Форум » Таймлайны - База Данных » Таймлайн МЦМ-2ТК, часть 5 (кажется) » Ответить
Таймлайн МЦМ-2ТК, часть 5 (кажется)
п-к Рабинович: Виноват, господа. Влепил эти два абзаца и умчался, не узнал, что тема закрылась. Так что продолжаю, предыдущее здесь. До середины дня пятницы закончу с прорывом Вирениуса (надеюсь), а там - меня снова не будет несколько дней.
CheshireCat: Крысолов пишет: Вины. Автор должн доказать что он не произволит. а это нереально - либо расходящиеся"круги по воде"...либо простите меня не альтист - а бред. Ибо изначально вся альтист - фантазия. слегка прикрепленная к реальности.
Вандал: Крысолов пишет: Проясните пожалуйста Что именно? Крысолов пишет: а я вот с этим несогласен. Вы действительно так думаете? Что в 00-14 вариантов не было? Варианты есть всегда. Вопрос в том, что эти варианты принципиально меняют. Чем больше разбираюсь, тем больше склоняюсь к мнению, что для России поезд ушёл намного раньше.
Вандал: CheshireCat пишет: но в графоманстве обвинять несколько неприлично Не ищите обвинений там, где их нет. Мы не в суде, чтобы Вас обвинять.
Крысолов: Вандал пишет: Что именно? Не совсем понял ваш пессимизм... Вандал пишет: что для России поезд ушёл намного раньше. В каком смысле? Намекаете на неотвратимость революции?
CheshireCat: Вандал пишет: Не ищите обвинений там, где их нет. Мы не в суде, чтобы Вас обвинять. ну и извините меня пожалуйства что неправильно понял... Но слова были написаны
cobra: Вандал пишет: пусть графоманят, пусть авторский произвол цветёт пышным цветом, но, по крайней мере, их можно предметно критиковать, потому что есть что. А конкретезировать плиз? По конкретным вопросам........ ПО большинству моментов я таймлайн правил...
Седов: Вандал пишет: тем больше склоняюсь к мнению, что для России поезд ушёл намного раньше. Я тоже к этому склоняюсь. Я тут мемуары Бьюкенена почитываю на досуге и представляя Михаила на месте Николая кожей ощущаю, что Николай во многих моментах совершал почти идеальные поступки. Походя могу назвать две его ошибки - 1. Не сумел остановить мобилизацию 29-31 июля 2. Не проинформировал союзников о нехватке вооружений еще хоть бы весной 1915г. В плане международной политики практически идеален (в период ПМВ). А вот поставь во главе страны Алекандра III - дубль два - УХ и ВЕСЕЛО блин получается. Хотя... Вообщем Вандал - я от работ по проекту не отказываюсь в том числе и от работ по таймлайну. Но простое параллелирование явным образом не прокатывает.
п-к Рабинович: Все, господа. За 4 недели я так и не смог существенно дополнить, поэтому непосредственно перед отъездом в отпуск (через 10 часов надо уже быть в южной Франции) выкладываю чуть откорректированный черновик, сделанный совместно с Вандалом. Крысолов вводил дополнения, может вставить прямо в текст. Многие даты пока не уточнены. Имеется в виду всегда новый стиль. 14 июля 1904 г. – сообщение Азефа о подготовке покушения на Дурново (но не на Зубатова). Зная, что наблюдение бомбисты ведут не только за Дурново, но и за ним самим, Зубатов окончательно утверждается в мысли о двойной игре Азефа. Приняты дополнительные меры охраны и контрнаблюдения. Середина июля – Пилсудский в Японии, японцы увеличивают финансирование русской оппозиции. Середина июля – начало переговоров в Нордернае. Компромисс по пошлинам 23 июля – Дашичао. Поражение Разговор в Военведе, Сахаров, ВК ВА, НН 25 июля – совещание, подготовка к выходу. 28-29 июля – выход, прорыв части эскадры во Владивосток, бой Владивостокской эскадры. "Пересвет" и "Победа" прорвались, "Аскольд" и "Новик" тоже, "Цесаревич" интернировался, "Полтава" потонула, "Ретвизан" и "Севастополь" вернулись. Владивостокский отряд и Вирениус вышли навстречу, Камимура от боя уклонился. Добавить по таймлайну Бивера продолжение крестьянской реформы. Начало августа – штурм ПА, отход на Волчьи горы. Начало августа – покушение на Зубатова и Дурново. Зубатов ранен, Дурново невредим. 10 августа – представление проекта указа. Земельная реформа осталась пока неподготовленной. 20 августа – публикация указа «О совершенствовании государственного управления. Образование волостных земств, объявлено о начале подготовки к выборам в них. 21 августа - «Исключительный указ» о бомбистах, по которому уже подготовка к терактам карается бессрочной каторгой. Царский фаворит, израненный, попросил. Рекомендую не произволить. Министром ставим Плеве, он без всяких покушений гайки закрутит Конец августа – начало Ляоянского сражения. После поражения – выезд ВК ВА, просится НН, становится замом. Инженер Сидоров-Пупкин не прорывается к ВА, через неделю добивается все же приема у проезжающего НН и показывает ему железяки. НН своей властью заказывает один БП. Проблемы снабжения демонстрируют Михаилу (лично занимающемуся этим вопросом) преимущество мощных паровозов перед быстроходными: в условиях неразвитой инфраструктуры (разъезды, перегоны) – важнее иметь возможность перебросить больше «на одном плече», чем развить большую скорость с меньшим грузом и оборачиваемость. Скрыдлов уезжает во Владивосток командовать 7 сентября по новому стилю – упоминание о 2ТОЭ (этюд Вандала) – Рожественский-Чухнин. Алексея отправляют в Ниццу. Алексей подает в отставку, получает назначение в Госсовет. Сентябрь – штурм ПА, Парижская конференция „революционеров и оппозиционеров», действия Департамента полиции и заграничного отдела по демонстрации участия японцев в финансировании конференции. Заявление «патриотов» Середина октября – Выход 2ТОЭ, назначение Бирилева на ЧМ 3 ноября – начало сражения на Шахэ Гулльский инцидент, Дубасов едет разбираться. Первая неделя ноября – начало формирования списков избирателей для волостных земств, кампания по сбору недоимок, первые волнения в Нечерноземье. Посмотреть таймлайн Бивера. Победа на р. Шахэ, выход кавалерии ННика к окраинам Ляояна, пехота подойти не успела, фронт по ЖД и предгорьям. Роль 1-го БП. Рождение наследника. Георгий в честь победы при Шахэ, воодушевление в Порт-Артуре. Рекомендую смерть Ксении при родах 20 декабря 1904 – начало 2-го Ляоянского сражения. Демонстративные действия на северных склонах высот от Янтайских копей до Ляояна, демонстративные же попытки переправиться через Тайцзыхэ непосредственно у Ляояна. Глубокий обход НикНика, строительство мостов и опорного пункта у Сяоинпаня. Вскрытие японцами замыслов НН, оборона японцев на рубежах Шоушаньпу, Маетунь, Шаньцзяпу. Контрнаступление японцев в направлении ст. Янтай, роль бронепоездов в отражении японских атак. Опасность отрезания НН, отход, бой на переправе, стабилизация фронта по ж-д веткам. Ругань великих князей в адрес министерства: «Есть у нас военный министр, или только дядья с племянником могут договориться?». Сахаров снят, назначен Редигер. Редигер назначен слишком рано. Полагаю отставка Сахарова возможна только после окончания войны. Поменьше прогрессорства. Крестьянские волнения. Первые числа января 1905. П-А достигает весть о неудаче под Ляояном, ясно, что осаду в скором времени не снимут. Упадочнические настроения. 20 января – вторая попытка наступления под Ляояном вдоль ЖД, тоже неудачная – фронт продвинулся на 5-7 км, уличные бои в Ляояне, снова отступление. Стессель капитулирует 28 января. Провокация 5 февраля, расстрел демонстрации В МОСКВЕ. Разрастание крестьянских волнений по всей стране. Тем не менее, выборы в волостные земства проходят. В местностях, где волнения только что подавлены, обеспечены «чрезвычайно благоприятные» для властей результаты выборов. Мадагаскар, соединенное мнение адмиралов о бесперспективности движения 2-й ТОЭ в депеше к царю. Ответ: «Вы плывите, а мы посмотрим, придется ли воевать». 16-19 февраля попытка японского контрнаступления. Широкий обход с запада в общем направлении на Мукден, маневренные действия НН против японских маршевых колонн, переменный успех, оборона на дальних западных подступах к Мукдену. В центре и на левом фланге ВА сначала подается назад, затем переходит в контрнаступление (бронепоезда опять же, опора на ЖД). Фронт растягивается, Ноги вынужден прекратить наступление и отступать. К концу февраля стабилизация фронта по линии среднее течение Хуньхе - Сандепу – Янтай – Янтайские копи. Март – прибытие эскадры в Камрань. Выборы представителей от губернских земств в Госсовет. Волнения, забастовки – активность большевиков, назревание раскола в СД. Предложение японцев о мире, начало переговоров. Необходимо описание роли Витте как главного сторонника мира с русской стороны. В стремление обелить себя Витте сваливает все на Ламсдорфа и того увольняют. Извольский – министр иностранных дел. Впоследствии у Извольского с Витте конфликт на тему разногласий по внешней политике. Апрель (?) 1905 – Дубасов назначен морским министром. Авелан – в Госсовет Лето 1905 – волнения на ЧФ (Бирилев себя дискредитировал, флот частично неуправляем), забастовки, витийствования и дурость земцев в Госсовете. Убийство Сергея. Михаил проводит «рокировочку»: Святополк-Мирский назначается постоянным секретарем Госсовета, а на МВД встает Дурново (?). Зубатов недолго исполняет должность товарища министра, просится назад на Департамент – хочет оперативной работы. Громит БО ПСР. Ищут грамотного товарища, к осени назначают на тов. Мин. Столыпина. Рекомендую обратить внимание на Плеве. Ситуация выходит из под контроля, нужен человек способный «не пущать» Вспоминается роль Плеве сыгранная им в 80-е годы как начальника депортаманта полиции. Решение, чтобы разогнуть палку, надо согнуть ее в другом направлении. После назначение – начало конвликта между Плеве и Витте. Прописать попытки Витте договорится с либералами и ярая оппозиция этому со стороны сторонников жесткой линии. После колебаний Михаил присоединяется к ястребам. А Столыпина пока предлагаю задвинуть. Июль – учреждение МГШ (Генмор). Раскол в РСДРП, формирование РСДРП (р) – ленинская «РРРРРРеволюционная». Июль – заключение мира, эскадра идет во Владивосток. Манифест об отмене выкупных платежей.. В марте 1906 - прощение недоимок по прежним платежам Прописать роль Витте как противника этой затеи. Конфликт между Мишей и Витте усиливается. Витте этого не замечает и не понимает. Привычка быть великим визирем сыграла с ним злую шутку и он считает свое положение незыблемым. Давление Вильгельма на Михаила, обострение неприязни. Возвращение НН и ВА, Ноябрь 1905 образование СГО. Конец 1905 – образование ГУ ГШ. Последний выкупной платеж К концу 1905 г. волнения большей частью подавлены. Свеаборг (?) 1906 – МГШ обобщает опыт, армия тоже: роль железных дорог, бронепоездов, мощных паровозов, пулеметов, СВЯЗИ. Интерес к автомобилям и бронеавтомобилям, роль мобильных резервов. Февраль – первая атака на Витте – недостаток денег на демобилизационные мероприятия, промышленное перевооружение, земельную реформу… Март 1906 – прощение недоимок по прежним выкупным платежам. Конфликт с Витте и Коковцовым. Вот тут-то предлагаю «по совокупности» Витте уволить. На худой конец - к концу года, после получения ликвидационного займа из Франции ТАЙМЛАЙН БИВЕРА! Таймлайн из «Хроноса», Реальная деятельность Редигера. Резкий рост города и крепости Владивосток. Первые баталии в печати, кто был лучше и кто хуже – армия или флот. Бодания в СГО между Дубасовым и НикНиком. Октябрь 1906 - Отставка Дубасова. Диков встает на Морвед. Конец 1906 г. Аргументация Шарапова-Щербатова как стимул решения задолженности по дворянскому землевладению. 1907: Январь-февраль. Генмор в результате своей плодотворной работы в течение полутора лет представляет концепцию развития флота. «Флот России нужен – как средство поддержки армии и как свободная морская сила для обеспечения политической линии. Главным театром представляется Балтийское море. На Черном море – задача обеспечения судоходства и неприкосновенности проливов. На Тихом океане – действия на коммуникациях, что требует полноценной сбалансированной эскадры. Требуется сбалансированное развитие всех сил флота: линейных, крейсерских и легких. Выдвигается требование строительства сразу целых дивизий однотипных кораблей. Строить только дредноуты. В качестве первого шага в условиях дефицита предлагается строить дивизию из 4 ЛК, 2 БрКр, 6 ЛКр и 18 ЭМ, минные силы, ПЛ. Базиль Захаров, используя инсайдерскую информацию, предлагает проект линкора, удовлетворяющий МГШ. Русско-английский компромисс по Туркестану-Персии, самые тупые из генералов рвутся повоевать, их осаживают.Если Витте не уволили до сих пор, то это тот самый момен - убрать его как противника англо-русского сближения. Роман Миши с Бетси этому делу весьма поможет Головной линкор заказывают в Англии в 1908 г. по высочайшему повелению вопреки мнению Витте. Выделяются средства на реконструкцию верфей Балтийского завода. попытки русско-японского соглашения о разделе сфер влияния, Россия отказывает. Армейская программа на 2 млрд. Крепости, артиллерия, 1908 Утрясание военной и флотской программ. Военная программа. Усиление полевой армии – ликвидация крепостных и резервных войск (в 1-ю очередь пехоты), развёртывание сети военных училищ, перевод полевой артиллерии на 4- и 6-орудийные батареи. Формирование ряда новых дивизий. Роспуск СГО – царю надоело. Флотская программа: ЧМ – несколько миноносцев и модернизация нескольких броненосцев. Отставка Дурново – по здоровью. Министр Столыпин, товарищ – Зубатов. Столыпина предлагаю в министры ни в коем случае не назначать. Кого другого найдите, Трепова там, или Маклакова. И если вариант с назначением Плеве в министры таки прокатит, то 1908 год вполне подходит. Либо сам посер (дедушка уже старенький) либо террористы убили Добавлять от ИМАЛ – автомобильная промышленность. Аграрная и переселенческая реформы. Столыпина держать подальше Заказ головного линкора. Начало строительства тяжелых паровозов. Усиливается давление на Витте – реформы и военные программы требуют денег. Витте денег не дает, только через п…лину. Решение потребовать погашения задолженности помещиков по закладным – частично поступление денег, частично государство начинает выводить на рынок сравнительно большие земельные площади. Независимость Болгарии, успешно сманеврировали в отличие от реала.
п-к Рабинович: Все, пища для размышлений есть, я выключаю и прячу компьютер.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: Отставка Дурново – по здоровью. Министр Столыпин, товарищ – Зубатов. Столыпина предлагаю вообще пока на МВД не ставить. Затеет свою реформу - потом не разгребем А Витте слетает всяко раньше 1908 года. Предлагаю давление на него начать сразу после подписания мира, потом проработвть конфликт между ним и назначенным вместо Святополка в 1905 году министром внутренних дел Плеве для подавления революции, а добить вопросом о выкупных платежах. Ну пусть заем успеет выбить и хватит с него визирьствовать.
Вольга С.лавич: п-к Рабинович пишет: "Пересвет" и "Победа" прорвались, "Аскольд" и "Новик" тоже, "Цесаревич" интернировался, "Полтава" потонула, "Ретвизан" и "Севастополь" вернулись. Предлагаю махнуть местами Пересвет и Ретвизан. У Пересвета разбиты трубы (он как второй флагман получил много), повышен расход угля и до Владика он не дойдёт. А у Ретвизана в РИ всё было нормально. п-к Рабинович пишет: Головной линкор заказывают в Англии в 1908 г. по высочайшему повелению вопреки мнению Витте. Выделяются средства на реконструкцию верфей Балтийского завода. Вообще-то на Балтийском можно строить один ЛК вообще без реконструкции (поэтому в Англии ничего строить не будут, скорее закажут броню, орудия, начинку). А реконструировать надо Адмиралтейский завод.
cobra: А второй стапель на Балтийском? Первый да вполне всем требованиям удовлетворял и можно было сразу строить............
Вольга С.лавич: cobra пишет: Первый да вполне всем требованиям удовлетворял и можно было сразу строить............ И я о том же. cobra пишет: А второй стапель на Балтийском? Вроде бы больше 3 ЛК одновременно не собираемся закладывать.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: Вообще-то на Балтийском можно строить один ЛК вообще без реконструкции (поэтому в Англии ничего строить не будут, скорее закажут броню, орудия, начинку). Начинка - это турбины. Ну и что остаётся на долю Балтийского завода? Только сборка? Не пойдёт. Вольга С.лавич пишет: Вроде бы больше 3 ЛК одновременно не собираемся закладывать. Я бы даже сказал, что по схеме 2+2. Первая пара Виккерс + Балтийский, вторая - Адмиралтейский (после реконструкции) + Балтийский. Учитывая, что первую пару хотят как можно быстрее (потому что первоначальные планы - усиливать флот на Дальнем Востоке), заказ головного линкора Виккерсу выглядит вполне логичным. В общем, соображения, которые за предлагаемый вариант: 1. Продолжающаяся напряжённость на Дальнем Востоке, необходимость вести морскую гонку вооружений с японцами. 2. Крайне ограниченная внутренняя база - Обуховский и Ижорский заводы требуют реконструкции, без реконструкции в лучшем случае потянем только один линкор за раз (два завода ежегодно могут давать только 3900 т брони), нет заводов, способных делать турбины. 3. Очень лестные предложения от Базиля - берётся построить линкор за 23 миллиона, всего за 3 года, плюс готовность оказать техпомощь в постройке остальных кораблей. По русской же смете линкоры выйдут больше чем в 30 миллионов. 4. МГШ за, особенно после того, как сравнил цены. Соображения против: 1. Вопрос престижа. Да ладно, не впервой русские броненосцы строятся за границей. 2. Вопрос загрузки отечественных мощностей. Здесь в итоге год потеряется. Но когда в 1907 году вопрос о заказе будет решаться, кто об этом может знать? Речь будет идти о заказе двух дредноутов: одного "Виккерсу", а второго Балтийскому заводу.
Вольга С.лавич: Вандал пишет: Начинка - это турбины. Ну и что остаётся на долю Балтийского завода? Только сборка? Не пойдёт. На Марию поставили английские турбины - прокатило. Случаи заказа брони за границей весьма многочисленны, тем более что закажут только самые сложные части. А вот орудия за границей делали только для Рюрика, для всех остальных заграничных заказов орудия делал Обухов. Это тенденция - придётся Обуховский расширять пораньше. Вандал пишет: Да ладно, не впервой русские броненосцы строятся за границей. Построили ровно 3 штуки - Первенец - вообще первый броненосный корабль, никакого опыта. Ретвизан и Цесаревич - когда свои верфи полностью забили. Вот Кобра в своём МЦМ-7 тоже все забил и строит один корабль у Крампа. Вандал пишет: По русской же смете линкоры выйдут больше чем в 30 миллионов. Так вы строите Севу, или что-то попроще? Кстати, если я не путаю курс фунта, то Айрон Дьюки стоили дешевле 23 млн. рублей.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: Это тенденция - придётся Обуховский расширять пораньше. С деньгами напряг, чтобы ещё Обуховский расширять. И линкоры нужны срочно, что называется "уже вчера". Вольга С.лавич пишет: Ретвизан и Цесаревич - когда свои верфи полностью забили. В данном случае тоже забиты. А интерпретировать факты можно по-разному. Можно ведь и так, что весь XIX век справлялись своими силами, но к началу XX из-за организационного и технического отставания наша промышленность перестала справляться, что и стало выливаться в массовые заказы кораблей за границей. Вольга С.лавич пишет: Так вы строите Севу, или что-то попроще? Проект Виккерса 318Е, в тайм-лайне же написано, что предложение исходит от Базиля Захарова, и что он использует инсайдерскую информацию, на основе наработок МГШ. С учётом предыдущих обсуждений нетрудно догадаться.
Вольга С.лавич: Вандал пишет: 1. Продолжающаяся напряжённость на Дальнем Востоке, необходимость вести морскую гонку вооружений с японцами. А будет ли она? Японцы к 1908 г - 6 ЭБР, 2 Цукубы и 6 БрКр (будут ли русские трофеи непонятно). Можно конечно оставить на ДВ 2 Пересвета, Ретвизана, Цесаревича и 4 Бородино, но тогда оголяется Балтика. Иначе у японцев вдвое больше кораблей и один дредноут на год раньше не принципиален.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: А будет ли она? Она неизбежна при том исходе войны, который прописан в тайм-лайне.Вольга С.лавич пишет: Можно конечно оставить на ДВ 2 Пересвета, Ретвизана, Цесаревича и 4 Бородино, но тогда оголяется Балтика. Увы. Я даже больше скажу. Боеспособность этих кораблей сомнительна. На Балтике остаются "Слава", "Наварин", "Сисой", оба "Императора" и все три ББО. Плюс, возможно, "Севастополь" (как думаете, в новых условиях у Эссена есть шанс прорваться?) Вольга С.лавич пишет: Иначе у японцев вдвое больше кораблей и один дредноут на год раньше не принципиален. Предполагается не один, а два. Кроме того, надо понимать, что в тенденция в принятии решений системой управления в критической ситуации - неучёт системных задержек. Взять ту же историю со срочным заказом 21 истребителя в ходе войны. Заказывали эсминцы по заведомо устаревшим проектам, по удвоенной цене, да ещё и заведомо было ясно, что раньше 1906 года эсминцы флот не получит. И, тем не менее, заказали. Не надо здесь искать логики и целесообразности, это дурная система, но именно так она и работает.
Вольга С.лавич: Вандал пишет: как думаете, в новых условиях у Эссена есть шанс прорваться? Скорее да, процентов 60 что прорвётся.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: Скорее да, процентов 60 что прорвётся. Ну тогда на Балтике ещё "Севастополь". Потом придётся "Ретвизан", "Цесаря" и "Пересветы" гнать на Балтику для ремонта. А на смену им - "Андрея", "Павла" и "Славу".
CheshireCat: А не кажется ли господа, что у вас все как-то очень часто наступают, без оперативных пауз. Ноябрь, следующее декабрь, следующее январь, затем февраль? Далее как вообще представляются глубокие охваты, маневренные действия русской армии? Или вся система управления и командование резко альтернативным стало? Как в такой ситуации стессель сдает П-А? И главное - какие условия мира?
Крысолов: CheshireCat пишет: какие условия мира? Сдадут Японцам Фэнтян и Корею, остальное оставят себе.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: Крысолов вводил дополнения, может вставить прямо в текст. Упс! Смотри красным цветом мои дополнения и пожелания
CheshireCat: Крысолов пишет: Сдадут Японцам Фэнтян и Корею, остальное оставят себе. мдя...а не слишком? не проще ли протянуть еще немного подтащить войска и взять все? П-А как?
CheshireCat: И вообще - а где резонные причины начинать мирные переговоры - революция вроде бы еще не развернулась вовсю. Флот еще не просран, то что вы почему-то сдаете П-А, во что совершенно не верится, на суше не проиграли. Почему такое пораженчество?
CheshireCat: п-к Рабинович пишет: Извольский – министр иностранных дел. откуда? вспомните кто его вытащил из Дании. Здесь такое разве возможно?
cobra: 28-29 июля – выход, прорыв части эскадры во Владивосток, бой Владивостокской эскадры. "Пересвет" и "Победа" прорвались, "Аскольд" и "Новик" тоже, "Цесаревич" интернировался, "Полтава" потонула, "Ретвизан" и "Севастополь" вернулись. Владивостокский отряд и Вирениус вышли навстречу, Камимура от боя уклонился. А чуть подробнее хотя бы Тезисно можно? А то я в глубокой задумчивости.....
п-к Рабинович: Когда вернусь из отпуска, можно будет и не только тезисно. Извольский будет, если где-то будет Столыпин. Они, ЕМНИП, свояки.
CheshireCat: п-к Рабинович пишет: Извольский будет, если где-то будет Столыпин. позвольте не согласиться...там больше не Столыпин двигал а императрица
CheshireCat: п-к Рабинович пишет: Когда вернусь из отпуска, можно будет и не только тезисно. желательно...ибо есть чувство что сухопутка несколько нереальна...
cobra: Впрочем как и флот................. Собственно с удовольствием бы принял участие в обсуждении...............................
Седов: А я вот сижу и думаю. Хожу и думаю. Езжу и думаю. Все не так было мужики, ой как не так. Но как - еще в вики посидеть надо. Но предварительно (хотел кой кому из тех кто в данной ветке постится лс заслать, да никого в онлайне нету, так что...) - может статься, что есть вариант и намного интересных раскладов в Артуре в январе-июле 1904г., и черноморские броненосцы благополучно проливы пройдут, и Адмирал Макаров повоюет, да еще как повоюет, причем даже не оказавшись в Артуре (мало того - и не собираясь туда, если мои раслады окажуться верны, то н сам откажется от такй чести - "Они, Ваше величество и без меня справятся, театр по крайней мере получше моего знают"), и очень может быть Цусимы и не будет, а может и будет, да вот только неясно какая (кажется мне, что не шибко успешная) и скажет тогда ....-адмирал в Артуре - "Ну что господа, последняя надежда оставила нас. Придется принять Ваш, Ваше Высочество план", а может все будет и не много по другому. Надо покопаться в вики. Покопаться. А всего то - обними Миша малознакомую кузину на пронизывающем сыром январском ветру да скажи пару лет спустя ключевую фразу - "А что делать профессорам ТАМ ?"
cobra: Седов пишет: черноморские броненосцы благополучно проливы Не верю................................................................................ По статусу можно провести через проливы любой корабль если на нем венценосная особа...... Но собственно и отправлять толком нечего.... Тот же Потемкин в 1904 г. небоеспособен..........
Вандал: cobra пишет: Но собственно и отправлять толком нечего "12 апостолов" и "Три святителя". А вот "Ростиславу" котлы менять надо. Седов пишет: А всего то - обними Миша малознакомую кузину на пронизывающем сыром январском ветру да скажи пару лет спустя ключевую фразу - "А что делать профессорам ТАМ ?" Британка не пройдёт. Насчёт профессоров - Вы про Макарова, одного из толковейших адмиралов-практиков? Кто командовал Средиземноморской эскадрой в начале 90-х и отрядом На дальнем Востоке после 1895? Или Вы про "профессора" Чухнина, единственного нашего адмирала, имевшего опыт организации группового плавания с Дальнего Востока на Родину?
п-к Рабинович: CheshireCat, Вы пока свои возражения по сухопутке не изложите, чтобы было хотя бы над чем думать? cobra, если не затруднит - тоже. По флоту. Но тут простор немеряный. Напоминаю, что у нас на ходу "Петропавловск", а Полтава сильно побита при Бицзыво, так что я склоняюсь к тому, что прорвется "Петропавловск" и кто-то из быстроходных.
CheshireCat: п-к Рабинович пишет: CheshireCat, Вы пока свои возражения по сухопутке не изложите, чтобы было хотя бы над чем думать? не вопрос...изложу и выложу Наверно в понедельник-вторник....после выходных. а то я седня в тоске и печали
CheshireCat: Полковник...если не трудно можете мне пояснить ваш вариант с болгарией ибо в мцм-7 я тоже вопрос с болгарией решил в пользу РИ... И еще...скиньте, можно в личку, как вы себе представляете ход сухопутной РЯВ, или начальные предпосылки...я помедитирую и может помогу. ибо сухопутка и оборона П-А в таймлайне кобры моя.
Крысолов: Вандал пишет: Британка не пройдёт. Ну не горянка же каракатая
cobra: Вандал пишет: "12 апостолов" и "Три святителя". Логично... Но сие как мы все понимаем вопрос ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ.. ПО РОСТИСЛАВУ, да котлы то нефтянные, какой для него дальний поход.... п-к Рабинович Тут как бы надо очень подумать, чтобы достоверно выстроить сражение... На уровне моей ЦУСИМЫ обещать не буду, но подумаю,.... Что там можно было сделать
cobra: 28-29 июля – выход, прорыв части эскадры во Владивосток, бой Владивостокской эскадры. "Пересвет" и "Победа" прорвались, "Аскольд" и "Новик" тоже, "Цесаревич" интернировался, "Полтава" потонула, "Ретвизан" и "Севастополь" вернулись. Владивостокский отряд и Вирениус вышли навстречу, Камимура от боя уклонился. Виренниус помошник начальника ГМШ кажется... Скорее всего после похода бы он был бы отозван в СПБ Правильно ли я понимаю, что Состав 1-й эскадры: Петропавловск Севастополь Полтава Цесаревич Ретвизан Пересвет Победа Владивостокскийотряд Ослабя Громобой Россия Рюрик (скажем так идея просто крайне сыра, ибо смесь реала и АИ, а с учетом всех моментов должно быть уже моделирование событий) Во первых каково бы ни было состояние побитости, ПОЛТАВУ в любом случае выгнали бы в море, хоть с половиной орудий……….. Во вторых МЕНЯТЬ ФЛАГМАН скорее всего не будет никто… Значит останется скорее всего ПЕТРОПАВЛОВСК …………. В третьих безусловное включение Ослаби должно вызвть реакцию в ВИДЕ УСИЛЕНИЯ отряда Каммимуры, тогда БОЙ а Фусана будет скорее всего, все зависит что конкретно будет содержать приказ…. Самое интересное что строй скорее всего будет иным…. То есть Петропавловск-флагман Полтава Севастополь Цесаревич Ретвизан Пересвет Победа……. То есть бой уже будет иным Как?! ДЖапы имеют в строю: 5 ЭБР, 8 БРКР….(у вас же Ивановской банке подорвался помнится мне 1 броненосец?!) Теперь далее чем мог конкретно усилить Каммимуру ТОГО, и какую задачу он должен был поставить на сражение… Тогда вероятнее всего что туже Асаму передадут Каммимуре(тогда 5 БРКР)….. А Того будет иметь в строю 5 ЭБР, 2 БРКР, и ЯКУМО во главе крейсеров дейцствует отдельно……………. Тогда скоре всего будет и бой у Фузана, и вполне вероятен прорыв 1 ТОЭ….. Вопрос в количественно составе: Можно предположить следующее (в вариант с интернированием Цесаревича неверю, с какой стати собственно?)……….. Ночью попавшая в Полтаву в реале торпеда и не взорвавшаяся, взрывается…. Броненосец в конце концов тонет…. Эссен на Севастополе возвращается из-за того что отстает, ну или аварии в машине в Порт-Артур…. По дороге возможно тот же Пересвет уходит в Циндао, из-за полученных повреждений и интернируется там… Или как вариант возвращается уже практически от Цусимы(уголь там заканчивается или еще что нибудь) Тогда прорываются Петропавловск, Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет(под вопросом)…. В меньшее количество просто не верю загеноцидят по дороге………….. Теперь бой у Фузана….. Практически силы равные более менее… Тут уж аффтарский произвол…… Хотя вероятнее всего разошлись бы в разной степени побитости….. Правда Русские видимо в меньшей степени чем в реале…. Но ушли бы не во Владик а отошли к Северу миль на 100-150 за Дажалет ……………. Таковы мысли для начала………..
полная версия страницы