Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
cobra: Нет не будем ее выпускать, лишнее.... Кстати вы ж и писали помоему, что на ней действительно с КМУ еще при приемке проблемы были, из-за чего более 14 узлов не вытягивала............
CheshireCat: cobra пишет: И закидаем обратно прилетят... cobra пишет: И все таки предлагаю развить ситуацию, а то как мы с Вами ув.Чеширский кот будем Русско-Германский союз создавать, а? То бишь отношения относительно реала ишо больше испортятся. Тем более я ж писал, что относительно реала у них дела то Хуже, то бишь крутились бы как ужи на сковородке и продавали золото из Императорского дворца и пожертвования на войну собирали!!! тут суть такая - пока Япония основательно не погорела лайми будут наблюдать исподтишка и помогать. Если новая "Цусима" (а перед этим Сыпингайское сражение сыгранное в нашу пользу) будет столь разгромна для японцев - 1-2 ЭБР, 3 БрКр (в идеале) или просто японсчкий флот блокируется превосходящим его русским (обстрелы японского побережья), как следствие прерывание поставок японским войскам на континенте, то Англия будет вынуждена либо мирить стороны (Россия на это уже не пойдет) либо оказать мат. помощь, вместе с САСШ Японии (свое продавать не будут) и дадут кредиты на покупку кораблей. Отношения РИ с Англией накаляются до предела и как следствие РИ ищет нового союзника (причем игрока в том регионе) - Франция либо Германия. Вилли невыгодно усиления Англии, Японии (как вассального гос-ва в итоге) за счёт России - вот отсюда можно и танцевать. Все вариант - отношение РИ с Францией и с Германией.
cobra: CheshireCat пишет: Все вариант - отношение РИ с Францией и с Германией. В смысле?И как все это будет? Франки болеют тяжелой болезнью рассудка. Реванщизм называется, как все это будет выглядеть? Ладно, до этого время ишо есть. А мы сделаем проще предположив, что японцы магией перенесли потери с войны на потом, у нас кандидаты на заклание Микаса, Матсушима, Нийтака....... и еще несколько дестроеров
CheshireCat: cobra пишет: Ладно, до этого время ишо есть. А мы сделаем проще предположив, что японцы магией перенесли потери с войны на потом, у нас кандидаты на заклание Микаса, Матсушима, Нийтака....... и еще несколько дестроеров Микаса, асамообразное, пару крейсеров. Суворов, Бородино.
cobra: Не Бородино, Суворов просто так не утопить, не получится!
CheshireCat: cobra пишет: Не Бородино, Суворов просто так не утопить, не получится! получится, получится...в реале получилось, вот и здесь...надо сохранять историческую линию - вот например Микаса, ну явно не жилец...выжил в РЯВ, погиб на рейде.
cobra: Нет не получится, 3 равных русских броненосных отряда, Че того не в своем уме атаковать Отряд из 5 новейших ЭБР, так что не получится..... Я думаю он хвост колонны подрежет, у будет слабейшую часть эскадры пинать!
CheshireCat: cobra пишет: Я думаю он хвост колонны подрежет, у будет слабейшую часть эскадры пинать! тут много чего говорить можно, смотреть надо и думать. Если Того не поймает русскую эскадру, а так может быть и если 1ТОЭ удачно встретится с 2ТОЭ, без боестолкновения...то Того харакири себе сделает в рубке Микасы...
Amio: Тут еще эта,такой вопрос:ежели у нас осенью-зимой ЖД на флот работает,как это на делах на фронте отразится может?
CheshireCat: Amio пишет: Тут еще эта,такой вопрос:ежели у нас осенью-зимой ЖД на флот работает,как это на делах на фронте отразится может? особо никак, японцы начинают под Сыпингаем и проигрывают, Линевич ведет неглубокое наступление и фронт стабилизируется. Причем все равно ЖД не на 100% на флот работает
cobra: Я ж говорил минимально надо для начала 30-35 эшелонов чисто нужды ВМФ. это не так много...... По крайней мере на фронт не скажется, я вот думаю, в марте начать перебросу Гвардейского корпуса и Гренадерского корпусов, а то блин зажрались козлы.... Оставив в столице по 4 батальона с дивизии.... Блин где Гутник, письмо ему послал не отвечает.... Он же у нас по армии специалист.... 2 ТОЭ 10 ЭБР(5 Бородино, Наварин, А2, Н1, Сисой, Севастополь), 4 совр. КР, 5 старых КР........ Енто называется ведмедя поймать, хотя все равно ШАНС
CheshireCat: cobra пишет: Наварин, А2, Н1, Сисой, Севастополь) cobra пишет: 5 старых КР........ оставьте их в покое...рускай на Балтике коптят...ну имейте уважение к древности...Либо вы их тащите вместе с 2ТОЭ - получаем большую неуправляемую тихоходную колонну, котоую япы избивают как хотят. Если они идут отдельно, то их и ловить не надо...ловить посновной отряд, а вот его с 14 уз вряд ли смогут поймать, если конечно Чухнин не лоханется как Рожественский
cobra: CheshireCat пишет: оставьте их в покое...рускай на Балтике коптят...ну имейте уважение к древности... Не имею, кто снарядо улавливателямти работать будет а? CheshireCat пишет: получаем большую неуправляемую тихоходную колонну А вот этого не будет! Читал как Чухнин маневрирование весь поход отрабатывал впечатляет! Со старикам ход 12 узлов боевой железно будет.... 10 ЭБР, 9 КР все! + с уда обеспечения и ВКР. ВКР в ЮВА делом займутся, а транспорта можно в Николаевск отправить, перед Сангарскм или лаперузовым пролвом.........
Глебыч: cobra пишет: cobra пишет: цитата: Выношу на обсуждение вероятность закупки японцами 6 БРКР у латиносов. Я считаю вполне реальное событие. Прошу высказатся по этому поводу.......... Еще раз, хочу выслушать мнения по этому вопросу, и прийти к совместному консенсусу по этому вопросу Кобра, лично для Вас, мое хоть и идиотское, но мнение . Так, приступимс... Сама покупка это месяца 2, ми-ни-мум. Я понимаю, что Япония страна мореходов, но все же команды на 6 БрКр за неделю не укомплектовать. Тем более из них 4 (?) фактически линейные, на них КАДРОВ, нет. Надо готовить. Это потерянный 3-й месяц. Опять же - приемка и освоение кораблей, хотя бы на уровне перегнать через океан. Это еще месяца 2. Сам переход, еще парочка. Итого, этот зоопарк поспевает к встрече 2-х русских эскадр. Ну и (- Господи, ну пошли мне хоть одну, но очень большую рыбу!!!! Всплывшая белая акула - Ну ?)? Бр не прибавилось как было 3 так и осталось, Бр-Кр стало на 4 больше, (все же Эсмеральда и Хиггинс это, если мне память не изменят, чуть круче Донского , не для линии?). Против соединенного русского флота под командованием вменямого (не ЗПР) адмирала - диагноз лучше не попадаться.
Seedlitz: cobra пишет: Кстати вы ж и писали помоему, что на ней действительно с КМУ еще при приемке проблемы были, из-за чего более 14 узлов не вытягивала............ Нет, я такого не писал Но информация интересная. Во всяком случае к Гензану с миноносцами она ходила и не опасались, что она не сможет оторваться от противника, если что. Видимо, все-таки разруха в головах, оказавшись один вдали от командования, ее командир (если даже действительно были проблемы с машинами) принял решение идти во Сан-Франциско, а не возвращаться обратно во Владивосток.
CheshireCat: cobra пишет: Со старикам ход 12 узлов боевой железно будет.. ага, круто, только это был Наварин и Нахимов, а 3-й отряд не имел выше 10-11... а стрелять то они будуть? Предельная дальность стрельбы для "Императора Николая I" составляла для 12-дюймовых орудий - 49,5, 9-дюймовых - 46,5, 6-дюймовых - 48 кабельтовых. Их пара БрКр как в Цусиме издалека расстреливать будет...Пускай ползут Сисой и Наварин, Нахимов - хоть толку больше Ну хотите вы их утопить - топите, пускай выплывают посреди Индийского океана и кингстоны открывают. Насчёт маневрирования - управляемость русской колонны уменьшается с числом кораблей, Того этих проблем не знал, так как младшие флагманы четко знали и главное умели делать то что нужно...(см. действия Мису) Теперь мои соображения по поводу встречи 2ТОЭ, отличия от РИ: основнано на послезнании и вменяемости Чухнина состав (Суворов, Бородино, Александр, Слава, Орел, Сисой, Наварин, Нахимов - в линии, крейсера) 1. Меньше время пути - 90-100 дней - не будет стоянки у Мадагаскара. вымотавшей всех, качество снарядов в итоге выше 2. Меньше кораблей - легче управляемость 3. Увеличение числа ГК (14 12") у русских и уменьшение ГК у японцев (6 12") 4. Выше эскадренный ход - 13-14 уз. (не 8-9 как в РИ) 5. Необходимость перекраски русских кораблей (черно-желтые трубы - мечта японского артиллериста) 6. Снятие дерева 7. Неизвестность каким путем пойдет эскадра - например послать Изумруд в Желтое море, или в Корейский пролив для отвлечения внимания может что-то еще... Кстати а кто у нас будем остальными флагманами? А откуда у вас Севастополь взялся?
CheshireCat: Ошибся по ГК 2ТОЭ 28-12", 8-8" Того 12-12", 18-8" (если не все БрКр)
cobra: CheshireCat пишет: А откуда у вас Севастополь взялся? Итак. Прочитал отрывки из Эссеновских дневников, в отношении плана прорыва на ЮГ. Севастополь вырывается из ПА, по готовности и уходит на ЮГ. Ибо Цусима не светит. Понятно почему. В обход после прорыва отряда Вирена, видимо по тому пуйти не пойдет. Тем более с углем напряг будет, для такого маршрута. Итак он идет в ЮВА, на содинение с Донским. И там болтаются по пустынным бухтам периодически в том же сайгоне догружаясь углем. CheshireCat пишет: Их пара БрКр как в Цусиме издалека расстреливать будет Фигня, посчитайте процент попаданий с дистанции 55-60 каб для японцев при расходовании всего БК. при Р=0.01 для такой дистанции 320 8", 1400 6".......... Итого = 3.2 8", 14 6"; енто для одного БРКР, при хороших условиях!!! Про Ушаков прошу не вспоминать. ЭБР затоплен экипажем. ВСЕГО получив днем в эскадренном сражении 2 попадания. И на следующий день 5. И ВСЕ!!! CheshireCat пишет: Теперь мои соображения по поводу встречи 2ТОЭ, отличия от РИ: основнано на послезнании и вменяемости Чухнина состав (Суворов, Бородино, Александр, Слава, Орел, Сисой, Наварин, Нахимов - в линии, крейсера) 1. Меньше время пути - 90-100 дней - не будет стоянки у Мадагаскара. вымотавшей всех, качество снарядов в итоге выше 2. Меньше кораблей - легче управляемость 3. Увеличение числа ГК (14 12") у русских и уменьшение ГК у японцев (6 12") 4. Выше эскадренный ход - 13-14 уз. (не 8-9 как в РИ) 5. Необходимость перекраски русских кораблей (черно-желтые трубы - мечта японского артиллериста) Чухнин впервый раз корабли перекрашивал вло время прежнего кризиса......... 6. Снятие дерева 7. Неизвестность каким путем пойдет эскадра - например послать Изумруд в Желтое море, или в Корейский пролив для отвлечения внимания В целом да! Но лучше тогда в 2 отрядах раздельное маневрирование. Командующий 2 отряда Небогатов. ПО Фелькельзарму, тож понятно, к моменту выхода в феврале, уже болен в поход бы не пошел........ CheshireCat пишет: а стрелять то они будуть? Предельная дальность стрельбы для "Императора Николая I" составляла для 12-дюймовых орудий - 49,5, 9-дюймовых - 46,5, 6-дюймовых - 48 кабельтовых. Их пара БрКр как в Цусиме издалека расстреливать будет...Пускай ползут Сисой и Наварин, Нахимов - хоть толку больше Флегматично................ (6" там новые, 229мм при УВН=18 град, 10980м = 59 каб) Там командир эскадры, он же командир 1 броненосного отряда Чухнин. Суворов-Игнациус Александр 3 - Бухвостов Бородно - Серебряков Орел - Юнг Слава - ? Командир 2 броненосного отряда Небогатов Наварин - Фитингофф Сисой - Озеров +Севастополь - Эссен Н1 - Смирнов А2 - ? командир 1 отряда крейсеров. Кто? Энквист? (кстати Добротворский на Донском, кстати как вариант его Рождественский еще летом отзовет в России, что бы принять командование Олегом, тогда кто командует Донским?) Олег - ? Светлана - Шеин Жемчуг - Левицкий Изумруд - Ферзен 2 крейсерский отряд, командир ??? Мономах - Попов Память Азова - Лозинский Нахимов - Родионов Корнилов - ? +Донской - ? (Или Добротворский остается, тогда отряд под командованием Добротворского)
Седов: Кобра Вы мои лски получили ? И до кучи полностью согласен с Глебычем. Давайте рассмотрим процесс покупки чилийцев. 1. Принятие решения - возможно только после получения реалистичной информации о самом факте выхода ТОЭ2 + сроках. 2. Начало переговоров. Какое то время они займут. Вопросы - 1. Сам факт покупки. 2. Заказ нового крейсера в Англии. Причем в условиях постоянного дефицита бюджета он должен стоить не более, чем цена полученная за к примеру Хиггинса. Плюс нужно согласовать вопрос с Англией и США. 3. Доставка команды в Вальпараисо. 4. Принятие корабля 5. Перегонка корабля в Японию 6. Формирование команды 7. Освоение корабля как боевой единицы (конечно можно сразу полную команду в Чили пригнать и по пути маневрирование проводить да учебные стрельбы бодяжить). Типа выходит Камимура в учебный поход, а у него лишний крейсер в килватерной струе болтается. КРоме того - наверняка есть какие то обозначения на испанском языке, которые нужно перевести на японский. Упрощает дело, что у Хиггинса есть аналог в японском флоте Осталось определить временные промежутки для каждой из операций.
CheshireCat: объясните мне страстное желание эти корыта запихнуть в строй... Ну не сделают погоды А2 и H1, только ход эскадры уменьшат... Оптимальный состав эскадры: 1-й отряд Суворов, Бородино, Слава, Александр, если Орел госпитальное судно, то его могут запихнуть в 2-й отряд 2-й отряд Наварин, Сисой, Севастополь (ладно, пускай с Донским присоединяется к 2ТОЭ), Нахимов (его место в линии) крейсера болтаются около ЭБРов. Скорость колоны - 13-14 уз. Не делайте ошибку которая была в РИ. Р1 не давал больше 11 уз. Сисой и Наварин позволяли времнно дать 14,5 уз. Если в линии болтается Н1 и А2 (в хвосте) то ход эскадры становиться 9-10 (макс) узлов. Иначе оба остаются в одиночестве. Это уже было...Чухнин у вас полностью тогда повторяет ошибки ЗПР. Давай их оставим на Балтике, или они просто не дойдут или еще что... А командиром 2-го предлагаю ЗПР, в принципе как младший флагман, да еще с чёткими инструкциями будет вполне на месте.
Седов: Текст лски, которую я послал вчера кобре на вопрос по латиносам (сугубо мое мнение): ИМХО Япам купить что то будет сложно. Единственно через кого - через Бразилию, ну может через Перу. Не факт, что англичане не пойдут на давление с целью скорейшего замирения. Я в свое время предполагал вариант входа английской эскадры в Чемульпо и Артур и последующей высадки там "миротворческих десантов". Правда вариант Артура менее вероятен, но Чемульпо-Сеул прокатывает. Вылетают рысью наши уссурийские казачки к СЕулу, а им на встречу "союзнички". Если же англия закусит удила, то только Кинг Эдварды. Но их еще перегнать нужно. Если ТОЭ2 подходит к Цусиме где то в июле-августе 1905г., то япы могут при идеальном раскладе получить "Кинг Эдвар" и "КОммонвелф", но не более. А также "Корнуолл" и "Камберленд". Если же амеры начинают поддерживать япов (но тогда Англия отпадает), то имеем только КрБр - "Вест Вирджиния", "Пенсильвания", "Колорадо" и может быть "Мериленд". Италия прокатывает - Михаил родственник короля. Она и в реале имела неплохие отношения, а тут вообще идеальные будут. Я имею в виду МЦМ-2ТК. Самый ненормальный вариант - США и Англия помогают Японии. Максимум на что они способны - 2 ЭБр и 6 БрКр. По бронепалубным: США - 3 типа "Денвер" Англия - 1 типа "Форвард" и 4 типа "Топаз". То есть в идеале 8 КрБп. Но это абсолютно гипотетический вариант. Предлагаю все таки рассмотреть вариант срочной посылки в Вейхайвей (а затем в Чемульпо) крупной английской эскадры (а мож и международной) с целью прекращения войны. Интересный сюжет может получиться. Тут есть очень неприятный момент - у России нет контригры. Если есть информация про то что, япы ПОЛУЧАЮТ хоть что то, то ни Франции, ни у Италии купить нечего. Ничего в достройке нет. В принципе у французов в 1904 достроены 3 "Глуара", НО ! Неизвестно, когда появится информация. А я полагаю, что уже зачисленные во флот корабли нам никто не продаст. То есть остается только германский вариант - если информация проходит не позднее осени 1904, то можно успеть купить и включить в состав ТОЭ2 два ЭБр типа "Брауншвейг". И ВСЕ ! Причины почему не прокатывает чилийско-аргентиснкий вариант я объяснил. Теперь еще пара вопросов флотофилам (без кавычек) 1. Возможно ли интернирование русских кораблей в Вейхайвее ? 2. Возможен ли вариант посылки "миротворческой эскадры" на ДВ ?
Седов: CheshireCat пишет: объясните мне страстное желание эти корыта запихнуть в строй... Я предложил бы оставить их на Балтике. Нечего им делать на ДВ - ни во время военных действий, ни после войны.
Валерий-Хан: Седов пишет: 1. Возможно ли интернирование русских кораблей в Вейхайвее ? А от чего же нет? С точки зрения международного морского права- разумеется да. Но кроме права- есть правоприменительная практика. "Когда в Париже чихают- в Лангедоке готовят гробы"(с) Представьте, до далекой колонии только что ДОШЛО, что проклятые царские кровавые собаки кого-то там на Доггер-банк постреляли...Усердие не по уму местных администраторов- вот Вам и казус-белли, в виде КОНФИСКАЦИИ спустивших флаг русских кораблей (или ареста(удержания) их до решения международного морского суда). Поймут ли только что вышедшие из боя русские моряки эти тонкости? Или попросту- англичанка гадит! И давай...того-с...
cobra: Экономисты проверте соотношение валют на 1904 г.??? Плиз! 1 рубль= 2.16 германских марки 1 рубль= 2,67 французских франка 1 рубль= 2.54 кроны австрийских 1 рубль= 0.51 доллара 1 рубль= 1.03 иены 1 рубль= 0.11 фунта стерлингов 1 рубль= 2,67 бельгийских франка 1 рубль= 2,67 швейцарских франка 000000000000000000000000000000 1 фунт= 9.46 рубля 1 доллар= 1.94 рубля 1 фр.франк= 0.37 рубля 1 белг.франк= 0.37 рубля 1 швейц.франк= 0.37 рубля 1 герм.марка= 0.46 рубля 1 австр.крона= 0.39 рубля 1 иена = 0.97 рубля Далее Седов элски получил - мыслю... Седов пишет: Я предложил бы оставить их на Балтике. Нечего им делать на ДВ - ни во время военных действий, ни после войны. И на балтике им нечего делать, у нас не реал, более современных кораблей куча, тем более для массовости на ТОФ, а после войны к 1907 г списать на фиг в целях экономии средств. Седов пишет: 1. Возможно ли интернирование русских кораблей в Вейхайвее ? 2. Возможен ли вариант посылки "миротворческой эскадры" на ДВ ? ПО первому вопросу - да, но не желательно и не нужно. Хотя в Шанхае у нас Аскольд и Грозовой интернировались. А это ж английское владение? Седов пишет: 2. Возможен ли вариант посылки "миротворческой эскадры" на ДВ ? А так думаю если япам, как следует ввалить проклятые империалист по любому влезут, и начнут давить на дипломатическом уровне. Вспомните, среди матросов вначале байка была что в Цусиму бились с англичанами. Конечно Новиков не бог весть какой источник , но он там был, и что нижние ччины думали он и написал CheshireCat пишет: Ну не сделают погоды А2 и H1, только ход эскадры уменьшат... Ход у Наварина, А2, Н1 примерно одинаковый ми будет 12-13 узлов. Еще раз напомню, ночью Н1 крайне шустро бегал в аккурат 12-13 узлов, так что ваша не правда! А тем более после ремонта.... А будут ли полезными, однозначно да, ибо на ДВ надо было сосредоточить ВСЕ! имеемые силы. Раз так прокосячили вначале.......... Седов пишет: Самый ненормальный вариант - США и Англия помогают Японии. Максимум на что они способны - 2 ЭБр и 6 БрКр. Согласен целиком. До лета 1905 г., на прямое оказание помощи в виде поставок крупных кораблей не пойдут. А позже поздно будет. До войны дело не дойдет, но и без этого способов хватает(активная дипломатия, в том числе и усиление в ЮВА анлийской эскадры). Особенно когда в СПБ вспомнят крымскую войну.... Седов пишет: Но это абсолютно гипотетический вариант. Предлагаю все таки рассмотреть вариант срочной посылки в Вейхайвей (а затем в Чемульпо) крупной английской эскадры (а мож и международной) с целью прекращения войны. Интересный сюжет может получиться. Я к этому и склоняюсь. Идея хороша..... CheshireCat пишет: А командиром 2-го предлагаю ЗПР, в принципе как младший флагман, да еще с чёткими инструкциями будет вполне на месте. А как у них со старшинством? Все таки мне больше Небогатов нравится. Более вменяем. ПО крайней мере 3 эскадра маневрировала лучше и ночью ходила нормально Седов пишет: Давайте рассмотрим процесс покупки чилийцев. Давайте. Точка отсчета это середина-конец Августа. Надеюсь вы согласны что информация что 2 ТОЭ пойдет, японцы получат однозначно(от Бритов и вонючих революционеров). Теперь сроки. После Аварии на ОРЛЕ он стоит на заводе и на нем интенсивно идут работы, так же как и на Славе. То бишь первоначально они будут считать что пойдет, только1 броненосный отряд, тем более со старых ЭБР и Кр в конце августа начали снимать орудия (152/35) и отправлять на ДВ. По ним вопрос. И уже Того не дурак и сообразит посчитать 5 ЭБР, 2 БРКР+5 ЭБР - ай уже крайне неприятно. Кроме того он должен учитывать ишо и БАЯН с Севастополем! Правильна? То бишь решение на усиление будет принято не позднее середины-конца августа.......... Теперь что можно купить и начто есть деньги. Англичане, как меня уже убедили Оккупанды(Свифтшуры) не продадут!!! СОГЛАСЕН! Обопремся на мнение г-на НМД. То над чем поднят бритский флаг продаже не полежит. По крайней мере - официальная точка зрения. Европа отпадает, по понятным причинам. Одно дело продать сотню-другую пушек - другое толкнуть Линкор , это не мелкие шалости..... Теперь что можно купить, а вот здесь в реале мы лезли с предложением продать Латиносов. Но так как делом занимался АБАЗА, то походу они полгода пытались решить вопросы комиссионных!!! А потом уже и поздно быдло, тем более Англы пакостили. Теперь далее Аргентина имеет 4 Гарибальди. Которые японцами освоены. По ним за 8 месяцев уже есть инструкции по эксплуатации, опыт и т.д. Итак Англия неофициально может гарантировать поддержку Аргентинцам в случае конфликта, и заложат Аргентине взамен 4 БРКР, 2 ЭБР, типа тоже Сфифтшура. Тобишь переговоры миниум до Ноября. Тем временем, станет ясно, что пойдут еще 4 ЭБР, а Севастополь и Баян из-за вынужденной рассредоточенности сил упустили из порт-Артура. Итак сформируют команды приемочные, механиков и офицеров которые служили на Ниссинах повысят и назначат на 4 новых крейсера. То бишь корабли не в новинку. Начнут принимать в начале января, до середины февраля. за это время еще добавят народу и Затем. Гдето в конце марта-апреля они в Японии. И время есть на слаживание. На переход могут идти часть латиносов(якобы уволенных) до японии - из механиков. Стоить это будет наши вроде как договорились за 5.5 млн.руб. корабль. Ну то бишь возьмем в Фунтах 2.5 млн.фунтов стерлингов корабли вместе с др.расходами до 2.7-2.8 млн.ф.с.
Валерий-Хан: cobra пишет: ибо на ДВ надо было сосредоточить ВСЕ! Почто?! Мы же не за Москву -матушку бъемся, а ведем "маленькую победоносную войну"(с), да еще в колониях на краю света...как так? с Балтики все отдать? А вдруг Шведы десант на Дворцовую набережную сделают?!!! Разумеется, все. 1. Царские яхты- "Штандарт", "Полярную звезду" 2. Командиров, специалистов на новостроящиеся ЭБр ото всюду- от Черноморского флота до Каспия 3. Купить- у Немцев , что продадут... 4. И обязательно- ВКР! Топить, топить и топить японскую контрабанду!
cobra: А че Михаил подаст пример! Все для Фронта. Глянул ТТХ Штандарта, офигел. 22 уз., Хороший такой крейсер-разведчик. При том есть еще "Полярная Звезда". Вполне 6-8 152/45. Правда ободрать все придется Валерий-Хан пишет: 3. Купить- у Немцев , что продадут... Крупные корабли нам никто не продаст, эсминцы и так строят
Валерий-Хан: cobra пишет: эсминцы и так строят "Тетушка Улита едет- когда еще будет..."(с) Сравните постройку "Шихау" и бракоделов с Галерного острова... Далее- крейсеры...а лучше вместе с командирами! Пусть потренируются проклятых англичан топить!
Валерий-Хан: cobra пишет: Правда ободрать все придется Громов "Исландская карта", сцена после боя "Победослава" с пиратами..."В кают компании офицеры, рассевшись по турецки, пытались создать видимость уюта..."Но , господа- я понимаю- рояль! А гитара-то чем Вам помешала?!"(с)
cobra:
dragon.nur: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/mlb_001.shtml
cobra: Читали давно и комментировал, неграмотно в части касающейся артстрельбы. А так все бывает, на все воля провидения.
Седов: И еще насчет латиносов - они в эксплуатации с 1896-1898гг. То есть к 1905г. 7-9 лет. Каковы нравы чилийских и аргентинских флотов ? Насколько они боеспособны ?
Седов: И насчет ББО - ув. Кобра Вы все таки определитесь - то Вы пишете, что их модернизировать надо, то то что их в 1907 на металл.
Вандал: cobra пишет: Экономисты проверте соотношение валют на 1904 г.??? Плиз! Тогда, при фиксированном золотом курсе валют всё было просто. На первый взгляд приведённые Вами соотношения близки к соотношению золотых содержаний монет, так что всё, в принципе, правильно.
Седов: cobra пишет: А это ж английское владение? С какой радости. Китайский город с громадными европейскмим сеттльментами Насчет командира Кронштадтского порта. Затрахался искать. Вице-адмирал Бирилев Алексей Алексеевич (1844-1915) Назначен в феврале 1904г. Вероятно 9го или 10го. И вот что интересно. Действительно интересно. 8 мая 1905г. был назначен командующим флотом Тихого океана вместо Рожественского. Но прибыл во Владик уже после Цусимы. Значит он заменил Скрыдлова и значит Рожественский не планировался на должность командующего. Из воспоминаний современников Витте, Сергей Юльевич: «Человек очень хороший, правдивый, но оригинальный… неглупыйи недурной … но более болтун, нежели делец». Гурко, Владимир Иосифович: «… типичный русак, но живого, горячего темперамента, смотрел на все вопросы с чрезвычайной простотой и прямолинейностью. Патриот до глубины души и, конечно, определённо правый, но … выпустив все пары … на своём мнении не настаивал». Джунковский, Владимир Фёдорович: "Это был честный моряк, энергичный, прямой и уволен он с поста министра из-за «посторонних влияний». Толстой, Иван Иванович: «… Витте, по-видимому, побаивался его… При этом Витте уверял, что он очень ценит простой здравый ум адмирала».
cobra: Седов пишет: И насчет ББО - ув. Кобра Вы все таки определитесь - то Вы пишете, что их модернизировать надо, то то что их в 1907 на металл. Именно ББО в строю с 1896-97 гг., Если вы Апраксины имеете ввиду. Они остаются на Балтике... И их дествителоьно надо буде отремонтировать в период 1906-1907 гг., с заменой стволов ГК. А если касается А2 и Н1, то их эксплуатация, с учетом возраста и т.д. закончится в 1908-1910, хотя возможны варианты, но я в принципе вообще думаю, что их необходимо списать, вместе со всем зоопарком в период 1905-1907 гг.... Екатеринами и т.д. Правда все зависит от бюджета. Я еще это не считал.... И боевые потери под вопросом еще! Седов пишет: И еще насчет латиносов - они в эксплуатации с 1896-1898гг. То есть к 1905г. 7-9 лет. Каковы нравы чилийских и аргентинских флотов ? Насколько они боеспособны ? Латиносы чай не китайцы, все таки лучше будут. А котлы по либому чистить и машины перебирать........
Глебыч: Седов пишет: Витте, Сергей Юльевич: «Человек очень хороший, правдивый, но оригинальный… неглупыйи недурной … но более болтун, нежели делец». Гурко, Владимир Иосифович: «… типичный русак, но живого, горячего темперамента, смотрел на все вопросы с чрезвычайной простотой и прямолинейностью. Патриот до глубины души и, конечно, определённо правый, но … выпустив все пары … на своём мнении не настаивал». Джунковский, Владимир Фёдорович: "Это был честный моряк, энергичный, прямой и уволен он с поста министра из-за «посторонних влияний». Толстой, Иван Иванович: «… Витте, по-видимому, побаивался его… При этом Витте уверял, что он очень ценит простой здравый ум адмирала». Даже не знаю, все воспоминания как то двояко дышащие, вроде хороший человек, но и ум простой, и на своем мнении не настаивает, скорее болтун чем делец... На начальника порта пойдет, в бой лучше не пускать. cobra пишет: Латиносы чай не китайцы, все таки лучше будут. А котлы по либому чистить и машины перебирать........ Кобра, по любому латиносы успевают уже после объединения эскадр. Там уже нужны броненосцы, не менее 3-4 для поддержания баланса. Одними БрКр не обойтись.
cobra: И где они ЭБР возьмут? Есть такие в природе? Говорю сразу в Европе кроме БРитов, никто с Россией ссорится не будет!!! А Бриты тож открыто не полезут? Тогда кто? Броненосец товар ШТУЧНЫЙ, ВСЕ на перечет. Этокак сейчас ПЛА в течении полугода прикупит по случаю на свалке Только 4 ГАРИБАЛЬДИ АРГЕНТИНСКИЕ!!! Ишо варианты есть?
cobra: Глебыч Я ж вам расклад считал, это наши не как вопросы комиссионных утрясти не могли потому так долго с покупкой Латиносов возились, и бриты гадили потихоньку. А ЯПОНЦАМ, это вопрос жизни и смерти!. Или вы не прочитали мой пост? По существу если возражения есть давайте обсудим по пунктам, а не так как вы утверждаете. Типа того не успеют!!! Давайте по пунктам, я все расписал........
Седов: cobra пишет: Только 4 ГАРИБАЛЬДИ АРГЕНТИНСКИЕ!!! а почему не чилийцы опять же ? Они однотипны японским крейсерам, хоть и не тем, что Ниссины. А если и аргентинцы, то не более 2х гарибальдийцев, иначе их флот ослабляется заметно по отношению к чилийскому. И что это даст ? Тут логика аналогична логики "что было бы если б мы купили Ниссиины". Лишние жертвы и не более. Что же касается англичан. Не так уж они заинтересованы в усилении Японии. Триумфы ИМХО сначала вообще России предложили, а потом затянули вопрос в продаже японцам. Я уже написал - в тот период во всем мире можно было прикупить только два достраивающихся ЭБра - Король Георг Седьмой и Содружество. И ВСЕ ! Вариант продажи через Перу или Бразилию единственный. И неопределенный. Кобра - предлагаю вопрос потихоньку слить и перейти к формированию "миротворческой" эскадры - главаня цель которой недопущение окончательной гибели японского флота и торжества России в войне. Состав, командование, маршруты, места сосредоточения и тп. Глебыч пишет: Даже не знаю, все воспоминания как то двояко дышащие Так можно про любого сказать. А попростому - "Я старый солдат, мне не знакомы слова любьви". И про Макарова так можно сказать. Задолбали "непростые" Абазы и Рожественские.
полная версия страницы