Форум » Таймлайны - База Данных » Таймлайн МЦМ-2ТК, часть 5 (кажется) » Ответить

Таймлайн МЦМ-2ТК, часть 5 (кажется)

п-к Рабинович: Виноват, господа. Влепил эти два абзаца и умчался, не узнал, что тема закрылась. Так что продолжаю, предыдущее здесь. До середины дня пятницы закончу с прорывом Вирениуса (надеюсь), а там - меня снова не будет несколько дней.

Ответов - 170, стр: 1 2 3 4 5 All

Вандал: cobra пишет: Владивостокскийотряд Ослабя Громобой Россия Рюрик И ещё Донской. Возможно, с миноносцами (зря, что ли, их тащили во Владивосток)

Вольга С.лавич: cobra пишет: Тогда прорываются Петропавловск, Он должен получить не меньше Цесаря в РИ. Поскольку бронирован хуже, то до Владика точно не дойдёт. Дальше варианты 1) Уходит в нейтральный порт, как и Пересвет 2) Топится ночью миноносцем 3) Днём получает парочку снарядов, пробивших палубу в оконечностях - тонет от прогрессирующих затоплений (может быть ночью) 4) Побитые Петровавловск и Пересвет и испытывающий проблемы с ЭУ Севастополь возвращаются в ПА, а остальные прорываются во Владик.

cobra: Вандал пишет: миноносцами ПРо Донской собственно забыл... Но с моей т.з. маловероятно что его включат в отряд... (скорее с миноносцами отряд прикрытия в районе Владика, а то минонсцы тащить к Цусиме, тот еще гемморой, кесли они к тому же в строю и боеготовы) Тогда кстати получается Ослабя, Грромобой, РОссия, Рюрик, Аврора, Алмаз.... Вольга С.лавич пишет: Он должен получить не меньше Цесаря в РИ. Логично, а здесь дальше СМОТРЯ куда попадут(а он кстати меньше, вспомните для интересу как кальку с попаданиячми в Орел накладывали на ИНI на Цусиме).... Может ему тока надстройки посносят... И вообще в тех конкретных условиях боя крайне сумневаюсь в утоплении ЭБР..... Тогда вопрос с переносом командования после боя.....??? Насколько это скажем так реально!!!??? Ну просто не представляю...... Допустим так, Полтава получает ночью торпеду и тонет... Или же наоборот пущай торпеда попадает уже в сильно покалеченный Петропавловск... Еще до этого Севастополь отстал и затем повернул в Порт-АРтур.... Почему будет поворачивать Пересвет не представляю, даже с учетом его повреждений. Видно это будет не так.... Остается: Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, ПОбеда, ПОлтава..... Скажем так хотелось бы конкретезировать ситуацию..............

Вандал: cobra пишет: Но с моей т.з. маловероятно что его включат в отряд... (скорее с миноносцами отряд прикрытия в районе Владика, а то минонсцы тащить к Цусиме, тот еще гемморой, кесли они к тому же в строю и боеготовы) Это же не мелочь, а 350-тонные миноносцы. cobra пишет: ПРо Донской собственно забыл... Но с моей т.з. маловероятно что его включат в отряд... Почему бы и не включить? Главное, чтобы не первым и не концевым. А в середине строя он сможет стрелять практически беспрепятственно. И "Аврору" включат. Вот "Алмаз" с его 10 малокалиберными пушчонками оставят, так как проку от него ноль. cobra пишет: Самое интересное что строй скорее всего будет иным…. То есть Петропавловск-флагман Полтава Севастополь Цесаревич Ретвизан Пересвет Победа……. Цесаревич, скорее всего, будет концевым, так как у него самый сильный залп в корму (чтобы отбиваться при отходе). Потому и огребёт. Потому и огребёт, особенно по трубам и по мачтам. Потому и интернируется. "Петропавловск" тоже огребёт, и вынужден будет вернуться, "Полтава" ночью получит торпеду от миноносца и утонет. "Севастополь" вернется из-за поломки машины. Ну и с остальными - слепое счастье, хотя действительно более вероятно серьёзное повреждение кого-то из "Пересветов", из-за которого тот интернируется. cobra пишет: Скажем так хотелось бы конкретезировать ситуацию А вот как раз не хотелось бы. Потому что на любую конкретику всегда найдётся умник, который начнёт убедительно доказывать, что так быть не могло, потому что не могло быть никогда. А так, описанный в тайм-лайне исход вполне вероятен.

cobra: Вандал пишет: Почему бы и не включить? Если ВОК драпать не собирается, а собирается драться, то возражения снимаются..... Вандал пишет: Вот "Алмаз" с его 10 малокалиберными пушчонками оставят, так как проку от него ноль. А разведчик уже не нужен? Вандал пишет: Это же не мелочь, а 350-тонные миноносцы. Вы ж реальный боевой радиус Невок помните?!Гемморой ишо тот получается, да и ушатаны зело.... Вандал пишет: Цесаревич, скорее всего, будет концевым, так как у него самый сильный залп в корму (чтобы отбиваться при отходе). Потому и огребёт. Потому и огребёт, особенно по трубам и по мачтам. Потому и интернируется. Здесь логично...... Вандал пишет: "Петропавловск" тоже огребёт, и вынужден будет вернуться, Тогда по идее вечером должен быть перенесен флаг на другой корабль.... При этом командующий и прикажет Петропавловску отходить в Порт-Артур....... Вандал пишет: "Севастополь" вернется из-за поломки машины. Резонно, я так и думал........... Вандал пишет: Ну и с остальными - слепое счастье, хотя действительно более вероятно серьёзное повреждение кого-то из "Пересветов", из-за которого тот интернируется. Тут как бы момент какой, если остается три корабля, то очень шустро придется драпать....... В целом в такое же сильное повреждение Пересвета, при декларируемом побитии Флагмана и Концевого верится Слабо..... Сами прикинте возможное количество попаданий... Если по выше названгным вопросам вполне реально, то в побитие Пересвета, как то верится слабо...

Вольга С.лавич: Вандал пишет: Потому и огребёт. Полтава в том же положении огребла вполне терпимо. А Цесарь бронирован лучше. Предлагаю вариант - и Пересвет и Цесарь огребают примерно одинаково и находятся в состоянии, когда переход во Владик ещё возможен. Но ночью у Цесаря серьёзная поломка в ЭУ (он хуже всех кораблей освоен, на нём ещё до боя "глючило" рулевое управление). Тогда Сева уходит в ПА, Петропавловск пытается, но не доходит, а Цесарь интернируется в Вей-Хай-Вее.

Вандал: cobra пишет: А разведчик уже не нужен? "Авроры" и миноносцев недостаточно? cobra пишет: Вы ж реальный боевой радиус Невок помните?! Не помню. Нашёл только, что порт-артурские "невки" не могли действовать дальше 100 миль от берега. Но у них был ряд дефектов, на следующих "невках" исправленных. cobra пишет: Тогда по идее вечером должен быть перенесен флаг на другой корабль. Да, это сложный момент. Может быть, всей эскадре придти в Циндао, где "Цесаревич" с "Петропавловском" интернируются, а остальные после погрузки угля уйдут прорываться? cobra пишет: В целом в такое же сильное повреждение Пересвета, при декларируемом побитии Флагмана и Концевого верится Слабо..... Сами прикинте возможное количество попаданий... Достаточно одного крупнокалиберного фугаса в незащищённую бронёй носовую часть. Как и в реале. Вольга С.лавич пишет: Полтава в том же положении огребла вполне терпимо. А Цесарь бронирован лучше. Трубы и мачты в любом случае не забронированы. Вольга С.лавич пишет: Но ночью у Цесаря серьёзная поломка в ЭУ Не нравится мне, что у двух пароходов подряд ломаются машины.

cobra: Вандал пишет: "Авроры" и миноносцев недостаточно? Нуу не знаю..... Эскадра уходит на миль 400-450 к проливам...... Это придется пополнять запасы в море однозначно................ Как разведчик я бы АЛМАЗ железобетонно использовал... Впрочем скрутив хотя бы пару 120/45 с РЮРИКА, что ИМХО реально........ Вандал пишет: Да, это сложный момент. Может быть, всей эскадре придти в Циндао, где "Цесаревич" с "Петропавловском" интернируются, а остальные после погрузки угля уйдут прорываться? Вот здесь да это более вероятно.................... Вандал пишет: Достаточно одного крупнокалиберного фугаса в незащищённую бронёй носовую часть. Как и в реале. Я конечно пониаю лаки-шот есть лаки-шот... Но как то не серьезно... Впрочем предлагаю такой вариант! Пересвет подрывается на мине и тонет у Владика......... Вандал пишет: Трубы и мачты в любом случае не забронированы. Согласен...... Вандал пишет: Не нравится мне, что у двух пароходов подряд ломаются машины. Согласен............

Вольга С.лавич: Вандал пишет: Трубы и мачты в любом случае не забронированы. Так у Полтавы в РИ трубы повреждены в основном осколками, ничего страшного. cobra пишет: Пересвет подрывается на мине и тонет у Владика......... А там были невытраленые мины? Вандал пишет: Может быть, всей эскадре придти в Циндао, где "Цесаревич" с "Петропавловском" интернируются, а остальные после погрузки угля уйдут прорываться? Это задержка, Того сможет объединисться с Камимурой.

cobra: Вольга С.лавич пишет: там были невытраленые мины? а то нет........... Вольга С.лавич пишет: Это задержка, Того сможет объединисться с Камимурой. тады кранты

п-к Рабинович: Извините, при ограничении интернета 10-30 минутами в день просматриваю наискосок, но все же... Я ведь упоминал, что "Полтава" побита при Бицзыво. Склонен думать, что не починят ее, и в выходе она участвовать не будет. Вариант с заходом в Циндао склонен считать допустимым.

CheshireCat: п-к Рабинович пишет: 3 ноября – начало сражения на Шахэ почем так поздно? в реале стремились начать как можно быстрее, начали в начале октября, чтобы успеть до холодов. За дополнительный месяц джапы еще больше закопаются. п-к Рабинович пишет: Победа на р. Шахэ, выход кавалерии ННика к окраинам Ляояна, пехота подойти не успела, фронт по ЖД и предгорьям. Роль 1-го БП. как на востоке, так и на западе шахэйских позиций местность малоудобная для крупных конных прорывов. Особенно тоскливо на восточной стороне. И дело не в новом командовании а вголовах тех самых командиров корпусов. Про бронепоезд поподробнее, как он получился Предлагаю как вариант - почти улучшенный реал - сохранение статус-кво на позициях. С последующей чисткой кадров. п-к Рабинович пишет: 20 декабря 1904 – начало 2-го Ляоянского сражения. п-к Рабинович пишет: 20 января – вторая попытка наступления под Ляояном вдоль ЖД, тоже неудачная – фронт продвинулся на 5-7 км, уличные бои в Ляояне, снова отступление. Стессель капитулирует 28 января. 16-19 февраля попытка японского контрнаступления. слишком часто наступления идут - оперативная пауза по месяцу, в условиях той войны слишком часто. Опять же не понимаю причины сдачи П-А. Русская армия ведет активные действия, армия Ноги должна быть меньше реала, меньше народу в П-А, но больше жрачки.

Вандал: CheshireCat пишет: почем так поздно? Вероятно, из-за смены командования. CheshireCat пишет: как на востоке, так и на западе шахэйских позиций местность малоудобная для крупных конных прорывов. А где Вы видите крупные прорывы? CheshireCat пишет: Про бронепоезд поподробнее, как он получился Так написано же: инженер Пупкин прорывается на приём к ВК НН. CheshireCat пишет: слишком часто наступления идут - оперативная пауза по месяцу, в условиях той войны слишком часто. Великие князья делают то, что не осилил Куропаткин: настаивают на маршевых пополнениях, вместо присылки целых корпусов. Таким образом, нагрузка на ж/д сеть снижается. CheshireCat пишет: Опять же не понимаю причины сдачи П-А. Русская армия ведет активные действия, армия Ноги должна быть меньше реала, меньше народу в П-А, но больше жрачки. Жрачка-то всё равно кончится. И поражения будут. P.S. В этом мире Россия у Японии не выиграет войны. Как бы Вам ни хотелось обратного.

CheshireCat: Вандал пишет: Вероятно, из-за смены командования. логично Вандал пишет: А где Вы видите крупные прорывы? выход кавалерии к лаояну, в отрыве от пехоты. возможно я просто не так понял. Вандал пишет: Так написано же: инженер Пупкин прорывается на приём к ВК НН. и что вот так быстро его склепали? вооружение какое? Вандал пишет: Великие князья делают то, что не осилил Куропаткин: настаивают на маршевых пополнениях, вместо присылки целых корпусов. Таким образом, нагрузка на ж/д сеть снижается. логично. только Куропаткин был достаточно грамотным администратором, смогут ли великие князья организовать должное снабжение армии? Вандал пишет: Жрачка-то всё равно кончится. И поражения будут. с чего вдруг кончится жрачка? минус несколько тыщ моряков, при оставшихся флотских запасах? Пароходы с жрачкой в Артур приходили. Судя по активности под Лаояном, в артуре поспокойнее.

Вандал: CheshireCat пишет: выход кавалерии к лаояну, в отрыве от пехоты. возможно я просто не так понял. Там не прорыв. Кавалерия играла на западном фланге, вынудив японцев отойти. Локальные прорывы возможны. Будь там глубокий прорыв, Ляояном бы не ограничились. CheshireCat пишет: и что вот так быстро его склепали? вооружение какое? Это в архивах есть. Склёпан на коленке. Вооружение - полевые пушки на специальных лафетах. За месяц сделать реально. CheshireCat пишет: только Куропаткин был достаточно грамотным администратором, смогут ли великие князья организовать должное снабжение армии? Не великокняжеское это дело - на то генкварт есть. А у Великих князей есть административный ресурс и харизма, которых не хватало Куропаткину. CheshireCat пишет: с чего вдруг кончится жрачка? минус несколько тыщ моряков, при оставшихся флотских запасах? Пароходы с жрачкой в Артур приходили. Судя по активности под Лаояном, в артуре поспокойнее. При проектировании тайм-лайна мы исходим из того, что в гарнизоне Порт-Артура началась цинга. Не вижу, что ей помешает начаться в реальности МЦМ-2ТК.

CheshireCat: Вандал пишет: Там не прорыв. Кавалерия играла на западном фланге, вынудив японцев отойти. Локальные прорывы возможны. Будь там глубокий прорыв, Ляояном бы не ограничились. понято Вандал пишет: Не великокняжеское это дело - на то генкварт есть. А у Великих князей есть административный ресурс и харизма, которых не хватало Куропаткину. не думаю что ресурса и харизмы хватит Вандал пишет: При проектировании тайм-лайна мы исходим из того, что в гарнизоне Порт-Артура началась цинга. Не вижу, что ей помешает начаться в реальности МЦМ-2ТК. не в таких масштабах. Да и флот вполне может пар-раз блокаду пррвать и витамины привезти. Тем более пока русские не отойдут от Лаояна, возожность деблокады еще остается

cobra: п-к Рабинович пишет: Вариант с заходом в Циндао склонен считать допустимым. Тогда скорее всего перехват в Цусимском проливе.......... Вольга С.лавич пишет: А там были невытраленые мины? Кстати вы в курсе что в 1906 году ГОРЧАКОВ после подрыва на мине затонул?

cobra: CheshireCat ПРо бронепоезд вы зря! Про наши что ли забыли? ПРо бронепоезд и жд мортирную батарею?

cobra: Скажем так морской бой надо хотя бы примерно общитать а так неконкретно все это..... Впрочем произвол свят, свои идеи я высказал.............

Вандал: CheshireCat пишет: не думаю что ресурса и харизмы хватит А я думаю иначе. CheshireCat пишет: не в таких масштабах. Это гадание на кофейной гуще. Если цинга начнётся - она начнётся у всех. Насчёт прорывов блокады - Вы опять пытаетесь подыграть русским. cobra пишет: Тогда скорее всего перехват в Цусимском проливе. А если разминутся? Или если пойдут вокруг Японии, как "Новик"? cobra пишет: Скажем так морской бой надо хотя бы примерно общитать а так неконкретно все это. Не надо. Неконкретно и останется. Чем больше конкретики, тем больше возможностей придраться.

Седов: Вандал пишет: Насчёт профессоров - Вы про Макарова, одного из толковейших адмиралов-практиков? Кто командовал Средиземноморской эскадрой в начале 90-х и отрядом На дальнем Востоке после 1895? Или Вы про "профессора" Чухнина, единственного нашего адмирала, имевшего опыт организации группового плавания с Дальнего Востока на Родину? Да вот как раз не о них. Идея в сущности в том , чтобы не проводить ротацию и оставить всю эту бригаду во главе с Чухниным на ДВ. ИМХО - это существенно меняет дело. Теперь об англичанах. Вильгельм II не был членом британской королевской фамилиии, хотя был внучком Виктории, а вот Миша (как и Кирилл) очень даже могут стать, да и отношения Лондона с Мелитой вполне себе можно устаканить. Не изменится ли общественное мнение в Британии в пользу поиска взаимопонимания с Россией, если там будут знать, что член Британской королевской фамилии героически сражается с желтыми варварами в Артуре. И не поплыть ли поврежденным во время прорыва броненосцам не в далекий Циндао, а в близкий гостеприимный Вейхайвей (Ну да ! Я англофил. И что ?) К сожалению не могу помногу сидеть в сети, поэтому на этом заканчиваю. p.s. А вот Макаров во главе Второй Тихоокеанской - как ?

Вандал: Седов пишет: Да вот как раз не о них. Идея в сущности в том , чтобы не проводить ротацию и оставить всю эту бригаду во главе с Чухниным на ДВ. ИМХО - это существенно меняет дело. Не получится. Корабли требовали ремонта. Или Вы предлагаете адмиралов оставить, а корабли поодиночке отослать? И Чухнина оставить во главе тоже не получится, он ещё свой контр-адмиральский срок не выслужил, чтобы его на вице-адмиральскую должность переводить. Седов пишет: вот Миша (как и Кирилл) очень даже могут стать, да и отношения Лондона с Мелитой вполне себе можно устаканить. Кирилл может. Полагаю, что Михаил более спокойно будет смотреть на то, как его августейшие родственники устраивают свою личную жизнь.

Вольга С.лавич: Вандал пишет: А если разминутся? Или если пойдут вокруг Японии, как "Новик"? Риск большой. Прорываться 4-5 ЭБР против Камимуры - риск поменьше.

Вандал: Вольга С.лавич пишет: Риск большой. Прорываться 4-5 ЭБР против Камимуры - риск поменьше. Не будет 4-5. В эскадре остаются броненосцы "Победа" и "Ретвизан", крейсера "Аскольд", "Паллада" и "Новик". "Петропавловск" утоплен, "Севастополь" вернулся из-за поломки машин, "Пересвет" требует ремонта, "Цесаревич" тоже. Может, в таком случае им всем интернироваться?

п-к Рабинович: О бронепоезде была долгая дискуссия во второй или третьей частях таймлайна, поищите. Должны хорошо помнить многие. Вернусь - найду. В реале в Харбине то ли в Мукдене лежало бронирование для ПЯТИ БРОНЕПАРОВОЗОВ И ПЯТНАДЦАТИ ВАГОНОВ. Просто лежало в реале.

CheshireCat: Вандал пишет: А я думаю иначе. Вандал пишет: Это гадание на кофейной гуще. Если цинга начнётся - она начнётся у всех. Насчёт прорывов блокады - Вы опять пытаетесь подыграть русским. а обосновать? пароходы в П-А приходили регулярно. Если уж такая харизма у руководства, то они хоть как-то помочь П-А должны. Я вам предалаю вполне реальный вариант, исходящий из реалий той войны. Шахэ практически как в реале, дело не в командующем а в головах командиров среднего комсостава - нач. корпусов, бригад, дивизий. Опятьже, русская кавалерия все войну ховалась за спинами пехоты, и вдруг оказывается впереди? что НикНик с шашкой наголо их поведет? После Шахэ окапываться, без отхода к Мукдену, принудить флот оказать посильную помощь П-А, провести перетряхивание кадров, не давать Ояме отсылать крупные силы к П-А - проврдить локальные операции. В январе-феврале начать глобальное наступление или ждать когда в него перейдет Ояма, отбить и в контрнаступлении нанести поражение.

Вандал: CheshireCat пишет: а обосновать? пароходы в П-А приходили регулярно. Вы сами и обосновали. Пароходы в Порт-Артур приходили регулярно, однако от цынги это не спасло. CheshireCat пишет: Если уж такая харизма у руководства, то они хоть как-то помочь П-А должны. Никому они ничего не должны. У них с армией забот хватает. CheshireCat пишет: Я вам предалаю вполне реальный вариант, исходящий из реалий той войны. А я нахожу этот вариант галактическим. CheshireCat пишет: Опятьже, русская кавалерия все войну ховалась за спинами пехоты, и вдруг оказывается впереди? что НикНик с шашкой наголо их поведет? Задачи надо уметь ставить. CheshireCat пишет: В январе-феврале начать глобальное наступление или ждать когда в него перейдет Ояма, отбить и в контрнаступлении нанести поражение. Галактизм не пройдёт. В общем так. Если есть какие предложения по нюансам - будем благодарны. Но глобальных изменений не будет.

CheshireCat: Вандал пишет: Вы сами и обосновали. Пароходы в Порт-Артур приходили регулярно, однако от цынги это не спасло. а хоть кто-то пытался...стессель мечтал получить бало и сдать крепость. Куропаткин на нее просто забил Вандал пишет: Никому они ничего не должны. У них с армией забот хватает. а в П-А случайно только армия не осталась? морячки-то в большинсве своем свалили. Вандал пишет: А я нахожу этот вариант галактическим. т.е если бы при Мукдене, старый пердун Линевич не ослушался Куропаткина и джапов отпинали по полной...это было бы тоже нереально? тоже галактизм? По вашему варианту Шахэ -навскидку назовите время требуемое на ознакомление с театром, действующими наличными и вражескими силами, с оперативно-тактическим планом настпуления, придуманные предыдущим главкомом...и потом начать настпуление? оттяжка времени с октября на ноябрь, в холода толком ничего не даст, т.е новое командование будет действовать по старому плану. Отличий от реала не вижу. при Шахэ проиграл не куропаткин а командиры корпусов. Вандал пишет: Задачи надо уметь ставить. задачи кавалерийским отрядам ставились точно. Грекову при Мукдене где сказали находиться и чё делать? так почему он выделенный в разведку, узнаёт от японцев когда они вступают в огневой контакт с передовой линией обороны? равно как и вся остальная наша кавалерия, вспомните действия Мищенко при Шахэ и Лаояне? Вандал пишет: В общем так. Если есть какие предложения по нюансам - будем благодарны. Но глобальных изменений не будет. по нюансам - нужна точная картина. Пока что я вижу нюансы в постановке глобальной задачи, ибо так быть не могло, либо пишите почему и как и в результате чего так произошло...либо это просто голимый произвол. Идя таким образом можно всю РЯВ за сутки написать.

Вандал: CheshireCat пишет: а хоть кто-то пытался...стессель мечтал получить бало и сдать крепость. Куропаткин на нее просто забил Вы неправильно ставите сам вопрос. Чтобы искать пути решения проблемы, проблему сначала надо увидеть. Чтобы видеть вероятность цынги, надо быть не генералом, а врачом, да при этом ещё и провидцем (потому что у военного врача на войне тоже хватает забот, чтобы еще размышлять о том, может ли возникнуть цынга в порт-артурском гарнизоне). CheshireCat пишет: а в П-А случайно только армия не осталась? морячки-то в большинсве своем свалили. Опять Вы не понимаете. Чтобы организовать прорывы в Порт-Артур, надо рулить моряками. А у Великих Князей с армией забот хватает. CheshireCat пишет: т.е если бы при Мукдене, старый пердун Линевич не ослушался Куропаткина и джапов отпинали по полной...это было бы тоже нереально? тоже галактизм? Вы о чём? Мы пока обсуждаем Шахэ. А Мукдена в МЦМ-2ТК не будет. CheshireCat пишет: По вашему варианту Шахэ -навскидку назовите время требуемое на ознакомление с театром, действующими наличными и вражескими силами, с оперативно-тактическим планом настпуления, придуманные предыдущим главкомом...и потом начать настпуление? Удивительно, как же это Фош умудрился симпровизировать свою девятую армию за считанные дни. Нет, Вы действительно считаете, что за те полтора месяца, которые будут у Великих Князей, они не сумеют ознакомиться с ТВД и не переработают план? CheshireCat пишет: задачи кавалерийским отрядам ставились точно. Грекову при Мукдене где сказали находиться и чё делать? так почему он выделенный в разведку, узнаёт от японцев когда они вступают в огневой контакт с передовой линией обороны? равно как и вся остальная наша кавалерия, вспомните действия Мищенко при Шахэ и Лаояне? Считаете, что ничего изменить нельзя? Забавно. Понимаете, всё, что Вы пишете - это вопрос веры. Вы верите в то, что пожарные меры ничего не изменят, но планомерная подготовка позволит России выиграть войну. Я же по своему опыту знаю, что если хорошо накрутить хвосты, то это может дать локальный результат, но вот планомерная подготовка требует очень глубоких системных изменений, которые в данном случае маловероятны, поэтому уповать на неё означает впадать в галактизм. И ещё: Вы сейчас говорите - зачем Вы сделали так, давайте сделаем по-другому. Так вот, такое предложение не нужно. Вот если бы Вы доказали, что предлагаемый вариант невозможен ни при каких обстоятельствах, это дало бы основания говорить о необходимости переработки тайм-лайна. И я Вам честно скажу - доказывать Вы упаритесь, потому что каждое Ваше мнение оспаривается. CheshireCat пишет: по нюансам - нужна точная картина. Если Вам нужна точная картина, то Вы здесь зря теряете время - точной картины не будет. Тайм-лайн МЦМ-2ТК пишется не ради обсасывания таких рюшечек, как действия 7-й роты 20-восточно-сибирского стрелкового полка при Шахэ. Не можете работать без нюансов - спасибо за уже сделанные Вами предложения и до свидания.

CheshireCat: Вандал пишет: Опять Вы не понимаете. Чтобы организовать прорывы в Порт-Артур, надо рулить моряками. А у Великих Князей с армией забот хватает. а как же административный ресурс? или они на пикник в военных условиях еду. аж два великих князя на одну армию... Вандал пишет: Удивительно, как же это Фош умудрился симпровизировать свою девятую армию за считанные дни. Нет, Вы действительно считаете, что за те полтора месяца, которые будут у Великих Князей, они не сумеют ознакомиться с ТВД и не переработают план? либо они организовавают наступление заново, либо переделывают старое, что приводит к тем же результатам. конечно понимаю, можно за недели сделать и 4 и 5 и 10 армии из имеющихся частей и кинуть их закрывать брешь или в наступление... но это не есть создание первоначального плана. Вандал пишет: Так вот, такое предложение не нужно. Вот если бы Вы доказали, что предлагаемый вариант невозможен ни при каких обстоятельствах, это дало бы основания говорить о необходимости переработки тайм-лайна ну чтож точку зрения я вашу понял. Кроме общих слов о незыблемости таймлайна, по существу сказать ничего не можете, что и требовалось доказать. Вандал пишет: Если Вам нужна точная картина, то Вы здесь зря теряете время - точной картины не будет. опять же ч.т.д. Написанная сухопутная война это просто из разряда вот приехал Жюков и все решил. Ибо: Вандал пишет: онимаете, всё, что Вы пишете - это вопрос веры. Вы верите в то, что пожарные меры ничего не изменят, но планомерная подготовка позволит России выиграть войну. Я же по своему опыту знаю, что если хорошо накрутить хвосты, то это может дать локальный результат, но вот планомерная подготовка требует очень глубоких системных изменений, которые в данном случае маловероятны, поэтому уповать на неё означает впадать в галактизм. вы сами так написали...у вас пожарные меры, которые не приводят к системному осмысливанию - а почему мы просрали? Именно у вас пожарные меры - приехали князья - и что-то у них получилось и все, Россия - суперстар. Только непонятно. если не вскрыть системный кризис в армии, как вы собираетесь делать реформы. Без Мукдена, без любого другого проигранного из-за системных ошибок сражения (а-ля Сыпингай июня 1904 у нас) никакого понимания что происходит не будет. Будет 100% уверование в гениальность НикНика или кого еще. Любое системное изменение можно сделать было уже исходя из опыта неудачного сражения на Шахэ, к сожалению ни Куропаткин ни кто-либо другой из его окружения сделать их не смог.

Вандал: CheshireCat пишет: а как же административный ресурс? или они на пикник в военных условиях еду. аж два великих князя на одну армию... Непонятный вопрос. У Великих Князей есть административный ресурс, а не магические часы, позволяющие им быть одновременно во всех местах и решать все задачи. CheshireCat пишет: либо они организовавают наступление заново, либо переделывают старое А на даты Вы посмотрели? Сдаётся мне, что Михаил не будет требовать от Куропаткина готовить наступление и одновременно посылать ему замену. Следовательно, никакого плана наступления не будет. А приехавшие великие князья, после ознакомления с войсками и рекогносцировки местности, предложат наступать не по горам, а по равнине, правым флангом, с ясной и чёткой целью сбить японцев с линий снабжения. Умники, которые предложат такое решение, найдутся: великие князья приедут с собственными штабами, составленными из гвардейских офицеров. CheshireCat пишет: ну чтож точку зрения я вашу понял. Кроме общих слов о незыблемости таймлайна, по существу сказать ничего не можете, что и требовалось доказать. Никто Вам ничего говорить не обязан. CheshireCat пишет: Написанная сухопутная война это просто из разряда вот приехал Жюков и все решил. И что же решил "Жуков"? CheshireCat пишет: у вас пожарные меры, которые не приводят к системному осмысливанию - а почему мы просрали? Да что Вы говорите? CheshireCat пишет: Без Мукдена, без любого другого проигранного из-за системных ошибок сражения (а-ля Сыпингай июня 1904 у нас) никакого понимания что происходит не будет. Я понимаю, что самореклама - великая вещь, но чем Вы гарантируете такие заявления? Поменьше драматизма и побольше конкретики, пожалуйста. CheshireCat пишет: Любое системное изменение можно сделать было уже исходя из опыта неудачного сражения на Шахэ, к сожалению ни Куропаткин ни кто-либо другой из его окружения сделать их не смог. Нельзя. В горячке войны при отсутствии нормально функционирующего Генштаба не до осмыслений. Нету тех мудрецов, которые бы спокойно, оценивая со стороны опыт других людей, сделали бы глубокие выводы.

CheshireCat: Вандал пишет: Непонятный вопрос. У Великих Князей есть административный ресурс, а не магические часы, позволяющие им быть одновременно во всех местах и решать все задачи. то есть, чтобы помочь сухопутному гарнизону П-А. великие князья время не найдут? ясно. Вандал пишет: Сдаётся мне, что Михаил не будет требовать от Куропаткина готовить наступление и одновременно посылать ему замену. у нас что главком по указке из Питера работает? Значит приезжают князья и за два месяца входят в курс обстановки. принимают дела. готовят наступление. причем в уже плохих погодных условиях. Вандал пишет: Нельзя. В горячке войны при отсутствии нормально функционирующего Генштаба не до осмыслений. Нету тех мудрецов, которые бы спокойно, оценивая со стороны опыт других людей, сделали бы глубокие выводы. можно, организовать по опыту нормальное ведение разведки, боле быстрая передача информации с места в штаб и обратно, постановки конкретных задач и многое другое. Вандал пишет: Я понимаю, что самореклама - великая вещь, но чем Вы гарантируете такие заявления? Поменьше драматизма и побольше конкретики, пожалуйста. дело в не саморекламе. мне поверьте это не нужно. Какой конкретики? в ответ на что? конкретика может быт в ответ на конкретику, а не набор неопределенных действий. ничем не подкрепленных.

cobra: Вандал пишет: А если разминутся? Или если пойдут вокруг Японии, как "Новик"? И что у нас там с углем будет? А как идти будем через какой пролив? Угольщиков то нет........... Вандал пишет: Не надо. Неконкретно и останется. Чем больше конкретики, тем больше возможностей придраться. Тут двояко... Или неконкретику, что собственно говоря делает шаткой ВСЮ КОНСТРУКЦИЮ... Либо наоборот ПРОСЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ... И пускай опонент попробует опровергнуть Вандал пишет: Может, в таком случае им всем интернироваться? Да? Тогда точно Сеппуку в русском исполнении.... Не вижу вариантов как это сделать... Так как нет поражения....

cobra: Седов пишет: (Ну да ! Я англофил. И что ?) Фуууу!!!

CheshireCat: Вандал пишет: А на даты Вы посмотрели? Сдаётся мне, что Михаил не будет требовать от Куропаткина готовить наступление и одновременно посылать ему замену. Следовательно, никакого плана наступления не будет. А приехавшие великие князья, после ознакомления с войсками и рекогносцировки местности, предложат наступать не по горам, а по равнине, правым флангом, с ясной и чёткой целью сбить японцев с линий снабжения. Умники, которые предложат такое решение, найдутся: великие князья приедут с собственными штабами, составленными из гвардейских офицеров. да посмотрел. Выезд начало сентября, приезд в идеале к третьей неделе сентября. Пока приехавшие офицеры врубятся. Пока то да се, джапы имеют цельный месяц на укрепление своих позиций, это раз, подтянутся свежие отмобилизованные резервы.

Вандал: cobra пишет: Да? Тогда точно Сеппуку в русском исполнении.... Не вижу вариантов как это сделать... Так как нет поражения.... Вопрос такой - Камимура сможет подтянуть миноносцы, или у него в распоряжении ничего нет?

Вандал: CheshireCat пишет: Пока то да се, джапы имеют цельный месяц на укрепление своих позиций На укрепление позиций недели более чем достаточно. Если японцы этого не сделали - не сделают и за месяц. CheshireCat пишет: подтянутся свежие отмобилизованные резервы. Только 7-я и 8-я дивизии. А с нашей стороны приедет гренадерский корпус.

CheshireCat: Вандал пишет: На укрепление позиций недели более чем достаточно. Если японцы этого не сделали - не сделают и за месяц. при наличии усилившейся русской активности? Кстаи вопрос а карты вы где возьмете? Вандал пишет: Только 7-я и 8-я дивизии. А с нашей стороны приедет гренадерский корпус. 7-я и 8-я пойдут в армии Оку, т.е как раз на правый фланг

Вандал: CheshireCat пишет: при наличии усилившейся русской активности? Вы уж определитесь - если смена командования, то какое может быть усиление русской активности? CheshireCat пишет: 7-я и 8-я пойдут в армии Оку, т.е как раз на правый фланг Подозреваю, что они поспеют к шапочному разбору. CheshireCat пишет: Кстаи вопрос а карты вы где возьмете? Только не говорите, что отсутствие карт сделает реализацию Шахейской операции безнадежным.

cobra: Кроме четырех броненосных крейсеров адмирала Камимуры, непосредственных участников в операции 14 августа, в Корейском проливе в этот день находились крейсеры 4-го боевого отряда: «Нанива» (флаг адмирала Уриу), «Такачихо», «Ниитака», «Цусима» и авизо «Чихайя», затем миноносцы 9 и 19-го отрядов: «Аотака», «Кари», «Цубаме», «Хато», «Одори», «Камоме», а также 11, 14, 15, 17 и 18-й отряды миноносцев. То бишь 150 тонных - 6 штук, остальные 80-100 тонники 11-й отряд миноносцев № 73 — капитан-лейтенант Фудзимото (начальник отряда) № 72 — старший лейтенант Сасао № 74 — старший лейтенант Оота № 75 — старший лейтенант Каваи 15-й отряд миноносцев: «Хибари» — капитан 2 ранга Кондо (начальник отряда) «Удзура» — старший лейтенант Иокоо [643] «Хаситака» — старший лейтенант Мори «Саги» — старший лейтенант Судзуки № 66 — старший лейтенант Цунода 17-й отряд миноносцев № 34 — капитан-лейтенант Аояма (начальник отряда) № 31 — старший лейтенант Ямагучи № 32 — старший лейтенант Хитоми № 33 — старший лейтенант Кавакита 18-й отряд миноносцев № 36 — капитан-лейтенант Канада (начальник отряда) № 60 — старший лейтенант Кисика № 61 — старший лейтенант Миямура № 35 — старший лейтенант Соедзима Насчет 14 отряда, они вроде под П-А были..........



полная версия страницы