Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить

МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.

Ответов - 2940, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 All

CheshireCat: По согласованию с командованием флота были разоружена канонерская лодка Бобр, поврежденная 11" снарядом, часть миноносцев. Гремящий остался в бухте Белого Волка, поддерживая войска. Оставшиеся миноносцы использовались для несения вахтовой службы и для минных постановок. Кондратенко убеждает Стесселя отменить запрет на рыбную ловлю, что вкупе с приходящими кораблями снимает проблему продовольственного кризиса. За две недели передышки переформированы части, организованы резервы фронтов. Восточный фронт – линия обороны: Курганная – Митрофаньевская – Малое Орлиное Гнездо – Батарея "Б" – Укр. 2, командующий генерал Горбатовский, численность 4000 чел, в резерве 3 стр. роты (500), 1 морская. Северный фронт: - линия фронта: Форт 4 – Шаличедза. Численность 1500 чел. Западный фронт – линия обороны: Форт5 – Укр.5 – Укр. 4. командующий полковник Третьяков, численность 2500 чел, в резерве 2 роты (300 чел.) В резерве крепости 1000 чел в нестроевых ротах, 2 роты резерва крепости, 1 морская рота, 2 роты из легкораненых и выздоравливающих, сформированы 4 роты из артиллеристов береговых и крепостных батарей. 1 стр. рота в резерве коменданта. Под нажимом Кондратенко проведена полная эвакуация раненых, членов семей военнослужащих на пароходах под красным крестом. Ояма требует от Ноги активных действий, ему нужна 3-я армия так как близится Мукден. Японские саперы ведут активную работу, подводят апроши и аппарели к фортам 4 и 5. 20 января японцы после 2-х дневной арт. подготовки предпринимают штурм батарей "Б", Курганной и Малого Орлиного Гнезда. К 18-00 Курганная батарея взята, Горбатовский посылает из резерва 2 роты для штурма Курганной, внезапный удар двух рот и остатков защитников батареи позволил выбить японцев с батареи. В 15-00 взята батарея "Б", русские отступили к Залитерной, японцы штурмуют Залитерную, но уже в 16-00 отряд из Укр. 2 контратакой выбил японцев с батареи "Б", остатки штурмовой группы японцев между Залитерной и Батарей "Б" были уничтожены к 19-00. Единственным успехом японцев стал захват горы Малое Орлиное Гнездо. 21 января Используя подошедшие за ночь подкрепления из резерва крепости: 2 строевых роты и 1 нестроевая в 6-00 японцев выбивают с Малого Орлиного Гнезда. В течении дня японцы проводят ряд атак на батарею Курганную, "Б" и Малое Орлиное гнездо, но безуспешно, в течении дня Гнездо 3 раза переходит из рук в руки, но к вечеру остается за русскими. Горбатовский требует подкреплений – потери высоки, максимум что может ему выделить Кондратенко – две роты (артиллерийскую и "канцелярскую"). Артиллерийским огнем разрушено часть укр.2, в 16-00 японцы взрывают под стенами укр.2 фугасы и в проломы врываются внутрь. Защитники и подошедший с укр. 1 отряд добровольцев отбивает атаку. Таким образом на 2-й день штурма японцы не добиваются каких либо успехов. Потери японцев составляют 1500 чел, русских 500 чел. Но в этих боях растрачено часть резерва. Оценив положение оборонительных сооружений на Гнезде Кондратенко приказывает оставить гору и закрепиться на рубеже Митрофаньевская - Морской Кряж – Отрожная. Аналогично оставляются батареи "Б" и Залитерная. 22 января основной удар японцев обрушился на Курганную батарею, в 12-00 русские войска оставили батарею и отошли на позиции г. Лаперской. Японцы занимают Гнездо, занять батареи Б мешает огонь укр. 2. В 10-00 японцы предпринимают очередной штурм Укр.2, но успеха не добиваются. Попытки атаки Митрофаньевской были отбиты с большими потерями. 23-24 января вялые попытки штурмовать укр.2, Митрофаньевскую и Лаперскую. По сведением саперов противник резко усиливает активность около форта 5. разведка доносит о сосредоточении японцев в Яншугоу и Саншугоу. Кондратенко перебрасывает часть резервов на западный фронт и сам выезжает в расположение 27 стр. полка. 25 января после трехчасового арт. обстрела японские войска в 10-00 4-мя штурмовыми группами начинают атаку. Из Саншугоу одна штурм-группа атакует батарею "Д", другая укр 5. Остальные две группы штурмуют полуразрушенный после саперной войны и арт. обстрелов форт5. В 14-00 японцы прорывают линию обороны между укр 5 и батареей "Д", подошедшие части с ред.3 и 1 рота из резерва отбрасывают японцев и занимают окопы. Атака на бат. "Д" также не увенчалась успехом. В 15-00 форт 5 полностью занят японцами, проведенные контратаки успеха не принесли. Русские войска отошли на ред. 5 и Голубиную батарею. Ночью русские войска пополняются двумя ротами, усиливается также части между укр 5 и батареей "Д". 26 января японцы начинают массированную атаку на укрепления г. Рыжая, с целью прервать сообщение между 5 и 27 стр. полками и выйти к новому городу. К обеду г. взята, но контратакой из укр. 4 японцы выбиты, также проведена контратака с редута 5 в направлении форта 5, который к 18-00 остался в руках русских. Несмотря на успехи русские войска понесли большие потери, за два дня боев западный фронт потеря около 1000 чел., потери японцев составили порядка 3-4 тыс. чел. 27-29 января наблюдается затишье, японские войска пытались прорвать оборону северного фронта в районе батареи "В" и Шаличедзы, но были отбиты. 28-29 января стали самым тяжелыми днями штурма: 28 января прорвав с большими потерями линию обороны между укр 5 и батареей "Д" японцы продвинулись вплотную к ред. 3. Попытки контратаки ни к чему не привели. В 12-00 японцы выбили из форта5 русские войска и штурмовали ред. 5, который в 15-30 был взят но в 16-00 был отбит русскими войсками. Одновременно начался штурм укр 4, были взяты люнеты Фугасный, Новый. Двуугольный. Заняты траншеи перед укреплением 4, все попытки выбить японцев оттуда не увенчались успехом. Были предприняты попытки взять штурмом г. Лаперскую, Митрофаньевскую и Моской Кряж, которые не увенчались успехом. 29 января японцы захватывают гору Рыжую, силами до батальона штурмуют Каменоломную и захватывают. В 14-00 часть японцев появляются в Новом Городе, в районе, срочно мобилизовав все имеющиеся резервы Кондратенко сам, во главе 2 рот собранных наспех из легкораненых и моряков и 1 резервной роты выбивает японцев, каменоломная отбита обратно, Рыжая остается в руках японцев, хотя находится под постоянным огнем с укр 5. В 13-00 часов прорвав оборону японцы захватывают батарею "Г", но вовремя подошедшие подкрепление с бат. "В" отбивают ее обратно. Попытки штурма форта 4 и укр 4 для японцев не увенчались успехом. 30 января приняты ряд попыток отбить японцев от ред.3 которые не увенчались успехом. В течение дня шли бои с переменным успехом за ред. 5 бат Голубиная и "Д", было принято решение о прорыве защитников форта 6, укр. 5 и батареи Новая, часть раненых и персонал запасных госпиталей эвакуируется ночью на миноносцах. Остальные части стягиваются к укр. 5 и ночью прорываются к ред. 3., предварительно взорвав орудия и заминировав укрепления. Ночью 30 января части успешно прорываются к ред. 3 31 января-1 февраля накал боев спадает, хотя японцы предпринимают попытку штурма форта 4, но не преуспевают в этом. 2 февраля Ноги отдает приказ об окончании штурма. Линии фронта стабилизируются: Восточный фронт: Лаперовская – Митрофаньевская – Морской Кряж – г. Отрожная – укр. 1 – форт 1 Западный: редут 3 – бат. "Д" – ред 5 – Каменоломная – укр 4. Северный: батарея Г - форт 4 – батарея В – Шаличедза Потери составили: японцы 12-15 тыс. Русские 4500. раненых и больных – 2 тыс.

CheshireCat: По состоянию на 02 февраля численность русских войск составила 6000 чел, 4000 больных, выздоравливающих, раненых, резерв 600 чел из состава нестроевых рот и инженерных войск и артиллеристов. Ояма, не получив армию Ноги все резервы забирает себе. Ноги ограничивается только обстрелами города. Все стороны ждут Мукденского сражения.

cobra: CheshireCat пишет: Гремящий остался в бухте Белого Волка, поддерживая войска. Ну чтож вы блин Так? Отважный........ Еще раз по Канлодкам на 1 октября........ Манчжур - интернирован в Шанхае. Сивуч затоплен на р.Ляохе. Гремящий утоп в августе после подрва на мине в августе. Гиляк раскурочен после подрыва на мине в сентябре, дотащен до порта. А там Эссен спер с него артиллерию ............ А из команды сформировали десантную роту........ Итого в строю БОБР(2-120) и ОТВАЖНЫЙ(229 и 152)......... Истребители разоружать НИЗЗЯ. Далее я думаю откорректировать ТАЙМЛАЙН по части участия АМУРА в прорыве............ Всадник и Гайдамак в партии траления, тож разоружать нельзя

dragon.nur: cobra пишет: Да кстати морской министр адмирал Лихачев, скоко ему осталось, но хоть перетряхнуть успеет морвед. Вот мнение к примеру Пилкина и пойдет в основу переработанного проекта АП Птенцы гнезда константинова. Эх-х....

CheshireCat: cobra пишет: Итого в строю БОБР(2-120) и ОТВАЖНЫЙ(229 и 152)......... бобр поврежден, в реале потоп, у нас просто поврежден, считайте это произволом cobra пишет: Ну чтож вы блин Так? Отважный........ ну перепутал, один хрен одна лодка...однотипная cobra пишет: Истребители разоружать НИЗЗЯ. Всадник и Гайдамак в партии траления, тож разоружать нельзя ну это не существенно.

cobra: Хорошо, что с Мукденом?

CheshireCat: cobra пишет: Хорошо, что с Мукденом? русские как в реале, Ояма минус 30-40 тыс. и 300 орудий (Ноги), плюс какие-то резервы ... т.е примерно 220-230 тыс. при 800 орудиях. Причем в феврале я Артур сдавать не собираюсь, а сил у Ноги для штурма нет. Все решается под Мукденом, перевес у русских есть, глядишь япам и наваляют. Давайте прикинем, вдруг мы сумеем до марта деблокировать Артур

cobra: CheshireCat пишет: нас просто поврежден Когда? dragon.nur И что таки не нравится???

CheshireCat: cobra пишет: Когда? у меня - после захвата Высокой, рядом разорвался 11" снаряд...В реале не помню...

cobra: Правку сделайте в написаное вами........

dragon.nur: cobra пишет: И что таки не нравится??? Как раз наоборот... жаль упущеных возможностей

Глебыч: CheshireCat пишет: Причем в феврале я Артур сдавать не собираюсь, а сил у Ноги для штурма нет. Все решается под Мукденом, перевес у русских есть, глядишь япам и наваляют. Давайте прикинем, вдруг мы сумеем до марта деблокировать Артур Даже если и наваляют, от Мукдена до деблокады Артура оченя долго, однако. Лучше привести ситуацию к пату. Т.е. под Мукденом японцам не светит. Но и русские убедительной победы одержать не смогли, т.е японцы отошли, но не побежали. начинается позиционный тупичек, лет так на 10 раньше... При этом Артур рано или поздно падет. Это актив японцам. Но после прихода 2-й эскадры - на море будет не кисло Того, он это понимает. Это актив у России. Но это если эскадру смогут объдениться, а это еще надо провести, это неопределенность. Плюс ускоренный переход вокруг полсвета - и 2-я эскадра не в идеальном состоянии, опять же - неопределенность. Вот тут и наступает момент, когда пора кончать Суслика, и на трезвую голову Михаила мириться.

CheshireCat: В течении февраля на фронтах царило затишье, японцы ограничивались обстрелами и локальной саперной войной против укр.4. В Артур несколько раз прорывались блокадопрорыватели Саратов и Орел, доставившие в крепость консервы, медикаменты, пулеметы крепость готовилась к очередному штурму, благодаря запасам и приходящим кораблям эпидемия цинги не достигла больших размеров, продовольственного кризиса не было. После Мукденского сражения, закончившегося с непонятным результатом, 06 марта было созвано совещание о дальнейшей судьбе крепости. На совещании Стессель, Фок, Рейс были за капитуляцию, Кондратенко и остальные против, запасов снарядов и патронов с лихвой хватало на отражение еще одного штурма. За месяц передышки были укреплены ключевые точки обороны, в строй вошло порядка 1000 чел из числа легкораненых и больных. Да и сдавать крепость без боя просто преступно. 06 марта гарнизон крепости насчитывал 7 тыс. чел на фронтах, 900 в резерве. 07 марта Ояма приказывает Ноги наконец закончить с П-А, для чего передает в его распоряжение 3 пехотные дивизии, так как русские перешли к позиционной войне. Последний штурм начинается 10 марта после 3-х дневной арт. обработки позиции, атакой со всех сторон, в бою участвует порядка 40000 японцев. Ноги планирует атаковать П-А со всех сторон, чтобы не дать гарнизону оперировать резервами. После арт. обстреля частично оборонительные сооружения на ред. 3, укр.4. 10-11 марта японцы пытаются взять штурмом Митрофаньевскую, Лаперовскую, Укр 4, бат. Д, но все атаки были отбиты. Ноги, искал слабое звено в цепи укреплений, чтобы одним ударом захватить крепость. Г. Белый отдает приказ о минировании всех батарей береговой обороны, из состава артиллеристов формируются резервные отряды. Единственным успехом японцев становится взятие Форта 4 после серии подрывов фугасов, батареи Г и В отразили атаку. В порту миноносцы готовятся к прорыву. 12 марта в 9-00 японские штурмовые группы атакуют: г. Митрофаньевскую и Лаперовскую, одновременно штурмовая группа атакует позиции у Шаличедзы. Г. Лаперовская в течении дня преходит из рук в руки, ожесточение боев достигает предела – пленных и раненых не берет ни одна сторона, в одной из атак погибает ген. Горбатовский, к 15 часам японцы наконец окончательно захватывают Лаперовскую и Митрофаньевскую, остатки защитников, а также штаб вост. фронт и резервы отступают к арсеналу, взять старый город с ходу японцам не удается. К обеду японцы прорывают оборону у Шаличедзы, но были остановлены у г. Кладбищенская и Суворовском плаце. Одновременно, в 14-00 взяты ценой огромных потерь бат. "Д", Голубиная, идут бои на ред. 5. Кондратенко находится при штабе 27 с.п (на ред. 5). Защитники Укр. 4 отбили все атаки и контратакой в 13-00 выбили японцев с бат. "Г" и "Д". Редут 5 отбивает все атаки, но к 17-00 японцы, неся большие потери, прорывают оборон у ред. 3 и г. Каменоломная и выходят в Новый город в районе Морского ведомства. В 19-00 Кондратенко принимает решение о прорыве частей и штаба полка с ред. 5 в Новый город. В 21-30 части прорывают оборону японцев и выходят в расположение русских частей, Кондратенко тяжелоранен и его эвакуируют на одном из миноносцев. Стессель вечером отсылает парламентера к японцам с предложением о капитуляции, Ноги принимает капитуляцию крепости. Ночью миноносцы с ранеными, знаменами и пр. прорываются в Чифу и Циндао. 13 марта поступает приказ о прекращении огня и капитуляции крепости. Японцы потеряли во время последнего штурма около 9000 чел, потери русских составили 4,5-5 тыс. чел. Все береговые батареи были взорваны, город и порт сильно разрушены бомбардировками.

Seedlitz: cobra пишет: Была команда провести демонстрации дабы отвлечь внимание от отряда Вирена. В данном аспекте - согласен. cobra пишет: Теперь МИНЫ. В реале кстати в порт-артуре истребители ставили мины с "салазок" вполне успешно с июля месяца кстати.... Про миноносцы я знаю, но на крейсерах отрабатывать постановки стали после войны. На них минные рельсы выводились за борт, а не за корму. И поэтому возникали определенные проблемы, чтобы мины сбрасывались достаточно далеко от борта. Так что отработка этого вопроса - дело не одного месяца. Да и риск велик при столкновении с противником - осколок попал - и рванет так, что мало не покажется. Рекомендую минами на крейсерах не заморачиваться, и использовать их только на миноносцах.

Amio: Все таки давайте рассмотрим возможнось отправки в Артур подкреплений.Если уж Саратов с Орлом ухитряются проходить,то Аскольду с Новиком и возможно Баяном сам Бог велел.За ноябрь-декабрь-январь вполне реально десяток рейсов сделать

CheshireCat: Amio пишет: Все таки давайте рассмотрим возможнось отправки в Артур подкреплений.Если уж Саратов с Орлом ухитряются проходить,то Аскольду с Новиком и возможно Баяном сам Бог велел.За ноябрь-декабрь-январь вполне реально десяток рейсов сделать если будет хотя бы одна удачная попытка, то 2-3 батальона мона и перекинуть...хотя тема скользкая. Япы просто конкретно усилят блокаду, завалят минами все подступы и усе...

Эк: Присоединясь к Amio в части подкреплений. будет ли крейсерская война в исполнении Донского учитывая "коротконогость" Яп. флота и превосходство донского в мореходности

CheshireCat: Подкрепления, конечно хорошо, но чем вы их кормить будете, необходимо организовать нормальный подвоз продовольствия, витаминов, снаряжения...что-то мне сумнительно в возможности организации подобного.

Amio: Ну,Того тоже разорваться на части не может.Блокировать сразу Владик,Артур,плюс еще крейсера шастают по морю.Учитывая характер Скрыдлова,он будет выпихивать все что плавает.Наверняка еще и из Питера давить будут.Опять же,Донскому хвать спать,пора и делом заняться.

cobra: Так не все сразу. Чеширский кот - мне понравилось сводим все вместе. Практчески без ремарок. Там только если походу корректуры появятся обговорим отдельно... CheshireCat пишет: Подкрепления, конечно хорошо, но чем вы их кормить будете, необходимо организовать нормальный подвоз продовольствия, витаминов, снаряжения...что-то мне сумнительно в возможности организации подобного. Именно......... Уж слишком уязвим путь...... Вспомните реал скоко под порт-артуром кораблей на минах погибло и повреждено...... Глебыч пишет: Вот тут и наступает момент, когда пора кончать Суслика, и на трезвую голову Михаила мириться. По суслику определились или 6 или 9 января..... Seedlitz пишет: Про миноносцы я знаю, но на крейсерах отрабатывать постановки стали после войны. На них минные рельсы выводились за борт, а не за корму. И поэтому возникали определенные проблемы, чтобы мины сбрасывались достаточно далеко от борта. Так что отработка этого вопроса - дело не одного месяца. Не согласен, истребителей просто нет, действовать надо. Тем более импровизировали по многим вопросам. И я ж не пишу что приняли на борт 200 мин!? Amio пишет: Все таки давайте рассмотрим возможнось отправки в Артур подкреплений.Если уж Саратов с Орлом ухитряются проходить,то Аскольду с Новиком и возможно Баяном сам Бог велел.За ноябрь-декабрь-январь вполне реально десяток рейсов сделать В это не верю........ По многим причинам, не последнее месьто психология. Ну уж очень туда не хочется. Эк пишет: будет ли крейсерская война в исполнении Донского учитывая "коротконогость" Яп. флота и превосходство донского в мореходности А дип проблемы. Учитывая что готовится к переходу 2 и 3 ТОЭ??? А обеспечение рейдеров??? Енто нужен контракт с немцами кстати на снабжееие рейдеров. Кстати стоит подумать...........

CheshireCat: таки меня заставили писать и Мукден - сразу говорю будет кратко и мало, только основные вехи. Сюрпризов не обещаю.

cobra:

Amio: Ага,значит смена власти,и соответственно командования у нас в Январе.Как вам лозунг:"Вперед,избавим Артур от осады"?И потом,что значит "не хочется"?Государь приказал!Опять же,фейерверк в исполнении Фудзи еще перед глазами,значит и японцев можно бить.

cobra: Кстати если не2 ТОЭ прорыватся через проливы а затем соединятся с 1 ТОЭ, а наоборот при подходе 2 ТОЭ к театру. 1 Эскадре то вырватся проще. Она проходит через Сангарский или Лаперузов в составе 5 ЭБР, 3 бркр, 5 кр И ВСТРЕЧАЕТСЯ СО 2 тоэ у Филлипин. А потом идут через ЦУСИМУ и ...... 15 ЭБР, 3 БРКР, 8 КР, 5 старых КР ---- маленький пушной зверек ТОГО

cobra: Amio пишет: и соответственно командования у нас в Январе. Ну командовния положим не в ЯНВАРЕ. В СПБ- заваруха та еще.......... Amio пишет: Опять же,фейерверк в исполнении Фудзи еще перед глазами,значит и японцев можно бить. Логично............

cobra: CheshireCat пишет: В Артур несколько раз прорывались блокадопрорыватели Саратов и Орел, доставившие в крепость консервы, медикаменты, пулеметы крепость готовилась к очередному штурму, благодаря запасам и приходящим кораблям эпидемия цинги не достигла больших размеров, продовольственного кризиса не было. Я склоняюсь, что фрахтовали иностранцев как в реале и посылали их с грузом продовольствия, медикаментов..... Гумантарный так сказать груз. Как его на новоязе шчас называют..............

CheshireCat: cobra пишет: Я склоняюсь, что фрахтовали иностранцев как в реале и посылали их с грузом продовольствия, медикаментов..... Гумантарный так сказать груз. Как его на новоязе шчас называют.............. проблема в досмотре японцами. за пулеметы могли и притопить... cobra пишет: Кстати если не2 ТОЭ прорыватся через проливы а затем соединятся с 1 ТОЭ, а наоборот при подходе 2 ТОЭ к театру. 1 Эскадре то вырватся проще. Она проходит через Сангарский или Лаперузов в составе 5 ЭБР, 3 бркр, 5 кр И ВСТРЕЧАЕТСЯ СО 2 тоэ у Филлипин. А потом идут через ЦУСИМУ и ...... 15 ЭБР, 3 БРКР, 8 КР, 5 старых КР ---- маленький пушной зверек ТОГО а вот это наиболее реальный вариант, я долго думал, как синхронизировать две эскадры...

Seedlitz: cobra пишет: И я ж не пишу что приняли на борт 200 мин!? Вот именно, что из-за 34 мин такой риск - а ну как "Енисей" при постановке подорвется? Или нарвется на Камимуру? Потеря крейсера из-за невразумительной постановки минной банки - не большой ли размен? Дождитесь лучше "Амура" с эсминцами - тогда и наминируетесь вволю

CheshireCat: Вообщем вот...сильно расписывать не стал, иначе 10 страниц не хватит. Общая канва остается той же. только наступление яп. армии менее глубокое, более медленное, потери русских меньше, японцев больше. Русская армия: общая численность 340 000, 1266 ор., 56 пул. 2-я армия: 100 000, 439 ор., 24 пул. 3-я армия: 68 000, 266 ор., 10 пул. 1-я армия: 111 000, 370 ор., 22 пул. Резерв 45 000 человек 144 ор. (Куропатки не отправляет к Сандепу сводную бригаду и не делит пополнения между Владиком и Мукденом). Силы японцев перед началом Мукденской операции достигали 240 000 человек, 684 орудий и 180 пулеметов, у Ноги Ояма отобрал 11-ю и 7-ю дивизию, оставив по Артуром 25 000, 150 орудиях. 5-я армия: 11див, резервная бригада, 25 000, 64 ор. 1-я армия: 60 000 , 140 ор. (2 и 12 гв, две рез. бригады.) 4-я армия: 45 000, 180 ор.(10, 6 див. 2 рез.бригады) 2-я армия: 45 000, 170 ор. (4, 5, див., усил. бригада рез. бригада) 6-я армия (в РИ -3-я Ноги): 40 000, 150 ор. (7, 3, 8 див.1 рез. бригада) резерв – 25 000, 1 рез. дивизия, 3-я рез. бригада. (АИ) Куропаткин не перебрасывает на левый фланг большие резервы, и не ослабляет 2-ю армию. Обход 6-й армии японцев не приводит к глубокому загибанию фланга 2-й армии (как в РИ), Каульбарс, имея достаточные резервы и 1 Сиб. корпус (не был перекинут Линевичу), сильно тормозит движение 6-й армии. Наступление 2-4 марта 2-й армии Оку не приводит к оставлению русскими позиций. В следующие дни армия Оку начинает теснить русские части (медленнее чем в РИ). К Мукдену 2-я и 6-я армии выходят только 7 марта, исчерпав свои резервы. 2 марта 5-я и 1-я армии, а также одна рез. бригада 4-й армии, общей численностью около 80 000 человек, атаковали на всем фронте 1-й Манчжурской армии, насчитывавшей в своем составе около 100 000 человек. Все атаки для японской армии были неудачны. 3 марта попытки японцев исправить положение были отбиты с большими потерями. 4 марта части 2-й дивизии двинулись в охват Гаотулинских позиций с востока – но также безуспешно. Наступления японцев на левом фланге привели только к большим потерям и не дали результата. 8 марта началось наступление армии Каульбарса – около 90 000 чел протии левого фланга 6-й армии. Общая численность 2-й и 6-й армия японцев составляла примерно 60 00 тыс. Ояма усиливает 6-ю армию рез. бригадой. Наступление Каульбарса было неудачным из-за введения корпусов по очередь. Без использования численного преимущества на участках атаки. Несмотря на это наступление 6-й армии в обход русского фланга было менее интенсивным, из-за отсутствия резервов. Последний резер 1 дивизию Ояма был вынужден передать в 2-ю армию. Таким образом к новому наступлению японцев Ояма не имел крупных резервов. Недостаточная скорость обхода японцами правого фланга и успехи в центре и на левом фланге не давали русскому командованию причин для подготовки отступления 1-й и 3- армий. Собранный против 6-й армии заслон превосходил численность армию японцев, но действовал пассивно, что позволило японцам продолжать наступление в направлении реки русских тылов. Несогласованные действия русских войск на правом фланге позволило частям 2-й армии прорвать заслоны, а 6-й армии создать реальную угрозу тылам. 13 марта Куропаткин принимает решение об отступлении. Японская армия не преследует Куропаткина. А если бы сука Куропаткин или Линевич начали наступление хотя бы 8 марта, Ояма без резервов харакири бы себе делал.

Седов: А когда вскрывается Владик ? Нет ли возможности с начала марта перерезать японские линии снабжения манчжурских армий ?

cobra: начало-середина марта. Проводка кораблей НАДЕЖНЫМ возможна в течении всего периода. Да кстати объяснять что возможно, а что нет в части касающейся ледовых проводок и околок прошу воздерждатся. В период 1996-1998 участвовал в качестве вахтенного офицера в ледовых проводках судов в МАГАДАНЕ..... Теперь в отношении перерезания коммуникаций, маловероятно. Войну на торговых путях устроить можно и необходимо........... На путях снабжения маловероятно...........

CheshireCat: по Мукдену вопросы есть? заставить проиграть Куропаткина было трудно...

cobra: Факт. Ладно до понедельника буду все вопросы сводить вместе........

Amio: Кого на армию планируешь кинуть?Главком,я так полагаю Ник Ник очевидно уже после Мукдена.Ну и по возможным конвоям в Артур.Топать видимо лучше через Корейский,быстроходным отрядом,до широты Гензана Эбры сопровождают.Либо выходим всей толпой,Баян,Новик,Аскольд плюс богини.Днем идут к Сангарскому,ночью разделяются,Скороходы на юг,Богини изображают бурную деятельность по проходу через пролив.

Эк: Вопрос для Кобры. по итогам РЯВ и последующих опытов в РИФ происходит переход на тяжелые снаряды и более тяжелые (мощные) пушки, в то же время по торпедному вооружению кроме перехода с калибра торпед 381 на 450 мм и введения залповой стрельбы ничего. при том что в Германии калибр был доведо до 500 и 550 мм вес ВВ 200 и 250 кг. соответственно у нас до 100 кг. Так ывот будет и унас по примеру артиллерии переход на тяжелые торпеды?

Вольга С.лавич: Эк пишет: введения залповой стрельбы ничего. при том что в Германии калибр был доведо до 500 и 550 мм Тут два подхода. Наши перешли на залповую стрельбу, для неё нужно торпед побольше (а их размер поменьше), повысили вероятность попадания. А германцы стреляли одиночными, им показалось более важным повысить наносимые торпедой повреждения и дальность залпа.

Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Эк пишет: цитата: введения залповой стрельбы ничего. при том что в Германии калибр был доведо до 500 и 550 мм Тут два подхода. Наши перешли на залповую стрельбу, для неё нужно торпед побольше (а их размер поменьше), повысили вероятность попадания. А германцы стреляли одиночными, им показалось более важным повысить наносимые торпедой повреждения и дальность залпа. Именно. Подходы были разные, причем оба с изъяном . Но все же залповая стрельба оказалась более правильной. А какой калибр ТА был на Новиках в ПМВ, сначала 450, а потом когда их на тройные с пневматикой вместо пороха поменяли тоже 450 вроде? Т.е. на 533 перешли уже к ВМВ выходит? Но по любому, Новик лучший ЭМ на начало ПМВ, особенно после смены ТА. А в нашей МЦМе он таким будет ?

Вольга С.лавич: Глебыч пишет: А какой калибр ТА был на Новиках в ПМВ, сначала 450, а потом когда их на тройные с пневматикой вместо пороха поменяли тоже 450 вроде? Т.е. на 533 перешли уже к ВМВ выходит? На остальных Новиках строенные 450 мм ТА. Или вы спрашиваете, как перевооружили Свердлова в 30е? Торпеда 533 появилась в 17 (ЕМНИП), её хотели поставит на "улучшенные Гавриилы" вполне в английском стиле 2х2 ТА. Глебыч пишет: А в нашей МЦМе он таким будет Наверно будет, но долен быть как минимум один тип ЭМ, промежуточный между Добровольцами и Новиком.

Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Или вы спрашиваете, как перевооружили Свердлова в 30е? Нет имел в виду калибр строеных апааратов которые поставили в 16. Вольга С.лавич пишет: Наверно будет, но долен быть как минимум один тип ЭМ, промежуточный между Добровольцами и Новиком. Просто интересно, насколько Новик дитя РЯВ РИ. Вроде нинасколько, но могу и ошибаться... А вообще послевоенное кораблестроение в России должно пойти другим путем. Нет страха перед ливнем снарядов СК, зато помним дематериализацию Фудзи, от одного снаряда ГК . Помним и действие фугасных чемоданов на не бронированные оконечности, т.е. их таки надо бронировать, но немного, мм так 50-100. Роль мин как в РИ, т.е. ВСЕ ЭМ и КР будут иметь минные рельсы, ну и строительство заградителей будет как в РИ. В том числе и подводных. Т.е. Краб таки появится в России. Интересно, а как Кобра видит ПМВ? В каких блоках, если Россия союзник Германии? Может тогда Турция союзник Англии ?

cobra: Господа благодарю, за участие в обсуждение, по поднятым вопросам беру тайм-аут до понедельника. За это же время обещаю добить историю войны до 1 января 1905 г. С уважением.....



полная версия страницы