Форум » Таймлайны - База Данных » Русская Англия + права Мстиславичей на трон » Ответить

Русская Англия + права Мстиславичей на трон

Радуга: Начинаю восстанавливать старую тему.

Ответов - 161, стр: 1 2 3 4 5 All

bloodmoon: ымы пишет: цитатаВы правы - именно славяне тогда во всю ужас и наводили Особенно если вспомнить милый обычай ушкуйников грабить пиратов. Сразу приходит на ум байка о царских вратах. ЦВ навроде выехали из рима, с юга точно. По пути на север их загребла какая-то армия. Армия тащила добычу, тащила... и притащила. А тут Эсты вспомнили что у них же в этом году есть народный промысел и пограбили побережье на день пути. И вот значится плывут эти эсты домой в свою Эстию, и встретили они корабли новгородцев и иже с ними, каким после сбора урожая иль чего еще стало скушно и они решили тоже пограбить немцев. А тут такая засада - "все украдено до нас"!(с) Чтоб не плавать даром, слово за слово и порезали эстов, а добычу себе взяли. Вот и говори после этого о мирных купцах с руси

Крысолов: Радуга пишет: цитатаВолынское княжество выходит к Черному морю Не Волынское, а Галицкое.

sas: Радуга пишет: цитата2. Мятежи шотландцев с наступлением на Северную Англию (ситуация зеркальна бретонской – католичество и верность папскому престолу стали символом шотландской независимости). К шотландцам мы еще вернемся...:)

Крысолов: Радуга пишет: цитатаВ этот же период складывается картина всех последующих войн Англии с соседними государствами. Эти элементы будут присутствовать в каждой из них: Как с Тулузой и Альбигойскими войнами?

sas: Крысолов пишет: цитатаКак с Тулузой и Альбигойскими войнами? ЕМНИП войны были, нопотом Монфор сделал "финт ушами" и принял православие :).В той теме все это обосновывалось, но вот как - не помню :(

Крысолов: sas пишет: цитатанопотом Монфор сделал "финт ушами" и принял православие :) Вообще, ИМХО, слишком разогнались. Придется резать. Православие в Аквитании - это чего такое? До крестового похода против схизматиков доиграться можно. ИМХО, Константин-Генрих примет католицизм для того чтоб на Элеоноре женится. А даже если нет, то в распространение православия не может не вызвать весьма жесткого ответа со стороны Рима.

sas: Крысолов пишет: цитатаПравославие в Аквитании - это чего такое? До крестового похода против схизматиков доиграться можно. ИМХО, Константин-Генрих примет католицизм для того чтоб на Элеоноре женится. А даже если нет, то в распространение православия не может не вызвать весьма жесткого ответа со стороны Рима Хм, а в той теме никаких возражений не припомню...Говорю же-там это как-то обосновывалось, может Радуга вспомнит...

Magnum: А давайте делать ставки. Спорим, что в ХХ веке премьер-министром Великобритании станет И.Джугашвили-Сталин, который сформирует большевистское правительство и поведет Англию в светлое будущее (недалекое, поскольку на планете осталось всего четыре государства, два из которых - Русско-Английская двуединая монархия ).

Радуга: sas пишет: цитатаХм, а в той теме никаких возражений не припомню...Говорю же-там это как-то обосновывалось, может Радуга вспомнит... Пока комп временно собран. Финт ушами делал Монфор- МЛАДШИЙ. Ситуация в Западной Европе. Альбигойские войны. Экспансия православия в Лангедок несомненно есть, но её масштабы незначительны. Несколько высших дворян перешли в православие (допустим граф де Фуа). Принятие православия обозначает явный и публичный разрыв с папой Римским, но с переходом в подчинение англичанам, поэтому графы Тулузские его не примут. Действия Раймонда повторяют РИ вплоть до объявления крестового похода против него. Дальше он, после встречи с королем Франции, несомненно, посетит Лондон (наряду с посещением Императора). Военной и дипломатической помощи Русская Англия ему оказать не сможет, а денег скорее всего подкинут. Крестовый поход впрямую бьёт по интересам Англии – путь крестоносцев идет через Овернь. В результате их прохода разгромлены немногочисленные православные монастыри и земли православных дворян. Овернь отпадает от Русской Англии. Естественно её сразу прибирает к своим рукам Франция. Даже если Англия захочет помешать этому, то моментально активизируются шотландские горцы и вспыхнет мятеж в Аквитании (Иннокентий тоже не дремлет). А на массовый террор на своих землях ни Всеволод (точно), ни его дети (наверное?) не пойдут. Монфора также назначают командиром крестового похода. Граф де Фуа повторяет свой рейд. Начинаются зверства. Как и в РИ захватывается Тулуза. Также сносятся стены. Отреагировать на это англичане просто НЕ УСПЕВАЮТ. Монфор гибнет. Дальше молодой граф Тулузский очищает Лангедок. И вот тут интересная развилка – кому будут направлены русские деньги. Тулузцы или братья Монфоры? По моему, здесь ключевой фигурой становится граф де Фуа и Монфоров он не выберет. Повторяется РИ. В результате Альбигойских войн происходит размен Оверни на Фуа. В остальном повторяется РИ. Правда войны затягиваются из-за русских денег. Для Английской экономики оптимально: 1. Включение Лангедока в состав королевства – свои порты на Средиземном море (нереальный вариант). 2. Лояльность Лангедока – лояльные порты. При этом необходима война Лангедока с итальянскими торговыми городами (лоялен де Фуа или, в меньшей степени, любой граф принявший православие). 3. Максимальный хаос в Северной Италии и Лангедоке. При этом следует учитывать, что английский вариант торговли городам Лангедока маловыгоден (из Тулузы в Константинополь товары везут через Балтику и Новгород). Битва при Бувине. Нечто подобное, скорее всего, будет, но из-за Фландрии. Англия, наверное, не станет вмешиваться. Результат повторит РИ. (Это один из двух уцелевших постов с первой темы).

Радуга: В дальнейшем обсуждении (кстати с участием Крысолова) было решено, что русские англичане предпочли "забашлять" братьям Монфорам.

Крысолов: Радуга пишет: цитатаОтреагировать на это англичане просто НЕ УСПЕВАЮТ Как это не успевают? Сколько там прошло времени от битвы в 1213 году (там еще Педро Арагонский погиб) и решением о снесении стен? 2 года? Ни фига себе мало. Далее. Смотрите. После гибели Педро раймон остался без союзников, а тут у него есть Англия. Хотя если все это нивелировать МАССОВЫМ восстанием аквитанской знати, то у Англии будут связаны руки. Радуга пишет: цитатаПо моему, здесь ключевой фигурой становится граф де Фуа и Монфоров он не выберет. Повторяется РИ. Это очень плохо. Получаем Столетнюю войну на 100 лет раньше. С другой стороны это логично. Только Лангедок жалко. Радуга пишет: цитатаВ результате Альбигойских войн происходит размен Оверни на Фуа. В остальном повторяется РИ. Правда войны затягиваются из-за русских денег. Т.е. присоединение Тулузского графтсва к королевскому домену Франции? Ну уж нет. Радуга пишет: цитата1. Включение Лангедока в состав королевства – свои порты на Средиземном море (нереальный вариант). 2. Лояльность Лангедока – лояльные порты. При этом необходима война Лангедока с итальянскими торговыми городами (лоялен де Фуа или, в меньшей степени, любой граф принявший православие). 3. Максимальный хаос в Северной Италии и Лангедоке. При этом следует учитывать, что английский вариант торговли городам Лангедока маловыгоден (из Тулузы в Константинополь товары везут через Балтику и Новгород). 4. Независимый ни от Англии, ни от Франции Лангедок. Радуга пишет: цитатаБитва при Бувине. Нечто подобное, скорее всего, будет, но из-за Фландрии. Англия, наверное, не станет вмешиваться. Результат повторит РИ. Эти вопросы с кондачка не решаются. тут думать надо. Хотя я согласен - поражение Оттона способствует возвышению Фридриха, а этот тип, может перевернуть всю европейскую политику с ног на голову. При помощи Англии... Радуга пишет: цитатаВ дальнейшем обсуждении (кстати с участием Крысолова) было решено, что русские англичане предпочли "забашлять" братьям Монфорам. Не помню. Склероз однако. К сожалению, я не вижу такой возможности.

georg: Крысолов пишет: цитата. Независимый ни от Англии, ни от Франции Лангедок. Им саими не устоять. А если отдать Лангедок Арагону, король которого и так владеет Безье, Монпелье и частью Прованса? И союз с Арагоном.

georg: Например переиграть битву при Мюре: "Педро попытался использовать местность (небольшие ручьи, лощины, возможно еще и болото) с тем, чтобы укрепить свою позицию. Однако эти преграды не остановили атаку трех конных «баталий» де Монфора. Педро II, находясь в авангарде, был убит, после жестокого боя была перебита и вся его maynade, т.е. несколько десятков рыцарей и сержантов ближайшего окружения (Хайме потом писал, что лишь немногие придворные пали, сражаясь за короля, прочие же бежали с поля боя). Потом французы ударом во фланг опрокинули деморализованных смертью короля (Хайме подчеркивает отсутствие порядка среди воинов его отца) арагонских рыцарей (первую линию строя) на их оруженосцев (вторая линия), а поскольку людей Педро не поддержала пехота, они были рассеяны и увлекли в своем бегстве окситанских рыцарей. Затем пехотинцы Симона вышли из соседнего города, где их осаждали ополченцы Тулузы, чтобы добивать раненых арагонцев, тогда как французская конница вернулась и устроила побоище тулузскому пешему ополчению, причем было зарублено или утоплено в Гаронне якобы 15 или 20 тысяч человек." Здесь отлично видно, что Педро проиграл из-за отсутсвия стойкой и тренированной пехоты. А если ему подкинуть пехоту из англичан и валлийцев?

Крысолов: georg пишет: цитатаА если ему подкинуть пехоту из англичан и валлийцев? А она есть? Далее. Смысла нет для Англии. Меняется шило на мыло и Франция на Арагон. И далее - арагонская кавалерия знациетльно уступает рыцарской коннице Монфора. Хотя... Вариант неплохой, коалиция педро, Раймона и Англии, но вот только как в самой Англии, не будет ли там Аквитанское Восстание? А то слишком уж подыгрываем.

Радуга: Крысолов пишет: цитатаХотя... Вариант неплохой, коалиция педро, Раймона и Англии, но вот только как в самой Англии, не будет ли там Аквитанское Восстание? А то слишком уж подыгрываем. Извините, буду говорить о том (первоначальном варианте). Идея состояла в том, что сыновья Монфора, после того как их кинули союзнички (Папа и Филипп-Август) и армия начала разбегатся, стали лихорадочно искать деньги и покровителей. В РИ - не нашли и отдали Лангедок королю Франции. Здесь они наверняка посетят Бордо (а может и Лондон) и деньги им русские дадут (и еще их поддержит Фуа). После этого новая война, с разделом Лангедока на Прованс (который достался Тулузскому - младшему) и графство Тулузское (которое отходит к Монфорам, которые становятся вассалами Лондона - с кучей свобод и привелегий). По поводу не успевают - войну с Францией и папой за два года подготовить - не успевают. Овернь разграбят по-любому, угроза восстаия в Аквитании будет реальна (и именно поэтому Всеволод будет помогать деньгами, войсками, советниками, но Англия сама войну не начнет).

Радуга: Когда монголы проходят через Кавказ, они оказываются на землях русских княжеств. Естественно, между ними и русскими возникает конфликт (поскольку русские поддерживают половцев). На слова послов: «Мы воюем с половцами, а не с Вами», следует ответ: «Половцы – наши братья, их война – наша война». Но, поскольку Киевская Русь многоконфессиональное государство послов – несториан не убивают. Княжеские армии выдвигаются к Дону. Как и обычно, большая часть князей саботирует общерусский поход, приходят дружины только «непосредственных участников» – князей Черниговского, Переяславского, Рязанского, Киевского и Тьмутараканского. Против Субедэя русские воеводы оказываются слишком слабы, и армия разгромлена. От полного уничтожения её спасли самоубийственные контратаки Тьмутараканского (попал в плен) и Рязанского (убит) князей. После периода переговоров (описания не помню, кто-то там геройски умирать собирался, кого-то из князей вообще в Монголию занесло) русские признают главенство Чингизхана, но оно остается чисто номинальным.

Радуга: Ситуация на Руси в 1223-1235гг. (позитивный сценарий). После смерти Великого Князя Киевского Мстислава Галицкого была одна кандидатура на престол – герой Калки, князь Игорь Тьмутараканский. он и был избран. Княжество Тьмутараканское контролирует весь Крым, Тамань и долину Кубани. От падения Константинополя оно пострадало в наибольшей степени. Если раньше вся серьезная торговля с Византией и Востоком шла через него, то сейчас появляются средиземноморские торговые пути, а от северной торговли княжество ничего не имеет (меха в Европу завозят через Англию). Перед княжеством есть следующие возможности: 1. Восстановить предыдущую ситуацию (война с Венецией, Генуей и т.д., восстановление Византии или нечто подобное). 2. Изменить торговые пути, т.е. занять положение Новгорода, изменив торговые с Балтики в Средиземноморье. Но минусом варианта является то, что большая часть прибыли будет попадать к итальянцам. Примерно в это же время ухудшается внешнеполитическое положение Руси. Против неё наступают Венгрия, Польша и рыцарские ордена (Тевтонский, меченосцев и …. (Ливонский-?)). Плюс активизируются шведы (они, в отличие от датчан и норвежцев, от северной торговли не имеют ничего и не связаны с Русью или Англией династически) и северогерманские города (по тем же причинам). Новгород может остановить шведов и немцев на море (это торговые войны или борьба с пиратством). Полоцк (при минимальной поддержке остальных княжеств) по силе равен Польше – одинаково слаб. Против Венгрии приходится бросать все силы Великого Князя и лояльных ему князей. А вот рыцарям противопоставить нечего. Перед Русью маячит военная катастрофа. Срочно нужны боеспособные союзники. Игорь Тьмутараканский побывав в плену у монголов (Субедэя) восхищен их военной организацией и решает привлечь их на свою сторону. Для этого он реанимирует заглохший было союз с ними. Формируется армия в 5000 бойцов, которая под командованием лояльного Игорю князя отправляется на восток (допустим князя Юрия Белозерского). Армия преимущественно пехотная, набрана в Новгороде и Белозерске, усилена частью Тьмутарканской дружины. Цель похода – показать свою лояльность Орде. За 1-2 года войска добираются до Китая, где успевают принять участие в войне с чжурчженями. Русская кавалерия уступает всем, но пехота явно превосходит китайскую. Налаживаются связи между славянами и монголами. Армия постоянно пополняется. К 1235г. исход этой войны уже очевиден.

Радуга: Сразу отправляется посольство к Угедэю с просьбой о помощи. На курултае принимается очевидное решение – помочь! В конце весны 1237г. тридцатитысячная монгольская армия переправляется через Волгу (во втором эшелоне 20 тысяч – они пока еще на Оби). Её должна встретить такая же по численности русская рать. Местом сбора назначен Чернигов. Князь Михаил Черниговский узкий националист и противник «монгольских дикарей». По его мнению, у Руси достаточно сил, чтобы отбиться самостоятельно, ну, в крайнем случае, с помощью европейских союзников (Это его скорректированные убеждения из РИ). Ко всему еще он старший в роду Ольговичей и старший (местнически) из всех русских князей. Как и ранее многие князья не присылают свои войска на общерусский поход. Однако на созванный съезд они как обычно съезжаются. Присутствие монгольского экспедиционного корпуса изменяет ситуацию. На Черниговском съезде принимаются новые законы и заключаются новые договора. Естественно единогласно. 1. Создаются новые княжества. Юрьевское на территории Новгородской Прибалтики (князь Игорь Вячеславович, из рода Волынских Романовичей), Царицынское (князем становится один из половецких ханов – кто-то из Боняковичей или Кончаковичей, наиболее лояльный Великому Князю) и Белозерское (князь Юрий) – нынешний русский север (Вологда, Котлас, Архангельск, Мурманск, Вятка). При этом происходит изменение территорий Владимирского (- Белозерск, +Казань) и Черниговского (- Царицын) княжеств. 2. Принимаются новые правила выборов Великого Князя Киевского. В число выборщиков добавляются новые князья ПЛЮС НОВГОРОД в лице посадника. Иначе говоря, Новгород выделяется из удела Великого Князя и приравнивается к остальным княжествам (на это и купили их согласие на создание Юрьевского княжества). 3. Каждое княжество отныне обязуется отправлять часть налогов в Киев. Оговариваются доля (примерно 20%) и порядок выплат, порядок пересмотра выплат. Каждое княжество обязуется отправлять в Киев каждого своего пятого дружинника, а в случае войны – половину дружины и ополчение (половину от общего числа, которое также оговаривается). Следствием данных договоров является значительное усиление власти Великого Князя. Создание новых княжеств показывает малоземельным князьям, что Великий князь может дать им удел за верную службу. Провозглашение князем половца снижает сопротивление неславянских народностей. Включение Новгорода в состав «избирателей» теснее привязывает его к Киевской Руси. В начале лета 1237г. объединенная русско-монгольская армия вторгается на территорию Венгрии. Во главе похода Бату, реально командует Субедэй. Русские подчинены им. За 4 года Венгрия полностью обезлюдеет, Польша (как минимум Южная, с Краковом) будет разграблена, Венецианцев загонят на острова, Чехия и Саксония потеряют свои армии и, допустим, продержатся. Монгольского вторжения в Италию, скорее всего не будет (Император хочет её себе не разоренной). В 1241г. умирает Угедэй, и монголы возвращаются домой, на выборы.

Крысолов: Радуга пишет: цитата+Казань А монголы лапу сосать будут? И вообще, что за союз? Монголы заповет Чингиза забыли? Короче. Князь Киевский после выборов поллучает Ярлык от Царя, т.е. хана. Так оно вероятнее. Радуга пишет: цитата(Император хочет её себе не разоренной) Сложный вопрос. Император хочет задавить папу. Тут монголы могли бы помочь.

Радуга: Крысолов пишет: цитатаА монголы лапу сосать будут? И вообще, что за союз? Монголы заповет Чингиза забыли? Этот "завет" доказан еще меньще чем "завещание Петра Великого". Крысолов пишет: цитатаКороче. Князь Киевский после выборов поллучает Ярлык от Царя, т.е. хана. Так оно вероятнее. Не факт - есть пример Никеи (которая этого избежала).

Dorei: Православие ИМХо имеет шанс приобрести в этом мире этом мире статус общепринятого "знака опозиционности", а заодно и религии банкиров. Континентальные православные будут явно напоминать русских старообрядцев в РИ. Судя по устойчивости последних вполне дотянуть до 16 века. А там Мартин Лютер начитается трудов православных теоретиков о том, что католичество -- ересь, издаст "95 тезисов против индульгенций" и пошло поехало. Также очень непонятна судьба Жанны д"Арк.

sas: Dorei пишет: цитатаТакже очень непонятна судьба Жанны д"Арк. А чего непонятного? Выйдет себе замуж, нарожает детей...:).Вообще же Вы забегаете вперед-тут еще с 13-м и 14-м веками разбираться....

Dorei: Что касается 13-ого и 14-ого века. В конце 11 в. папа запрещает брак священников. К середине 12-ого -- этот обычай утверждается и во Франции. В этом варианте получается нехилая оппозиция (все оппозиционеры тыкают в сторону Англии и указывают, что там женяться и ничего. Далее. Анжуйский период. Некоторая часть аквитанских епископов (в надежде передать епископии потомкам) неизбежно примет православие и начнёт промываеть мозги народу (под тёплым крылышком английских королей) по поводу перехода туда же. (В тот же период и по тем же причинам могут отвалится (и скорее всего отвалятся) скандинавы и начнётся неразбериха в Восточной Европе.) Если вышеназванная аквитанская акция будет успешной, то там начнёт формироваться крайне феодализированное потоственное священство. Что эти товарищи будут вытворять при любых попытках покусится на их феоды -- объяснять не надо. Столетняя война или её эквивалент в этом мире имеет шанс принять явно религиозный оттенок.

Cмельдинг: Коллеги, коллеги, ну чито ж вы, право.. откуда такая нетерпимость к пусть и схизматам, но христианам? В РИ никаких крестовых походов на схизматиков НЕ ОБЪЯВЛЯЛИ, а что "по пути" на мусульман и язычников раздолбали Конст-ль и влезли в войну с Новгородом, так это уже не религия, это а ля герр, ком а ля герр. И только. М.П. католиков поляков крестоносцы гнобили ничуть не хуже, чем схизматиков. А Харальд Гиллекрист, по пути из Сканды в Св. Землю саомснабжался за счет единоверцев, имевших несчастье попасть по пути, по заветам прпадедушки-викинга:) Так что сворачивайте, дорогие ситуайнены, базар о злом папе, наезжающем на православие. Фанатики помнят, что православные - христиане. а бандюганы, идущие пограбить "по идею", четко знают, что в Англии нет ничего такого, чего нельзя было б добыть с кистенем... пардон, моргенштерном, на ближайшем большаке

Magnum: Cмельдинг пишет: цитатаКоллеги, коллеги, ну чито ж вы, право.. откуда такая нетерпимость к пусть и схизматам, но христианам? Коллега, а вы бы тему внимательно посмотрели, многие вопросы сами отпадут. Здесь во главу угла поставлен тот самый тезис, из-за которого мы оказались по одну сторону баррикад. :sm11

Радуга: Cмельдинг пишет: цитатаВ РИ никаких крестовых походов на схизматиков НЕ ОБЪЯВЛЯЛИ, а что "по пути" на мусульман и язычников раздолбали Конст-ль и влезли в войну с Новгородом, так это уже не религия, это а ля герр, ком а ля герр. Был против болгар.

Радуга: Cмельдинг пишет: цитатаКоллеги, коллеги, ну чито ж вы, право.. откуда такая нетерпимость к пусть и схизматам, но христианам? Из политии вытекает. Гибеллины - союзники, гвельфы - враги. Просто Папа становится естественным противником.

Радуга: Продолжаю кратко изглать события (которые обсуждались ранее). В Англии Ярославу-Иоанну наследует Александр-Эдуард (Великий). За время своего правления он добивается феноменальных успехов: 1. Присоединена Шотландия (это первое относительно долгосрочное присоединение). При этом в Равнинной Шотландии даже действуют общеанглийские указы. 2. Усмирены непокорные вассалы Аквитании и Лангедока (опять же впервые королевские эдикты исполняются в полном объеме). 3. Англия (наконец-то) нормализовала отношения с Францией (впервые заключены договора и признаны границы). Ради признания Аквитанского и Тулузского присоединений пришлось «сдать» Фландрию и Бретань (возможно – временно). 4. Резко усилилось влияние на Иберийском полуострове (Ла-Корунья стала полуанглийским городом). 5. В ходе борьбы между Пизой, Венецией и Генуей последняя вошла «в сферу английского влияния». 6. Занята Мальта. 7. При активной помощи Александра Ласкарис занял Константинополь. 8. Англичане приняли участие в Желтом Крестовом походе, нанеся «встречный удар». В результате у них появились владения в Палестине (Тир и Триполи), а у французов в Египте. Наиболее темными моментами этого периода становятся кровавые подавления мятежей братьев и старшего сына. К концу правления Александра-Эдуарда Англия становится сильнейшим государством Европы. При подготовке к походу на Иерусалим король умирает. Ходят упорные слухи об отравлении. В организации убийства обвиняют мусульман, Папу, византийцев, венецианцев, монголов и прочих. Величие Англии длилось недолго. Уже через несколько лет сыновья Александра-Эдуарда сцепились друг с другом и со своими кузенами в борьбе за власть. Наиболее сильными претендентами стали Дмитрий Аквитанский (2 сын), Андрей Шотландский (3 сын), Даниил Ирландский (4 сын) и Михаил Йоркский (племянник). Многолетняя война первых двух привела к фактическому отпадению Лангедока и Средиземноморских владений. Тем временем Русь окончательно «уходит на второй план», занимаясь только внутренними задачами – заселение Волги, Северной Двины и Прибалтики.

sas: Радуга пишет: цитатавладения в Палестине (Тир и Триполи), И Кипр!!!! ПРи этом возникает два православных рыцарских ордена: Георгия Победоносца и Богородицы....

Cмельдинг: sas пишет: цитатадва православных рыцарских ордена славная трава. где брали?

sas: Cмельдинг пишет: цитатаславная трава. где брали? Это не трава, а из первого таймлайна, где это тоже как-то обосновывалось....

Радуга: В общем, первый таймлайн нужен "до зарезу". Большую часть обоснований никто не помнит. sas пишет: цитатаэто тоже как-то обосновывалось.... Длительное сосуществование с католиками. Участие в крестовом походе. Необходимость что-то противопоставить госпитальерам и тамплиерам.

Крысолов: Радуга пишет: цитатаБыл против болгар. Не было.

Cмельдинг: Радуга пишет: цитатаБыл против болгар. Уточните - когда, где? Мне стыдно, но я что-то не помню.

Радуга: Cмельдинг пишет: цитатаУточните - когда, где? Объявлен в 1238 году против Ивана Асеня. Не состоялся (по одним данным, по другим - окончился после первых неудачных для венгров столкновений, тем более что Асеньпошел на некоторые уступки).

Cмельдинг: Радуга пишет: цитатаНе состоялся ЧИТД

Радуга: Cмельдинг пишет: цитатаЧИТД Объявлен? Объявлен. Официально? Официально. Значит готовность воевать с схизматиками в начале 13 века уже наличествовала.

Сталкер: Гита через Владимира хочет отмстить Плантагенету за папашку, убитого при Гастингсе? Вопрос: извините меня, новичка, а кто такие торки? Впервые слышу... Ладьше вопросы с логистикой... Кто будет снабжать и кормить такое войско? Вы представляете себе 15-тысячную армию по меркам 10-го века? Далее... Скорее не критическое замечание, а так, на перспективу. Хорошо, Русская Англия, меня интересует развитие ее в более поздние века. Вы упомянули уже этот момент, но не придаете ему большого значения, а мне кажется, зря - это французские владения Вильгельма. Обширные, надо сказать. Именно на них зижделось экономическое процветание Англии вплоть до окончания Столетней войны, а ведь они еще более приросли после династического брака Генриха ІІ на Элеоноре Аквитанской! Англия Мономаха, как мне кажется, окажется с самого начала в невыгодном экономическом положении, лишившись более двух третей своих земель и населения, оказавшись в континентальной полублокаде. Долго ли она протянет?

Cмельдинг: Сталкер пишет: цитатакто такие торки? Впервые слышу... Эт народец. Ближайшая родня - тркмены, турки, азеры (народы огузской языковой группы) Имхо, ближе к туркменам - все-таки византийского влияния не испытали. Жили в Поросье с кон. 11 века. Союзничали с русскими князьями.

sas: Сталкер пишет: цитатазря - это французские владения Вильгельма. Обширные, надо сказать. Вы случайно Вильгельма с Генрихом Плантагенетом не путаете?



полная версия страницы