Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
cobra: топить низзя откуда будут знать от чего утоп............ По Бородино до сих пор спорят. Да и как вы утопите? Что б наши так сказать специалисты не писали о предрешонности боя, я лично считаю, что орден восходящего солнца наряду с ТОГО заслужил и лично ЗПР, все сделал шоб проиграть вдрызг.......... И еще в отношени Цесаревича, там сплошные 12", так не бывает. Реально и цесарь и ретвзан огребли в 2-3 раза меньше подарков чем Бородинцы
CheshireCat: cobra пишет: И еще в отношени Цесаревича, там сплошные 12", так не бывает. Реально и цесарь и ретвзан огребли в 2-3 раза меньше подарков чем Бородинцы Суворов огреб половину когда уже не был боеспособен, Александр тож... И Цесаревич и Ретвизан до конца оставались полностью боеспособны, а если еще вспомнить что у Ретвизана дыра в корупсе еле залатанная. cobra пишет: Это единственный приемлимый подчеркиваю, вариант возможных действий ТОГО поймать можно - на выходе из Владика, Камми пасет эскадру, у Того корабли в полной боеготовности, выход в течении дня, атака миноносцами 1ТОЭ из Гензана.. У Того реальный шанс - разбить русских поодиночке. насчёт аргентинцев - ну не верится мне что-то...опять же, где деньги? англы дадут?
CheshireCat: Насчёт ночного боя в цусимском проливе...если у Чухнина хватит ума, ночью идти без огней, то никакой атаки не будет. Это раз. Два - сколько крейсеров при эскадре? правильно, минимум 12, хочу глянуть на первый камикадзе на миноноцах, тем паче что у 1ТОЭ опыт есть от миноносцев отпинываться.
CheshireCat: ув. cobra, а где обещаный октябрь-ноябрь-декабрь? ленитесь, пиво пьете наверно вместо того, чтобы делом заниматься...
Эк: уважаемый Кобра Вы с достойным упорством спасали Мякишева сначала выташили с Петропавловска, потом заменили карабль Ухтомскому. Пора я думаю ему сказать свое слово. Кокое оно может быть. 1. опыта по стрельбе (типа Иессен) снаряды (взрыватели), а так же ВВ говно. надо менять всвязи счем вопрос можноли в условиях войны разработать (а может уже были) и заменить взрыватели? 2. введение прообраза центральной наводки для обеспечения концентрации огня. 3. стрельба дивизилнами (аля Мухин) во Владивостоке у русских 9 кораблей линии (если не считать Баяна) то 8 которые хорошо бьются на дивизионы при том что дивизионы получаться одноородными.1- Цесар и Ретвизан, 2- Победа и Пересвет, 3-Полтава и Севастополь, 4-Россия и Громобой, Баян лидер легких крейсеров. при этом по головному (флагману) бьет только один дивизион остальные работают по БРКР устойчивость которых ниже
CheshireCat: в принципе вопросы уже поднимались... Эк пишет: 1. опыта по стрельбе (типа Иессен) снаряды (взрыватели), а так же ВВ говно. надо менять всвязи счем вопрос можноли в условиях войны разработать (а может уже были) и заменить взрыватели? вероятно, что смогут успеть поменять, эскадра выходит в море в феврале... Эк пишет: 2. введение прообраза центральной наводки для обеспечения концентрации огня. если учтут мнение офицеров 1ТОЭ, особенно с Цесаревича и Ретвизана, которые были целями для такой наводки Вопрос для cobra - а смогут ли две эскадры 1-я и 2 встретившись нормально друг с другом взаимодействовать - 1ТОЭ сплавана друг с другом. 2-я тоже сама с собой, не будет ли в итоге путаницы и каши при перестроениях.
Amio: А нафига все в одну колонну запихивать?Пусть будет две эскадры.
Amio: Да,и оставьте вы наконец Бородин в покое!По мне так самое разумное и дешевое-это использовать всю экономию веса на усиление защиты,т.к даже с 6*12"против Дредноута они не потянут.Ну и с ГК,опыт производства 343 и снарядов к ним уже имеется,хоть и не большой.Прямой смысл развивать его дальше,с переходом на 40клб и дальше на 45,чем гнать новую систему с нуля.
Doctor Haider: Вольга С.лавич пишет: Положим срок службы ЛК и ЛКр - 20 лет с момента вступления в строй БФ Есть 5 Бородино, Наварин, Сисой,2 Императора, Пётр Великий, в постройке 2 Андрея = 12 ЛК, как и положено. Дык эта все додредноуты. С появляением дредноутов простой заменой не обойдешся.
Amio: Так,на счет двух эскадр-ляпнул не подумав.Тут нужно смотреть в каком состоянии 2ая пришлепает.Опять же в каком состоянии и что именно будет у Того к её приходу.Врядли первая будет все время ошиваться во Владике,глядишь кто из Азам и отхватит от нее подарок.
Doctor Haider: Amio пишет: опыт производства 343 и снарядов к ним уже имеется Все равно нужно новую разрабатывать - эта система уже устарела к концу 1900-х.
Doctor Haider: Amio пишет: т.к даже с 6*12"против Дредноута они не потянут Не потянут. А вот любой додредноут против них не выстоит. А броненосцев еще порядочно в строю у всех.
Эк: как вариант дальнейшего использования объеденившихся эскадр 1 эскадра 4 ЭБР (цесаревич, ретвизан, победа, пересвет) 2 БРКР (россия, громобой) итого 6 вымпелов, 2 эскадра 5 ЭБР (суворов, бородино, александр3, орел, слава) итого 5 вымпелов, 3 эскадра 6 ЭБР (полтава, севастополь (как лидеры эскадры старых ЭБР) сисой, наварин, николай, александр) 1 БРКР (нахимов) итого 7 вымпелов, а вот по крейсерским группам вопрос либо по принадлежности к ТОЭ либо по "типам" в 1 случае 1 гр. баян, аскольд, аврора, диана, паллада, новик, алмаз итого 7 вымпелов 2 гр. олег, светлана, жемчуг, изумруд итого 4 вымпела 3 гр. монамах, корнилов, донской, память азова итого 4 вымпела во 2 случае 1 гр. старых кр. монамах, корнилов, донской, память азова итого 4 вымпела 2 гр. развед. кр. новик, жемчуг, изумруд, алмаз итого 4 вымпела 3 гр. удар. кр. баян, аскольд, олег. итого 3 вымпела 3 гр. удар. кр.аврора, диана, паллада, светлана итого 4 вымпела вопрос 2 и 3 ТОЭ идум без ЭМ их на Балтике помоему было 22 шт. 1 ТОЭ будет прорываться с ЭМ или без них 12 ЭМ и 2 МК по таймлайну было в П-А на сентябрь какова их судьба после подения П-А они все интернировались или кто-то куда-то прорвался
CheshireCat: не совсем верно - общее руководство Чухнин 1 отряд 5 "Бородино", первый флагман Суворов, Россия, Громобой, 4 миноносца 16-17 уз. 2-й отряд Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Севастополь, Полтава, Баян приданы Аскольд, Паллада Аврора, Диана (Рейценштейн? Иессен?) 13 уз. либо без севы с Полтавой - 16-17 уз. развед отряд - Олег, Светлана, Изумруд, Жемчуг, Новик - командующий Энквист 3-й отряд - Николай, Нахимов, Наварин, Сисой, Донской и Мономах. 12 уз (максимум и не надолго), флагман - Небогатов? + Севастополь и Полтава... 4 миноносца приданы 1-му отряду, остальные к 3-му отряду. Эк пишет: 1 ТОЭ будет прорываться с ЭМ или без них без Эк пишет: 12 ЭМ и 2 МК по таймлайну было в П-А на сентябрь какова их судьба после подения П-А они все интернировались или кто-то куда-то прорвался в Чифу и Циндао
Эк: ув. чеш. кот. при вашей разбивке на отряды смешиваются карабли разных эскадр т.е. в пределах отряда сплавонности нет. далее громобой и россия в 1 отряде, но скорость 2 отряда без полтав выше следовательно их место там во Владивостоке кроме перечисленных Рейценштейн, Иессен еще 3 адмирала из них один-Матусевич фактически командовал прорывом и выиграл по "очкам" он где не ужели в ж..... зачем 2 отряду придавать крейсера замем мешать при разбивке ЭБР на отряды 5, 6, 7 вымпелов а крейсера на гр. получать достаточно управляемые соедиения при том что в принципе возможно и общее управление как до боя так и входе него. по ЭМ: если 2 и 3 ТОЭ дотащили с собой какое то кол-во ЭМ вокруг всего света то почему 1 ТОЭ не может притащить 6 иностранцев при том что их перед выходом могли очень качественно или просто хорошо отремонтировать.
CheshireCat: Эк пишет: ув. чеш. кот. при вашей разбивке на отряды смешиваются карабли разных эскадр т.е. в пределах отряда сплавонности нет. далее громобой и россия в 1 отряде, но скорость 2 отряда без полтав выше следовательно их место там во первых эскадры сформированы по сплаванности... Россия и Громобой плавали только вместе 1ТОЭ практически вся вместе, флагман Скрыдлов, Матусевич - нач. штаба. Зачем замедлять скорость 2-го отряда Севой и Полтавой? маневренность ниже, а в 3-м отряде будет два реально боевых корабля. 2-й отряд - крейсерская группа находится не в линии, кроме Баяна, функционироваванию эскадры не мешают У нас все отряды имеют вполне грамотные группы - 1-й 7, второй - 5 вымпелов. 3-й отряд - ползет как может... На фига 1 ТОЭ тащить эсминцы? с таким крейсерским составом, а проведение минных атак против японцев - смешно. их еще потом и углем заправлять надо. и вообще - счас придет cobra и наши домыслы развеют по ветру авторским произволом
Amio: Иностранцы идут с отрядом Вирена из Артура во Владивосток в обход Японии.Пока еще не дошли.
cobra: Так почему нет октября!??? третий день отрабатываю таймлан полностью за 1904 г., на соответствие ХРОНОСУ......... Будет готов - выложу....... Но на Вандалавские три недели замахиватся я не буду. Посему день-два........... Думал раньше управлюсь, сорри
cobra: Да кстати, с Балтики никаких истребителей. Иначе это такой геморой!!! Тогда в планируемые мной максимум 120 суток не уложимся.... По ж/д будут возить!!! Остальное потом.........
Эк: ЭМ согласен и по П-А и по тому что не тащим с балтики. согласен по полтавам см. мои сообщения выше. полтавы обе со страриками как их реальное усиление (фактически ударная часть этого отряда а то не дой бог что и хана отряду или его части) громобой и росиия не согласен наши бородинцы ход 17 уз. (табличный - встречал на цусиме) реальный после плавания меньше 13-16 уз(тоже по данным с Цусимы), ретвизан, цесар и победы(2 шт) 18 узлов можно отремонтироваться хоть как то перед выходом поэтому БРКР с ними при том что у них есть время сплаваться. Если 2, 3 ТОЭ выходят только после февраля-марта то времени для этого у 1ТОЭ времени навалом если БРКР с бородинцами отряд 7 вымпелов второй отряд ЭБР только 4 не равноценно по Матусевичу не согласен фактически единственный адмирал имеющий победный бой главных сил. Иессен свой бой продул, Рейценштейн командовал крейсерами. те что идут со 2и 3ТОЭ как еще себя поведут а по Чухнину согласен
Эк: ЭМ согласен и по П-А и по тому что не тащим с балтики. согласен по полтавам см. мои сообщения выше. полтавы обе со страриками как их реальное усиление (фактически ударная часть этого отряда а то не дой бог что и хана отряду или его части) громобой и росиия не согласен наши бородинцы ход 17 уз. (табличный - встречал на цусиме) реальный после плавания меньше 13-16 уз(тоже по данным с Цусимы), ретвизан, цесар и победы(2 шт) 18 узлов можно отремонтироваться хоть как то перед выходом поэтому БРКР с ними при том что у них есть время сплаваться. Если 2, 3 ТОЭ выходят только после февраля-марта то времени для этого у 1ТОЭ времени навалом если БРКР с бородинцами отряд 7 вымпелов второй отряд ЭБР только 4 не равноценно по Матусевичу не согласен фактически единственный адмирал имеющий победный бой главных сил. Иессен свой бой продул, Рейценштейн командовал крейсерами. те что идут со 2и 3ТОЭ как еще себя поведут а по Чухнину согласен
CheshireCat: К сожалению - весь эскадренный ход равен самому тихоходному...это раз а во вторых - у 1ТОЭ не слинять на своих 17 уз. а бой вести и в качестве маневронного и быстрогоотряда - работают идеально - аналогично бркр каммимуры при Цусиме
cobra: Тэк-с по организации, особо кроить нельзя. Делить надо по сплаванности и скорости хода........ 1 броненосный отряд(Чухнин, он же комфлота) - эск.ход до 14-15 уз. Суворов Александр III Цесаревич Бородино Орел Слава В распоряжении флагмана - Алмаз 2 броненосный отряд(Матусевич) - эск.ход 16-17 уз. Ретвизан Пересвет Победа Громобой Россия Баян 3 броненосный отряд (Небагатов) - эск.ход до 12-13 уз.(кратковр.) Николай I Александр II Наварин Сисой Полтава Севастополь Нахимов 1 крейсерский отряд(Иенсен) - до 21 уз. Богатырь Олег Аскольд 2 крейсерский отряд (Шульц) - до 23 уз. Новик Жемчуг Изумруд 2 крейсерский отряд(Энквист) - до 18 уз. Аврора Диана Паллада Светлана 3 крейсерский отряд (Добротворский) - до 13 уз. Память Азова Корнилов Мономах Донской Эсминцы не берем, как верно заметил Чеширский Кот
CheshireCat: согласен Россию с Громобоем к Матусевичу, но все таки почему он, официально командует Скрыдлов...или у меня что-то с памятью. Есть мнение что 2 бр. отряд идет первым, чтобы максимально использовать преимущесво в скорости... Лучше Энквиста не делить - хороший разведывательный отряд...Олег, Светлана, Алмаз, Жемчуг и Изумруд. Иессен - Аскольд, богини при ЭБРах...
cobra: CheshireCat пишет: официально командует Скрыдлов... А кто ЧФ уедет Командовать??? В реале в январе-феврале кажется в дневниках Н2 написано, что прибыл, Скрыдлов, и он с ним завтракал. Содержательно для Царя а? Короче Чухнин командующий ТОФ. Рождественский отдувается за Гуль вмеждународной комиссии. Скрыдлв принимает дела на ЧФ. Безобразов болен(реал) А че с крейсерами не так?
cobra: CheshireCat пишет: Есть мнение что 2 бр. отряд идет первым, чтобы максимально использовать преимущесво в скорости... Логично АВАНГАРД Матусевич. Ударный кулок - Чухнин. Арьегард - Небогатов.
CheshireCat: cobra пишет: А че с крейсерами не так? отряд Энквиста сплаван...отряд Иессена тоже. Насчёт Скрыдлова ясно cobra пишет: Логично АВАНГАРД Матусевич. Ударный кулок - Чухнин. Арьегард - Небогатов. согласен - 1ТОЭ сможет не дать совершить обхват...3-й отряд сможет некоторое время продержаться если окажется под ударом...
Глебыч: Amio пишет: Да,и оставьте вы наконец Бородин в покое!По мне так самое разумное и дешевое-это использовать всю экономию веса на усиление защиты,т.к даже с 6*12"против Дредноута они не потянут.Ну и с ГК,опыт производства 343 и снарядов к ним уже имеется,хоть и не большой.Прямой смысл развивать его дальше,с переходом на 40клб и дальше на 45,чем гнать новую систему с нуля. 2 таких Бородина - привет Дредноуту. Сможет только бегать от них, за счет лучщего хода. А 343 нету,
CheshireCat: Глебыч пишет: 2 таких Бородина - привет Дредноуту. Сможет только бегать от них, за счет лучщего хода. А 343 нету, да ну? бронирование лучше, орудий больше...дальность стрельбы выше...
Amio: Угу,и выбирать дистанцию боя по своему усмотрению.Кроме того,Дредноуты тоже в одиночку не ходят.Эх,ну раз пошла такая пьянка,может и оставшиеся Пересветы модернизируем?152 и всю мелочь нафиг,пояс от штевня до штевня,ставим третью башню 2*254,среднюю машину поменяем на турбину.И получим убийцу Инвинсиблов.
Amio: Ну а если серьезно,просто представь,какой объем работ по корпусу и КМУ придется выполнить.По сути полная перекомпоновка всей кормовой части.Куда девать машины,где размещать снарядные и зарядные погреба?Прибавь сюда еще и неизбежный диффирент на корму.Оно того стоит?
Эк: по структуре предложенной Кобра согласен за исключением Цесаревича. ЭБР французкой постройки скорость выше по Вашим же данным (с Самиздата) чем у бородинцев самое место в авангарде с ретвизаном и прочими
Эк: кроме того у него небло изматывающего плавания, он только что из ремонта там могли и посмотреть его машину
cobra: УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА ТРЕХБАШЕННЫЙ БОРОДИНО СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ: http://mcm4.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-10001-0 Ряд вопросов снимется: Amio пишет: Ну а если серьезно,просто представь,какой объем работ по корпусу и КМУ придется выполнить.По сути полная перекомпоновка всей кормовой части.Куда девать машины,где размещать снарядные и зарядные погреба?Прибавь сюда еще и неизбежный диффирент на корму.Оно того стоит? Не все так печально, как вы думаете. Перечитайте дисскуссию. И начнем по пунктам еще раз сей вопрос разбирать.....
Amio: Видел,читал.Поверь на слово,как человеку,имеющему некоторое отношение к судпрому,не стоит овчинка выделки.
Эк: предлагаю оставить бородино в покое пока а сосредоточится на РЯВ у Кобры Вирен еще до Владивостока не доплыл
Amio: Присоединяюсь.
Вольга С.лавич: cobra пишет: Громобой Россия Уберите Россию из броненосного отряда, у неё брони только пояс. Можно её к Олегу прицепить (ход почти равный). А лучше выделить Россию-Громобой в отдельный отряд, дать пару ВКр и дать им отдельную задачу. cobra пишет: 4*2 254/45-50, 16-120/45 По схеме "Фон дер Танна" - был у немцев таким один из предварительных проектов "Блюхера".
Вольга С.лавич: Amio пишет: Поверь на слово,как человеку,имеющему некоторое отношение к судпрому,не стоит овчинка выделки. Поддерживаю.
Seedlitz: cobra пишет: 2 броненосный отряд(Матусевич) - эск.ход 16-17 уз. Ретвизан Пересвет Победа Громобой Россия Баян cobra пишет: 1 крейсерский отряд(Иенсен) - до 21 уз. Богатырь Олег Аскольд "Баян" Лучше в 1 крейсерский отряд. У него назначение сходное с "Богатырем" (дальний разведчик), и он придаст отряду устойчиваости. Вольга С.лавич пишет: А лучше выделить Россию-Громобой в отдельный отряд, дать пару ВКр и дать им отдельную задачу. Поддерживаю, опять же из-за назначения (рейдеры), пусть дезорганизуют Того, заставят распылить силы, заодно и на коммуникациях подействуют, а то и в Токийском заливе (какой удар по общественному мнению! Русские устраивают вторую Цусиму и вдобавок русские крейсера чувствуют себя как дома под окнами императорского дворца! )
полная версия страницы