Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
CheshireCat: Seedlitz пишет: Одна активная "Победа" заставит постоянно находиться в готовности все 3 японских броненосца. И не в Сасебо, а гораздо ближе. активная Победа блокируется 2 Асамоидами, причем влегкую...А Полтава тихоходная... Так нечего пересвета гнобить - 2 пересвета и Камми вынужден 4 БрКр держать, иначе о блокаде Владика речи и быть не может.
Seedlitz: CheshireCat пишет: активная Победа блокируется 2 Асамоидами, причем влегкую Как она сможет блокироваться? "Асамам" чтобы с ней сблизиться нужно очень постараться - скорость-то примерно равная, а дальность стрельбы у нее в 1,5 раза больше, не говоря уже о снарядах. И никто не говорил, что броненосец будет один выходить - "Аскольд", "Паллады" (забыл кого из них утопили), "Новик". Тут как раз все 4 БрКр у Камимуры должны быть плюс как минимум 1 ЭБр для поддержки (вдруг неожиданно из-за угла вылезут "Полтава" с "Ретвизаном" ), иначе японцы рискуют терять в каждом столкновении по "Асаме"
cobra: Seedlitz пишет: (забыл кого из них утопили) НИКОГО, НАРОД НУ РЕЗКО ВОСПРОТИВИЛСЯ.......... Палладу и Аскольд в боях 28 июля и 1 августа капитально напинали
cobra: CheshireCat пишет: то Ослябю топите, то Пересвета выводите...насчёт Пересвета не согласен - не надо подыгрывать японцам. Дык бардак во Владивостокском порту, туда Греве сослали вроде как, ишо один балбес, тралили хреново, вот и подорвался ЭБР. Пока Григорий Палыч не появится, и половину тыловиков не перестреляет на о.Русском порядка не будет.....
cobra: CheshireCat пишет: то Ослябю топите, то Пересвета выводите...насчёт Пересвета не согласен - не надо подыгрывать японцам. Дык бардак во Владивостокском порту, туда Греве сослали вроде как, ишо один балбес, тралили хреново, вот и подорвался ЭБР. Пока Григорий Палыч не появится, и половину тыловиков не перестреляет на о.Русском, порядка не будет.....
CheshireCat: cobra пишет: Дык бардак во Владивостокском порту, туда Греве сослали вроде как, ишо один балбес, тралили хреново, вот и подорвался ЭБР. Пока Григорий Палыч не появится, и половину тыловиков не перестреляет на о.Русском порядка не будет. бардак везде, а вот откровенного подыгрывания японцам не надо, народ не поймет
cobra: Дык бардак потому и выехали на мину. Громобой тож подрывался на фарватере. И по камням ездил тож. И Богатырь ваабще чуть Иессен не угробил....... Подогрыша никому не будет. Токо суровая проза жизни .... Всем будет
cobra: Д кстати и где мое персональное звание???
CheshireCat: cobra пишет: Д кстати и где мое персональное звание??? отменили, за подыгрывание японцам cobra пишет: Всем будет кому всем, Тоге тоже?
cobra: CheshireCat пишет: отменили, за подыгрывание японцам Нифига себе, вопиющая несправедливость я буду жаловаться........ Тэкс, всем сестрам по серьгам достанется...........
CheshireCat: cobra пишет: Нифига себе, вопиющая несправедливость я буду жаловаться........ Тэкс, всем сестрам по серьгам достанется........... а шо ви хотели...с пособником врага надо бороться даже такими вредительским методами (не сочтите за хамство) cobra пишет: Тэкс, всем сестрам по серьгам достанется........... асамоидам тоже, или вы их пощадите?
cobra: Посмотрим, будет если хенеральное сражение, то точно достанется. Ибо нам еще Кайзер ВильгельмII говорил о желтой опасности, не поверили, в дела европейские полезли. За что нам рыло начистили. А ВОВ как то у меня язык слабо поворачивается назвать великой победой. Об этом лучше сказал царь Пирр в свое время про такие победы.... А эти либерасты разные, подрубили тот сук на котором сидели, миф о непобедимости белой расы
CheshireCat: cobra пишет: Посмотрим, будет если хенеральное сражение, то точно достанется. пишите, оно должно быть...Мой вариант - то что не удалось Рожественскому, с выбором пути (отпусканием транспортов) Ловить его Того будет у Владика...
cobra: Да а у него вариантов точто не будет. Если Чухнина пропустить во Владик он следующим ходом сам придет. Если не пропустить тож мало не покажется..... Ой весело будет............. летом 1905 г.
cobra: 5 БОРОДИНО против 3 ЭБР и 8 БРКР, мда весело будет.... И на подходе 1 ТОЭ 5 ЭБР, 3 БРКР Итого 10 ЭБР, 3 БРКР против 3 ЭБР, 8 БРКР............ Точно Англия вмешается, чисто из принципе, когда ее союзника по морскому союзу пинать всерьез начнут, из особой нелюбви к России. Сан-стефано плавно переходящий в Берлинский конгресс, что закончится отнюдь не Бутафорским Бьорке.........
CheshireCat: cobra пишет: Да а у него вариантов точто не будет. Если Чухнина пропустить во Владик он следующим ходом сам придет. Если не пропустить тож мало не покажется..... Ой весело будет............. летом 1905 г. мало всем не покажется...если япы будут стоять насмерть, то гекатомба будет...причем надеюсь с обеих сторон. как вариант избиение русских хоть и будет но не такое (навскидку 3 ЭБРа), япы теряют в любом случае 1 ЭБР, 2-3 БрКр...это все навскидку. Только после такого русские имеют боеспособную эскадру а Того уже ничего. Тем паче опыт 28.07 покажет что сосредоточение огня на одном из кораблей приводит к неожиданно хорошим результатам
cobra: А как вариант: все кораблики 3 ТОЭ будут к февралю то готовы, а у нас то в Петербурге заварушка в Январе будет, то бишь решение на некторое время зависнет по политическим причинам!!! То бишь готовы оба эшелона, их и отправят совместно в середине февраля!!! 1 броненосный отряд: Суворов, Александр 3, Бородино, Орел, Слава. 2 броненосный отряд: Наварин, Сисой Великий, Александр 2, Николай 1, Нахимов. 1 отряд крейсеров: Олег, Светлана, Жемчуг, Изумруд. 2 отряд крейсеров: Мономах, Донской(присоединится), Корнилов, Память Азова, Русь. 3 отряд крейсеров: Днепр, Терек, Урал, Дон. Рион напомню, енто Смоленск, он давно на ДВ.......
CheshireCat: cobra пишет: 5 БОРОДИНО против 3 ЭБР и 8 БРКР, мда весело будет.... И на подходе 1 ТОЭ 5 ЭБР, 3 БРКР Итого 10 ЭБР, 3 БРКР против 3 ЭБР, 8 БРКР............ 1ТОЭ - Ретвизан вряд ли, все таки для реального боя ему надо в док. Итого 4 ЭБРа, 3 БрКр Кстати бой - 5 ЭБРов против 3 ЭБР и 4 БрКр если Того сумеет поймать Чухнина - несладко русским будет, опять все вынесут средним калибром. Вы уверены что Чухнин окажется столь умным - скинуть излишек угля, выбросить к едрене фене дерево, нормально уложить младшим флагманам ход действий в случае гибели...? Есть у меня задумка нехорошая - Того не оставляет заслон против 1ТОЭ, а все силы собирает в кулак и кидает против 2ТОЭ, либо 1ТОЭ если те оказываются ближе - в итоге имеет локальный первес сил - затем встречает другую эскадру и делает ей очень больно.
CheshireCat: cobra пишет: 2 броненосный отряд: Наварин, Сисой Великий, Александр 2, Николай 1, Нахимов. оставьте гробы типа наварина и его клонов в покое...пускай на Балктике ползают Не надо совместно - при одинаковом обрастании днища, износа машин - "Бородино" дадут уз.13-14, то эти гробы не более 10. Да и орудия знаете ли стреляют поближе японцев...только если как плавучие мишени для японцев.
cobra: CheshireCat пишет: Вы уверены что Чухнин окажется столь умным Все что читал говорит о том что он вполне вменяем и грамотен. И использование СК, специфические условия Цусимы, ввиду того что Того действовал намного наглее чем в бою 28 июля, и сближался на дистанцию эффективного огня СК. А тут не будет таких действий. Он еще помнит облако дыма, на месте где еще минуту назад наблюдался Фудзи и боится. Теперь Ретвизан, вы таки считаете что к лету 1905 г. Ретвзизан не пройдет доковый ремонт? За 9-10 месяцев эскадру полностью железобетонно введут в строй. Реал в октябре после выхода из ремонта Громобой проехался по камням. Из дока вытащили Богатырь загнали Громобой, отремонтировали его, ну и Ретвизан бы так же отремонтировали........ CheshireCat пишет: затем встречает другую эскадру и делает ей очень больно. В каком таки состоянии? А потом его другая эскадра плющит..... Кстаи по Севастополю не определились, пускай идет на юг, на встречу с Донским, или кругом японии, тогда ему нужен угольщик немецкий. Кстати может Греве снять с должности, за плохо протраленнный фарватер, кого командиром Владивостокского порта тогда поставить? Нужен грозный мэн на эту должность.........
cobra: CheshireCat пишет: Не надо совместно - при одинаковом обрастании днища, износа машин Будут отдельно действовать значит.... На балтике их оставлять смысла не вижу, все равно сроки службы под 16-18 лет, а то и больше, скоро на слом пора вот пускай родине напоследок и послужат. А насчет скорости фы не правы Николай с ББО бегал со скростью 12-13 узлов....
CheshireCat: cobra пишет: А насчет скорости фы не правы Николай с ББО бегал со скростью 12-13 узлов.... когда? cobra пишет: В каком таки состоянии? А потом его другая эскадра плющит..... опять же если поймает...у Того только один шанс, он же последний...тут сложно строить догадки. cobra пишет: Кстаи по Севастополю не определились, пускай идет на юг, на встречу с Донским, или кругом японии, тогда ему нужен угольщик немецкий. Сева с Баяном и др. скрытно выходят из бухты, пользуясь туманами уходит по максимуму от П-А, япы обнаруживают его отсутсвие через два дня (РИ) за это время - ищи его в море окияне. cobra пишет: Теперь Ретвизан, вы таки считаете что к лету 1905 г. Ретвзизан не пройдет доковый ремонт? За 9-10 месяцев эскадру полностью железобетонно введут в строй. Реал в октябре после выхода из ремонта Громобой проехался по камням. Из дока вытащили Богатырь загнали Громобой, отремонтировали его, ну и Ретвизан бы так же отремонтировали........ согласен, может Богатыря сразу выдернут и начнут лепить Ретвизана, тогда мы имеем еще на один первоклассный броненосец больше. Итак, перед летом 1ТОЭ обязана выйти в море - для нанесения ущерба Того, это вполне реально - 3+2 ЭБРа и 4 БрКр просто обязаны сделать хоть что-нибудь до подхода 2ТОЭ - максимально ослабить его cobra пишет: А тут не будет таких действий. Он еще помнит облако дыма, на месте где еще минуту назад наблюдался Фудзи и боится. будет - ведь тут или пан или пропал - если победа, то хорошо, если поражения то Японии пиздец. Представляем картину бомбардировок Токио ГК русских кораблей
cobra: CheshireCat пишет: когда? В цусиме....... CheshireCat пишет: Сева с Баяном и др. скрытно выходят из бухты, пользуясь туманами уходит по максимуму от П-А, япы обнаруживают его отсутсвие через два дня (РИ) за это время - ищи его в море окияне. По Баяну и компани да. Севастополь нет. Теперь почему - бухта простреливается. Баян и компани к середине сентября готовы, а Севастополь нет. Ждать нельзя. Понятно, я понцы с 18 сентября садили из 11" мортир по площади. А если попадут. Нет риск потери кораблей. Значит выход по готовности кораблей. А лайнеры примут, еще ремотников(бригаду Кутейникова), зип, угля с расчетом на долгий рейд, боезапас... Теперь по кадрам: Учитывая выше сказанное, командир отряда, кто? Эссена не предлагать, я уже пояснил почему. Далее за подрыв ЭБР на внешнем рейде Владивостока кто ответит? Командир порта за организацию этих работ отвечать должен. На кого Греве менять будем?
cobra: Кстат при такой интенсификации работ, могут и БОГАТЫРЬ к лету сделать Проблемы как раз и были со станками, рабочими и материалами!
cobra: Неприятный сюрприз России. Рассмотрел вопрос и прочитав последнее обсуждение на Цусиме в отношени истории с закупкой крейсеров-экзотов и пришел к выводу..... Англия на прямое нарушение эмбарго, по крайней мере до лета 1905 г. не пошла бы. Но помочь японцам они могли с экзотами. Тем более все отношения между аргентиной и Чили при посредничестве Британии урегулировали в 1903 г., после чего пошли в продажу Ривадия и морено и 2 типа Оккупандо..... Так вот Аргентина имела 4 БРКР типа ГАРИБАЛДИ. Японцы их уже освоили и укомплектовать эти крейсера они бы смогли как и освоить их в кратчайшмий срок. А именно не более 2 месяцев, при форс-мажоре в лице 2 и 3 ТОЭ. Чили ОХиггинс и Эсмеральда броненосные. Типичные эсельвики, предки Асамоидов. С освоением проблем бы не было. То бишь плюха России, Британия не причем, Латиносы сбыли б/у крейсера япам и получили бабло. На которое они могли че нибудь в британии заказать посвежее, не нарушая договоренность по ограничению гонки морских вооружений. Почему МЫ их не купили, хотя разговоры шли, ну дык Британцы придавили латиносов, теж наверняка хотели со сделки иметь диведенты. Короче коварный альбион по привычке сделал России гадость!!! Цена вопроса 3.5 млн.ф.с. Теперь главное отличие от реала. 1 эскадра ПРОРВАЛАСЬ во ВЛАДИВОСТОК. Ожидается приятный сюрприз в виде 2 и 3 ТОЭ. Мало того в течении 7 месяцев войны японцы потеряли ТРИ БРОНЕНОСЦА. Ефстественно они б забегали, как в жопу ужаленные, по вопросам восполнения боевых потерь.... Бриты соответственно Свифтшуры бы не продали нафига сорится с Русскими, но гадость изподтишка бы сделали, в виде содействия по проведению сделки по закупке экзотов. Выношу на обсуждение вероятность закупки японцами 6 БРКР у латиносов. Я считаю вполне реальное событие. Прошу высказатся по этому поводу..........
Mukhin: Бивер пишет: В Берлине вскоре поняли совершенную в 1887 г. ошибку. Немецкие банкиры, обеспокоенные перемещением русских ценностей во Францию, в 1892 г. предложили русскому правительству более выгодные условия. Я с удовольствием прочитал подробный и развёрнутый ответ. На самом деле - с удовольствием. Но я так и не увидел в нём обоснования тезиса "Германия не могла дать кредиты Россиии, ибо у неё не было столько денег". наоборот, из Вашаго реферата следует, что сначала немцы в 1887 г. приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ кредитов не давать, потом приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение попытаться вернуться на русский рынок, но в Питере им навстречу не пошли. Т.е., теоретически - решись Берлин раскошелиться... Другое дело, что вероятность такого политического решения близка к нулю...
Бивер: Mukhin пишет: немцы в 1887 г. приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ кредитов не давать, потом приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение попытаться вернуться на русский рынок, но в Питере им навстречу не пошли. Да, я перелопатил много материала, но не нашёл ни в одном серьзном исследовании прямых данных о нехватке капитала в Германии. Хотя у меня до этого момента существовало твёрдо убеждение, что у немцев денег было не в пример меньше, чем, скажем у французов, однако судя по всему оно не обосновано. У немцев был капитал, и они могли, при условии политического решения, его предоставить.
cobra: То бишь, крупно поцапавшись с Англией(правда без войны) и нанеся скажем так хотя бы одно поражение Японии. Россия выходит из войны, через посредничество Германии, Бьорке(политическое решение) - кредиты?
Бивер: cobra пишет: То бишь, крупно поцапавшись с Англией(правда без войны) и нанеся скажем так хотя бы одно поражение Японии. Россия выходит из войны, через посредничество Германии, Бьорке(политическое решение) - кредиты? Вряд ли , Россия в 1906 слишком ориентирована финансово и политически на Францию. Но ЕСЛИ С ОБЕИХ СТОРОН - И РОССИИ И ГЕРМАНИИ будет принято политическое решение, то это возможно. Но маловероятно. Нужно очень многое изменить в российско-германских отношениях чтобы это произошло. Мне кажется (сугубо личное мнение), в году 1880-1887 были все условия для этого союза, в 1887-1895 можно было уладить разногласия, в 1896 -1905 этому было слишком много препятствий, а в 1906-1910 гг. уже просто слишком поздно.
cobra: Разгром России в РЯВ и победа хотя бы по очкам, уже будут имень совершенно различные последствия. И скажем так политические интересы Франции войдут в противоречие, с обстановкой на ДВ и нуждами России. Особенно наличие под боком горящей желанием Реванша Японии.......... И отсутствием конкретных противоречий с Германией....... А интересов реальных в той же Серби у России в принципе нет. Для России в Европе геополитический интерес один проливы, остальное от лукавого. Прогнозируемое вмешательство Англии в конфликт, дипломатическими средствами. И уже даже речи не будет для складывания англо-русского союза. Тогда как быть с Францией?
CheshireCat: cobra пишет: По Баяну и компани да. Севастополь нет. Теперь почему - бухта простреливается. Баян и компани к середине сентября готовы, а Севастополь нет Почему неготов Сева? эскадры нет, ремонт идет быстрее. В реале Сева на сутки был потерян японцами... cobra пишет: Далее за подрыв ЭБР на внешнем рейде Владивостока кто ответит? Командир порта за организацию этих работ отвечать должен. На кого Греве менять будем? оставьте Пересвет в покое, хотите снять Греве - рваните одну из "богинь". Нельзя так подыгрывать японцам.
cobra: Минные и торпедные повреждения в условиях Артура меньше 2 месяцевев тем более с кессоном никак не отремонтируешь. В реале Цесаревич и Ретвизан вообще в мае только ввели в строй. Посему, все Верно и корректно Баяновская группа готова к прорыву к середине сентября. Севастополь будет готов к середине октября......... Посему забыть, Севастополь уйдет на Юг к побережью индокитая, если проскочит(а он все таки проскочит)........ Тем более его особо останавливать нечем около Артура. CheshireCat пишет: оставьте Пересвет в покое, хотите снять Греве - рваните одну из "богинь". Все проехали, записано в Таймлайн? Записано. Значит к декабрю готов будет. Если токо Богатырь еще в августе из дока вытащить, что в принципе реально. Ну а потом в октябре на ходовых еще Громобой по камням проедет, бардак однако! Тэкс кого на Владивостокский порт назначаем? И кто прорывом командовать будет? И к ноябрю во Владике и так будет боеспособны Ретвизан, Пересвет, Полтава, Россия, Баян, Аскольд, Новик, Аврора, Диана, Паллада. Победу чинят после мины. Цесаревич просто чинят. Громобой после езды по камням. Че не нравится?
cobra: cobra пишет: Выношу на обсуждение вероятность закупки японцами 6 БРКР у латиносов. Я считаю вполне реальное событие. Прошу высказатся по этому поводу.......... Еще раз, хочу выслушать мнения по этому вопросу, и прийти к совместному консенсусу по этому вопросу
CheshireCat: cobra пишет: Еще раз, хочу выслушать мнения по этому вопросу, и прийти к совместному консенсусу по этому вопросу вопрос насущный, а деньги у япов есть. cobra пишет: Все проехали, записано в Таймлайн? Записано. Значит к декабрю готов будет. Если токо Богатырь еще в августе из дока вытащить, что в принципе реально. Ну а потом в октябре на ходовых еще Громобой по камням проедет, бардак однако! Тэкс кого на Владивостокский порт назначаем? И кто прорывом командовать будет? так таки и пишите - сие есть авторский произвол...а то я тут с вами спорить пытаюсь. Прорывом Вирен, Григоровича кондратий хватит от такого предложения . Значит Эссен в одлиночку пойдет в октябре, благо погода будет располагать еще больше. А Громобой по камням может и не поехать - кататься в гости на нем не будут.
Seedlitz: cobra пишет: Тэкс кого на Владивостокский порт назначаем? А кто у нас был в это время командиром Кронштадского порта? Его и назначить. cobra пишет: И кто прорывом командовать будет? Командовать прорывом "Баяна" (вернее отрядом крейсеров) - однозначно Вирен. cobra пишет: Севастополь уйдет на Юг к побережью индокитая, если проскочит(а он все таки проскочит). Очень интересно может получиться - отряд крейсеров (Донской + вспомогательные крейсера)в Южных морях, усиленный броненосцем. С базированием проблемы, но все решаемо. Правда ГМШ может решить, что "Севастополь" нужно ремонтироваться отправить (-1 ГК, повреждения 28.07) на Балтику, тогда он может до февраля на Балтике появиться, но сразу встанет на длительный ремонт. cobra пишет: Победу чинят после мины. У Вас еще и "Победа" подрывается?
CheshireCat: Seedlitz пишет: У Вас еще и "Победа" подрывается? там все подрывается, особенно при этом отличаются японские подводники-самураи, которые на полном ходу взрывают мины А если серьезно, автор уже попутал где и кого он рванул, это был Пересвет
cobra: CheshireCat Аффтар, не попутал, смотрим Хронологию и - 3 августа при следовании "протраленным" фарватером подорвалась именно ПОБЕДА. А некоторые личности всех запутали, не будем показывать пальцем . А Пересвет имеет токо артиллерийские повреждения, и ишо он ГВАРДЕЙСКИЙ по статуту, за потопление корабля . Seedlitz пишет: Правда ГМШ может решить, что "Севастополь" нужно ремонтироваться отправить (-1 ГК, повреждения 28.07) на Балтику, тогда он может до февраля на Балтике появиться, но сразу встанет на длительный ремонт. Никакой Балтики, пущай там будет, так он нужнее........... Seedlitz пишет: Командовать прорывом "Баяна" (вернее отрядом крейсеров) - однозначно Вирен. Если возражений нет. То Вирен. Шчас сажусь писать прорыв...... Seedlitz пишет: А кто у нас был в это время командиром Кронштадского порта? Его и назначить. Надо смотреть, не найду "Винд ап Берда" надо спрашивать, он офицерами РИФ занимается..... CheshireCat пишет: Григоровича кондратий хватит от такого предложения Это то факт, абсолютише CheshireCat пишет: Значит Эссен в одлиночку пойдет в октябре, благо погода будет располагать еще больше. Именно так и будет......... По Громобою, перечитаю еще раз ситуацию, если там ничего серьезно-насущного не было то по камням ездить не будет CheshireCat пишет: вопрос насущный, а деньги у япов есть. На фоне их военных расходов на войну сумма невелика! Скажем так персональная плюха Русским от англичан. Они это дело и профинансируют Целевым способом.....
CheshireCat: cobra пишет: По Громобою, перечитаю еще раз ситуацию, если там ничего серьезно-насущного не было то по камням ездить не будет Громобой поперся в Посьет с батальоном войск, здесь у нас во Владике мона кого угодно послать - ту же Палашу cobra пишет: На фоне их военных расходов на войну сумма невелика! Скажем так персональная плюха Русским от англичан. Они это дело и профинансируют Целевым способом..... ню-ню...сумнительно это мне cobra пишет: То Вирен. Шчас сажусь писать прорыв...... ждем-с cobra пишет: А некоторые личности всех запутали, не будем показывать пальцем ой, ну таки давайте закидаем меня табуретками
cobra: CheshireCat пишет: Громобой поперся в Посьет с батальоном войск, здесь у нас во Владике мона кого угодно послать - ту же Палашу Все ясно по Громобою вопрос снимаем. И вообще пускай на Лене везут. Че за бред какой то. Все не будет камней. CheshireCat пишет: ой, ну таки давайте закидаем меня табуретками И закидаем CheshireCat пишет: ню-ню...сумнительно это мне И все таки предлагаю развить ситуацию, а то как мы с Вами ув.Чеширский кот будем Русско-Германский союз создавать, а? То бишь отношения относительно реала ишо больше испортятся. Тем более я ж писал, что относительно реала у них дела то Хуже, то бишь крутились бы как ужи на сковородке и продавали золото из Императорского дворца и пожертвования на войну собирали!!!
Seedlitz: cobra пишет: И вообще пускай на Лене везут Она у Вас в Сан-Франциско не уйдет? Командира на ней Вы не меняли
полная версия страницы