Форум » Таймлайны - База Данных » Таймлайн МЦМ-2ТК, часть 5 (кажется) » Ответить
Таймлайн МЦМ-2ТК, часть 5 (кажется)
п-к Рабинович: Виноват, господа. Влепил эти два абзаца и умчался, не узнал, что тема закрылась. Так что продолжаю, предыдущее здесь. До середины дня пятницы закончу с прорывом Вирениуса (надеюсь), а там - меня снова не будет несколько дней.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: Но при этом Петропавловску ещё сильнее, чем Цесарю в РИ. Т.о. у Цесаря шансов больше А как же бифуркации? И ещё - "Цесаревич" не флагман. Поэтому он может свинтить, в отличие от "Петропавловска".
Вольга С.лавич: Вандал пишет: А как же бифуркации? А слишком много снарядов будет для бифуркации. Уже то количество попавшее в Цесаревич в РИ оставляет мало простору для бифуркаций (помним про sqrt(N)). Т.е. Витгефт может и выживет, а трубы всё равно будут разбиты. У нас Петропавловск попадёт ещё больше. Вандал пишет: "Цесаревич" не флагман. Поэтому он может свинтить, в отличие от "Петропавловска". А свинтит ли при неразвале эскадры? Это ведь военные, выполнение задачи важнее выживания. Отбивание от Камимуры и затопление Цесаря при недостатке угля лучше, чем отпускание Цесаря и огребание от Камимуры.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: Это ведь военные, выполнение задачи важнее выживания. Отбивание от Камимуры и затопление Цесаря при недостатке угля лучше, чем отпускание Цесаря и огребание от Камимуры. Это уже перебор для тех военных. Современные, пожалуй, так и поступили бы.
cobra: Посмотрел справочник Флота 46-47 гг., расстояние между П-А и Владивостоком 1135 миль, Если надо промежуточные расстояния спрашивайте, там таблицы подробнейшие....
п-к Рабинович: Просмотрел, сколько в сентябре всего наговорили.... По 1-й ТОЭ: 1. Я не настаиваю, что "Полтавы" не будет. Но правильно ли я понял, что даже без "Полтавы" есть шансы на прорыв целых трех броненосцев? 2. На вопрос о Владивостокском отряде крейсеров (в котором есть еще и корабли Вирениуса) армянское радио отвечает, что ВК АМ (он у нас во Владивостоке, если кто забыл) и Скрыдлов, накручиваемые из СПБ, из кожи вон вылезут , пусть и через задний проход, а в нужное время в нужное место отряд выведут, и пусть и только издали, а Камимуру напугают. В итоге склоняюсь к прорыву во Владик трех ЭБР и "Аскольда" с "Новиком". По Шахэ. На основные возражения ответил Вандал. Я же скажу вот о чем: CheshireCat пишет: а вот расскажите мне, как можно воевать не зная толком рельефа местности, а кроков у русских толком не было и не зная расположения противника? Именно в этих условиях и воевали в реале, пытаясь наступать сильным левым флангом против "жуть-какого-опасного" Оку. Левым, по горам, не имея кроков. А теперь смотрим: Приезжает новое начальство со штабами. Видят - на левом фланге горы, на правом равнина. Кавалерию за всю кампанию до сих пор никто нормально не использовал. Карт нормальных нет. Охреневает начальство? Охреневает, понятное дело. Наступать надо? Еще как надо, в Питере царь-батюшка-племянничек только что не визжит от ярости. Что быстрее получится картографировать, где легче подготовить нормальное наступление - равнину или сопки? На мой взгляд, это еще один очевидный фактор переноса направления главного удара и протекания операции так, как описано в черновике.
Вольга С.лавич: п-к Рабинович пишет: 1. Я не настаиваю, что "Полтавы" не будет. Но правильно ли я понял, что даже без "Полтавы" есть шансы на прорыв целых трех броненосцев? Как снаряды лягут - насколько я понимаю у нас 5 русских ЭБР против 4 ЭБР и 2 БрКр японцев (Асаму и Якуму подчинили Камимуре). В общем, соотношение пожалуй хуже, чем в РИ, а в РИ могли дойти только Ретвизан и Победа (+ Полтава под вопросом). Однако 2 ЭБР явно мало против Камимуры. Цесаревич по любому в Циндао. Похоже без Полтавы сильно хуже.
CheshireCat: п-к Рабинович пишет: Приезжает новое начальство со штабами. Видят - на левом фланге горы, на правом равнина. Кавалерию за всю кампанию до сих пор никто нормально не использовал. Карт нормальных нет. Охреневает начальство? Охреневает, понятное дело. охреневает...согласен. только надо время снять хоть какую-то карту местности, понять хоть приблизительно где японские позиции п-к Рабинович пишет: а мой взгляд, это еще один очевидный фактор переноса направления главного удара и протекания операции так, как описано в черновике. я не спорю... наступление западным отрядом предпочтительнее Но тогда необходимо уменьшать резерв оставленый по планам, уменьшать количественно восточный отряд. Далее - боевые качества русской казачьей кавалерии оставляют желать лучшего. Еще нюанс - японцы полностью в курсе были планов русского командования и никто не мешает усилить армии Оку и Нодзу...даже в ущерб Куроки.
п-к Рабинович: Куропаткин дал на "обдумывание наступления" неделю, если верить Керсновскому. Тут немудрено, что лишь ленивый не знал планов русского командования. Приезжающие великие князья такого делать явно не будут, но именно на то же картографирование, на перегруппировку и перераспределение сил и уйдет у них время. Конечно, вряд ли наступление начнется действительно так поздно, но уж точно не 5 октября. А офицеры ГШ и штабники великих князей, подозреваю, и к секретности несколько серьезнее отнесутся.
CheshireCat: п-к Рабинович пишет: Конечно, вряд ли наступление начнется действительно так поздно, но уж точно не 5 октября. именно... я так думаю им нужно до холодов успеть? п-к Рабинович пишет: А офицеры ГШ и штабники великих князей, подозреваю, и к секретности несколько серьезнее отнесутся. тогда да... самое глдавное - не дать определить место основного удара... И не оставлять в резерве 3 корпуса...
Седов: Вандал пишет: Не будет 4-5. В эскадре остаются броненосцы "Победа" и "Ретвизан", крейсера "Аскольд", "Паллада" и "Новик". "Петропавловск" утоплен, "Севастополь" вернулся из-за поломки машин, "Пересвет" требует ремонта, "Цесаревич" тоже. Может, в таком случае им всем интернироваться? а возможен ли вариант ухода оставшихся более или менее невредимыми кораблей на встречу с отрядом Вирениуса ? И почему Севастополю не доползти до Циндао ? Есть правда другой вариант - он после ремонта в Артуре уходит перед сдачей в ВейХайВей.
полная версия страницы