Форум » Таймлайны - База Данных » Австро-Венгрия в XVI веке (сборник) » Ответить

Австро-Венгрия в XVI веке (сборник)

georg: или МаксимилианI, король Римский и Венгерский Извиняюсь за долгое отсутствие, работа сейчас отнимает все время. Но небольшая альтернатива родилась. В 1492 году скончался славный венгерский король Матьяш Хунъянди, оставив Венгрию на вершине могущества. Казна была полна (за годы его правления доходы казны выросли с 250 до 500 тыс. форинтов), военные силы внушительны. Кроме военных отрядов короля и баронов (бандерий) и мобилизованного дворянства Матьяш содержал наемную армию - «черное войско» наемников, состоявшее из тяжеловооруженной кавалерии и пехоты, а также из отрядов, имевших боевые повозки гуситского типа и артиллерию - 20 тыс. кавалеристов, 8 тыс. пехотинцев и 9 тыс. боевых повозок. Кроме того, еще 8 тыс. солдат были постоянно расквартированы в замках и укреплениях великолепно организованной южной линии венгерской обороны. Королевская власть была сильна, буйные венгерские бароны после 2 жестко подавленных Матьяшем мятежей притихли. В претендентах на опустевший трон недостатка не было. Венгерского престола добивался Максимилиан Габсбург. Его право на это предусматривалось договором от 1463 г., подписанным Матьяшем и Фридрихом III. С другой стороны на корону претендовал король Чехии Владислав Ягеллон, чья мать была внучкой Жигмонда и сестрой Ласло V. Владислава поддерживал его отец – король Польский и вел. князь Литовский КазимирIV. Претензии Максимилиана были самыми обоснованными, и именно с ним можно было связывать надежды на помощь против турок (активизации которых ожидали сразу после смерти Матьяша), но господствующие сословия прежде всего хотели получить такого короля, контроль за которым находился бы в их руках. Этому требованию идеально соответствовал Владислав, прозванный в Чехии «король добже», за то что соглашался с любым предложением своих вельмож. Он был коронован как Уласло II, но при условии подписания предвыборных обещаний, в частности об отмене всех нерегулярных налогов, займов и других «вредных нововведений» Матьяша. Максимилиан, имевший сильную партию среди венгерской знати, начал военную кампанию, освободил Вену и другие австрийские земли, в свое время отнятые Матьяшем у его отца ФридрихаIII, но тут у него кончились деньги, ни имперский рейхстаг, ни Швабский союз не оказали ему финансовой помощи для ведения войны вне территории СРИ, и Максимилиану пришлось отказаться от претезий на венгерскую корону. Правление Владислава стало периодом стремительного упадка королевской власти. Вся власть в королевстве перешла к дворянскому сейму, который отказался вотировать налоги, и регулярная армия Матьяша была распущена. Развал достиг таких масштабов, что в 1521 Белград был осажден и взят турками, и венгры не сумели собрать войско для отпора. При Мохаче венгерская армия насчитывала не более 25000 бойцов, и проигрыш этой битвы стал концом королевства. Итак, альтернатива: Максимилиану в решающий момент удалось пополнить казну – рейхстаг вотировал-таки имперский налог, либо, например, Владислав оказался должником Вельзеров, и Фуггеры, обеспокоенные возможностью того, что став королем Венгрии Владислав передаст их концессии на разработку серебряных рудников Словакии конкурентам, выдали кредит Максимилиану. Короче у Максимилиана оказалось достаточно денег не только на продолжение кампании, но и на то, чтобы вовремя перекупить наемное войско Матьяша. Магнаты поддерживающие Владислава разгромлены, и Максимилиан вступает на венгерский трон.

Ответов - 1832, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 All

georg: Опричник пишет: Будет ли независимая Болгария или нечто вроде Уэльса - титул для наследника? В настоящее время Болгария имеет так сказать "культурную" и административную автономию - отдельная Тырновско-Охридская митрополия, глава которой посвящается из болгарского духовенства и правит всеми славянскими епархиями Болгарии и Македонии, широкое местное самоуправление по московскому образцу и сильную военную элиту. Имхо в дальнейшем неизбежен конфликт с греками, ибо служило-аристократическая верхушка болгарских войников и пришлая московская знать с большой вероятностью постепенно эллинизируется, в то время как рядовое дворянство, горожане и духовенство, особенно монашество, будут отстаивать национальную самобытность. Ромею в этом плане еще ожидают проблемы, но не скоро.

Magnum: А на какой век намечаются российско-ромейские войны?

georg: Magnum пишет: А на какой век намечаются российско-ромейские войны? Война будет только одна - при распаде империи. По заключенному после нее миру между Константинополем и Москвой будут установлены отношения, аналогичные отношениям между Константинополем и Римом (Медиоланом, Равенной, выбрать по вкусу) в IV веке. Москва воевать с Ромеей не будет, ибо это означает фактически подарить изрядную часть Западной Руси еретической ВеликоЧехии (а реально - входящей в ее состав Польше), а сознание правящих кругов Московии еще не настолько секуляризировано. В РИ как не изощрялся прагматик Ордын-Нащекин, предлагая в 1665-67 мир с Польшей с уступкой Украины за союз со Швецией и представляя все реальные выгоды данного хода, послали везде, а царь наложил резолюцию "собаке не достоит есть и половины хлеба православного, а ты весь отдать хочешь". Другое дело что при любой внутренней заварушке или династическом кризисе в Московии или Ромее "братская республика" будет тут же оперативно вмешиваться, считая себя в своем праве. Что может дорастать и до масштабов "войн".

Читатель: georg пишет: аналогичные отношениям между Константинополем и Римом а право отьезда бояр в Царьград и обратно будет? Если да, то это очень важно....

Кемель: georg пишет: они просили разрешения построить на Урале доменный завод для отливки пушек «по иностранному способу из чугуна» А не могли бы Вы пояснить, откуда Андрей Денисыч в Невьянске станет работников брать? Или ему, как Петр Строганову, заводских крестьян припишут?

georg: Кемель пишет: А не могли бы Вы пояснить, откуда Андрей Денисыч в Невьянске станет работников брать? В дальнейшем собирался, при освещении деморгафии Вспомните, что демографическая ситуация у нас иная, чем в РИ. Предуралье заселено почти столь же плотно, как и Тульский уезд после Смуты (где Андрей Денисыч в РИ работников отыскал). В Зауралье народу конечно поменьше, но ведь у нас население страны примерно как в РИ середине XVIII века. А в РИ в те времена даже уральские заводчики умудрялись найти наемных работников из отходников, правда с приличной оплатой и непременной выдачей аванса. Собственно заводские мастера будут централизовано направлены в Нейвянск по "разнарядке", причем обеспечены весьма высокими окладами от казны, да и своих спецов Виниус на свой счет заведет. Что же касается лесозаготовщиков, сплавщиков, углежогов, грузчиков и пр., то здесь есть как я писал реально найти наемную рабочую силу. А кроме того, учитывая важность данного предприятия для правительства оно бросит на Нейвянск и все ресурсы принудительных источников - осужденные по уголовке каторжники, пленные и пр..

georg: На берега Босфора император прибыл осенью. Здесь императору пришлось подписывать хартии, жалуемые греческим торговым компаниям, издать несколько распоряжений об усилении флота, для чего должны были быть доставлены корабельные припасы из Московии (слова голландских послов о Египте и Палестине все же прочно запали в душу василевса), и наконец, решить личные вопросы – в октябре 1623 года было объявлено о помолвке государя императора с дочерью великого логофета Ромейской империи Фомы Кантакузина княжной Ириной, а через месяц в Святой Софии патриарх Кирилл торжественно обвенчал царственную чету. Одним из следствий этого брака было то, что Михаил Скопин-Шуйский, женатый на сестре Фомы Кантакузина, еще более укрепил свое положение, став буквально правой рукой императора. Проведя зиму в Константинополе, весной 1624 года император выехал в Малую Азию, где Скопин-Шуйский деятельно обустраивал вновь приобретенные по договору с Аббасом о разделе Турции провинции. От Никеи и Бурсы до Антальи и Аланьи по хребту Антитавра обустраивалась цепь крепостей, сторожевых постов и сигнальных вышек. За ними располагались лагеря нескольких драгунских частей, призванных стать подвижным резервом по охране границы. 20000 украинских казаков во главе с наказным гетманом Дорошенко (старшим) поселялись на реке Сакарье под именем Забосфорского войска (да простит меня коллега Читатель за плагиат), призванного обеспечить безопасность Вифинии и Лидии от беспокойных соседей – кочевых кизилбашских орд, ставших хозяевами Анатолийского плато. На приобретенных территориях Лидии, Карии, Ликии и Памфилии с Писсидией, расселялись колонисты. Благодатные плодороднейшие земли речных долин Лидии, некогда густо населенные, после опустошительных гражданских войн в Турции и особенно после нашествия кизилбашей лежали пустыми, и немногочисленное уцелевшее турецкое население обрабатывало едва шестую часть ранее обрабатываемых площадей. Скопин-Шуйский немедленно принял меры с сельскохозяйственной колонизации вновь приобретенного края. На свободных землях селились крестьяне из Греции и Болгарии, для которых климат и способы хозяйства Западной Анатолии были привычны. Поселенцам предоставлялась казенная ссуда на обзаведение и длительное освобождение от налогов. От казны не отставали и частные магнаты – как славяне так и фанариоты, приобретавшие обширные участки пустующих земель с условием обустроить переселенцев за свой счет.

georg: Этим же летом императору пришлось решать «запорожскую проблему». Летом 1623 года казацкое «Островное Братство» согласно мирному договору и буквально под дулами орудий испанского флота (причем греческая эскадра, стоявшая в Эфесе, готова была согласно государеву указу оказать содействие в ликвидации пиратской республики) вынуждено было покинуть Кос. Греки рассеялись по родным приморским поселениям (многие из них сразу были призваны в увеличиваемый императорский флот), а русичам пришлось выбираться через Босфор на родину, где их ждал не очень гостеприимный прием. Поскольку в 1610ые годы Запорожская Сечь фактически перебазировалась на Кос, Хортица оставалась только сборным пунктом уходивших в Средиземноморье казацких отрядов. Меж тем земли, ей принадлежавшие, постепенно занимались наступавшим в Дикое Поле потоком сельскохозяйственной колонизации. Полтавский, Чигиринский и Уманский реестровые полки оторвали по изрядному куску запорожской территории. Но и на остальной части разрослись хутора – «зимовки» - домовитых запорожцев. Ветераны основного потока казацких походов 1610ых годов, награбившие огромные богатства на опустошении тогда еще турецких территорий – берегов Малой Азии, Сирии и Египта – возвращаясь на родину и пользуясь отсутствием пребывавшего в Эгеиде войскового кошевого управления, занимали обширные участки степовой земли, основывали хутора, распахивали земли, используя труд батраков и арендаторов – благо недостатка в них не было благодаря массовому исходу украинских крестьян с Волыни и Галичины после поражений Сагайдачного и Михаила Вишневецкого в последней войне; либо разводили огромные стада волов и овец. Понятно какое впечатление произвело появление на Хортице буйной войсковой братии, попытавшейся восстановить власть Запорожского Коша (каковым они себя на замедлили объявить) на бывшей территории войска Запорожского. Гетман реестровых полков Сагайдачный попытался утихомирить их, одновременно запросив указа императора. Вызывающий ответ гетману со стороны «Войска Запорожского» совпал с инструкцией из Константинополя, в которой говорилось, что «невозможно терпеть буйную и привыкшую к разбою войсковую общину посреди мирных областей империи». Участь Коша была решена. В июне 1624 года с одной стороны гетман Сагайдачный с реестровыми казаками и Киевский воевода князь Илья Четвертинский с драгунами и стрельцами, а с другой стороны Крымский хан Джанибек (подданным которого, кочевавшим перед Перекопом, буйная «островная братия» так же уже успела насолить) подошли к Запорожской Сечи и потребовали немедленного роспуска «Коша». Согласно императорскому указу Сечь превращалась в еще один реестровый полк, основу которого должны были составить «осадчие» казаки-хуторяне. Запорожцам предоставлялось на выбор войти в состав полка в рамках его регламентной численности, либо влиться в состав новооснованного в Малой Азии «Забосфорского войска», куда в конечном итоге и угодила большая часть запорожцев. Кроме того, значительная часть казаков присоединилась к донским казакам в экспедициях в Сибирь за пушниной, о чем речь будет позднее.

georg: В июле 1624 года Скопин-Шуйский подал императору подробный доклад. В нем Скопин рассматривал текущее состояние вооруженных сил Империи, его истоки и планы реформ. Проект был начат с пехоты. Скопин упоминал о реформе Михаила Глинского, положившей начало стрелецкому корпусу. По мнению Скопина Глинский уже тогда определил оптимальное в русских условиях соотношение мушкетеров и пикинеров – 4:1. В дальнейшем в войнах Ивана Васильевича с татарами пикинеры среди стрельцов почти исчезли, а пики возились в обозе на всякий случай, однако война за Литву с королем ВладиславомIV и столкновения с его грозной гусарией вынудили восстановить пикинеров в прежней пропорции. Тем не менее главная ставка в боях как с татарами, так и с поляками делалась на мощный залповый огонь трех шеренг стрельцов с близкой дистанции, четвертая же шеренга с пиками выходила вперед в случае крайней опасности, если кавалерия противника достигала русского строя. Древковое оружие применялось в ограниченных масштабах и исключительно для прикрытия стрелков. В боях с пехотой противника стрельцы подобно турецким янычарам умели переходить в атаку в рукопашную, выставляя в лоб пикинеров, а остальными атакуя фланги вражеского построения. Ставка здесь делалась на индивидуальную подготовку стрельцов в боевом фехтовании саблей и бердышом. Глинский уделял этому особое внимание, выписывая на Русь инструкторов венгерской фехтовальной школы, и успехи впечатляли – русские стрельцы при Иване Ивановиче сходились на равных в рукопашном бою с турецкими янычарами, слывшими непревзойденными мастерами боевого фехтования. Перед последней войной, случившейся после долгого мира, московский Разряд попал под влияние служивших в русской армии иноземных офицеров, придерживавшихся «испанской школы», и сделал ставку на набор массовой пикинерии и сокрушающий удар пикинерных колонн. Что дорого стоило русской армии – при Седлеце «новоприборная» пикинерия, разгромив фланг противника, не сумела быстро перестроиться, и была буквально расстреляна многочисленными мушкетерами и полковой артиллерией противника, что привело к страшному разгрому русских войск. В ходе войны русская пехота практически уже вернулась к старой пропорции – 1/4 пикинеров и ¾ мушкетеров. Скопин рекомендовал кроме того ввести в русской пехоте тактические единицы шведского образца – четырехбатальонные бригады, способные строится в линию, углом или в каре, перенять шведские приемы перестроения, а так же непременно снабдить пехоту легкой полковой артиллерией шведского образца. По поводу артиллерии основным требованием была постановка на вооружение полковых пушек. Полевая же и осадная артиллерия России блестяще себя зарекомендовала и в реформе не нуждалась.

georg: Продолжение. Начало перенесено архив тем про АВИ-16, который находится по адресу http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000232-000-1280-0-1191977629

georg: Как упоминалось в предыдущей части, в феврале 1623 в Риге был заключен мир России со Швецией, Нидерландами и Речью Посполитой. По его условиям в частности Россия обязалась не держать не только военного, но и торгового флота на Балтийском море. Русским судам был закрыт проход между Гельсингфорсом и Ревелем, хотя в то же время Швеция обязалась не чинить препятствий в проходе к русским портам Нарвы и Невска иностранных торговых судов, и не требовать с них пошлин. Таким образом торговое господство Голландии на Балтике становилось неоспоримым. В мае 1623 года, император Иоанн принял в Москве посольство от императора Фридриха. Голландское посольство прибыло не только с договором, но и с целой пачкой «коммерческих предложений». Голландская буржуазия стремилась получить доступ к разработке естественных богатств этой страны, давно хорошо изученной их торговыми агентами. Послы Бурх и Фелтдриль предлагали Москве стать поставщиком хлеба, а так же льна, пеньки, поташа, смолы, леса; речь шла не просто о торговле данными «лесными товарами», которая велась и до этого, а так сказать «о предоставлении концессий иностранному капиталу», об организации голландцами экспортного производства на территории России: с участием голландских фермеров-предпринимателей предполагалось свести обширные леса в Среднем Поволжье и создать огромные хлебные плантации; побочным продуктом при сжигании древесины были зола и поташ, которые так же предполагалось вывозить. Для начала послы от имени правительства обещали закупать по 10 тыс. ластов ржи по цене 30 рейхсталеров за ласт. С посольством приехал очень богатый голландский купец Андрей Виниус. Виниус и его партнеры обратились к царю с неожиданным предложением: они просили разрешения построить на Урале доменный завод для отливки пушек «по иностранному способу из чугуна». К этому моменту в Швеции на заводах де Геера научились отливать легкие чугунные пушки. Эти 4-фунтовые орудия имели более толстые стенки ствола, чем медные орудия, и весили 16-19 пудов; чугунные полковые пушки могли стрелять не только картечью, но и ядрами, однако для их перевозки требовалась запряжка из двух лошадей и они были менее мобильными, нежели медные «regementsstycke». Но чугунные пушки были в десять раз дешевле медных, и де Геер мог отливать в год тысячи. Виниус желал стать российским де Геером: он собирался выручить хорошие деньги на казенных заказах, а остальные пушки вывозить заграницу. Шведские чугунные пушки стоили примерно 1,5 рубля за пуд, Виниус предлагал поставлять по 60 копеек за пуд, а действительная цена была около 10 копеек. Как бы то ни было, для русского правительства это было чрезвычайно выгодное предложение: голландцы сами, с минимальной помощью, обещали построить домны, привезти мастеров, раскрыть все секреты, научить русских литейному делу и снабдить русское войско пушками. Разработка металлов на Урале была уже начата Строгановыми. В 1617 году во владениях Строгановых, на правом берегу Камы и на реке Яйве (левый приток Камы) обнаружили медную руду. Это было событием огромной важности – до сих пор Россия вынуждена была ввозить медь для производства оружия. Строгановы немедленно донесли в Москву, где правительство князя-регента Василия Ивановича оценило всю важность данного известия. Уже в 1618 году был построен Пыскорский медеплавильный завод, ставший основным поставщиком меди. В 1620-ом году, уже в ходе военных действий на западе, в верховьях Камы была найдена также железная руда итак же Строгановыми был основан Красноборский железоделательный завод. Однако объемы производства были невелики, а техника выплавки и литья в сравнении с доменной европейской – архаична. В 1622 богатейшие залежи железной руды были найдены по ту сторону Уральского хребта, на реке Нейве. Немецкие «рудознатцы», находившиеся на службе у Строгановых и по окончании войны выехавшие на родину, так расхвалили там качество уральского железа, что Виниус в серьез заинтересовался данным проектом. Однако он вынужден был согласовывать свои действия с «государственными интересами» Нидерландов. Выдвинутое через посольство, его предложение шло «в общем пакете» и увязывалось с принятием российской стороной прочих предложений. Царь жгуче заинтересовался проектом, но счел все голландские требования неприемлемыми. Начался упорный торг. В конечном итоге в целом голландский проект был отклонен русским правительством, но тем не менее голландцы получили право скупать не только в портах, но и во внутренних районах государства все упомянутые послами товары, за исключением хлеба. Это стало платой за осуществление проекта Виниуса – то есть за новейшие металлургические технологии и производство нового оружия. Забегая вперед, скажем, что благодаря этому соглашению голландская торговая интервенция охватила всю Россию: уже в конце 1620ых годов почти в любом городе можно было встретить голландцев или их агентов, закупающих русские товары по самым дешевым ценам. По «настойчивым просьбам» голландских представителей было произведено даже изменение российской денежной системы: в 1620-х годах русская копейка была девальвирована так, чтобы соответствовать по ценности голландскому штиверу. Русское купечество, лишенное всех доходов от внешней торговли, долго поминало царя Ивана недобрым словом, но «военная революция» в России обретала новый виток. В то же время послы Фридриха осторожно зондировали почву относительно союза против Испании, указывая Иоанну, какие огромные доходы может принести обладание Египтом. Не будучи еще до конца в курсе южных дел, император не дал определенного ответа, пообещав продолжить переговоры позднее. В августе, передав дела Думе во главе с Федором Романовым, император выехал в Константинополь.

georg: На берега Босфора император прибыл осенью. Здесь императору пришлось подписывать хартии, жалуемые греческим торговым компаниям, издать несколько распоряжений об усилении флота, для чего должны были быть доставлены корабельные припасы из Московии (слова голландских послов о Египте и Палестине все же прочно запали в душу василевса), и наконец, решить личные вопросы – в октябре 1623 года было объявлено о помолвке государя императора с дочерью великого логофета Ромейской империи Фомы Кантакузина княжной Ириной, а через месяц в Святой Софии патриарх Кирилл торжественно обвенчал царственную чету. Одним из следствий этого брака было то, что Михаил Скопин-Шуйский, женатый на сестре Фомы Кантакузина, еще более укрепил свое положение, став буквально правой рукой императора. Проведя зиму в Константинополе, весной 1624 года император выехал в Малую Азию, где Скопин-Шуйский деятельно обустраивал вновь приобретенные по договору с Аббасом о разделе Турции провинции. От Никеи и Бурсы до Антальи и Аланьи по хребту Антитавра обустраивалась цепь крепостей, сторожевых постов и сигнальных вышек. За ними располагались лагеря нескольких драгунских частей, призванных стать подвижным резервом по охране границы. 20000 украинских казаков во главе с наказным гетманом Дорошенко (старшим) поселялись на реке Сакарье под именем Забосфорского войска (да простит меня коллега Читатель за плагиат), призванного обеспечить безопасность Вифинии и Лидии от беспокойных соседей – кочевых кизилбашских орд, ставших хозяевами Анатолийского плато. На приобретенных территориях Лидии, Карии, Ликии и Памфилии с Писсидией, расселялись колонисты. Благодатные плодороднейшие земли речных долин Лидии, некогда густо населенные, после опустошительных гражданских войн в Турции и особенно после нашествия кизилбашей лежали пустыми, и немногочисленное уцелевшее турецкое население обрабатывало едва шестую часть ранее обрабатываемых площадей. Скопин-Шуйский немедленно принял меры с сельскохозяйственной колонизации вновь приобретенного края. На свободных землях селились крестьяне из Греции и Болгарии, для которых климат и способы хозяйства Западной Анатолии были привычны. Поселенцам предоставлялась казенная ссуда на обзаведение и длительное освобождение от налогов. От казны не отставали и частные магнаты – как славяне так и фанариоты, приобретавшие обширные участки пустующих земель с условием обустроить переселенцев за свой счет.

georg: Этим же летом императору пришлось решать «запорожскую проблему». Летом 1623 года казацкое «Островное Братство» согласно мирному договору и буквально под дулами орудий испанского флота (причем греческая эскадра, стоявшая в Эфесе, готова была согласно государеву указу оказать содействие в ликвидации пиратской республики) вынуждено было покинуть Кос. Греки рассеялись по родным приморским поселениям (многие из них сразу были призваны в увеличиваемый императорский флот), а русичам пришлось выбираться через Босфор на родину, где их ждал не очень гостеприимный прием. Поскольку в 1610ые годы Запорожская Сечь фактически перебазировалась на Кос, Хортица оставалась только сборным пунктом уходивших в Средиземноморье казацких отрядов. Меж тем земли, ей принадлежавшие, постепенно занимались наступавшим в Дикое Поле потоком сельскохозяйственной колонизации. Полтавский, Чигиринский и Уманский реестровые полки оторвали по изрядному куску запорожской территории. Но и на остальной части разрослись хутора – «зимовки» - домовитых запорожцев. Ветераны основного потока казацких походов 1610ых годов, награбившие огромные богатства на опустошении тогда еще турецких территорий – берегов Малой Азии, Сирии и Египта – возвращаясь на родину и пользуясь отсутствием пребывавшего в Эгеиде войскового кошевого управления, занимали обширные участки степовой земли, основывали хутора, распахивали земли, используя труд батраков и арендаторов – благо недостатка в них не было благодаря массовому исходу украинских крестьян с Волыни и Галичины после поражений Сагайдачного и Михаила Вишневецкого в последней войне; либо разводили огромные стада волов и овец. Понятно какое впечатление произвело появление на Хортице буйной войсковой братии, попытавшейся восстановить власть Запорожского Коша (каковым они себя на замедлили объявить) на бывшей территории войска Запорожского. Гетман реестровых полков Сагайдачный попытался утихомирить их, одновременно запросив указа императора. Вызывающий ответ гетману со стороны «Войска Запорожского» совпал с инструкцией из Константинополя, в которой говорилось, что «невозможно терпеть буйную и привыкшую к разбою войсковую общину посреди мирных областей империи». Участь Коша была решена. В июне 1624 года с одной стороны гетман Сагайдачный с реестровыми казаками и Киевский воевода князь Илья Четвертинский с драгунами и стрельцами, а с другой стороны Крымский хан Джанибек (подданным которого, кочевавшим перед Перекопом, буйная «островная братия» так же уже успела насолить) подошли к Запорожской Сечи и потребовали немедленного роспуска «Коша». Согласно императорскому указу Сечь превращалась в еще один реестровый полк, основу которого должны были составить «осадчие» казаки-хуторяне. Запорожцам предоставлялось на выбор войти в состав полка в рамках его регламентной численности, либо влиться в состав новооснованного в Малой Азии «Забосфорского войска», куда в конечном итоге и угодила большая часть запорожцев. Кроме того, значительная часть казаков присоединилась к донским казакам в экспедициях в Сибирь за пушниной, о чем речь будет позднее.

georg: В июле 1624 года Скопин-Шуйский подал императору подробный доклад. В нем Скопин рассматривал текущее состояние вооруженных сил Империи, его истоки и планы реформ. Проект был начат с пехоты. Скопин упоминал о реформе Михаила Глинского, положившей начало стрелецкому корпусу. По мнению Скопина Глинский уже тогда определил оптимальное в русских условиях соотношение мушкетеров и пикинеров – 4:1. В дальнейшем в войнах Ивана Васильевича с татарами пикинеры среди стрельцов почти исчезли, а пики возились в обозе на всякий случай, однако война за Литву с королем ВладиславомIV и столкновения с его грозной гусарией вынудили восстановить пикинеров в прежней пропорции. Тем не менее главная ставка в боях как с татарами, так и с поляками делалась на мощный залповый огонь трех шеренг стрельцов с близкой дистанции, четвертая же шеренга с пиками выходила вперед в случае крайней опасности, если кавалерия противника достигала русского строя. Древковое оружие применялось в ограниченных масштабах и исключительно для прикрытия стрелков. В боях с пехотой противника стрельцы подобно турецким янычарам умели переходить в атаку в рукопашную, выставляя в лоб пикинеров, а остальными атакуя фланги вражеского построения. Ставка здесь делалась на индивидуальную подготовку стрельцов в боевом фехтовании саблей и бердышом. Глинский уделял этому особое внимание, выписывая на Русь инструкторов венгерской фехтовальной школы, и успехи впечатляли – русские стрельцы при Иване Ивановиче сходились на равных в рукопашном бою с турецкими янычарами, слывшими непревзойденными мастерами боевого фехтования. Перед последней войной, случившейся после долгого мира, московский Разряд попал под влияние служивших в русской армии иноземных офицеров, придерживавшихся «испанской школы», и сделал ставку на набор массовой пикинерии и сокрушающий удар пикинерных колонн. Что дорого стоило русской армии – при Седлеце «новоприборная» пикинерия, разгромив фланг противника, не сумела быстро перестроиться, и была буквально расстреляна многочисленными мушкетерами и полковой артиллерией противника, что привело к страшному разгрому русских войск. В ходе войны русская пехота практически уже вернулась к старой пропорции – 1/4 пикинеров и ¾ мушкетеров. Скопин рекомендовал кроме того ввести в русской пехоте тактические единицы шведского образца – четырехбатальонные бригады, способные строится в линию, углом или в каре, перенять шведские приемы перестроения, а так же непременно снабдить пехоту легкой полковой артиллерией шведского образца. По поводу артиллерии основным требованием была постановка на вооружение полковых пушек. Полевая же и осадная артиллерия России блестяще себя зарекомендовала и в реформе не нуждалась.

georg: Особое внимание было уделено кавалерии. Скопин предлагал ввести в русской армии взаимодействие построений пехоты и конницы по шведскому образцу. Главной ударной силой в коннице считалась гусария, организованная еще в конце XVI века «з маниру польского» и прекрасно себя зарекомендовавшая в последующих войнах. Гусария получила более или менее стандартизированный комплект доспехов и набор древкового, клинкового и огнестрельного оружия. Хорошо защищенные доспехами и вооруженные длинным копьем-древом, гусары представляли грозную силу на поле боя. Гусары были не тяжелее имперских и шведских кирасир, но их отличный конский состав, выучка «товарищей» и «пахоликов», их готовность к единоборству, характерное наступательное вооружение и соответствующая ему ударная тактика ставили гусар на голову выше европейской тяжелой кавалерии того времени. И если европейская кавалерия того времени была сориентирована на действия от обороны, на короткие контратаки с последующим отходом под прикрытие собственной пехоты и артиллерии, гусария играла на поле боя более серьезную роль. Однако элитные гусарские части были немногочисленны. Их создание требовало долгого обучения, доведения навыка владения военным ремеслом до уровня рефлекса". Успешные действия гусар зависели во многом от слаженных действий всех гусар хоругви, их умения маневрировать на поле боя как одно целое, от способности хоругви атаковать в сомкнутом строю и в случае необходимости быстро перестраиваться и снова атаковать. Вдобавок ко всему весьма недешевой была амуниция и оружие гусар, а также гусарские кони - от состояния коней напрямую зависела боеспособность гусарской хоругви. Поэтому службу в гусарии, чрезвычайно престижную и почетную, хотя и тяжелую в силу ее «регулярства», могли нести только «статочные» дворяне, владевшие вотчинами или «родовыми поместьями» и располагавшие приличными средствами. Но основной массе русских дворян она была недоступна. При цене на породистого коня, доходившей в отдельные периоды до 50-100 рублей, позволить себе такого коня могли главным образом только бояре и «статочные» дворяне. Естественно, что такие кони, способные нести тяжеловооруженного конного латника, были немногочисленны. Рядовые дворяне и дети боярские довольствовались дешевыми конями татарской породы. Стоили они от 1,5 до 2 в начале XVI в., а к середине века - 3-5 руб. Современники в один голос хвалили этих коней за их выносливость и приспособленность к местным условиям. Однако достоинства татарских коней были обратной стороной их недостатков. От европейских они отличались низким ростом (в среднем 131,9 см в холке), и в силу этого были не способны нести на себе тяжеловооруженного, закованного в сплошные доспехи всадника. Большая часть поместной конницы состояла из легковооруженных всадников в кольчугах или тегиляях, вооруженных саблей и луком и сражавшихся по тактике, аналогичной татарам и турецким спагам. В войнах с Османами эта кавалерия действовала вполне удовлетворительно против аналогичного противника, но в последней войне, не способная на решительную сокрушающую атаку и расстреливаемая массированным огнем мушкетеров противника, оказалась почти совершенно бесполезной. Хотя московское правительство уже давно пыталось перевести дворянскую конницу на огнестрельное оружие, но и во время последней кампании с огнестрельным оружием выезжали 38 % служилых людей, дворян и детей боярских, тогда как остальные 62 % вооружались луками и саблями. Скопин предложил не более не менее как полное упразднение «сотенного» дворянского ополчения как рода войск. Согласно его проекту предлагалось всех мелкопоместных дворян и детей боярских поверстать в драгуны, вооружив их на казенный счет мушкетами. Действия летучих «корволантов», в которых конные стрельцы играли наиважнейшую роль, весьма выручили армию царя Ивана во время последних кампаний в Литве, а в Малой Азии сформированные Скопиным в ромейской армии драгуны весьма эффективно действовали против конницы кизилбашей, при необходимости спешиваясь, сворачиваясь в каре и отбивая противника залповым огнем. Многочисленные драгунские полки, снабженные легкой полковой артиллерией, позволяли быстро перебрасывать войсковые корпуса на большие расстояния, нанося неожиданные удары армии противника. Что же касается легкой кавалерии, необходимой для разведывательной, рейдовой и аванпостной службы, а так же для фланговых прикрытий гусарских хоругвей, для нее было предложено использовать «природных всадников». В основном на эту роль предназначались казаки, которые за последние десятилетия в силу развития скотоводства в степных казачьих областях все больше превращались в «природную» конницу. Сверх того известное число всадников были обязаны выставлять Ногайские орды – Крымская, Большая и Малая, что в сумме удовлетворяло потребности в тяжелой кавалерии. Тактическая схема таким образом должна была представлять собой «тактику сокрушения». Пехота и артиллерия массированным залповым огнем "размягчала" ряды противника, подготавливая сокрушительную атаку блестящей гусарии. Опрокинутый гусарами неприятель добивался легкими казацкими, татарскими и ногайскими хоругвями, которые к тому успешно несли разведывательную и охранную службу и опустошали владения неприятеля своими рейдами.

georg: Часть этих преобразований была уже проведена в Ромейской армии, на остальные немедленно была поручена санкция императора. В июле же 1624 император выехал обратно на север, в Москву. Работавшее там совещание о военной реформе под председательством Пожарского в основном согласилось с выводами Скопина. Реформа была начата. Для осуществления реформы требовались многочисленные пехотные части, и сразу было очевидно, что их содержание в регулярном виде окажется непосильным для русского бюджета. Поэтому решено было остановиться на «военнопоселенческой» схеме. Полностью регулярными в Московском царстве оставались гусарские полки и Московский стрелецкий корпус, состоявший из 20000 регулярной пехоты. Получая постоянное жалование, равное заработку квалифицированного ремесленника, стрельцы проходили регулярное обучение, как «новому строю», так и индивидуальному бою – традиции боевого фехтования не угасали в Стрелецком корпусе. Он призван был стать элитной частью «быстрого реагирования». Стрельцы были переформированы в тысячные полки из старинных «приказов» по 500 человек и получили общеармейские звания (головы стали полковниками, полуголовы - подполковниками, сотники — капитанами). Кроме того существовал как и ранее гвардейский корпус – теперь два пехотных полка расширенного состава и один драгунский – комплектовавшийся из дворян и призванный стать офицерской школой. Примерно такой же набор регулярных частей имелся и в Константинополе. Остальные войска, набранные и укомплектованные «даточными» в ходе последней войны, подлежали поселению по военным округам – разрядам. Согласно военно-окружной реформе были образованы Разряды Новгородский, Белорусский, Киевский, Казанский, Астраханский и Сибирский, и 2 ромейских – Болгарский и Анатолийский. Внутренние области, не вошедшие в Разряды, должны были служить для вспомогательной комплектации разрядных войск. Разряды стали не только военными, но и административными округами – «разрядный воевода» превращался в генерал-губернатора с подчинением ему вошедших в разряд уездов. Царь ввел во всех городах, входивших в разряды (округа), полноценное воеводское и местное приказное управление, за счет чего заметно выросло число приказных изб, придал командующим округами статус разрядных воевод, а окружным приказным избам — звание разрядных приказных изб, т.е. перенес на места часть функций Разрядного приказа.

georg: Города, входившие в разряды, делились на корпусные или дивизионные (генеральские) и полковые (где квартировал в мирное время один драгунский, солдатский или реестровый казачий полк), а также крепости. Все виды старой «городовой» службы отменялись. Дворянство сотенной службы, городовые приказчики и выборные должностные лица, городовые стрельцы, пушкари и другие были записаны в регулярные полки, причем дворяне — в конницу, «служилые по прибору» — в пехоту; негодные к строевой увольнялись со службы. 15 января 1625 г. царь объявил именной указ о записи мелкопоместных дворян в полковую драгунскую службу, угрожая уклонившимся, что они вообще не получат чинов, а 17 марта бояре приговорили, что поместья будут оставляться за дворянами, только если они или их дети состоят в службе. При этом «полковой» (действительной) службой считалась только служба в полках пограничных разрядов. Солдат или драгун должен был прослужить 5 лет в составе «выбора» - той части полка, который нес регулярную службу, располагаясь в казармах в «полковом» городе. Отслужившие в «выборе» распускались на поселение, получали участок земли и подъемные либо готовый хутор от уволенного предшественника, обзаводились семьей и вели хозяйство при полной свободе от налогов. Дважды в год в сезоны, свободные от сельхозработ, поселенные солдаты призывались на месячные сборы. Дворяне из драгунских полков, отслужив в «выборе» разъезжались по поместьям, и так же являлись на регулярные сборы в полковой город. Выбор представлял из себя как правило четверть от списочной численности полка, а срок службы с военным поселением составлял 20 лет, причем уволенные в чистую ветераны получали новый земельный надел в полную собственность и подъемные. Как правило их селили с оружием на колонизируемых окраинах страны целыми уволеными "сроками службы", благодаря чему на колонизируемых землях появлялись "ветеранские" села. Офицерский корпус разрядных полков частично постоянно пребывал в полковом городе, командуя «выбором» и проводя сборы, частично же пребывал в Москве в составе гвардейского корпуса, между которым и разрядными частями шла постоянная ротация, и гвардеец неоднократно командировался в разряд в свой приписной полк. Гвардия должна была поддерживать уровень подготовки офицеров. В идеале требовался офицерский корпус с боевым опытом, и хотя после недавней войны это требование в целом исполнялось, в составленном Скопиным уставе предлагалось в мирное время командировать гвардейцев для службы в иностранных армиях. В армии Московского царства – без Ромеи и Киевского разряда, а так же без Сибири – числилось после реформы 61 288 солдат в 41 полку, 20 048 стрельцов в 21 полку, 43 908 драгун в 26 полках, и 10000 панцирных гусар в пяти полках. Последним бастионом старой дворянской армии был Государев двор и приписанные к нему «выборные дворяне» из городовой службы. Неся фактически не военную, а чиновничью и административную службу в центре и в провинциях, дворяне «Государева двора», в том числе члены Боярской Думы, не попали под действие реформы. В составе двора остались формально 16 097 бояр и дворян сотенной службы в сопровождении 11 830 военных холопов — силы, которые могли быть использованы разве что на парадах (довольно частых по случаю приема послов). По военно-окружной реформе вся территория государства (горожане, черносошные крестьяне и промышленники северных уездов платили особый налог на содержание «выборных» солдат) была организационно приспособлена к регулярной военной службе.

georg: Иллюстрация к теме - стрельцы Московского корпуса:

Dorei: georg пишет: По военно-окружной реформе вся территория государства (горожане, черносошные крестьяне и промышленники северных уездов платили особый налог на содержание «выборных» солдат) была организационно приспособлена к регулярной военной службе. Как понимаю постепенно система переродится в призывную армию с 5-летним сроком службы, а разряды в земли по типу германских?

georg: Dorei пишет: Как понимаю постепенно система переродится в призывную армию с 5-летним сроком службы Не скоро еще. Очень не скоро Dorei пишет: а разряды в земли по типу германских? Честно говоря не думал пока о таком варианте До тех времен еще дожить надо

Dorei: georg пишет: Не скоро еще. Очень не скоро Ну я и думал о где-то середине XVIII века.

Бивер: А эта реформа распространялась на все земли Московии и Ромеи? И везде ли её приняли спокойно?

Сталкер: georg пишет: Согласно императорскому указу Сечь превращалась в еще один реестровый полк, основу которого должны были составить «осадчие» казаки-хуторяне. Полковником к ним Тараса Трясило, а Иван Сулима (ведь он у вас по идее должен был быть главой Островного братства - в похоы в Сибирь, на Забосфорское войско отаманом - слишком независим, а под жерлами пушек в реестровцы не пойдет. По предыдущей теме поговорка: "де грек пройшов - там жиду робити вже нема що" По АИ-Руине, думаю, что при присоединении Малой Руси к Московскому царству ближе к 1800 олжна возникнуть личная Уния по типу англо-шотландской. В середине 19-го века М.Руси олжна быть дарована конституция. В сущности, М. Русь здесь должна бы исполнять роль отсутствующего царства Польского - наиболее развитый, но и наиболее шебутной регион. Если здесь будет что-то типа "нашествия Наполеона", то опять же можно разыграть вариант "царя руського" Скоропадского/Вишневецкого/"Понятовского", когда свежеприсоединенная территория вспомнит, что еще неавно была "независимой" и за "французские" (еще не знаем за какие в этом таймлайне) гарантии даст войска агрессорам. Это как вариант.

georg: Бивер пишет: А эта реформа распространялась на все земли Московии и Ромеи? И везде ли её приняли спокойно? Проведение реформы растянется на 3 года. Аналогичная реформа проводится в Болгарии, а в Анатолии, только что устраеваемой, можно делать что угодно. Исключениями из общего порядка будут Киевский разряд, основу сил которого по прежнему составят реестровые казачьи полки при минимальном количестке солдат и драгун, Астраханский разряд, где вместо обычных поселенных полков - гарнизонные части в крепостях, и которому подчинены казачьи войска - Донское и Терское и обе Ногайские орды, и Сибирь, где основу местного корпуса составят именно драгуны и казаки, наиболее приспособленные для охраны степной границы, и за отсутсвием дворян комплектуемые военнопоселенцами. Сталкер пишет: Если здесь будет что-то типа "нашествия Наполеона", то опять же можно разыграть вариант "царя руського" Скоропадского/Вишневецкого/"Понятовского", когда свежеприсоединенная территория вспомнит, что еще неавно была "независимой" и за "французские" (еще не знаем за какие в этом таймлайне) гарантии даст войска агрессорам. Это как вариант. М-да. Прав был Ордын-Нащекин. "Если черкасы начали изменять, то нечего и стоять за них"

Опричник: georg пишет: М-да. Прав был Ордын-Нащекин. "Если черкасы начали изменять, то нечего и стоять за них" Стократ прав!

Сталкер: georg пишет: М-да. Прав был Ордын-Нащекин. "Если черкасы начали изменять, то нечего и стоять за них" Ну а как вы хотите? Вы даете Руси автономию с Радой и прочими вольностями, а потом, когда все это заберут, реминисценций не останется? Подлый народишка, он уже не будет мириться со своеволием московских правителей, он уже пожил при другой системе! Сами виноваты!

Опричник: Сталкер пишет: Подлый народишка, он уже не будет мириться со своеволием московских правителей, он уже пожил при другой системе! Сами виноваты! Вот и я говорю - унитарить всех и вся в 16 веке!

Бивер: Георгу, на первую часть моего вопроса вы ответили, но не обратили внимание на вторую. 15 января 1625 г. царь объявил именной указ о записи мелкопоместных дворян в полковую драгунскую службу, угрожая уклонившимся, что они вообще не получат чинов, а 17 марта бояре приговорили, что поместья будут оставляться за дворянами, только если они или их дети состоят в службе. Этот указ не вызвал ропота у дворянства?

Сталкер: Опричник пишет: Вот и я говорю - унитарить всех и вся в 16 веке! Не-е, за этим к коллеге Лешему. А здесь вся беда или прелессь таймлайна в том и состоит, что дихотомия между Московским царством и Западной Русью сохраняется - здесь казачьи гетманы не будут ездить в Москву челом бить, чтоб царь заступился за "единоверцев", здесь успехи России и так обезапасят Малу Русь от любых поползновений с запада, а восстановление константинопольского влияния в полной мере еще и прибавит гонору малороссийской шляхте, и самое главное - георг абсолютно прав - при малейшем поползновении Москвы Мала Русь на дыбы встанет не за единоплеменников, а за канонических единоверцев из Ромеи (причем, имея и свои шкурные интересы). Мала Русь в этом таймлайне - не такой яркий, как Царство Польское, но вполне решительный его аналог в этом мире. Так что - а пуркуа бы и не па? - личная уния к 19 в. между Великой и Малой Русью, причем, при пресечении династии в Москве, замена ее на династию Вишневецких (или кто там будет в Малой Руси) по аналогии с шотландскими Стюартами, заменившими Тюдоров. Отмена Малороссийской Рады, но сохранение вольностей. Будет тихо и спокойно... Или почти тихо и спокойно, моя Прелессь!

georg: Сталкер пишет: все это заберут Сталкер пишет: когда все это заберут Почему уния непременно означает, что заберут? От клятых москалив больше ничего не ожидается? В данной АИ и в самой Москве Земский Собор, занявший прочные позиции в эпоху династических передряг, скорее всего так и сохранится до XIX века. Что же касается унии, то в первоначальных прикидках, она должна была осуществится путем призвания правителя Украины - византийского царевича - на трон России в XVIII веке. Вместо Гольштейн-Готторпов реала. Опричник пишет: унитарить всех и вся в 16 веке! Поздно. Это у Лешего получится. Бивер пишет: Этот указ не вызвал ропота у дворянства? В РИ аналогичная реформа была проведена при Федоре Алексеевиче, а Петр и вовсе всех зарегулярил. В обоих случаях пороптали и подчинились. То же и тут. Ибо в драгунство попало мелкопоместное дворянство, никакого доступа к "рычагам власти" не имеющее.

Сталкер: georg пишет: От клятых москалив больше ничего не ожидается? Ну, посмотрим. Подлый народишка все равно будеть утверждать, что усё натурально забрали... georg пишет: Что же касается унии, то в первоначальных прикидках, она должна была осуществится путем призвания правителя Украины - византийского царевича - на трон России в XVIII веке. Думаю, после распада, до Ромеи еще долго руки не дойдут, а вот Мала русь вполне к 19 веку может снова войти в орбиту Москвы, поэтому на трон московский будет претендовать именно кто-то из малороссийских династов. У вас же Вишневецкий вице-король, так вот, его потомок под давлением каких-то причин вполне может провозгласить себя царем русским и быть принятым боярами в Москве и помазанным на царствие. Еще и радоваться будут, что такой жирный кусок сам в руки упал, да еще с готовым царем. Ромея в этот период предположительно в упадке (Иран перекрывает вентили очень плотно), даже в военном плане не сможет ничего поделать поэтому и Крым также становится российской вотчиной. Как вам такой вариант? И еще, заклинаю: не нужно Russia-wank! Нужен именно сбалансированный таймлайн без особого подыгрывания нашим, как бы этого ни хотелось.

georg: Сталкер пишет: Ромея в этот период предположительно в упадке Упадок ей не грозит - владение Египтом открывает зело обширные перспективы. Другое дело что там планируется Смута, вызванная попыткой установить греческий унитаризм, против чего болгары поднимутся первыми, и Болгария станет для Ромеи примерно аналогом РИ Венгрии для Австрийских Габсбургов. Кстати одна из скрытых причин, прчему я связал на длительный период Украину с Ромеей - очень хочется Запорожское войско в XVIII веке. За первым порогом Нила Сталкер пишет: И еще, заклинаю: не нужно Russia-wank! А у меня присутсвует?

Крысолов: Сталкер пишет: По АИ-Руине, думаю, что при присоединении Малой Руси к Московскому царству ближе к 1800 олжна возникнуть личная Уния по типу англо-шотландской. В середине 19-го века М.Руси олжна быть дарована конституция С какой радости только Малой Руси? Сталкер пишет: сущности, М. Русь здесь должна бы исполнять роль отсутствующего царства Польского - наиболее развитый, но и наиболее шебутной регион В чем шебутность-то? Не понимаю. М.Русь - это сильно не Польша. Сталкер пишет: Подлый народишка, он уже не будет мириться со своеволием московских правителей, он уже пожил при другой системе! А откуда вы знаете какая система будет в Московии в 1800 году, ась? И какая Система будет в Ромее в 1800 году? И с чего вы взяли что в 1800 году Московия присоединит к себе Ромею, а не наоборот? Может центр империи в М.РУси будет? Сталкер пишет: Если здесь будет что-то типа "нашествия Наполеона", то опять же можно разыграть вариант "царя руського" Скоропадского/Вишневецкого/"Понятовского", когда свежеприсоединенная территория вспомнит, что еще неавно была "независимой Чушь. Если М.Русь имеет все права, на кой хрен ей бузить? Хорошо было полякам Наполеона поддерживать, а русинам это к чему? Короче. Вы сперва до 1800 года доживите, а там видно будет.

Опричник: georg пишет: Кстати одна из скрытых причин, прчему я связал на длительный период Украину с Ромеей - очень хочется Запорожское войско в XVIII веке. За первым порогом Нила Вы серьезно? Это че, дуже смягляви козаки будут?

georg: Опричник пишет: Это че, дуже смягляви козаки будут? Это зависит от степени внимания, уделяемого хлопцами местным дивчинам. Крысолов пишет: С какой радости только Малой Руси? На счет Ромеи - большие сомнения надо ли. С гречишками проблем не оберешся.

Сталкер: Крысолов пишет: М.Русь - это сильно не Польша. У нас в РИ - да! Здесь малороссийское чванство может принять угрожающие размеры. Крысолов пишет: А откуда вы знаете какая система будет в Московии в 1800 году, ась? Не знаю, будем посмотреть. Крысолов пишет: Может центр империи в М.РУси будет? Насколько я понял георга, не будет, но Вы правы, торопиться не будем. Крысолов пишет: Если М.Русь имеет все права, на кой хрен ей бузить? Не чушь. А один из вариантов, когда бузить будет из-за того, что будет считать, что ее вольности попираются Россией. Но опять же, прошу прощения, мы слишком залезли вперед. До этого еще дойдет. Еще 170 лет таймлайна - и при подробном подходе георга, доходить до 1800 г. будем еще лет пять!

Опричник: Георгу: А вы случайно не планируете в этой связи рехристианизации (в православие) Египта? Наверное и вся Сев. Африка станет христианской.

georg: Опричник пишет: А вы случайно не планируете в этой связи рехристианизации (в православие) Египта? То, что количество христиан в Египте будет куда более, чем мусульман, сомнению не подлежит. Но вот православных - вряд ли. Большинство коренного населения страны будет прихожанами монофизитской коптской Церкви. Эфиопия поступит под протекторат Ромеи, а Черная Африка станет объектом казацких походов вплоть до Великих Озер и Гвинейского залива. Опричник пишет: вся Сев. Африка станет христианской Постепенная христианизация бербериских племен вполне реальна.

Опричник: georg пишет: Черная Африка станет объектом казацких походов вплоть до Великих Озер и Гвинейского залива. Это по морю с востока через Ю. Африку? Видимо, испанцы не будут рады видеть казаков в Гибралтаре. Что-то мне подсказывает, что в Индийском океане будет казацкое пиратство. В этом случае Вы забыли (или не упомянули) про Мадагаскар.

georg: Опричник пишет: Это по морю с востока через Ю. Африку? Возможно и по суше через центральный Судан Опричник пишет: Мадагаскар. Возможно



полная версия страницы