Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
cobra: Вольга С.лавич пишет: принимаем свою версию закона о флоте (последнее мне кажется наиболее вероятным). Свою.......... Вольга С.лавич пишет: И что вы оставляете на ТОФ? Пока однозначно: Ретвизан, Пересвет, ПОбеда, ПОлтава, Севастополь, Сисой Наварин - однако потонет....... Ну это потом........ А на Балтику вернуть 6 ЭБР т.Бородино/Цесаревич Вольга С.лавич пишет: ну 356 мм гарвея он точно не пробъёт. Пояс 102+ угольня яма + 127 барбет - даже для русского снаряда слишком большое замедление. Там ещё есть участок 229 мм, но нужно, что бы снаряд попал почти ровно в нос (корму). Вольга С.лавич пишет: Так, давайте разберёмся, что пробило на Фудзи? Если башню, то погреб рвануть не должен - там система подачи ещё нормальная (испортилась после Формидеблов, т.е. у японцев взрывоопасен только Микаса). Или снаряд в погреб угодил? Стоп Вы о чем, вы ж читали описание этого попадания!!! крыша барбета то тонкая, ее и пробили. Конструкция то отличается от русских башен......... А дальше взрыв внутри, воспламенение зарядов, форс пламени по системе подачи воспламенение перетекающие во взрыв зарадного погреба, детонация снарядов.......... Глебыч пишет: 50 мм в оконечночти достаточно. на столь маловероятный и быстротечный случай (КР и ЭМ таки надо ноги делать а не ЛК в такой ситуации снарядиками обкладывать ), скажем так олл и почти носинг оконечность, да но не полное бронирование борта........ енто в печку Вольга С.лавич пишет: Слишком много видов пушек, Обуховский столько не потянет, 305 и 356 вполне достаточно. не спорю, можно и так..... Вольга С.лавич пишет: Вы думаете бриты не сделают вывода из взрыва Фудзи? Он вообще может очень сильно сказаться на всём мировом кораблестроении. спорно, они толкоим не знают, что произошло!!!! Тем более адмиралы консервативны, а единичный случай можно списать на что угодно, мало что русские коворят. Тем боее у япов целая серия взрывов кораблей, они как то повлияли??? Глебыч пишет: Ну все же чтобы англы сменили и ВВ, и систему бронирования, и главное подачи снарядов из погребов из за пробития барбета СТАРОГО Бр... Не верится. Слишком большеи круги по воде от такого еденичного события. Мы выводы можем сделать, японцы - обязательно. Англы и прочие - вряд ли. в целом ДА! Вольга С.лавич пишет: Зачем. У вас тут напряжённые отношения с Англией, лучше строить в первоначальном варианте, получим гораздо быстрее, важно время. Я ж анализировал ситуацию, в реале 8" башни задержали строительчство.... И еще БАРДАК! Кризис то разрешен, надо тайм-аут взять...... Глебыч пишет: Но даже если Обуховский не справится, то господин Крупп поможет Так реально он и поставлял по русским заказам ту же 343 в 90-х Глебыч пишет: Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична. И в большей степени вытекает из Фудзи чем Севы. Защищать надо машины котлы погреба, командование......
Глебыч: cobra пишет: Защищать надо машины котлы погреба, командование...... Прально. Орудия не забудьте, без них и сам ЛК не нужен. А для остпльного cobra пишет: оконечность, да но не полное бронирование борта........ енто в печку Зачем полное, слюшай да ? Полоска вдоль ватерлиниии метра 2, чтоб не заливало в дырки.
cobra: Глебыч пишет: Полоска вдоль ватерлиниии метра 2, чтоб не заливало в дырки. Главный пояс по борту между концевыми башнями, и 50мм в оконечностяхз
CheshireCat: Господа, особенно автор, есть маленький нюанс - нужно навести порядок с качеством кораблестироения. Для этого необходимо, чтобы, к примеру, Цесаревич или Ретвизан получают столько же попаданий, как и любой из Бородино, но Бородино нашей постройки либо выходит из боя, либо вообще тонет, а ЭБР постройки Шихау ведет бой. Тогда пора бракоделов с Галерного за яйца и стенке..
cobra: Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ, Понял учтем, но топить не будем - енто у нас в мае -июне будет..
Глебыч: cobra пишет: Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ, Понял учтем, но топить не будем - енто у нас в мае -июне будет.. А мне казалось на Цусиме их живучесть с Цесарем признали примерно равной, разве нет ?
cobra: МОЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ НЕСКОЛЬКО ОТЛИЧАЕТСЯ. ИБО ТАМ ОПЯТЬ В ВОПРОСЫ ВЕРЫ УПЕРЛОСЬ..........
CheshireCat: cobra пишет: Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ, в реале его вся японская эскадра расстреливала, и ничего, сам дополз. Если Ретвизану нормально заделают дырку. то по живучести он еще с Цесарем поспорит
cobra: CheshireCat ОСАДА ПОРТ-АРТУРА, ДАТЫ ПО КАКОМУ СТИЛЮ???
CheshireCat: Кстати, мне тут вчера под пивком пришла дикая идея... Перед Мукденом во Владике готовятся две дивизии, 1ТОЭ ставится задача доставить их в Артур...вот будет хохма если сумеют...Ноги повесится на собственном ремне...
cobra: 2 девизи вы представляете сколько параходов надо. Это если с легким вооружением то миниум 1000 чел., на 3-3.5 тыс.т тоннажа...... Да и когда. Максимум задествовать все 4 ВКР, как десантные транспорты можно полк с запасами и снаряжением привезти.... в октябре-ноябре......
cobra: И то один раз взять нахрапом........ Прорыв и уход в тот же день.
CheshireCat: cobra пишет: И то один раз взять нахрапом........ Прорыв и уход в тот же день. а больше и не надо.. две полнокровные дивизии в Артуре - пиздец японцам, особенно накануне мукдена
cobra: интерасная операция надо совмещать, если Севастополь прикроет отхотВКР и учапает на юг, а то и во Владик пойдет.................
cobra: дивизии нет. Полк можно. И реально. тогда какой полк??? Нужно не токо блойцов и снаряжение вести, главное медикаменты, продукты и т.д. Короче только полк на 4 крейсерах.............. конец ноября-начало декабря. Севастополь перебазтруется в б.Белый волк и оттуда рванет........
CheshireCat: cobra пишет: Короче только полк на 4 крейсерах.............. конец ноября-начало декабря. Севастополь перебазтруется в б.Белый волк и оттуда рванет........ реально, нужно в ноябре, минимум два, не позже...тогда не будет отхода с первой линии...и япы еще долго будут топтаться на месте.
cobra: Нет опоздают.................., но спасут положение пол личному составу, реал короче, нет моряков, но естьстрелки.... Короче полк., реально перевезти обеспечить продовольствем и запасами, причем разовая операция, на больше у артура средств пркрытия не хватит. Ибо КЛ и МКР придется минопрорывателями работать, впереди ВКР и при заходе и выходе.........
CheshireCat: cobra пишет: Нет опоздают.................., но спасут положение пол личному составу, реал короче, нет моряков, но естьстрелки.... если обеспечить нормальный прооыв блокады и подвоз медикаментов и продуктов, то ситуация лучше чем в РИ...
Эк: Вопрос по срокам взятия П-А Мукден 6-13 марта переброска подкреплений к Ноги от Оямы 2-3 недели (здесь еще и их отдых после сражения) переброска артиллерии. как вариант - капитуляция Стеселя не полная, часть горнизона отходит на Ляотошань и отказывается подчининться приказу о сдаче, а потом их спасает 1 ТОЭ проводя их эвакуацию.
CheshireCat: Эк пишет: Вопрос по срокам взятия П-А Мукден 6-13 марта переброска подкреплений к Ноги от Оямы 2-3 недели (здесь еще и их отдых после сражения) переброска артиллерии. как вариант - капитуляция Стеселя не полная, часть горнизона отходит на Ляотошань и отказывается подчининться приказу о сдаче, а потом их спасает 1 ТОЭ проводя их эвакуацию. да...вы правы взятие П-А попозже будет чем у меня прописано, на неделю-две. В моем варианте, когда япы наваоиваются по всем фронтам и выходят в трех местах к городу и в город никакой частичной капителяции не может быть...если кто не сдаст оружие их просто перебьют. У япов минимум 6 кратное преимущество в силах. Если часть отойдет на Ляотешань, то их там с кораблей и расстреляют.
cobra: CheshireCat пишет: если обеспечить нормальный прооыв блокады и подвоз медикаментов и продуктов, то ситуация лучше чем в РИ... не получится, уже неделю на бумажках рисовал, себе. Как никак ТАКТИКА ВМФ у меня была хроническая 5 баллов .... Большой конвой не соберем. При проводке будут потери по любому в силах обеспечения, и японцы усилят МЗ. Корче чисто одноразовый прорыв. а выходить надо днем совместно с Севастополем. Он их выход прикрывать будет........ а затем на юг........
CheshireCat: В принципе одноразовый прорыв вполне реален. Загружаем все что бегает больше 20 уз - Россия, Громобой, Аскольд, Баян и шустрые пароходы людьми - навскидку 4-5 батальонов, без средств усиления влезут и на полном ходу до Артура...
cobra: У крейсеров дальности не хватит, вспомните выход в Тихий океан ВОК, да эскадренные корабли посылать в суп с клецками в районе порт-Артура. Глупо и чревато потерями........ Посему считайте пехотный полк или стрелковую бригаду(4 батальона короче). По батальону на ВКР. без орудий снарядов только стрелковым оружием и штук 20-30 пулеметов, +продовольствие. Токо так, на обратном пути Севастополь проводит и сам уйдет на юг.........
CheshireCat: а наши скоростные пароходы? на них ничего не погрузим?
CheshireCat: cobra пишет: ВКР а это что за зверь?
АЛМ: CheshireCat пишет: а это что за зверь? Есть подозрение что это вспомогательный крейсер
CheshireCat: АЛМ пишет: Есть подозрение что это вспомогательный крейсер наверно...
cobra: Верное подозрение......
Вольга С.лавич: cobra пишет: Кризис то разрешен, надо тайм-аут взять...... О давайте, так. В 1903 Андрея и Павла заложили, в 1904 почти не строили (рабочие кто в ПА, кто на Бородинах), в 1905 революция. В 1906 решили тот металл, который есть на стапелях разобрать и заложить одноимённые дредноуты. cobra пишет: Свою.......... Давайте. Конкретные ТТХ можно долго обсуждать, главное определиться с программой. Первое приближение такой. БФ - две эскадры, ЧФ и ТОФ - по одной. Состав эскадр традиционен - 8 ЛК, 4 ЛКр, 9 Кр, 36 ЭМ, 12 ПЛ. cobra пишет: А дальше взрыв внутри, воспламенение зарядов, форс пламени по системе подачи воспламенение перетекающие во взрыв зарадного погреба, детонация снарядов.......... А вот не совсем (сам только сейчас задумался). В МК написано "Одно из них было крайне опасным: в 14.42 русский бронебойный снаряд пробил 152-мм лобовую плиту купола кормовой баш-ни и взорвался над казенной частью пра-вого орудия. Взрывом полностью разру-шило башню, убило 8 и ранило 9 чело-век прислуги; кроме того, вспыхнули 8 подготовленных полузарядов. Учитывая, что перегрузочное отделение на «Фуд-зи» отсутствовало, вероятность распро-странения огня по элеватору в погреба боезапаса была весьма высокой. Броне-носец оказался на волосок от гибели, но японцам фантастически повезло: из пе-ребитой взрывом трубы гидросистемы под напором хлынула вода и затушила огонь. Не успели сдетонировать и шесть фугасных снарядов, находившихся в по-мещении башни." Но по Больных, корнем зла на английских ЛКр было именно перегрузочное отделение, вроде без него форс пламени в погреб не пройдёт. В общем, нужно спросить на Цусиме. cobra пишет: Тем боее у япов целая серия взрывов кораблей, они как то повлияли??? В бою от артогня не одного. Глебыч пишет: 50 мм в оконечночти достаточно. По Виноградову, для защиты от фугаса нужна броня в четверть калибра снаряда. Т.е 75 мм (лучше 100).
cobra: Вольга С.лавич пишет: По Виноградову, для защиты от фугаса нужна броня в четверть калибра снаряда. Т.е 75 мм (лучше 100). Не верно. Я бы сформулровал так. Фугасный снаряд с головным взрывтелем при ударе и об 50мм сдетонируетю Раз уж они при ударе об обшивку взрывалсь.......... Далее такая броня защитит и от осколков........ А вот от фугаса с донным взрывтелем/полубронебойного - такая броня не защитит, как и 75, да 100 малвероятно. НО это уже конкретные боевые ситуации. Короче я считаю 51мм как средство от фугасов с головным мгновенным взрывателем как вполне достаточное. А фугас с донным взрывателем ил полубронебойный, все равно взорвется внутри. Вольга С.лавич пишет: Но по Больных, корнем зла на английских ЛКр Ну Больных тот еще путаник........ Я констукцию башни на Фудзи долго изучал примерял к тому что я в металле щупал, и решил что при взрыве ИМЕННО внутри башни, вероятность воспламенентя зарядов достаточно велика. Тем более как заряды и были кордитные....... Вольга С.лавич пишет: О давайте, так. В 1903 Андрея и Павла заложили, в 1904 почти не строили (рабочие кто в ПА, кто на Бородинах), в 1905 революция. В 1906 решили тот металл, который есть на стапелях разобрать и заложить одноимённые дредноуты. Скажем так, и я к этому же пришел. Тоесть готовность крайне мала и решили попробывать алл-биг-ган. Но без Галактизма. То бишь есть серийные 12"/40 их и использоватьЮ дозаказав еще 4 штуки. Заказаны машины паровые и котлы их и использовать. То бишь все заделы в ход . А на корпус бы максимум гдето миллион бы в такой ситуации угробили... В реале не непрерывные модернизаци больше угробили........ Ну и 8" башни заказывать не будут...... Вольга С.лавич пишет: Давайте. Конкретные ТТХ можно долго обсуждать, главное определиться с программой. Первое приближение такой. БФ - две эскадры, ЧФ и ТОФ - по одной. Состав эскадр традиционен - 8 ЛК, 4 ЛКр, 9 Кр, 36 ЭМ, 12 ПЛ. Чешу затылок. Откель стоко бабла??? Даже если ЛК-25 млн., ЛКР - 40 млн., КР - 7 млн., ЭМ - 2 млн., ПЛ - 1 млн. ИТОГО ЭСКАДРА: 200 160 63 72 12 - ПОЛМИЛЛИАРДА ЗОЛОТОМ МИНИУМ, примерно треть годового бюджета России. Всего 4 эскадры - 2,4 миллиарда так возьмем; но если программу начать выполнять с 1906 г., по 1916 гг., то есть 10-летнюю; то в год ТОЛЬКО на НОВОСТРОЙКИ надо тратить 240 млн.руб., при год.бюджете на 1904 г., в 80 млн. примерно! короче не катит...... Итак Россия в составе союза центральных держав; На ЧФ: 4 Дредноута, 4 крейсера, 16 ЭМ, 8 ПЛ. - 168 млн. На БФ: 6 дредноутов(4 по программе 1907 г., 2 АП), 4 ЛКР, 8 КР, 32 ЭМ, 24 ПЛ. (андреи не в счет) - 404 млн. На ТОФ: 4 ЛКР, 8 КР, 32 ЭМ, 24 ПЛ. - 300 млн. Итого по такой программе 87 млн.руб. год Ну это хоть реальней выглядит.... КОРОЧЕ ПО НОВОМУ СУДОСТРОЕНИЮ: ПО ЧФ ассигнования идут из расчета - ок.17 млн.руб./год начная с 1907 г. По БФ ассигнования идут из расчета - ок. 41 млн.руб./год начная с 1907 г. По ТОФ ассигнования идут из расчета - ок.30 млн.руб./год начиная с 1907 г. Итого к 1916 г. по программе 1907 г. - 8 Линкоров, 8 Лин.КР, 20 КР, 80 ЭМ, 56 ПЛ.... Кроме этого 2 дредноута тип Андрей Перв. и КР "Рюрик", на доп.кредиты; 2-х Баяноподобных не строим. Бабки идут на ВМБ Владивосток........ Да кстати Рюрик строит Вулкан или Германия Верфь. Стот обсудть че за зверь получится чисто набросок
Вольга С.лавич: cobra пишет: Далее такая броня защитит и от осколков........ Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит. cobra пишет: Откель стоко бабла??? Ну это же морской закон - т.е. сколько хотим иметь в туманном будущем. В реале ещё больше хотели. cobra пишет: но если программу начать выполнять с 1906 г., по 1916 гг., то есть 10-летнюю; Нет, вы путаете кораблестроительную программу с морским законом. При системе морского закона мы доводим флот до некторой силы, а потом просто заменяем отслужившие срок корабли. Ладно, урезаем осетра. На БФ и ТОФ эскадры по 6 ЛК и 3 ЛКр,на ЧФ - 8 ЛК. Итого. Положим срок службы ЛК и ЛКр - 20 лет с момента вступления в строй БФ Есть 5 Бородино, Наварин, Сисой,2 Императора, Пётр Великий, в постройке 2 Андрея = 12 ЛК, как и положено. Требуется немедленно заложить ЛК для замены Петра и к 1910-11 построить ещё 2 ЛК для замены Императоров. К 1916 нужно ещё 2 ЛК для замены Наварина и Сисоя. ЧФ Есть 8 ЛК (4 Синопа, 12 Апостолов, 3 Святителя, Ростислав, Потёмкин) требуется к 1909 достроить 2 Евстафия как замена Екатерины и Чесмы, ещё 1 ЛК к 1910 - замена Синопа, 1 к 12 - замена 12 Апостолов, 1 к 14- замена Георгия Победоносца и т.д. ТОФ Цесарь, Ретвизан, 2 Пересвета, 2 Полтавы. Года до 19 замен не требуют. ЛКр - Балтика 6 шт - Память Азова, Нихимов, Донской, Мономах, Минин, Ген-Адмирал. Герцога Эдинбургского и Пожарского можно сразу списывать. Но к 1910 заменять нужно все (не успеем конечно к 1910). ТОФ - Россия, Громобой, Боян - до 17 года замен не нужно. Кр и Эм я не расписывал. Это так, для илюстрации, можете менять сроки службы и число кораблей в эскадрах, тасовать корабли между театрами. Но если мы основываемся на морском законе, то нужно планировать в этой парадигме, то, что предложили вы - это банальная 10 летняя программа.
Глебыч: cobra пишет: Да кстати Рюрик строит Вулкан или Германия Верфь. Стот обсудть че за зверь получится Блюхер = на *ер . Стоимость как у приличного корабля, полезность 0. Даже меньше чем у Рюрика РИ. Вот если сделать весь ГК 10", линейно возвышено, и 4*2 то тогда шоколад. Но Сие ни из чего не вытекает. Кроме успешного опыта эксплуатации модернизированныз Бородинцев, и хорошой Победской 10". Вольга С.лавич пишет: cobra пишет: цитата: Далее такая броня защитит и от осколков........ Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит. Фугас фугасу рознь. Многое зависит от взрываетеля. В отчете по Цусиме было " 3" переборки выдерживали взрывы японских 12" снарядов". Т.е. некие фугасы и 25% от калибра не пробывают. Народ, если переоборудовать ВСЕ Бр по системе 3*2 *12", достроить Андреев по 4*2*12", то можно не спеша спокойно лабать следующую серию ЛК.
Seedlitz: Вольга С.лавич пишет: Не успели сдетонировать и шесть фугасных снарядов, находившихся в по-мещении башни Так пусть сдетонируют. Если они они в стволах рвались, то пусть и в башне после взрыва русского снаряда тоже не подкачают.
cobra: Вольга С.лавич пишет: Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит. блин ну разница же есть, между фугасом со взрывателем головным и донным........... мгновенным и так сказать замедленным....... для того что я написал хватит и 51мм. Глебыч пишет: Народ, если переоборудовать ВСЕ Бр по системе 3*2 *12", достроить Андреев по 4*2*12", то можно не спеша спокойно лабать следующую серию ЛК. именно..... Глебыч пишет: Вот если сделать весь ГК 10", линейно возвышено, и 4*2 то тогда шоколад. Но Сие ни из чего не вытекает. Кроме успешного опыта эксплуатации модернизированныз Бородинцев, и хорошой Победской 10". хотя бы как планировали 6*2 254 линейнг-ромбически как Нассау..... Вольга С.лавич пишет: Это так, для илюстрации, можете менять сроки службы и число кораблей в эскадрах, тасовать корабли между театрами. Но если мы основываемся на морском законе, то нужно планировать в этой парадигме, то, что предложили вы - это банальная 10 летняя программа. затупил не подумавши.......... Я пытался корректную программу написать........ Хорошо будем думать над законом - верно абсолютно сказано.....
cobra: придумал по Рюрику, начали проектировать еще в 1905 г., а потом привели АП и Рюрик к одному силуэту и типу вооружению......... то бишь 4*2 254/45-50, 16-120/45
Глебыч: Seedlitz пишет: Так пусть сдетонируют. Если они они в стволах рвались, то пусть и в башне после взрыва русского снаряда тоже не подкачают. Блин, золотые слова. То что они НЕ сдетонировали, куда более альтфизично чем их возможная детонация.
cobra: Глебыч пишет: Блин, золотые слова. То что они НЕ сдетонировали, куда более альтфизично чем их возможная детонация. фат, именно так все было!!!!
Глебыч: cobra пишет: придумал по Рюрику, начали проектировать еще в 1905 г., а потом привели АП и Рюрик к одному силуэту и типу вооружению......... то бишь 4*2 254/45-50, 16-120/45 Кобра, если хоть полгода эксплуатации первого модернизированного Бородинца покажут, что в полтора ораза больше орудий ГК за счет СК это кууул, то тогда возможна вся наша линейка. Но как все же обосновать выюор концепции, антиЦусимским синдромом, типа СК - не эффективное дерьмо, а ГК - супер? Что еще кроме Фудзи и Осляби (12" чемоданы с шимозой в оконечности) можно сюда приложить, что бы к этому привело? Может избить какой либо Бородинец СК (6-8") 2-3-х Асамоидов,до состояния не стояния, но при этом в ответ одной 12" таблеткой отправить Асаму в аут (машинное, чуть более чувствительный взрыватель, потеря хода, Олег с Аскольдом или Жемчуга в добивании ), при этом Бородинец не теряет хода, и выживает? Не слишком АЛЬТ ?
CheshireCat: Кстати по качеству постройки- ув. господа что с нашими с Галерного делать бум? Я тут прикинул что чего попало в Цесаревич, Ретвизан, Суворова (до выхода из линии), Александра и Бородино примерно однохренственная вещь получается...Только иностранцы после этого оказались примерно боеспособны а наша постройка тихо ушла к рыбам. Ув. cobra - топить Суворова придется...На будущее
cobra: Теперь о новой Цусиме… - Японцы таки приобретают 4 аргентнских крейсера. Итого 3 ЭБР, 12 БРКР против 15 ЭБР, 4 БРКР……… Но все равно - 1 ТОЭ прорывается в океан навстречу 2 ТОЭ. При прорыве через Лаперузов или Сангарский поймать ее не смогут. - соединение эскадр. При этом уже Чухнин будет искать встречи чтобы разгромить Того, так как с точки зрения обеспечения базирования интенсивных систематических действий ТОФ, даже альтернативный Владивосток – слаб как ВМБ, я уже об этом писал много ранее. После этого можно свести все к мирным переговорам на Русских условиях. - Теперь Того – дураком я его не считаю. Соотношение сил мягко говоря малоприятное. На пассивность эскадры он в принципе не может рассчитывать, личность Григория Палыча на Востоке известная……. Что он может сделать, а именно при трезвом размышлении, предположив и сделав ставку на Цусимский пролив, сосредоточить все легкие силы, и не принимая дневной бой. Вечером бросить все свои минные силы в бой в попытке вывести из строя и утопить ряд кораблей ЛИНИИ у Русских. А на следующий день с рассветом завязать артиллерийский бой. Это единственный приемлимый подчеркиваю, вариант возможных действий ТОГО
полная версия страницы