национальное самосознание или наоборот, навязали его галлам и иберам? А почему они навязали его галлам и иберам, а не вырезали их всех под корень, ориентируясь на форму черепа? Инго пишет: Но мы же говорим о терроризме, вот он и появляется армянский терроризм, который естественно будут давить. А, т.е. радикальное движение? Так это реал. Дашнакцутюн. Их давили и вполне успешно.
Крысолов: Инго пишет: российского народа, причем в россиян превратятся как и в реале в основном русские, Не проводите параллелей с СССР и Царской Россией. СССР была инверсивная империя, т.е. империя которая кормила окраины за счет госудаствообразующего этноса. СССР так и задумывался в реале. Россия была классической империей, эксплуатирующей и колонизирующей окраины. В такой империи вымывания подобного реалу не может быть. Рекомендую Алексея Миллера "Империя Романовых и национализм" Очень интересная книга.
39: Крысолов пишет: Рекомендую Алексея Миллера "Империя Романовых и национализм" Очень интересная книга. Так в МЦМ и возросло влияние тех сил, которые, по его выражению, " с одной стороны, выступали за максимально жесткую и всеохватывающую русификацию, а с другой - трактовали русскую нацию в сугубо этническом ключе, отрицая даже право вполне ассимилированных "инородцев" претендовать на членство в русской нации."
Крысолов: 39 пишет: Так в МЦМ и возросло влияние тех сил, которые, по его выражению Не совсем. Во первых, тут Миллер ИМХО валит в одну кучу все русские национальные движения. Во вторых, в МЦМ ИМХО растет влияние имеенно СРН, причем при сохранинии этатистской государственной традиции. Т.е. сгон киргизов, китайцев и туркмен с земли и передача земли русским переселенцам - вполне возможен, подавление мятежей, вызванное демографическим давлением русских на инородцев возможен, а вот "полное и окончательное решение инородческого вопроса" невозможен. ИМХО, все кончится примерно тем, что происходи сейчас в Китае. Государствообразующий этнос строит все народы так как ему надо и ассимилирует их, подавляя любое реальное сопротивление но не перегибает палку и не ассимилирует народы насильственно и не ограничивает их в правах.
Max: Инго пишет: При желании обойти черту оседлости не было большой проблемой. Уже в начале века порядка 1 млн. евреев (то есть 20%) проживали вне черты оседлости. Источник, плиз. Инго пишет: Это реал. При этом обратите внимание, что евреи-революционеры, как равило, происходили из обеспеченных семей, то есть даже благополучная жизнь не делала их лояльными власти. Революционеры часто, хотя и не всегда проищодят из обеспеченных классов. Так произошло, например, со целой группой евреев-аристократов: Чечериным, Луночарским, Колонтай, Дзержинским, Ульяновым, Красиным Инго пишет: вы сказали про постепенное послабление режима. А это по сути значит полную отмену, потому что и так по факту действенный ограничений не осталось. Факты (на 1914 год) в студию. Инго пишет: Между тем, это меньшинство в итоге царской власти хребет-то переломило. Показательно даже то, кто убил последнего нормального премьера и самого Николая Т.е. вы настолько низкого мнения о русском народе? Запишем Крысолов пишет: Не только. Но даже если ехала бы только она, тоже хорошо - удельный вес евреев в стране уменьшается. И все довольны. Не только, уехало очень много состоятельных людей. Высоцкий например, свернул производство в России и подался в Англию после антисемитского заявления киевского генерал-губернатора. Благодаря эмиграции в Америке будет несколько больше талантливых людей, а в России чуть меньше. Ну в самом деле, зачем России Зельдовичи, Харитоны, и прочие жиды? Пусть лучше в америке работают и живут, как люди Крысолов пишет: А Испанская империя Филиппа II тоже наверное впала в ничтожество из-за того что маранов выгнала? А вы не знали? Да, это мы
Крысолов: Max пишет: Благодаря эмиграции в Америке будет несколько больше талантливых людей (зевая) Давайте за талантливых людьми мы не будем говорить. Зато в МЦМ нет резни гражданской и миллионов погибших. Может среди них була куча потенциальных химиков, физиков, математиков? Кстати, я не говорю о том что в МЦМ режим будет ужесточатся. ИМХО, он будет ослабевать, но мееееедленно. Что и правльно, т.к. вопрос сложний и одним росчерком пера всех вопросов не решить. Кстати, а почему вы решили что уедут непременно талантливые и умные? Может как раз шантрапа уедет. И будет не Мишка Япончик из Одессы, а Майкл Еврей из Нью-Йорка. И прочие жиды вместе с ним. Пусть лучше в Америке "работают" и живут как люди Max пишет: А вы не знали? Да, это мы И динозавров вы извели, жидомасоны проклятые
39: Max пишет: А Испанская империя Филиппа II тоже наверное впала в ничтожество из-за того что маранов выгнала? А вы не знали? Да, это мы Напомнило: А тогда в нестерпимом отчаянии я и еще полдюжины товарищей, поздно ночью собравшихся перед телевизором в темном подвале магазина подарков, слушали злорадное сообщение об уничтожении свободной зоны в Калифорнии. Диктор был Евреем, и он дал волю своим чувствам; никогда прежде мне не приходилось слышать и видеть что-то подобное. После торжественного перечисления большинства разрушенных в тот день городов, с предварительной оценкой человеческих потерь (например: “...и в Детройте, где товарищи-расисты взорвали два снаряда, они принесли смерть 1,4 миллионам невинных американцев, мужчин, женщин, детей всех рас...”), он перешел к Нью-Йорку. В этот момент слезы вправду навернулись ему на глаза и у него дрогнул голос. Между рыданиями он все же сообщил, что восемнадцать ядерных взрывов уничтожили Манхэттен вместе с окружавшими его районами и пригородами в радиусе примерно двадцати миль и уже убили примерно четырнадцать миллионов человек, а еще пять миллионов умрут вскоре, в течение нескольких дней, от ожогов и лучевой болезни. Потом он перешел на иврит и затянул что-то непонятное, тягучее, в то время как слезы бежали по его лицу и он бил себя кулаками в грудь. Через несколько мгновений он очнулся, и его лицо стало совсем другим. Страдальческое выражение сменилось сначала жгучей ненавистью к тем, кто разрушил его любимый Еврейский Нью-Йорк, а потом выражением злорадства, которое через некоторое время обрело торжествующее словесное воплощение: “Но мы отомстили нашим врагам, их больше нет. Так всегда было в истории - проходит время, и то один, то другой народ поднимается против нашего народа, пытается нас изгнать или уничтожить, но мы всегда в конце концов одерживаем победу. Никто не может устоять против нас. Все - Египет, Персия, Рим, Испания, Россия, Германия - сами были побеждены, а мы каждый раз триумфально поднимались из руин. Мы всегда выживали и благоденствовали. Вот и теперь мы окончательно сокрушили тех, кто поднял на нас руку. Подобно Моисею, покаравшему Египет, мы покарали Организацию”. У него язык был влажным, а черные глаза, поблескивая, злобно горели, когда он возносил славу якобы ядерному уничтожению Калифорнии: “Драгоценное расовое превосходство не спасло их, когда мы послали сотни ядерных снарядов на расистскую цитадель, - заходился от радости диктор. - Белые вредители дохли, как мухи. Нам остается только надеяться, в последнее мгновение они поняли, что многие верные правительству солдаты, нажавшие кнопки и отправившие в путь смертельные снаряды, были Неграми, Чикано или Евреями. Да, Белые с их преступной расовой гордыней стерты с лица земли в Калифорнии, и теперь настало время уничтожить всех расистов во всех концах нашей страны, чтобы в Америке вновь восторжествовали расовая гармония и братство. Мы должны убить их! Убить их! Убить! Убить!..” После этого он вновь перешел на иврит, и его голос стал тверже, набрал силу. Потом он встал со своего места и буквально прильнул к камере (живое воплощение ненависти), вопя что-то непонятное на чужом языке и брызжа слюной, стекавшей ему на подбородок. Это экстраординарное действо, наверно, привело в замешательство кое-кого из менее эмоциональных собратьев диктора, потому что его выключили на полуслове и заменили неевреем, который продолжал подсчеты потерь до раннего утра.
Max: Крысолов пишет: (зевая) Давайте за талантливых людьми мы не будем говорить. Зато в МЦМ нет резни гражданской и миллионов погибших. Может среди них була куча потенциальных химиков, физиков, математиков? Зевая, в сторону: где-то я это слышал, ах да, Гебельс, или выходец из России Розенберг? Крысолов Я вам уже не однократно говорил, я за: пусть все евреи покинут Россию. Будет лучше и России и евреям. А быть лояльным фашистскому режиму, с чего бы? Крысолов пишет: Кстати, я не говорю о том что в МЦМ режим будет ужесточатся. ИМХО, он будет ослабевать, но мееееедленно. Что и правльно, т.к. вопрос сложний и одним росчерком пера всех вопросов не решить. Учитывая российскую традицию, будет не так, как в кабинетах задумывали, а как всегда. Т.е. читайте Пейзаж, там ваш МЦМ описан с детальной точньстью (и это еще лояльный вариант). Крысолов пишет: Кстати, а почему вы решили что уедут непременно талантливые и умные? Может как раз шантрапа уедет. И будет не Мишка Япончик из Одессы, а Майкл Еврей из Нью-Йорка. И прочие жиды вместе с ним. Пусть лучше в Америке "работают" и живут как люди А вы полюбопытствуйте (в инете) о семьях этих американских япончиков: все умные и все на ноги встали. Знаете в чем тут проблема, вот были они простыми русскими жидами, уехали в америку, канаду, палестину, англию, аргентину ... прошло 80-100 лет и приехавшие из СССР все еще русские жиды встретили элиту всех этих стран. Голытьбы там нет Крысолов пишет: И динозавров вы извели, жидомасоны проклятые Это была ошибка, мы их за гоев приняли 39 пишет: Это экстраординарное действо, наверно, привело в замешательство кое-кого из менее эмоциональных собратьев диктора, потому что его выключили на полуслове и заменили неевреем, который продолжал подсчеты потерь до раннего утра. Написано плохо, по содерржанию бред.
39: Max пишет: А быть лояльным фашистскому режиму, с чего бы? Евреи отличались нелояльностью к режиму Муссолини? Пейзаж, там ваш МЦМ описан с детальной точньстью (и это еще лояльный вариант). Уж больно там страшилок многовато Написано плохо, по содерржанию бред. А Вы читали?
Крысолов: Max пишет: где-то я это слышал, ах да, Гебельс, или выходец из России Розенберг? А причем здесь эти? Max пишет: А быть лояльным фашистскому режиму, с чего бы? Были ж евреи лояльны к режиму Салазара и Франко Max пишет: Учитывая российскую традицию, будет не так, как в кабинетах задумывали, а как всегда. Мне интересно что там задумывали в кабинетах и как это всегда? не проясните? Max пишет: читайте Пейзаж Пейзаж - это злобная вражья пропаганда! Max пишет: А вы полюбопытствуйте (в инете) о семьях этих американских япончиков: все умные и все на ноги встали. Да ну? Т.е. еврейская орг.преступность в США - это миф? Вот те раз... Max пишет: вот были они простыми русскими жидами, уехали в америку, канаду, палестину, англию, аргентину ... прошло 80-100 лет и приехавшие из СССР все еще русские жиды встретили элиту всех этих стран Вы о чем? Уехавшие 100 лет назад евреи стали там элитой или приехавшие из СССР евреи элита? Знаю я этих уехавших из Совдепии евреев - жуткая шантрапа. Тут такая уже давно повывелась, а на Брайтоне все еще водится. Max пишет: Это была ошибка, мы их за гоев приняли Неправда, это часть вашего Тайного Заговора ТМ Вы еще тогда сговорились Русь Матушку погубить!
Max: 39 пишет: А Вы читали? Это? Эндрю Макдоналд (Уильям Лютер Пирс) Andrew Macdonald W.L. Pierce (1933-2002) ДНЕВНИК ТЕРНЕРА Turner Diaries 1978 Vanguard Books Господи прости, что по англицки, что по-русски ...
39: Max пишет: Это? Эндрю Макдоналд (Уильям Лютер Пирс) Andrew Macdonald W.L. Pierce (1933-2002) ДНЕВНИК ТЕРНЕРА Turner Diaries 1978 Vanguard Books Ага. Господи прости, что по англицки, что по-русски ... В смысле - читали?
39: Max пишет: А сейчас, я пишу продолжение ... про терроризм, как раз. В связи с этим, вопрос к участникам дискуссии: ЦК РНС будем взрывать или из пулемета лучше? А еврейских террористов будем вешать или как?
Крысолов: 39 пишет: Max пишет: цитата: А сейчас, я пишу продолжение ... про терроризм, как раз. В связи с этим, вопрос к участникам дискуссии: ЦК РНС будем взрывать или из пулемета лучше? А еврейских террористов будем вешать или как? Кстати, еще одно доказательство нереальности Пейзажа. В стране с сильной государственной властью политическая борьба в виде уничтожения ЦК враждебной партии не сильно возможна. Фильм получается типа "V - значит Вендетта", а не детализированный мир
Max: 39 пишет: А еврейских террористов будем вешать или как? А с чего вы взяли, что они были евреями? Ну, т.е. евреи среди эсеров конечно были, как и среди анархо-синдикалистов и укаинских боротьбистов, но и представителей коренных национальностей достаточно. А что касается вешать, я опишу, пожалуй, застенки русского гестапо К стати, вопрос к знатокам, как бы его прозватЬ? Может просто ГПУ? Крысолов пишет: а не детализированный мир А я и не пишу детализированный план, я фантазирую на тему
39: Max пишет: с чего вы взяли, что они были евреями? Сложилось такое впечатление по "Пейзажу".
Вольга С.лавич: Max пишет: Ну в самом деле, зачем России Зельдовичи, Харитоны, и прочие жиды Так они и в России будут жить как люди, большинство учёных национальной озабоченностью не страдали, им это просто не интересно. А те, что страдали, засветились в правозащитниках. Много там нормальных учёных?
Max: Вольга С.лавич пишет: Так они и в России будут жить как люди, большинство учёных национальной озабоченностью не страдали, им это просто не интересно. А те, что страдали, засветились в правозащитниках. Много там нормальных учёных Вы перепутали две разных эпохи. СССР Сталина и Брежнева, плюц страну из которой можно уехать и страну, из которой не уехать. Не хочется повторяться, но это вы думаете, что ученые не заморачиваются. Из национально-ориентированной германии все крупные учые евреи уехали не в 37, а в 32-34. Зельдович был очень даже ориентирован, про Харитона не знаю. Среди правозщитников к вашему сведению было не маЛО ХОРОШИХ УЧЕНЫХ, ПРОСТО ОДНИ ЛЮДИ, КАК сАХАРОВ МОГУТ ХОДИТЬ НА ПЛОЩАДЬ, А ДРУГИЕ ИХ ПОДДЕРЖИВАЮТ ИНОГДА И ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗно (как Лившиц), но на площадь не идут.
39: Max пишет: А что касается вешать, я опишу, пожалуй, застенки русского гестапо К стати, вопрос к знатокам, как бы его прозватЬ? Может просто ГПУ? Гостапо. Государственная тайная полиция.
Вольга С.лавич: Max пишет: Из национально-ориентированной германии все крупные учые евреи Мах, скажите честно, вы уехали из России потому что вас ущемляли как еврея, или всё-таки из-за экономических причин? В МЦМ ущемлений будет не больше, чем в начале 90х, а с экономикой всё будет в порядке.
Max: Вольга С.лавич пишет: Мах, скажите честно, вы уехали из России потому что вас ущемляли как еврея, или всё-таки из-за экономических причин? Это личный вопрос и к теме отношения не имеет. Но, пожалуйста, я уехал из СССР, а не из России.Вольга С.лавич пишет: В МЦМ ущемлений будет не больше, чем в начале 90х Не знаю, как там было в начале 90-х, но судя по митингам памяти (это начало 90-х?), которые я видел по ТВ, этого бы хватило. А МЦМ причин будет даже больше, так как ... см. соответствующие темы, представляем себя русским ученым в Риге или Таллине и думаем ...
39: Max пишет: но судя по митингам памяти (это начало 90-х?), которые я видел по ТВ, этого бы хватило. Да ладно, в США же легальные нацистские митинги исход евреев не вызывают.
cobra: 39 пишет: Государственная тайная полиция У меня корпус внутренней стражи(ОКВС) ПОлучивший после своего сздания отдельные бригады. А затем и оперативные подразделения, нацеленные на борьбу с террористами и т.д.
Вольга С.лавич: Max пишет: судя по митингам памяти (это начало 90-х?), которые я видел по ТВ, Кроме как по ТВ мы их тоже не видели.
Max: cobra пишет: 39 пишет: цитата: Государственная тайная полиция У меня корпус внутренней стражи(ОКВС) ГОСТАПО по существу вернее, тем более, что это предложил 39 Однако, мне больше нравится ГПУ. 39 пишет: Да ладно, в США же легальные нацистские митинги исход евреев не вызывают. Вольга С.лавич пишет: Кроме как по ТВ мы их тоже не видели. А я, как бы и не спорю. Я просто предполагаю, что в условиях достаточно выраженной национальной (в сущности, националистической) политической системы, при невнятном и медленном имансипировании (при наличии явно выраженного давления: креститесь или ...) и высоком уровне эмиграции (добавим сюда, типично российское воплощение любой даже самой здравой и красивой идеи: рост бытового антисемитизма, возникновение маргинальных и близких к ним групп, амбивалентная политика правительства в отношении этих групп и т.д.)., отезд за границу ученых и деятелей культуры, так же как и технически грамотной интеллигенции очевиден. Пример. Представьте себе ученого, ну скажем уровня Павлова, родившегося и живущего в нынешней Латвии. Ну зачем ему оставаться там, если он и в Париже может, где никто не будет называть его или единокровных ему русских окупантами? Представили? Вывод. Уедут.Вольга С.лавич пишет: Кроме как по ТВ мы их тоже не видели. Все может быть, но очевидцы, к стати, не одни лишь евреи вспоминают то время, как напряженное. Должен ли я объяснять вам, что обьективное и субъективное часто не совпадают? А дайте субъективному костру немного объективного масла и заполыхает
Вольга С.лавич: Max пишет: добавим сюда, типично российское воплощение любой даже самой здравой и красивой идеи: рост бытового антисемитизма Ну это скорее евреейская черта - в любых переменах ждать своего ущемления. Как у Городницкого - "А евреи ждут погрома" Max пишет: при наличии явно выраженного давления: креститесь или ...) В реале было - атеист или .... Большинство стало атеистами без особых терзаний, так что проблемы не вижу. Max пишет: отезд за границу ученых и деятелей культуры, так же как и технически грамотной интеллигенции очевиден. Кстати, хороший вопрос - а какая была доля евреев в этих сферах на 17 год? Не среди адвокатов и журналистов, и именно учёных. Есть подозрение, что советской диспропорции не будет. Офтоп - а Харитон точно еврей?
Max: Вольга С.лавич пишет: В реале было - атеист или .... Большинство стало атеистами без особых терзаний, так что проблемы не вижу. Это вы разницы не видите ... впрочем, представьте, что вам предложили перейти в ислам ... Для нормального человека это ... Ну вы меня поняли. А быть атеистом, тем более, когда и все другие атеисты, это нормально, хотя заметте, как быстро все вернулось на круги своя, и православные стали православными, ну и т.д. А тут мы говорим о начале 20 века, когда большинство людей с верой еще не порвали. Впрочем, не важно, вы меня, видимо, не правильно поняли. Я как раз за то, чтобы из МЦМ евреи имигрировали. Так мне видится эта альтернатива. Вольга С.лавич пишет: Кстати, хороший вопрос - а какая была доля евреев в этих сферах на 17 год? Маленькая, и большинство - крещеные, а из остальных большая часть уже съехала к 17. Про Харитона знаю точно, впрочем какая разница. Что в России не было чисто русских физиков? Были и какие.
Вольга С.лавич: Max пишет: Я как раз за то, чтобы из МЦМ евреи имигрировали. Ну это я понял. Только вы пока не обосновали. Насколько я понял Крысолова, положение евреев после войны будет будет всяко не хуже ситуации 1914 г. Да, в 14 уезжали много, но при этом иммиграция была меньше естественного прироста. Видимо не всё так плохо, как нам кажется из современности И оффтоп. Max пишет: Ну вы меня поняли. Не понял. Не только вас, но и вообще ситуацию с религией после революции не до конца понимаю. Фактически произошла относительно безболезненная замена одной религии (точнее двух христианства и иудаизма, исламские районы меньше затронуло) на другую - коммунизм со своей верой и своими обрядами (митинги, субботники, политинформация и т.д.). Видимо основной массе любая религия была безразлична. Как это безразличие проявится в МЦМ мне не понятно. Max пишет: впрочем, представьте, что вам предложили перейти в ислам ... Для нормального человека это ... Лично для меня, что ислам, что иудаизм, что православие - примерно одинаково. Нет, я понимаю вклад православия в русскую культуру, на церкви мне чисто эстетически приятнее смотерть, чем на мечети, в целом лично для меня все религии достаточно далеки.
Артем: (Скучным голосом) Как всегда у нас на форуме: начали за здравие, кончаем флеймом, то есть, за упокой. (Нормальным голосом) А ведь для МЦМ терроризм - как я лично считаю - очень важная тема. В посте к теме все сказано. банзай пишет: Те самые пламенные революционеры, развязавшие революцию и гражданскую войну в OTL, в мире МЦМ остались не удел. Их копившаяся революционная энергия нашла выход в радикальном терроризме. Основу их составят, вероятно, эсеровские и анархо-коммунистические группы, занимавшиеся террором еще в довоенное время. Я не совсем разделяю гипотезу Звягинцева-Переслегина об информационных "тенях" реальных событий, отбрасываемых в паралельные реальности. Терроризм в МЦМ имеет под собой реальные основания. (Воодушевляясь) С воцарением Михаила старые социальные проблемы никуда не ушли, их надо решать, а как быть, если у власти руки не доходят? Вот и будут напоминать заводские центры о своих нуждах городской герильей. А там беспросветный мрак. Я же изучал брянский и мальцевский промышленные районы. Там зависимость рабочего от завода приводила к тому, что в случае кризиса или банкротства предприятий происходила настоящая гуманитарная катастрофа. Людей выкидывали на улицу. В прямом смысле слова. Массово. А потом обращались к губернатору за войсками. Так что полицейских и их шпионов даже в МЦМ долго еще стрелять будут. И подбрасывать в их могилы дохлых собак как в Паровозной Радице тоже будут. Еще один аспект. Кто идет в террористы? Это идеалисты - "искатели справедливости" Это кондотьеры - "искатели риска" Это неприкаянные - "искатели смысла жизни" И того, и другого, и третьего в Российской империи начала ХХ века хватало с избытком... (Зевая) Почему-то мысль некоторых участников едет по определенной траектории: если терроризм - то обязательно национально окрашенный...
39: Вольга С.лавич пишет: Насколько я понял Крысолова, положение евреев после войны будет будет всяко не хуже ситуации 1914 г В ходе предыдущих обсуждений было установлено, что, с учетом резко возросшего влияния крайне правых в МЦМ предстоит закручивание гаек.
Top: Артем Вы совершенно правы почти по всем пунктам. Основная проблема всех тем по МЦМ это предположение, что изменение направления прокладки магистрали тут же изменит весь ландшафт и создаст инфраструктуру, которая оптимально подходит данной магистрали. ОК. В переспективе МЦМ даст ожидаемые плоды, но откуда столь святочное настоящее МЦМ? Оно не вытекает ни из предыстории, ни из наличного человеческого материала, ни из объективных законов истории и экономики, ни из физической возможности решить все проблемы разом. Артем пишет: Почему-то мысль некоторых участников едет по определенной траектории: если терроризм - то обязательно национально окрашенный... Вот тут я с вами не согласен. Национальные проблемы ни куда в МЦМ не делись: еврейская, польская, кавказская, среднеазиатская. Партии эсеров, анархистов, большевиков (они до 1906 баловались террором тоже) не зря пополнялись евреями, поляками, латышами и грузинами. Кроме того, 39 пишет: учетом резко возросшего влияния крайне правых в МЦМ предстоит закручивание гаек. Ожидания, которые не реализовались приводят к взрывам чаще, чем продолжение прежней политики. Парадокс в том, что отпускание одних гаек и закручивание других приведет не к умеротворению, а к обострению. Это только в теории у Крысолова видно, что идет процесс. А в черте оседлости, например, медленные процессы (как бы правильны ни были они теоретически) приведут к нарастанию напряжения. Вольга С.лавич пишет: Лично для меня, что ислам, что иудаизм, что православие - примерно одинаково. Нет, я понимаю вклад православия в русскую культуру, на церкви мне чисто эстетически приятнее смотерть, чем на мечети, в целом лично для меня все религии достаточно далеки. Вероятно, вы не понили, или Макс выразился не ясно. Насколько я знаю Маха, ему тоже пофигу, но ... Речь о другом. Из РИ известно, что крещение (ради карьеры или любви) даже в 1917 просвещенном году вызывало две достаточно выраженные реакции (множество свидетельств современников, в том числе и печатных): а. глубокое раскаяние и переживания по этому поводу (смотриом записки Генерала Грулева) и б. гневную реакцию семьи и окружения (читаем Шолом Алейхема, например). Быть атеистом или просто относиться равнодушно к религии отцов не одно и то же, что перейти (пусть и формально) в чужую веру. Даже спустя многие годы, в атеистическом и социалистическом СССР смешанные браки в ряде случаев вызывали серьезные проблемы с той или другой стороны. Национальные сентименты у многих, особенно не больших, народов крайне сильны. Поэтому вряд ли ассимиляция с помощью крещения пройдет спокойно. Гораздо предпочтительнее выглядит другая идея Крысолова, русские иудейского вероисповедания (наподобие немцев моисеева закона в ту же эпоху), но я не уверен, что эта идея найдет поддержку в русском обществе.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: Фактически произошла относительно безболезненная замена одной религии (точнее двух христианства и иудаизма, исламские районы меньше затронуло) на другую - коммунизм со своей верой и своими обрядами (митинги, субботники, политинформация и т.д.). Вы ошибаетесь. Атеизм - это отсутствие веры. Те, кто выдумали тезис про то, что коммунизм - это новая религия, просто сами атеисты и слабо представляют роль и место религии в личности человека. Религия - она, прежде всего, внутри человека. Это определённое мировоззрение, которое диктует правила поведения. Понимаете, не просто моральный кодекс строителя коммунизма, а весьма логичная и вытекающая из базовых каононов система поведения и даже строительства всей жизни. Никакой коммунизм здесь и рядом не стоял.
cobra: Max пишет: Я как раз за то, чтобы из МЦМ евреи имигрировали. Так мне видится эта альтернатива Поддерживаю в принципе.... В Рамках МЦМ-7, в предварительных набросках не исключено, а даже и предполагается, создание Еврейского государства путем эммиграции евреев с территории как Росссии так и Германии, на территории практически бесхозные, после разгрома Великобритании в ПМВ русско-германским союзом..................................
Бивер: Вандал пишет: Атеизм - это отсутствие веры. Ошибаетесь, атеизм - отрицание существования Бога. Причём активное отрицание, включающее в себя обоснование невозможности существования Бога и как следствие бессмысленности Веры. Отсутствие веры - это не атеизм. В "чистом виде" атеизм гораздо менее распространён чем религиозное мировоззрение, именно поэтому коммунизм, начавшийся собственно активным отрицание Бога (атеизмом) закончился псевдорелигиозностью.
полная версия страницы