Форум » Таймлайны - База Данных » Австро-Венгрия в XVI веке (сборник) » Ответить
Австро-Венгрия в XVI веке (сборник)
georg: или МаксимилианI, король Римский и Венгерский Извиняюсь за долгое отсутствие, работа сейчас отнимает все время. Но небольшая альтернатива родилась. В 1492 году скончался славный венгерский король Матьяш Хунъянди, оставив Венгрию на вершине могущества. Казна была полна (за годы его правления доходы казны выросли с 250 до 500 тыс. форинтов), военные силы внушительны. Кроме военных отрядов короля и баронов (бандерий) и мобилизованного дворянства Матьяш содержал наемную армию - «черное войско» наемников, состоявшее из тяжеловооруженной кавалерии и пехоты, а также из отрядов, имевших боевые повозки гуситского типа и артиллерию - 20 тыс. кавалеристов, 8 тыс. пехотинцев и 9 тыс. боевых повозок. Кроме того, еще 8 тыс. солдат были постоянно расквартированы в замках и укреплениях великолепно организованной южной линии венгерской обороны. Королевская власть была сильна, буйные венгерские бароны после 2 жестко подавленных Матьяшем мятежей притихли. В претендентах на опустевший трон недостатка не было. Венгерского престола добивался Максимилиан Габсбург. Его право на это предусматривалось договором от 1463 г., подписанным Матьяшем и Фридрихом III. С другой стороны на корону претендовал король Чехии Владислав Ягеллон, чья мать была внучкой Жигмонда и сестрой Ласло V. Владислава поддерживал его отец – король Польский и вел. князь Литовский КазимирIV. Претензии Максимилиана были самыми обоснованными, и именно с ним можно было связывать надежды на помощь против турок (активизации которых ожидали сразу после смерти Матьяша), но господствующие сословия прежде всего хотели получить такого короля, контроль за которым находился бы в их руках. Этому требованию идеально соответствовал Владислав, прозванный в Чехии «король добже», за то что соглашался с любым предложением своих вельмож. Он был коронован как Уласло II, но при условии подписания предвыборных обещаний, в частности об отмене всех нерегулярных налогов, займов и других «вредных нововведений» Матьяша. Максимилиан, имевший сильную партию среди венгерской знати, начал военную кампанию, освободил Вену и другие австрийские земли, в свое время отнятые Матьяшем у его отца ФридрихаIII, но тут у него кончились деньги, ни имперский рейхстаг, ни Швабский союз не оказали ему финансовой помощи для ведения войны вне территории СРИ, и Максимилиану пришлось отказаться от претезий на венгерскую корону. Правление Владислава стало периодом стремительного упадка королевской власти. Вся власть в королевстве перешла к дворянскому сейму, который отказался вотировать налоги, и регулярная армия Матьяша была распущена. Развал достиг таких масштабов, что в 1521 Белград был осажден и взят турками, и венгры не сумели собрать войско для отпора. При Мохаче венгерская армия насчитывала не более 25000 бойцов, и проигрыш этой битвы стал концом королевства. Итак, альтернатива: Максимилиану в решающий момент удалось пополнить казну – рейхстаг вотировал-таки имперский налог, либо, например, Владислав оказался должником Вельзеров, и Фуггеры, обеспокоенные возможностью того, что став королем Венгрии Владислав передаст их концессии на разработку серебряных рудников Словакии конкурентам, выдали кредит Максимилиану. Короче у Максимилиана оказалось достаточно денег не только на продолжение кампании, но и на то, чтобы вовремя перекупить наемное войско Матьяша. Магнаты поддерживающие Владислава разгромлены, и Максимилиан вступает на венгерский трон.
Tim: georg пишет: Сервантес и Лопе де Вега состязаются в драматургическом искусстве. Т.е. Сервантес не напишет "Дон Кихота" ?!! Вроде в РИ как драматург он славы не снискал.
georg: Tim пишет: Может, что-то типа "замена инквизиционного судопроизводства на состязательное"? Я кажется неясно выразился. В этом мире в отношении инквизиции Фердинандом в отличии от Карла был реализован этот проект. Я и использовал то, что имелось в реале, а не то что красиво, но маловероятно. Tim пишет: Т.е. Сервантес не напишет "Дон Кихота" ?!! Вроде в РИ как драматург он славы не снискал. Напишет, напишет. Драматургические произведения у него есть, и очень приличные ("Осада Нуманции" например). Хотя в РИ Лопе де Вега его со сцены вытеснил. Ну добавим ему успеха
Сталкер: Тэ-экс. Наконец-то дождались от уважаемого георга продолжения. Я рад!
Леший: georg пишет: В этом мире в отношении инквизиции Фердинандом в отличии от Карла был реализован этот проект. Прочитал. ИМХО, это ухудшит правосудие. Где-то читал, что даже во времена Филиппа II арестованные предпочитали суд инквизиции, гражданскому суду, поскольку "отцы-инквизиторы" действительно вели дело серьезно и у невиновного был шанс быть оправданным. А в гражданских судах царил полный произвол и всеобщая коррупция.
Tim: georg пишет: Я кажется неясно выразился. В этом мире в отношении инквизиции Фердинандом в отличии от Карла был реализован этот проект. А, понятно. Это ближе к тому, что у меня в скобках - инквизиционный процесс смягчается, доносчики несут ответственность, вводятся некоторые права обвиняемых, в т.ч. по участию в следствии, апелляция, облегчение условий содержания арестованных, отмена наиболее тяжких наказаний и проч. В общем, коротко это будет что-то типа "реформа инквизиционного судопроизводства на основе естественного права, с введением значительных гарантий прав обвиняемых от произвола и состязательных начал". Сам-то инквизиционный процесс там отменять не предполагается (что разумно по-моему).
Tim: Леший пишет: Прочитал. ИМХО, это ухудшит правосудие. Тут главное насколько сами инквизиторы будут считать себя связанными этими правилами и насколько королевская власть будет следить за соблюдением ими оных. Законы-то какие угодно написать можно, главное, будут ли их соблюдать. В этом случае королю, боюсь, придется учреждать какое-то "око государево" для жесткого контроля за инквизицией, по крайней мере на первых этапах реформы, если он хочет, чтобы что-то реально изменилось.
georg: Леший пишет: А в гражданских судах царил полный произвол и всеобщая коррупция. Когда я читаю "полный" и "всеобщая", я автоматически перестаю доверять этому источнику. А с книжечкой Лорьенте не худо бы познакомится. Среди отцов-инквизиторов так же встречалось прилично произвола. Мориски оттого и не мирились со своим положением, что иквизиторы регулярно хватали их на основании скажем неупотребления в пищу свинины. Но в отличии от гражданских судов их судопроизводство было ТАЙНЫМ, и в случае "произвола" выкарабкаться было нереально. Фердинанд Католик некогда с помощью такого судопроизводства разгромил арагонскую знать, до которой обычным путем дотянутся не мог в силу ее судебных иммунитетов (собственно ради этого он и ввел инквизицию в Испании). Но теперь данная задача выполнена, и самое время ввести в рамки Святую Службу. Леший пишет: арестованные предпочитали суд инквизиции, гражданскому суду А кто не дает? Состязательность процесса зависит от желания обвиняемого. При полном доверии обвиняемого к инквизиционному трибуналу он может от нее отказаться. Кстати уровень инквизиционных трибуналов это наоборот подтянет. Tim пишет: какое-то "око государево" для жесткого контроля за инквизицией Там предлагался двойной контроль - со стороны гражданского суда и со стороны местного епископа.
Tim: georg пишет: Напишет, напишет. Тогда это, наверное, будет оптимистический Дон Кихот. У Вас ведь Испания на подъеме, в отличие от РИ (по кр. мере на момент написания второго тома).
Tim: georg пишет: Там предлагался двойной контроль - со стороны гражданского суда Вот это в принципе реально, но не очень продуктивно. Когда органу, имеющему энные фуннкции поручают контроль над органом, имеющим те же функции, он или подомнет подконтрольного под себя без остатка, или будет воевать с ним насмерть до полной утраты работоспособности обеими сторонами. georg пишет: и со стороны местного епископа. А вот это - епископу типа больше делать нечего, как ссориться с инквизицией из-за нарушения прав марранов. То есть за взятки от оных марранов он, конечно, в некоторые дела полезет, но в очень некоторые. Реально очень скоро на этой основе придется при епископах учредить специальную контрольную должность, возможно - с двойным подчинением - епископу и с отчетом королю/губернатору (возможно, на королевском/местном жаловании). Во что это все потом разовьется - слабопредсказуемо, м.б. если оно окажется удачным - в некое подобие французских интендантов.
Читатель: georg пишет: завоевания Египта я так понимаю, египетская торговля на Красном море, и что более важно, муссонная торговля с Индией немедленно перейдут под контроль испанцев. Уж не начнется ли испано-португальская война из за столь явного нарушения Тордесильясского договора?
georg: Там сказано: "Приказ о заключении в тюрьму может быть дан лишь при участии епархиального епископа и королевских юрисконсультов, и только после того, как последние сами подвергнут новому допросу каждого свидетеля." Tim пишет: епископу типа больше делать нечего Зря смеетесь. Как раз таки епископ будет следить за инквизиторами "аки цербер". В РИ отношения между епископами и Святой Службой были весьма натянутыми в силу того что инквизиция вмешивалась в сферу компетенции епископа, сама ему не подчиняясь. В РИ когда причину возмущений морисков Филип поручил раследовать епископу Кадиса, тот не жалея черной краски расписал в докладе королю злоупотребления инквизиторов.
georg: Читатель пишет: Уж не начнется ли испано-португальская война из за столь явного нарушения Тордесильясского договора? Португальцев нидерландцы уже разделали на море под орех и прорвались в индийский океан, основав колонии в Индонезии. За ними пожаловали англичане. В плане монополии португалцам уже терять нечего. Португалия здесь мягко сползает к роли испанского саттелита. А начнись такая война - Испания раздавит Португалию максимум за месяц, что в Лиссабоне отлично понимают.
Читатель: georg пишет: В плане монополии португалцам уже терять нечего. Португалия здесь мягко сползает к роли испанского саттелита. ага... тогда дело идет к выступлению испанцев на стороне португальцев против англо-голландской экспансии в Индийском океане!
Tim: georg пишет: Зря смеетесь. Как раз таки епископ будет следить за инквизиторами "аки цербер". У епископа нет ни аппарата, ни кадров (точнее, они есть - кое-какая юрисдикция у него есть и своя, я так понимаю, но мало) для регулярного контроля за. Последствия отращивания же контрольной службы могут быть самыми разными и неожиданными для учредителей контроля. Я просто Вам предлагаю их предусмотреть в таймлайне.
georg: Читатель пишет: тогда дело идет к выступлению испанцев на стороне португальцев против англо-голландской экспансии в Индийском океане! Вот испанцам больше деньги девать некуда, как кроме атлантического и средиземноморского флотов заводить еще и индийский ради португальских интересов. Там интереснее. На тот момент Англия и Нидерланды уже в контрах по поводу островов Пряностей (в РИ дело кончилось тем, что голандцы выдавили англичан из Индонезии). ЕМНИП Иаков I в РИ не только заключил с Испанией мир, но и пытался сговорится с Испанией на антиголландской почве.
Tim: georg пишет: Приказ о заключении в тюрьму может быть дан лишь при участии епархиального епископа и королевских юрисконсультов, и только после того, как последние сами подвергнут новому допросу каждого свидетеля Ну вот Вы себе представляете сколько епископ продержится в роли младшего оперуполномоченного, допрашивающего каждого свидетеля перед каждым арестом? И как скоро он поспешит свалить эту обязанность на какого-нибудь заместителя? И что этот заместитель будет со своими полномочиями делать? Если да - опишите это в следующих главах, это ж интересно (по-моему).
georg: Tim пишет: Я просто Вам предлагаю их предусмотреть в таймлайне. Ваши предложения могу принять лишь задним числом, поскольку в таймлайне реформа уже 80 лет как проведена. А епископский аппарат вполне може быть использован для контроля за - юристы от канонического права состоят при каждой кафедре, аппелировать к епископу может каждый. Не говоря уже о королевских прокурорах. Я все же склоняюсь к мысли, что современникам, в реале составлявшим этот проект (кстати одобренный кортесами Кастилии) было виднее как решить данную проблему.
georg: Tim пишет: допрашивающего каждого свидетеля перед каждым арестом? Не обязательно сам каждого. georg пишет: юристы от канонического права состоят при каждой кафедре
Tim: georg пишет: Я все же склоняюсь к мысли, что современникам, в реале составлявшим этот проект (кстати одобренный кортесами Кастилии) было виднее как решить данную проблему. (в последний раз, чесслово!-)) ) Ну вот, они ее решили, а последствия-то у этого были ведь? Университеты - это хорошо, это благородоно, а как там насчет ба... э-э-э, более прозаических вещей? Чем больше в процессе гарантий прав сторон, свободы и состязательности, тем он сложнее, дольше, дороже (для всех - и сторон, и суда) и менее доступен для бедных людей. Не получится ли так, что реально гарантии действуют только для очень богатых еретиков? Каков будет ответный ход инквизиторов, где и на чем они попытаются отыграться - не доказав ли свою полезность раскрытием заговора против короля, например, в котором участвуют епископы или открытием новой опасной ереси? Какое место займут свободные от инквизиции марраны в разививающемся испанском протокапитализме ? Не будут ли простые испанцы пытаться защититься от конкуренции с ними более прямыми методами, раз инквизиция больше не работает по-старому?
georg: Tim пишет: придется при епископах учредить специальную контрольную должность, возможно - с двойным подчинением - епископу и с отчетом королю/губернатору Возможно в конечном итоге так и сделают, и каноники-юристы и станут "генеральными контролерами". Tim пишет: в некое подобие французских интендантов Интендант-монах - это оригинально. Хотя вполне по испански
georg: Tim пишет: Какое место займут свободные от инквизиции марраны в разививающемся испанском протокапитализме ? Коллега, марранов в Испании уже нет, их всех того, выселили в Марокко еще при Фердинанде Католике. А мориски (крещеные арабы) ростовщичеством не занимались, только ремеслом и сельским хозяйством. И в данной АИ с учетом покровительства смешанным бракам, которое в РИ проводил ФилиппII - быстро ассимилируются.
Tim: georg пишет: Возможно в конечном итоге так и сделают, и каноники-юристы и станут "генеральными контролерами". Тогда это начнет работать на усиление королевской власти (ну вот хотя бы кто за эту радость платит - кортесы - королю, тот - контролерам, так?), и кортесы через некоторое время схватятся за головы - "за что боролись?!" - и, может, будут блокироваться уже с инквизицией?
georg: Tim пишет: и кортесы через некоторое время схватятся за головы - "за что боролись? Кортесы на текущий (1600ые) момент в Испании уже не всесословный орган (а на момент реформы еще были им). После освобождения дворянства от налогов в составе кортесов остались лишь депутаты от городов (дворяне раз не платят, то и права голосовать лишились). Кортесы сохраняют право вотировать налоги, но львиная доля поступлений в казну идет с внеиспанских территорий. ФилиппII в РИ с этой ситуацией великолепно игрался, противопоставляя кортесы (теперь чисто буржуазные) дворянству и наоборот, и утверждая абсолютизм.
Mukhin: Ура! Продолжение!!!! АВИ16 навсегда!!!!!
Mukhin: Кстати, а 2 часть ещё одним куском не выложена? Может, я от жизни отстал?
LAM: georg пишет: Экономика Испании (в противоположеность реалу) процветала. А "революция цен" что, никак себя не проявила? georg пишет: Коллега, марранов в Испании уже нет, их всех того, выселили в Марокко еще при Фердинанде Католике. Неужто ни один не зацепился и ни один не вернулся? Не верю-ю-ю!. А кроме того, у вас Марроко - уже часть Испании.
LAM: georg пишет: устанавливались высокие цены на испанские товары с одновременным запретом на ввоз аналогичных иностранных товаров. georg пишет: В средиземноморских провинциях – Неаполе с Сицилией и Сардинией, Ливии, Египте – система фунционировала безотказно. Опять не верю. Никакие таможенные запреты не устоят перед выгодой, которую приносит в таких условиях ввоз дешёвых заграничных товаров. Вышеупомянутые марраны постараются.
Крысолов: LAM пишет: Никакие таможенные запреты не устоят перед выгодой, которую приносит в таких условиях ввоз дешёвых заграничных товаров Кроме желания есть еще и возможности. Как вы планируете массово завозить контрабанду в Испанскую африку? Телепортировать? LAM пишет: Вышеупомянутые марраны постараются. Как? В эти провинции товары в большом количестве минуя таможенные кордоны завести невозможно. География не позволяет...
LAM: Крысолов пишет: Как вы планируете массово завозить контрабанду в Испанскую африку? А так как в Америку её завозят. Средиземное море уже чем Атлантический Океан. Крысолов пишет: В эти провинции товары в большом количестве минуя таможенные кордоны завести невозможно. География не позволяет... Но человеческая натура позволяет. А на таможенных кордонах часть прибыли можно и оставлять.
Крысолов: LAM пишет: А так как в Америку их завозят. Средиземное море уже чем Атлантический Океан. Перечитайте эту фразу и найдите свою ошибку. LAM пишет: Но человеческая натура позволяет. А на таможенных кордонах часть прибыли можно и оставлять. Забавно это слышать. Скажите, отчего же сегодня в странах допустим Евросоюза контрабанда практически не развита по сравнению с положением в той же России и Украине? Человеческая натура-то и тут и там одинакова.
LAM: Крысолову- ошибку исправил, спасибо. Крысолов пишет: сегодня в странах допустим Евросоюза контрабанда практически не развита Утверждение не соответствует действительности. Например, контрабанда сигарет в Германию - "вечная" проблема. А то, что контрабанда не выходит за определённые рамки - так потому,что даже из стран в ЕС не входящих почти всё можно ввести легально или полулегально, а пошлины, как правило, не превышают расходов на контрабанду. А в случаях, когда это правило не действует, контрабанда имеет место. В альтернативе уважаемого Георга я такой ситуации представить себе не могу. Потому что импорт здесь( как и в реальной Испании того времени) выгоден всем, кроме испанских производителей, а у последних средств отстаивать свои интересы маловато. Доходы казна получает не от них, а из других источников. В таких условиях импорт- легальный или контрабандный неизбежно будет процветать.
Крысолов: LAM пишет: Крысолову- ошибку исправил, спасибо. Это не та ошибка. Я имею ввиду ошибку не грамматическую, а смысловую. LAM пишет: Например, контрабанда сигарет в Германию - "вечная" проблема Это ерунда. Та кустарная контрабанда - ничто по сравнению с промышленными масштабами контрабанды в страны СНГ. LAM пишет: в случаях, когда это правило не действует, - контрабанда имеет место Послушайте, я знаю о чем говорю, а вы нет. Контрабанда неистребима, факт. А вот масштабы контрабанды могут разнится. Примеры приводить не буду, не обессудте. LAM пишет: а у последних средств отстаивать свои интересы маловато. В этом вы ошибаетесь. LAM пишет: Доходы казна получает не от них, а из других источников Поразительно. Георг написал за счет чего казна получает доходы.Именно поэтому вопрос импорта в колонии архиважный. LAM пишет: контрабандный неизбежно будет процветать Если с ним не будут боротся - будет процветать. Если боротся будут - тогда контрабанда будет ютится по углам и никогда не достигнет глобальных масштабов. Теперь по вашей фразе Крысолов пишет: А так как в Америку их завозят. Средиземное море уже чем Атлантический Океан Пожалуйста обратите внимание на страну-производитель контрабанды. Это Англия и Голландия. В Америку импорт завозить легче. Она большая, контролировать ее невозможно. А в Африке и египет эту контрабанду завести невозможно - через Гибралтар невозможно перелететь. Да и побережье Северной Африки контролировать не в пример проще. Для того чтоб контрабанда в эти провинции стала реально угрожать ввозу испанских товаров наддо чтоб вся властная вертикаль Испании прогнила до основания и различные кланы элиты были заинтересованы в промышленно масштабе контрабанды. Так по таймлайну ничего подобного нет.
Леший: Крысолов пишет: Скажите, отчего же сегодня в странах допустим Евросоюза контрабанда практически не развита по сравнению с положением в той же России и Украине? Вы явно не смотрите Евроньюс.
stupidmongol: georg пишет: более дешевых контрабандных товаров из Англии и Нидерландов Я чего-тто не пойму : а что, слабо было завершить святое дело Рагнара Мохнатые Портки и зачистить эти вонючие острова (ну, шотладцы здесь ни причем, но полная стерилизация англо-саксонской нечисти - самое то!) ? Ведь удайся полная зачистка - Голландия станет чисто технической проблемой и легко разрешимой проблемой. И к варианту "Павана" тоже не прикатит...
LAM: Крысолов пишет: А в Африке и египет эту контрабанду завести невозможно - через Гибралтар невозможно перелететь. Ну да, привезти товар в Марсель и погрузить на корабли - неразрешимая проблема. А кроме английских-голландских товаров есть ещё и французские.Крысолов пишет: Георг написал за счет чего казна получает доходы.Именно поэтому вопрос импорта в колонии архиважный. Важно, чтобы американское золото не проходиило мимо королевской казны. К кому оно попадёт пройдя через казну - к испанским производителям или к иностранным - дело для испанского государства десятое. Испанским потребителям тоже хочется заплатить за товар подешевле.
LAM: georg пишет: Коллега, марранов в Испании уже нет, их всех того, выселили в Марокко еще при Фердинанде Католике Я не заметил сразу. Вообще -то в реале при Фердинанде Католике выселили не марранов, а иудеев, не пожелавших перейти в христианскую веру. Марраны - это как раз те, кто перешли. Что-то вы здесь, Георг? Или это я опять чего-то не понял?
georg: Mukhin пишет: а 2 часть ещё одним куском не выложена? Нет. Не озаботился.LAM пишет: А "революция цен" что, никак себя не проявила? В РИ Испания доблестно выдержала этот процесс - при Карле в Испании были весьма продвинутые мануфактуры и ремесло. Загнулось все позднее, к концу XVI века - Испания разорилась под бременем роли жандарма Европы (которую в этом мире не несет). К тому же через "безансонскую" биржу в Пъяченце испанские благородные металлы оборачиваются по всей Европе. LAM пишет: Вообще -то в реале при Фердинанде Католике выселили не марранов, а иудеев, не пожелавших перейти в христианскую веру. Марраны - это как раз те, кто перешли. Про Фердинанде выселяли свех заподозренных в лицемерном крещении выкрестов. Конечно, достаточно много перешедщих в христианство евреев осталось в Испании (еврейская кровь текла даже в жилах Торквемады, а великий инквизитор Антонио Деза был внуком раввина). Но еврееи эти как и в РИ стали добрыми католиками и совершенно ассимилировались, утратив иудейский менталитет. На конец 16 века евреев как какой-то особой группы в Испании нет - как и в РИ. LAM пишет: Марроко - уже часть Испании Марокко - независимое государство, я в предыдущей части писал о мире Испании с султаном Мули-эль-Шейхом. Заморская Гранада - это то же самое, что и позднеейшее Испанское Марокко реала - то есть неширокая прибрежная полоса от Танжера до Орана. В процессе войны опустошено и заселено испанцами. LAM пишет: испанских производителей, а у последних средств отстаивать свои интересы маловато Достаточно. Эти средства - кортесы Кастилии. На тот момент существовали и в РИ и загнулись с полным упадком городов. А поскольку здесь такового не происходит, а наоборот - влияние кортесов не уменьшается. Они необходимы королевской власти, дабы уравновесить влияние могущественной знати. На тот момент как и в РИ дворянское землевладение освобождено от налогов, но и лишено права выдвигать депутатов в кортесы, которые таким образом представляют собой чисто буржуазный орган (хотя как и в РИ депутатами городов нередко являются дворяне-горожане, каковых в Испании было много, и в данной АИ они принимают участие в торговых и промышленных предприятиях, в этом случае уплачивая налоги в рамках "вида деятельности"). Как и в РИ кортесы Кастилии состоят из представителей от 18 городов, а именно: Бургоса, Сории, Сеговии, Авилы, Вальядолида, Леона, Саламанки, Саморы, Торо, Толедо, Куэнки, Гвадалахары, Мадрида, Севильи, Кордовы, Хаэна, Мурсии и Гранады. Кроме того их представители заседают в качестве экспертов в Финансовом Совете и в Совете Индий. LAM пишет: Доходы казна получает не от них, а из других источников Не совсем верно. Во-первых в случае финансового напряга (например тяжелой войны) только кортесы могут вотировать экстраординарный налог в самой Испании. А во вторых - как и в РИ очень значительную долю поступлений в казну дает испанский 10процентный НДС с каждой продажи - знаменитая алькабала. При этом цены в провинциях выше чем в метрополии - соответсвенно выше и поступления от алькабалы. Хорошо и казне, и производителю. По поводу контрабанды Крысолов все же прав. Хотя в РИ она и имела место в Неаполе и Сицилии (и на этом и поднялись знаменитые сицилийские bandito) - но только после того, как в середине 17 века испанский флот приходит в упадок. Здесь испанцы достаточно прочно контролируют средиземноморье. В давно цивилизованных и населенных местах легче организовать контроль. Гибралтар здесь контролируется Испанией столь же жестко, как Зунд Данией. Риск при занятии контрабандой слишком велик, и ощутимых масштабов она не примет. В отличии от Америки с ее огромными просторами и пустынными слабоконтролируемыми участками побережья.
LAM: georg пишет: В РИ Испания доблестно выдержала этот процесс - при Карле в Испании были весьма продвинутые мануфактуры и ремесло. Революция цен продолжалась примерно до 20-ых годов 17-го века. georg пишет: На конец 16 века евреев как какой-то особой группы в Испании нет - как и в РИ. тайное исповедание иудаизма сохранялось в Испании вплоть до 18 в. и даже позднее. До наших дней сохранили обособленность марраны острова Мальорка (испанская провинция Балеарес), называемые чуэтас (см. Шуэтас). click here georg пишет: как и в РИ очень значительную долю поступлений в казну дает испанский 10процентный НДС с каждой продажи - знаменитая алькабала. Налог с продаж может с тем же успехом взиматься с импортной продукции georg пишет: При этом цены в провинциях выше чем в метрополии - соответсвенно выше и поступления от алькабалы. Выше цены - ниже объёмы продаж
georg: LAM пишет: Революция цен продолжалась примерно до 20-ых годов 17-го века. И что это меняет в сюжете? LAM пишет: тайное исповедание иудаизма сохранялось в Испании вплоть до 18 в "расследования, проводимые инквизицией и часто завершавшиеся казнью, а также возникший в 16 в. вопрос «чистоты крови», — все это приводило ко все большей замкнутости круга марранов, сохранявшего верность иудаизму в строгой тайне". Незначительные группы тайных иудеев, которых постепенно отлавливает инквизиция - фактор несущественный. А здесь он будет еще меньше - ибо нет вышеупомянутого принципа "чистоты крови". В приведенном мной постановлении кактильских кортесов относительно инквизиции, в этом мире вступившем в силу, есть требование, чтобы происхождение от евреев не являлось основанием для какого-либо ущемления. Поощрение смешанных браков с испанцами морисков, в РИ проводимое ФилиппомII (ссылаюсь на того же Льорьенте) здесь естественным путем распостранится и на марранов. В 17 веке "криптоиудеи" почти исчезнут - либо через ассимиляцию, либо под воздействием Святой Службы. LAM пишет: Налог с продаж может с тем же успехом взиматься с импортной продукции Теоретически да. Но в XVII веке - а это век оголтелого протекционизма и господства меркантилизма в экономической мысли - такое может сделать только полный клинический идиот, а таковых у власти в Испании не планируется. LAM пишет: Выше цены - ниже объёмы продаж Это легко просчитывается - торгует все же не государство, а испанские купцы. Но в РИ описанная мной сиситема монопольной торговли в отношении той же Америки была для Испании весьма выгодна.
LAM: georg пишет: И что это меняет в сюжете? То, что в конце концов "революция цен" неизбежно приведёт к краху испанской обрабатывающей промышленности. При этом другие отрасли могут находится в приличном состоянии, и страна может сохранять военно-политическое могущество. Благодаря американскому золоту.georg пишет: XVII веке - а это век оголтелого протекционизма и господства меркантилизма в экономической мысли - такое может сделать только полный клинический идиот, а таковых у власти в Испании не планируется. По моим сведениям в реале протекционистская политика стала проводиться в Испании только во времена Филиппа 4-го и Оливареса, т.е. с 20-ых годов 17-го века.click here . А меркантелизм ставит во главу угла увеличение запасов драгметаллов. И в этом смысле положение Испании - уникальное. Здесь золото и серебро приобретаются не за счёт экспорта, а из недр американской земли. Протекционизм с этой точки зрения - не обязателен. georg пишет: в РИ описанная мной сиситема монопольной торговли в отношении той же Америки была для Испании весьма выгодна. Так то "золотая Америка". А будет ли она выгодна в Северной Африке -большой вопрос.
полная версия страницы