Форум » Таймлайны - База Данных » Российские корпорации и финансово-промышленные группы в МЦМах. » Ответить

Российские корпорации и финансово-промышленные группы в МЦМах.

Андрей Исаев: Тема создана в дополнение к теме "Авиа, авто-, мото- конструкторы в МЦМ" Итак индустриализация России в Мцм будет проводиться по японскому пути, то есть не государством, а мощными многопрофильными финансово-промышленными группами при значительном государственном содействии. Предлагаю пролить свет на российскую промышленность в 1900-1930-хх годах и обсудить что кому принадлежит. Автомобильные корпорации - благодаря многоуважаемому Ималу это самая проработанная часть МЦМ.. http://imal.front.ru/Pic/MCM/Avtoprom_MZM.pdf Остальное надо разрабатывать.

Ответов - 152, стр: 1 2 3 4 All

cobra: Андрей Исаев Как я бы предложил так не замахиватся на такие сроки и выделил в МЦМ-строении следоющие периоды развития РЯВ Межвоенный период Великая война 20-е- 30-е Вторая мировая и т.д.ж Дабы мыслью не растекатся по бетону............. И к этим периодам и привязвать рефераты по поднятым вами темам. Так логичнее будет собственно говоря..........

Андрей Исаев: Кобре С точки зрения развития корпораций и промышленности "РЯВ" и "ПМВ" слишком непродолжительные периоды времени, чтоб писать отдельные рефераты... Так что выделим 2 периода - от начала царствования Михаила до конца ПМВ, и от конца ПМВ до ВМВ... Первый период пропишем четко, 2-ой - так наметочки курсивом

Андрей Исаев: Итак Финансовые группы в России до ПМВ ( реал) Концентрацию финансового рынка России во многом ускорил экономический кризис 1900-1908 гг.Он в значительной мере способствовал сокращению банковских оборотов. Постепенно мелкие банки стали прекращать свои операции и закрываться. Причина их вымирания заключалась в невозможности конкурировать с более крупными банками, так как конкуренция вынуждала банки постоянно повышать процент выплат по вкладам и текущим счетам, что лишало более мелкие банки возможности предоставлять дешевый кредит торговле и промышленности и в итоге приводило их к неминуемой гибели. В такой ситуации у банка оставалось два выхода: либо закрыться и ликвидироваться, либо стать филиалом более крупного банка. Чаще всего такие альтернативы вставали перед провинциальными банками, которые не в состоянии были конкурировать с крупными столичными банками, открывавшими свои филиалы впровинции. Процесс формирования в России банковских монополий происходил главным образом путем экспансии петербургских банков в провинцию и вытеснения срынка местных банков. Так, в течение первого десятилетия XX века происходила массовая гибель мелких банков, главным образом провинциальных. За этот периодбыло ликвидировано восемь кредитных учреждений, а создано всего два. Были ликвидированы: в 1901 г. - Харьковский Торговый, Екатеринославский Коммерческий, Петербургско-Азовский банки; в 1904 г. Петербургско-Московский, Костромской Коммерческий; в 1909 г. - Средне-Азиатский Коммерческий, Минский Коммерческий, Балтийский Торгово-Промышленный. Были созданы Северный и Самарский Купеческий банки. С 1900 по 1909 г. число провинциальных банков уменьшилось с 68,4% отобщего их числа до 56,7% и продолжало падать вплоть до 1914 г. Еще более значительным было сокращение числа филиалов провинциальных банков: от 17% отобщего числа филиалов в 1900 г. до 8,2% в 1914 г. В России в условиях ранней промышленной и банковской концентрации провинциальные банки не успели пустить глубоких корней. Попав в зависимое положение, они, как правило, быстро лишались своей самостоятельности и превращались в отделения столичных банков. Однако вто же время наиболее крупные провинциальные банки переносили резиденции своих правлений в финансовые центры страны - в Москву и Петербург. Слиянию и поглощению банков способствовала и все возраставшая концентрация промышленности. Размеры кредитов, эмиссионных операций, потребности в разделении риска между обширной клиентурой все возрастали. Это требовало огромных капиталов, что было не посилам отдельным банкам. К тому же солидность банка и доверие к нему зависелиглавным образом от величины его капитала. Конкурентная борьба, протекавшая между почти равными по возможностям соперниками, толкала банки на путь объединения и заключения соглашений о совместных действиях на рынке банковских услуг. На этой почве стали создаваться банковские консорциумы. Например,Азовско-Донской банк стал во главе группы банкирских домов, в состав которой входили такие учреждения, как "Вавельберг", "Братья Джамгаровы", "Юнкер" и "Братья Рябушинские". В 1910 г.перечисленные учреждения заключили договор, по которому обязались проводить общую планомерную деятельность по реализации всевозможных государственных,железнодорожных, городских и прочих облигаций и займов и по размещению их в России и за границей. Члены группы также обязались проводить совместно все операции, которые могли оказаться не по силам отдельным банковским учреждениям. К этому соглашению примыкали также одно время Сибирский Торговый и Русский Торгово-Промышленный банки. Тенденция к укрупнению российских банков проявилась в самом начале столетия. В 1900 г .Петербургско-Азовский банк стоял на грани слияния с Азовско-Донским, однако сделка расстроилась из-за неблагоприятной рыночной конъюнктуры. В итоге провинциальные отделения Петербургско-Азовского банка перешли в собственность Северного банка. В 1909 г. Азовско-Донской банк скупил акции Минского Коммерческого банка, с которым в течение многих лет находился в близких деловых отношениях. В следующем году Соединенный банк стал владельцем Балтийского Торгово-Промышленного банка в Ревеле. Во всехперечисленных выше случаях речь идет о подчинении второстепенных провинциальныхкредитных учреждений. Но наряду с этим просматриваются и попытки слияния. В1903 г. возник проект слияния Петербургского Международного банка с РусскимТоргово-Промышленным. Петербургский Международный банк, особенно сильнопострадавший от кризиса, стремился путем слияния упрочить свое пошатнувшеесяположение. Между обоими банками было достигнуто соглашение, по которому Петербургский Международный должен был произвести дополнительный выпуск акцийна 12 млн. руб. для обмена их на акции Торгово-Промышленного. Однако проект небыл осуществлен из-за противодействия Министерства финансов, опасавшегосяслишком большого усиления самого крупного в то время банка - Петербургского Международного, находившегося к тому же в зависимости от германского капитала. Финансовое ведомство относилось весьма недружелюбно к нарастающей тенденциисращивания банковского капитала. И если и разрешало слияния нескольких банков,то такие решения тщательно обосновывались. Слияние банков в России имело место только в двух существенных случаях. Девятый по величине Соединенный банк был создан с помощью Министерства финансов в 1910 г. из трехобанкротившихся банков Л.С. Полякова (Международный Торговый банк,Южно-Русский, Орловский). Впоследствии министерство продало контрольный пакет Соединенного банка французским банкирам. В 1910 г. также при участиифинансового ведомства произошло слияние Русско-Китайского банка с Северным. Врезультате образовался Русско-Азиатский банк, в правление которого вошли два бывших чиновника Министерства финансов и два французских банкира, а председателем был назначен бывший директор одного из департаментов Министерства финансов А. И. Путилов. Русско-Китайский банк осуществлял финансовую политику правительства на Дальнем Востоке. Однако после русско-японской войны этот банк понес большие убытки и стал влачить жалкое существование. Правительство было заинтересовано в санировании банка и укреплении его позиций. Поэтому былипредприняты шаги по слиянию этого банка с Северным, который был учрежден как дочерний банк одного из французских банков в 1901 г. В результате образовался самый крупный банк Российской Империи, который к 1914 г. располагал 102 филиалами, собственным капиталом в 78 млн. руб., вкладами и текущими счетами в 367 млн. Высоким уровнем концентрации русские банки обязаны иностранному капиталу. Наивысших темпов развития они достигли в период с 1910 по 1913 г. На это время приходился усиленный приток иностранных капиталов в российскую банковскую систему. Показательно,что единственный крупный петербургский банк, не связанный с иностранным капиталом, - Волжско-Камский за 1910-1913 гг. увеличил свой капитал всего на 3млн. руб., в то время как все его конкуренты выросли вдвое, а некоторые -втрое. Самые крупные банковские объединения и соглашения, имевшие место в этот период, явились во многом результатом влияния французского банковского капитала. Вот пример, с 1910 года началась упорная борьба вокруг Сибирского Торгового банка, которыйфранцузская группа стремилась слить с одним из своих российских филиалов. После неудавшейся попытки присоединить этот банк к Русско-Китайскому стали предприниматься шаги по слиянию Сибирского Торгового банка с Русско-Азиатскимили, по крайней мере, включению его в сферу французского влияния. В 1910 г. Русско-Азиатский банк скупил крупный пакет акций Сибирского Торгового банка иакции последнего были введены в оборот парижской биржи, что окончательноопределило ориентацию этого банка в сторону Парижа. В последние довоенные годы процесс концентрации банковского дела еще более повысился. Так,в России сложилась небольшая группа Grossbanken (шесть петербургских - Русско-Азиатский, Петербургский Международный, Азовско-Донской, Русский для Внешней Торговли, Русский Торгово-Промышленный, Сибирский Торговый и один московский - Соединенный банк), оставившая далеко позади все остальные банки по своей финансовой мощи. Эта группа сосредоточила в своих руках больше половиныосновного капитала всех банков страны. За сравнительно короткое время своего существования коммерческие банки России выросли вгигантские учреждения, обслуживавшие всю торговлю и промышленность страны. Потемпам роста они значительно опередили даже своих германских коллег. Например, к 1913 г. на один российский банк приходилось в среднем 11,5 млн. руб.основного капитала, а на один германский около 8,75 млн. руб. На протяжении всей истории существования коммерческих банков экономические подъемы постоянно чередовались с кризисами, тормозящими развитие народного хозяйства, а значит, и банковской деятельности, однако, несмотря на это, российские коммерческие банки неуклонно наращивали свои капиталы, размеры вкладов, расширяли сеть своих отделений. Если количество банков с 34 в 1885 г. увеличилось к 1914 г. до 46 (на 35%), то их капиталы возросли с 120,1 млн. до 836,3 млн. руб., т.е. почти на 700%. Еще заметнее рост количества отделений: с 39 в 1885 г. до 822 в 1914 г. Итак, концентрация банков в России подобно концентрации промышленности достигла гораздо более высокого уровня, чем в ведущих странах Европы того времени. Удельный вес петербургских банков в сводном балансе акционерных банков России достиг к 1908г. 56-58%, в то время как доля лондонских и берлинских банков в операциях акционерных банков Англии и Германии составляла 30 и 46%.

cobra: вот это уже логично. Согласен. Тем юолее Ряв я заканчиваю, и сразу начну писать межвоенный период, а там много нюансов. В принципе для написания нужна опора. Это формирование бюджета Империи в межвоенный период с учетом правых идей и отхода от золотого стандарта. Как то этот вопрос помер..........

georg: cobra пишет: Как то этот вопрос помер.......... Это камушек в мой огород Вопросом надо заниматься СЕРЬЕЗНО. И это у меня сейчас ну никак не выходит, ибо на работе сильно пинают (реструктуризация холдинга, блин). Мало того - это надолго

cobra: Ээээ, вот вас то рад слашать, а если ситуацию выстраивать на аналогиях? Уже по крайней мереоценить удастся......??? По крайней мере по мнению ув.Бивера на аграрный вопрос необходимо не менее 2 млрд.руб. А их при оставлении золотого стандарта в неприкосновенности просто не найти. Так же требуют больших затрат военныен и морские программы. И разрабатывать военные и морские бюджеты (как это делает г.Вандал) без внесения ясности в госбюджет.. Ээээ как бы ... Поэтому вобщем то я вновь поднимаю сей вопрос.........

Андрей Исаев: Кобре и Георгу Бюджет это в другую тему! Здесь же я предлагаю обсудить частные корпорации - их формирование и профиль.

Андрей Исаев: Братья Рябушинские Как бы то ни было, к 1802 году в Москве числились двое купцов третьей гильдии — Михаил и Артемий Кондратеьевы. Через десять лет всё их торговое дело сгорело в буквальном смысле слова — в огне московского пожара. Двенадцать лет братья не состояли в купеческом сословии — не было достаточного количества денег, чтобы объявить себя владельцами капитала «по третьей гильдии». В те годы для этого нужно было 500 рублей — вспомним, что после войны 1812 года страна пережила сильнейшую инфляцию и спад торговли. Однако в 1824 году братья (или один лишь Михаил — на этот счёт есть разные точки зрения) восстановились в купеческом звании «по третьей гильдии в городе Москве». Однако возвращение в купечество было весьма своеобразным: Михаил открыто заявил о переходе в «старую веру», что было весьма смелым шагом, и сменил фамилию: стал Ребушинским, по названию Ребушинской слободы под Боровском, откуда происходили пращуры. А «полякиевреи» здесь совершенно ни при чём… Михаил Яковлевич Ребушинский (фамилия писалась через «е» до семидесятых годов) оказался весьма оборотистым купцом. Основные «маркетинговые исследования» были направлены прежде всего на массового потребителя. Сезонная торговля мануфактурой была поставлена весьма профессионально: одинаковый по качеству товар продавался по разной цене в зависимости от организации торгового действия. Полотняные фабриканты не могли в полной мере удовлетворить потребности Ребушинских — прежде всего изза недостаточных мощностей производства и отвратительной организации доставки. К 1850м годам капитал Михаила Ребушинского исчислялся двумя миллионами рублей. В 1867 году был официально утверждён «Торговый дом Павла и Василия Ребушинских». Однако торговля уже не давала желаемого прироста капитала. Пришло время заняться производством мануфактуры на собственных заводах. Главным застрельщиком этого дела стал сын Михаила, Павел Михайлович Ребушинский — кстати, именно он изменил написание собственной фамилии на Рябушинский; так и будем писать её впредь. Первую бумагопрядильную фабрику Рябушинские купили у купца Шилова в 1869 году, близ Вышнего Волочка, в Тверской губернии. Менее чем за пятнадцать лет они создали целый отраслевой кластер, открыв там же ткацкую, красильную и аппретурную фабрики. В 1887 году Павел Михайлович реорганизовал Торговый дом в Товарищество мануфактур П.М. Рябушинского с сыновьями с основным капиталом в 2 миллиона рублей, разделённого на тысячу именных паев — которые вскорости сам же Павел Михайлович и выкупил. К тому времени на фабрике работало уже более тысячи человек — весьма солидная «команда»… Павел Михайлович Рябушинский скончался на рубеже веков – 21 декабря 1899 года. Его жена – Александра Степанова, пережила его не на долго и отошла в мир иной 30 апреля 1901 года. К этому моменту уже четверо его детей были в деле. Восемь сыновей Павла Михайловича — Павел, Сергей, Владимир, Степан, Николай, Михаил, Дмитрий и Фёдор — получили от отца многомиллионное наследство и существенно его приумножили, добавив к уже привычным торговле и производству ещё и банк. Справедливости ради следует упомянуть, что Рябушинские занимались ссудным и кредитным бизнесом ещё в пятидесятых годах, однако обороты и прибыли от этого бизнеса были несущественными. Учётные операции, которыми занималось «Товарищество мануфактур П.М. Рябушинского с Сыновьями» не могло не привести и в конечном итоге привело к созданию собственного банка. В 1902 году был создан Банкирский дом Рябушинских с капиталом 5 млн. рублей, главными распорядителями которого стали Павел Павлович, Владимир Павлович и Михаил Павлович Рябушинские. В течении 10 лет Банкирский дом открыл 12 отделений – все исключительно в нечернозёмной части России в районе развития льноводства и мануфактурной промышленности. Обороты только Московского правления Банкирского Дома в 1911 году составили 1,42 млрд. рублей и около 800 млн. рублей обороты 12 остальных отделений. С января 1912 года Банкирский Дом был преобразован в акционерное предприятие «Московский Банк». На 1 января 1913 года его основной капитал равнялся 20 миллионам рублей. Громкий скандал с Харьковским Торговым банком послужил обществу серьёзным предостережением: достоинство и ответственность банкиров должны быть таким же капиталом, как и золото в сейфах и суммы на счетах. Основатель и бессменный руководитель Харьковского торгового банка, купец первой гильдии и коммерции советник А.К. Алчевский этому требованию не соответствовал. Стремясь во что бы то ни стало увеличить обороты банка, он довёл его до полного краха спекулятивными операциями под «воздушные замки». Грянувший в стране кризис довершил дело. Алчевский покончил жизнь самоубийством, а Рябушинские, чьи деньги в банке составляли значительную сумму, взялись вернуть его к жизни. Скупив мгновенно упавшие в цене акции банка, они фактически стали его безраздельными владельцами. Министр финансов С.Ю. Витте быстро понял, что, заботясь о собственных доходах, братья Рябушинские тем самым вытаскивают из пропасти крупнейший банк Южной России — и весьма поспособствовал этому благому намерению. Рябушинские прибрали банк к рукам в 1901 году — уже через полтора года он сумел выйти из кризиса неплатежей и привлечь новых вкладчиков. Нужно ли говорить, что братья Василий и Михаил Рябушинские работали по двадцать часов в сутки. Василий заработал в банке катар желудка, питаясь всухомятку. Но достигнутый результат стоил затраченных усилий: Рябушинские в негласном рейтинге российских банкиров по праву заняли своё место « в тройке лидеров», как сказал бы современник. Успех позволил создать банкирский дом братьев Рябушинских — его формальными владельцами стали шестеро братьев, а расположился он в Москве. Тогда же был построен знаменитый «особняк Рябушинского», в котором в тридцатые годы жил А.Горький и в котором сегодня располагается Министерство труда и занятости. Успешная банковская деятельность требовала грамотного помещения денег — Рябушинские вкладывали громадные средства в выращивание и обработку льна, утвердив мировую славу русских льняных тканей. Начав с вложения миллиона рублей в обычную скупку и первичную обработку сырья, они уже через полтора года увеличили вложение втрое, а к началу первой мировой войны владели практически всеми предприятиями, работавшими на экспорт. То же самое — с лесом. Начав с обычной торговли ходовым товаром, они очень быстро пришли к выводу о необходимости создания долговременных лесных проектов. Комплексность замысла поражает. Вот что писал в своём письме Михаил Рябушинский — по общему признанию, главный «бизнесгенератор» клана: «Котлас соединён с Вяткой железной дорогой. Три могучие реки обслуживают колоссальную неиспользованную площадь. С Архангельском связь через Северную Двину. Сухона снабдит нас лесом, часть для Котласа — писчебумажной фабрики, крупный лес в Архангельск по Северной Двине для распиловки на наших заводах и экспорта. Решили привлечь для этого друзей и постепенно вложить в это дело до ста миллионов рублей». К началу войны основной капитал Московского банка достиг колоссальной суммы в 25 миллионов рублей. Размах бизнеса потребовал создания специальной управляющей компании «Ростор» с капиталом в миллион рублей: как видим, российские бизнесмены на грамотное управление денег не жалели. Рябушинские не жалели… Большинство поступало существенно иначе. Расплачиваться пришлось всем вместе: и богачам Рябушинским, и средней руки московским купцам, и простым лавочникам… К 1914 году Рябушинских знала вся Россия. О них вполне можно сказать словами Грибоедова: «На всех московских есть особый отпечаток». Все без исключения Рябушинские — безусловные и бесспорные московские патриоты. Они предпочитали иметь дело только со своими, при этом воспитывали кадры с молодых ногтей и весьма их берегли. Петербург Рябушинские не любили, что не удивительно: староверы считали Петра антихристом, а творение его — Содомом и Гоморрой. Поэтому практически все свои проекты Рябушинские замыкали на Москву, вполне резонно считая, что таким образом формируют противовес «административному ресурсу» Петербурга своими капиталами. Отнюдь не были восторженными поклонниками американского предпринимательства, относились к американским успехам весьма скептически. Однако технический прогресс весьма приветствовали: именно они заложили в Москве и первый автозавод, и механический завод, ставший через многие десятилетия «объединением имени Хруничева» — главной космической фабрикой страны. Накануне войны Рябушинские осознавали себя представителями идеологии национального предпринимательства. Они создают газету «Утро России», занимаются книгоиздательством, организуют в Москве получившие широкую популярность «экономические беседы» — о них оставил очень интересные воспоминания Пётр Бернгардтович Струве. Наконец, именно Рябушинские стояли у основ крупнейшей российской партии крупного капитала — так называемой партии прогрессистов. Рябушинские смело входили в новые виды бизнеса: скупали акции нефтяных компаний братьев Нобелей — мало кому известно, что первая Нобелевская премия была учреждена при участии братьев Нобелей и братьев Рябушинских, и предназначалась оная премия тем, кто разработает лучший механизм для откачивания нефти «со дна водоёмов»… Внимание Рябушинских привлекает добыча золота и серебра, судоходство. По инициативе и при финансовой поддержке рано умершего Фёдора Рябушинского была осуществлена экспедиция на Камчатку. Рябушинские первыми в России пытались искать радий — сами не очень понимая, зачем именно он им нужен… Даже в двух статьях невозможно рассказать о той гигантской благотворительной деятельности, которой занимались Рябушинские. Они открывали бесплатные столовые, приюты, тратили огромные средства на разовые выплаты неимущим. Дмитрий Павлович Рябушинский менее интересовался бизнесом и основал оборудованные по последнему слову техники Аэродинамический институт. А Фёдор Павлович заинтересовался исследованием Сибири. Его очень интересовала Камчатка, на организацию экспедиции по исследованию которой он потратил 200 тыс. рублей. Отличительной чертой представителей третьего поколения Рябушинских было желание не ограничиваться освоенным делом, стремление выйти на новые, сулящие более высокие прибыли, сферы приложения капитала. Так, внимание Михаила Рябушинского привлекла льняная промышленность. «Еще до войны, — писал он позднее в своих воспоминаниях „Смутные годы», — когда стало все труднее и труднее находить применение для наших денег;.. мы стали задумываться, где ив чем найти применение свободным деньгам». В руки случайно попала брошюра о льне, которая поразила предпринимателя неорганизованностью и косностью дела его производства и переработки. «Как молния, мне пришли две мысли, — пишет он. — Россия производит 80 % всего мирового сырья льна, но рынок не в руках русских. Мы, мы его захватим и сделаем монополией. Вторая мысль—зачем вести весь этот мертвый груз на фабрики, не проще ли построить сеть мелких заводов и фабрик в льняных районах, чесать на месте и продавать уже нужный чесаный лен и очески, соответствующие потребностям фабрик и заграничных экспортеров. Сказано — сделано». В результате изучения дела и переговоров возникло Русское льнопромышленное акционерное общество («РАЛО») с основным капиталом в 1 млн. рублей, из которых 80 % внесли Рябушинские. Аналогичная ситуация имела место с лесом. Уже в годы войны Рябушинские разработали программу захвата в свои руки лесной промышленности и лесного экспорта. Ставка делалась на то, что Европа будет нуждаться в лесных материалах для восстановления пострадавших от войны районов. В октябре 1916 года Рябушинские скупили паи крупнейшего на севере России лесного предприятия — товарищества беломорских лесопильных заводов «И. Русанов и сын». В начале 1917 года Рябушинские создали общество «Русский Север» для разработки и эксплуатации лесных дач, месторождений торфа и производства писчебумажных материалов. В числе других начинаний можно указать на строительство первого в России автомобильного завода в Москве (АМО), на действия в нефтяной промышленности, где Рябушинские скупали акции товарищества «Братья Нобель», проявляли интерес к месторождениям нефти в Ухте и многое другое. В 1917 году по инициативе Рябушинских был создан Всероссийский союз торговли и промышленности.

cobra: Ээээ, Андрей Исаев я напомнил про бюджет потому что от него зависит крайне много, и в том числе в вопросах формирования ЧАСТНЫХ КОРПОРАЦИЙ. Ибо ястность еще не внесена будет или нет Золотой стандарт, как будет выглядеть финансовая система страны и т.д. А Финансы это таки основа. А без этого ваши выкладки пардон ничего не стоят, впрочем как и проблемы указанные мной выше. Ибо тенденция растекатся по плоскости мыслью приведет скажем так к отсутствию результата Ваабще. ЧТо в принципе и наблядается. Частностей и мелочей и деталей изжевано много, а толку НЕТ. А так как по крайней мере в отношении Финансов я поддерживаю Георга, а к этому же как я понял пришли г-да Крысолов и Ко. Посему я и предлагаю общими усилиями все таки дать какие то конкретные цифры. С которыми можно работать. Оценивать инфляцию и т.д.

Андрей Исаев: Итак! Вырисовываются контуры первой крупной финансово-промышленной корпорации.. думается, что она должна возникнуть годах в 1917-1918-х... Состав: Азовско-Донской банк, Соединенный банк, "Вавельберг", "Братья Джамгаровы", "Юнкер" и "Братья Рябушинские" Т.к. стержнем корпорации будет "Торговый дом Братьев Рябушинских" - то главой предлагаю сделать Павла Михайловича Рябушинского. А сам консорциум назвать "Московской финансово-промышленной группой"

Андрей Исаев: Другие участники МФПГ Братья Джамгаровы Армянская семья - братья Джамгаровы - Иван (глава банкирского дома), Афанасий, Николай, Агаджан Исааковичи. Оборот принадлежащего им банкирского дома по всем операциям составил за 1911 год свыше одного миллиарда рублей. Оборот принадлежащего им банкирского дома по всем операциям составил за 1911 год свыше одного миллиарда рублей. Основная контора Джамгаровых находилась в Москве, на Кузнецком мосту, в их собственном доме, и была основана в 1874 году. Недалеко отсюда, на Ильинке, имелось отделение банка. Филиал банка находился в Петербурге. Фирма братьев Джамгаровых являлась собственником крупного лесного имения в Костромской губернии (площадь 32 тысячи десятин), трех домов в Москве, два из которых находились на Кузнецком мосту (дома 12 и 18). Банк Джамгаровых участвовал в финансировании многих отраслей промышленности России, он входил в состав Соединенного банка, Азово-Донского банка, знаменитого страхового общества "Русь". В годы предвоенного торгового подъема Джамгаровы развернули реализацию железнодорожных займов. Покупали и продавали акции Ленского золотопромышленного товарищества. Принимали деньги на вклады и текущие счета, выдавали ссуды под ценные бумаги и выполняли другие операции. С 1912 года проводили операции с переводными заграничными векселями, имели акции Брянского завода, товарищества братьев Нобель, заводов в Кольчугине.

Андрей Исаев: Вавельберг Крупнейшими банкирами Российской империи были Вавельберги: И. Вавельберг (1843–1901), владелец банкирских домов «Вавельберг Г.» в Варшаве и Петербурге; М. С. Вавельберг (1881–?) — сын И. Вавельберга, преобразовавший в 1907 г. банкирский дом в Варшаве в Западный банк, в 1911 г. банкирский дом в Петербурге — в Петербургский торговый банк. В начале 20 в., после того, как рухнула финансовая империя Поляковых и резко упало влияние Гинцбургов, Вавельберги стали крупнейшими банкирами России еврейского происхождения.

Андрей Исаев: Господа Юнкеры Одним из крупнейших банкирских домов России являлась к началу 1910-х годов семейная фирма Юнкеров (5 млн рублей собственных и еще около 2,5 млн вложенных средств). Основатель фирмы Иоганн Юнкер приехал в Россию в 1819 году и основал торговое предприятие, а в 1839 году в дополнение к ней и учетную контору, занимавшуюся разменом бумажных ассигнаций на серебро и переводами. В 1907 году предприятие Юнкеров разрослось настолько, что им на предмет участия в капитале заинтересовался "Дойче банк", а в 1913 году Юнкеры приступили к созданию акционерного банка и произвели слияние банкирского дома с Псковским коммерческим банком. В германских финансовых кругах с этим слиянием связывали надежды на установление более тесных отношений с банком Юнкеров (последний рассматривался в этом случае как своеобразный "троянский конь", партнерство с которым облегчит внедрение в российскую финансовую систему). В предвоенный период руководство Юнкер-банка активно интересуется нефтяной промышленностью, однако развитию бизнеса помешала первая мировая война.

Андрей Исаев: Азовско-донской коммерческий банк Акционерный банк Российской империи, основанный в 1871 г. Правление банка располагалось в Таганроге, а с 1903 г. — в Петербурге. Учредителями банка стали петербургские и южно-российские банкиры и торговцы греческого и еврейского происхождения, специализирующиеся на внешнеторговых операциях: Иван Скараманга, Яков и Самуил Поляковы, Марк Вальяно, Марк Драшкович, Федор Родоконаки, Самуил Гвейер и Леон Розенталь. Основной капитал в 1871 г. — 3 млн руб., в 1917 гг. — 60 млн руб. В конце XIX в. это был крупнейший провинциальный банк; специализирующийся на кредитовании внутренней и внешней торговли, модель операций которого имела ряд особенностей: наряду с традиционным кредитованием в виде учета торговых векселей, курсовые и комиссионные операции приносили банку от 20 до 30% дохода, что сопоставимо с петербургскими деловыми банками, однако достигалась эта цифра не за счет операций, связанных с деятельностью на фондовом рынке, а за счет внешнеторговых сделок. Банк уделял повышенное внимание в чистом виде подтоварным ссудам, еще мало характерным для этого периода в деятельности других банков; в существенной мере опирался на собственные средства (20% пассивов), текущие счета и средства от корреспондентов (до 45% пассивов), мало привлекал вклады (5%). По сравнению с другими провинциальными банками, {39} Азовско-Донской банк демонстрировал высокие ежегодные итоговые финансовые показатели. С 1903 г. после перевода банка в Петербург фактическим руководителем банка становится новый директор-распорядитель Борис Абрамович Каменка. С этого времени банк начинает активно действовать в промышленности. В период кризиса в начале XX в. банк занялся кредитованием и реорганизацией оказавшихся в трудной ситуации предприятий. К началу Первой мировой войны Азовско-Донской банк патронировал мощные промышленные группы в ведущих отраслях: каменноугольной, цементной, стекольной, целлюлозно-бумажной, химической, текстильной, сахарной и др. Металлургическая группа Азовско-Донского банка включала крупные предприятия Юга России и Урала во главе с одним из лидеров отрасли — Таганрогским обществом. Азовско-Донской банк не участвовал в Российской генеральной нефтяной корпорации, организованной в Лондоне крупнейшими российскими банками, и сформировал собственную группу нефтяных предприятий, будучи тесно связанным с Товариществом братьев Нобель. Банк участвовал в {40} учреждении железнодорожных обществ, имел тесные связи с Донским земельным банком, а также занимался учредительством с последующей продажей новых акционерных обществ в горнодобывающей промышленности, для чего в 1910 г. организовал «Российское горнопромышленное комиссионное общество» (РОСГОРН), занимавшееся помимо прочего технико-экономической подготовкой инвестиционных проектов. Одним из важных направлений в деятельности Азовско-Донского банка по-прежнему была торговля. Банк контролировал или предоставлял банковские услуги ряду ведущих внешнеторговых, торгово-траспортных и пароходных компаний. Азовско-Донской банк также активно торговал за свой счет и за комиссионные зерном, мукой, сахаром, хлопком, углем, железной рудой, марганцем. К 1 января 1914 г. Азовско-Донской банк был одним из ведущих универсальных банков в России, 5-м по размеру активов (531 млн руб.). В период промышленного подъема 1909–1913 гг. банк резко увеличил основные капиталы, существенная часть акций банка была размещена среди мелких держателей во Франции и Германии, однако банк находился в полной власти членов совета и правления, располагавших небольшим пакетом акций. Не имея заграничных отделений, Азовско-Донской банк обладал большинством акций французского «Банк дей Пейи дю Нор». С 1910 г. Б.А.Каменка — председатель правления банка, широко известный в российских и мировых деловых кругах, лидер еврейской общины Петербурга. Азовско-Донской банк пытался конкурировать с более сильными петербургскими банками, вступая в соглашения с банками и банкирскими домами «второго эшелона», однако к 1912 г. вошел в группу Петербургского Международного банка.

Андрей Исаев: Кстати, господа, обратите внимание, что все члены МФПГ в реале в ходе ПМВ и особенно к ее концу занмались скупкой акций товарищества братьев Нобель. Наверное имели далеко идущие планы на него

RAZNIJ: Хм - надо бы не забывать про иностранцев. они будут оказывать колосольное влияние. Россия более или менее аграрная страна - следовательно нужны будут калийные удобрения, а это франко-немецкий концерн (100% мировой монополист). Опять же химическая промышленность (нефть туда же) - реально ни кто в мире с немцами в этой области тягатся не сможет - так что ИГ Фарбен. Вопрос только о ее отношениях с Ротшильдами - партнеры или конкуренты. Электроника-электрика - опять немцы. AEG, Siemens. Ну и конечно мои любимые Круппы.

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Хм - надо бы не забывать про иностранцев. они будут оказывать колосольное влияние. Россия более или менее аграрная страна - следовательно нужны будут калийные удобрения, а это франко-немецкий концерн (100% мировой монополист). Опять же химическая промышленность (нефть туда же) - реально ни кто в мире с немцами в этой области тягатся не сможет - так что ИГ Фарбен. Вопрос только о ее отношениях с Ротшильдами - партнеры или конкуренты. Электроника-электрика - опять немцы. AEG, Siemens. Ну и конечно мои любимые Круппы. Таким путем мы придем к тому, что Россия-МЦМ превратится в современную Чехию реала... все принадлежит немцам Не... нам надо немцев из России вытеснять...

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Электроника-электрика - опять немцы. AEG, Siemens. Есть задумки создать из русского Сименса мегакорпорацию "Красин" с немецким участием

Андрей Исаев: RAZNIJ пишет: Россия более или менее аграрная страна - следовательно нужны будут калийные удобрения, а это франко-немецкий концерн (100% мировой монополист). Как раз "Русский калий" будет их главным конкурентом

Андрей Исаев: Крысолову Предлагаю рассмотреть вопрос о естественных монополиях... Помню читал в чьих-то мемуарах, что казенные ж/д сплошь убыточны, в то время как частные сверхдоходны - потому что самые выгодные маршруты отдавались частникам, а на себя государство брало постройку военно-стратегических ж/д. Раз у нас правые кабинеты и национализация... Может национализируем ж/д и создадим государственную корпорацию типа РЖД??? С целью поправить бюджет...

Андрей Исаев: То же самое насчет нефти.. До ПМВ национализация еще не очень актуальна, а вот после нефтяной бизнес сверхприбылен... так что можно тоже его национализировать... Что думаете???

Крысолов: cobra пишет: А так как по крайней мере в отношении Финансов я поддерживаю Георга, а к этому же как я понял пришли г-да Крысолов и Ко Тут Вандал правильно опасается и я его поддержу. С золотым стандартом что-то надо делать, но где, где четкая программа тогдашних правых и реальные их предложения по новой финансовой системе? А тут надо дейтсвовать по принципу "не навреди" Так что подход к отмене ЗС должен очень осторожным. Чтоб экономический рост не запороть. Андрей Исаев пишет: Русско-Азиатский банк К этому вопросу надо подходить осторожно. Если Кутлера не попрут в отставку, если вопрос о наделении крестьян землей будет реально обсуждатся и рассматриватся, то ПУтилов вполне останется на госслужбе и никто его оттуда не уволит. А раз так - то никакого РУсско-Азиатского банка не будет. Тогда при таком раскладе РУсско-Китайский банк скорее всего обанкротится, либо его кому-то продадут, а Северный банк... как карта ляжет. Или продолжит независимое существование, или его купит какой нибудь Питерский-Международный. Андрей Исаев пишет: Состав: Азовско-Донской банк, Соединенный банк, "Вавельберг", "Братья Джамгаровы", "Юнкер" и "Братья Рябушинские" Т.к. стержнем корпорации будет "Торговый дом Братьев Рябушинских" - то главой предлагаю сделать Павла Михайловича Рябушинского. Я бы сбавил обороты. Пока что я не вижу чтоб эти банки что-то связывало кроме географии. Скорее всего будут конкурировать между собой. ДА и сроки 17-18 год - не верю. Граждане. Почему забывается Антон Артурович Анатра? Начинал как зерноторговец закончил как банкир и сладелей крупнейшего авиационного завода. Я кстати очень верю в выживание предприятия Анатры после окончания ПМВ, когда обанкротятся очень многие авиапроизводители. У человека была та еще хватка. В годы Гражданской (!!!) после падения спроса армии на самолеты он первый использовал потребность рынка в почтовых перевозках и переориентировал производство на эти потребности. Правда потом пришли большевики и все прихлопнули, но этот пример - отличный показатель потенциала.

RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Россия более или менее аграрная страна - следовательно нужны будут калийные удобрения, а это франко-немецкий концерн (100% мировой монополист). Как раз "Русский калий" будет их главным конкурентом НУ в реале СССР смог открыть первые месторождения, после целенаправленного поиска только в конце 20-х. Боюсь в МЦМ это сделают иностранцы - незаинтересованные терять мировую монополию. Андрей Исаев пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Электроника-электрика - опять немцы. AEG, Siemens. Есть задумки создать из русского Сименса мегакорпорацию "Красин" с немецким участием Это кстати наверно наилучший выход. Кстати количество СП в российской экономике должно быть высоким.

RAZNIJ: Андрей Исаев пишет: То же самое насчет нефти.. До ПМВ национализация еще не очень актуальна, а вот после нефтяной бизнес сверхприбылен... так что можно тоже его национализировать... Что думаете??? тут сразу вылезает вопрос - нужныли России кредиты ? Если нужны наиболее вероетный кредитор США, и тут мы плавно переходим к Ротшильдам, а Ротшильды это нефть. Они могут - попросить месторождения.

Крысолов: Андрей Исаев пишет: Есть задумки создать из русского Сименса мегакорпорацию "Красин" По Красину виселица плачет, какая к дьяволу мегакорпорация его имени? RAZNIJ пишет: Если нужны наиболее вероетный кредитор США, и тут мы плавно переходим к Ротшильдам США - это не только Ротшильды. RAZNIJ пишет: Ротшильды это нефть. Они могут - попросить месторождения. Не уверен. Они в 12-ом полностью ушли с Российского рынка. Не выдержали конкуренции. Андрей Исаев пишет: То же самое насчет нефти.. До ПМВ национализация еще не очень актуальна, а вот после нефтяной бизнес сверхприбылен... так что можно тоже его национализировать... Что думаете??? Думаю что бред А о нефти в МЦМ давно есть статья http://zhurnal.lib.ru/editors/m/mzm/neft.shtml

RAZNIJ: Крысолов пишет: США - это не только Ротшильды. Практически только - все остальные на них повязаны. Крысолов пишет: Не уверен. Они в 12-ом полностью ушли с Российского рынка. Не выдержали конкуренции. Есть такое мнение "До Первой Мировой войны русская нефть была одним из важнейших элементов на мировом рынке. В это время крупнейшими кампаниями работающие с русской нефтью владели Ротшильды и Нобели. В 1911 Ротшильды решили вывести свои деньги из нестабильного и рискованного рынка России и продали принадлежавшую им «БНИТО» американской "Ройял Датч/Шелл". Позже у них не раз был повод порадоваться этой сделке. После февральской революции все нефтяные промыслы в России были национализированы коммунистическим правительством. " Если в МЦМ Россия стабильнее может и нет смысла Ротшильдам уходить. АЛЕКСАНДР МАНТАШЕВ — СОЗДАТЕЛЬ НЕФТЯНОЙ ИМПЕРИИ http://moscow.zarplata.ru/a-id-14117.html Европейский нефтяной союз и Россия (по германским архивным документам) http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB10/STAT/Dyakonova.html На обломках Царской России http://www.csc.com.ua/tutorial/art_5_5_1.html Шанс вернутся грех упускать.

Андрей Исаев: Крысолов пишет: Я бы сбавил обороты. Пока что я не вижу чтоб эти банки что-то связывало кроме географии. Скорее всего будут конкурировать между собой. Договор!!! Это же в реале было!!! См.Андрей Исаев пишет: На этой почве стали создаваться банковские консорциумы. Например,Азовско-Донской банк стал во главе группы банкирских домов, в состав которой входили такие учреждения, как "Вавельберг", "Братья Джамгаровы", "Юнкер" и "Братья Рябушинские". В 1910 г.перечисленные учреждения заключили договор, по которому обязались проводить общую планомерную деятельность по реализации всевозможных государственных,железнодорожных, городских и прочих облигаций и займов и по размещению их в России и за границей. Члены группы также обязались проводить совместно все операции, которые могли оказаться не по силам отдельным банковским учреждениям.

Андрей Исаев: Крысолов пишет: По Красину виселица плачет, какая к дьяволу мегакорпорация его имени? Я в курсе. В этом и цимес.

Крысолов: RAZNIJ пишет: Практически только - все остальные на них повязаны. И Рокфеллер??? Если мы о нефти говорим. RAZNIJ пишет: Есть такое мнение Неправильное мнение. Товарищ Бовыкин в своей монографии полностью разоблачает миф о некоей "сверхпрозорливости" Ротшильдов. С русского рынка Ротшильдов банально вытеснил Детердинг и его Шелл. Ротшильды до последнего боролись, но проиграли. Да и их управление своими нефтяными компаниями в России оставляло желать лучшего. RAZNIJ пишет: Шанс вернутся грех упускать. Неа. Место уже занято. Стандарт Ойл с Шеллом им глотку перегрызут. Да и русские компании растут потихоньку. Андрей Исаев пишет: На этой почве стали создаваться банковские консорциумы Да, это я упустил. Но рекомендую не увлекатся. Никакая это не корпорация, а обычный синдикат, члены которого могут разругатся между собой. Либо их власть может разогнать, как разогнала всякие Продаметы, Продвагоны и Продпаравозы

RAZNIJ: Крысолов пишет: RAZNIJ пишет: цитата: Практически только - все остальные на них повязаны. И Рокфеллер??? Если мы о нефти говорим. Скорее о кредитах для России - рпромыслы я думал как "откат" за кредиты. Отсюда и шанс вернутся - господдержка. Всетаки в финсовых вожностях мало кто с Ротшильдами потягается.

Крысолов: RAZNIJ пишет: Скорее о кредитах для России - рпромыслы я думал как "откат" за кредиты. Позвольте не поверить. Если мы берем кредиты у правительства США, то Ротшильды идут на фиг. Про то чтоб здать в откат нефтепромыслы - даже сегодня такого нет. Захотят Ротшильды проинвестировать - так деньгам везде у нас дорога. Пусть вкладывают деньги. Только Рокфеллеры их в этом обскачут. Или тот же Гетти, кстати. RAZNIJ пишет: Всетаки в финсовых вожностях мало кто с Ротшильдами потягается. Боже, это уже не Ротшильды, а жидомасоны какие то

RAZNIJ: Крысолов пишет: Позвольте не поверить. Если мы берем кредиты у правительства США, то Ротшильды идут на фиг. Про то чтоб здать в откат нефтепромыслы - даже сегодня такого нет. Захотят Ротшильды проинвестировать - так деньгам везде у нас дорога. Пусть вкладывают деньги. Только Рокфеллеры их в этом обскачут. Или тот же Гетти, кстати. ФРС - таки частная контора Ротшильдов, фактически Госбанк. А с учетом - французской и британской ветви.

Han Solo: Кстати да. И еще одна вещь. Если мы хотим финансовой безопасности, надо четко привязать центробанк к государству.

Крысолов: Han Solo пишет: Если мы хотим финансовой безопасности, надо четко привязать центробанк к государству. Так ведь Госбанк есть.

Han Solo: Крысолов пишет: Так ведь Госбанк есть. Так вот нуэно прописать законодательно, чтобы никакие посторонние деятели вокруг него не суетились

georg: Крысолов пишет: где, где четкая программа тогдашних правых и реальные их предложения по новой финансовой системе? В том и проблема, что полностью я не могу найти ее в сети - только отрывки и выжимки, цитируемые различными авторами. Собирался заказать книги Щербатова в бумажном виде, но не удосужился, каюсь

cobra: Георг, бум ждать

Вандал: Андрей Исаев пишет: Может национализируем ж/д и создадим государственную корпорацию типа РЖД??? А денег хватит? Кстати, на общем фоне частных железных дорог было не так уж и много. А среди казённых было немало рентабельных.

Sergey-M: ну это как посомртреть. в Евпорейской части дотачточно много а на окранинах да. казенные одни. вообще на 1913 частных жд у нас 16314 верст , казенных 36617.

Андрей Исаев: Sergey-M пишет: вообще на 1913 частных жд у нас 16314 верст , казенных 36617 Надо национализировать Можно в ПМВ, оправдав стратегической необходимостью.. а можно национализровать, но заплатив выкупы, скажем 50 рублей за версту.. Что лучше по вашему??? Выкупить по установленным госценам или национализировать безвозмездно???



полная версия страницы