Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
CheshireCat: cobra пишет: 15 августа капитан 1 ранга Вирен произведен в контр-адмиралы особым императорским указом и назначен начальником морских сил в Порт-Артуре. Командиром «Баяна» назначен капитан 2 ранга Иванов 3-й а все таки почему Вирен. Может все-таки еще раз двинем Эссена. Ведь Сева ползает и стреляет регулярно. cobra пишет: качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР «Сисой Великий», «Наварин», «Николай I», «Александра II»; крейсера – «Владимир Мономах», «Память Азова», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов». вряд ли. Ведь 1ТОЭ есть, так что нет смысла старье гнать во Владик. Пойдет только первый отряд - 5 ЭБР и 5 Кр.
Седов: CheshireCat пишет: Может все-таки еще раз двинем Эссена. Ведь Сева ползает и стреляет регулярно. Первое - кто конкретно его двинет. Второе - не съедят ли Эссена после войны за такой карьерный рост. Нет уж. Пусть лучше геройствует по мере сил, а уж после войны сделает карьеру дай бог покруче реальной.
cobra: Седов пишет: так что нет смысла старье гнать во Владик. Вы не поняли, ВТОРОЙ эшелон, выход по готовности, и главное стариков жалеть не надо..... Все равно после войны пора на слом сдавать.......... CheshireCat пишет: а все таки почему Вирен. Дык потому что в действиях Николя Логики в принципе нет!
CheshireCat: Седов пишет: Первое - кто конкретно его двинет. Второе - не съедят ли Эссена после войны за такой карьерный рост. Нет уж. Пусть лучше геройствует по мере сил, а уж после войны сделает карьеру дай бог покруче реальной. куда уж круче...Я думаю не съедят, если еще и Сева под его началом приползет во Владик...тут уж звиняйте практически "герой войны", лучший капитан флота... cobra пишет: Вы не поняли, ВТОРОЙ эшелон, выход по готовности, и главное стариков жалеть не надо..... да не понял...самое главное на фига??? даже по готовности. Будет как в РИ, 1 отряд будет ждать старье. терять время
Seedlitz: CheshireCat пишет: а все таки почему Вирен. Может все-таки еще раз двинем Эссена. Ведь Сева ползает и стреляет регулярно. Если бы "Баян" мог, то тоже ползал бы и стрелял. А в Артуре и так хватает адмиралов - Вирен, Лощинский и Григорович
Седов: cobra пишет: Дык потому что в действиях Николя Логики в принципе нет! Ну тут кажинный за себя - я как то в поле МЦМ-2ТК больше живу - и вот что я скажу - в такой реальности истеризма, выразившегося в посылке ТОЭ 3 и назначении Рожественского не будет. Ситуация тяжелая, но очень далеко не катастрофическая. Скорее - умеренный оптимизм. Что позволяет все делать с холодной головой. Исходя из такой логики - Чухнина на царство, возможно Дубасова младшим флагманом. Если до марта 1905г. делать ТОЭ2 во Владике нечего - переговоры и максимальное продолжение обороны Артура - наиглавнейшего козыря на переговорах. Вот на этом и стоять надо. А посыл второго эшелона - свидетельство истерики, которой НЕ БУДЕТ. Лучше подумать о закупке Франческо Феруччо у итальянцев. Если к моменту прорыва ТОЭ 1 Абазу сняли, то все шансы есть.
cobra: Был бы Иосиф не вопрос. Можно и Эссена в министры, а так Говорят когда Вирену, предложили министра, тот условие поставил уволить всех, кто старше его производством в адмиралы. Но это лечится 10 годами каторги али расстрел, за невыполнение приказов старшего начальника, особым Императорским судом. Глядишь степень дураковки уменьшится. А то блин бардак. В советской армии не зря формула существовала. Выполни приказ, не имеешь права не выполнить, потом можешь обжаловать........
CheshireCat: Seedlitz пишет: А в Артуре и так хватает адмиралов - Вирен, Лощинский и Григорович один другого хуже... Седов пишет: Если до марта 1905г. делать ТОЭ2 во Владике нечего - переговоры и максимальное продолжение обороны Артура - наиглавнейшего козыря на переговорах. не достоит П-А до зимы. в октябре уже возьмут штурмом..
Седов: CheshireCat пишет: не достоит П-А до зимы. в октябре уже возьмут штурмом.. Если ТОЭ2 может выйти в августе - то пусть выходит. Если в сентябре, то пусть выходит и тд. Все равно дойдет. Если в августе возможно начало переговоров, то одним из условий - перемирие, ну пусть с сентября. Если мы можем хоть в какой то степени контроллировать Японское море, то можно и снабжение без особых проблем поддерживать. Цель появляется - не просто тупо погибнуть, а продержаться. В реале - запас прочности как минимум на 2 месяца был.
CheshireCat: Седов пишет: Если мы можем хоть в какой то степени контроллировать Японское море, то можно и снабжение без особых проблем поддерживать. Цель появляется - не просто тупо погибнуть, а продержаться. В реале - запас прочности как минимум на 2 месяца был. тут без нового глобального сражения не обойтись...
Седов: CheshireCat пишет: тут без нового глобального сражения не обойтись... ИМХО - пока идет ТОЭ2 также идут и переговоры.
CheshireCat: Седов пишет: ИМХО - пока идет ТОЭ2 также идут и переговоры. суть такая: русские после августа перемирия не предлагают. Японцы зализывают раны и пользуясь отсутвием кораблей штурмуют в сенятбре, октябре Артур и успешно берут его. Для удачной обороны русский флот обязан доставить в Артур - продовольствие подкрепления и пр. Того этого допустиьт не может
Седов: Подкрепления там неособо и нужны. Продукты можно таскать с Чифу - как и делалось. Кстати - не напомните - официально блокада Артура объявлялась ? Вроде как нет. В Артур и английские грузовые пароходы заходили. Если обеспечить постоянное напряжение в Японском море, то ИМХО даже средств артура может хватить для бесперебойного снабжения. А насчет запасов - на момент капитуляции - много там чего еще было.
CheshireCat: Седов пишет: Подкрепления там неособо и нужны. Продукты можно таскать с Чифу - как и делалось. Кстати - не напомните - официально блокада Артура объявлялась ? Вроде как нет. В Артур и английские грузовые пароходы заходили. Если обеспечить постоянное напряжение в Японском море, то ИМХО даже средств артура может хватить для бесперебойного снабжения. А насчет запасов - на момент капитуляции - много там чего еще было. да ну, подкреплений не надо? вспомним штурмы - была там полезна помощь моряков? да, огромная, а артиллерия с кораблей? Продукты таскать можно, и таскали, а с цингой что делать прикажете. Япы в октябре просто возьмум числом. Да и Стессель особо мыслить не будет - флота нет, Артур можно сдавать
Amio: Чтоб в Японском море напряжение держать,командование должно быть другое.В любом случае до воцарения Михаила расчитывать можно только на крейсерскую войну.А так вариантов много,вплоть до наступления в корее плюс десант в Вонсане.
Seedlitz: CheshireCat пишет: Seedlitz пишет: цитата: А в Артуре и так хватает адмиралов - Вирен, Лощинский и Григорович один другого хуже... Чем Вирен хуже Эссена по опыту боев периода январь-июль? Какие преимущества у Эссена перед командованием? Я понимаю Ваше пренебрежение к Лощинскому и Григоровичу, но, во-первых - это ваше послезнание (опять же у Вас нет полной информации об этих адмиралах, только их оценки), во-вторых, не просто же так Григорович стал морским министром после войны? Откуда Вы знаете, что он повел бы себя хуже Эссена как адмирал (у Эссена никакого опыта командования соединением, Григорович привел в Артур "Цесаревич" с "Баяном" в условиях надвигающейся войны).
Седов: Десант не нужен. Кто его организует ? А вот рейды по Корее и в реале проводились уссурийскими казаками.
Seedlitz: Седов пишет: Продукты можно таскать с Чифу - как и делалось. Кстати - не напомните - официально блокада Артура объявлялась ? Из Дисканта (пока другого не нашел): Поражение под Цзиньчжоу совпало по времени с объявлением 26 мая полной морской блокады Квантунского полуострова (от линии Пуандян — Бицзыво на севере). Кораблям нейтральных государств в случае захода в Порт-Артур грозили «самые суровые последствия», фактически блокада осуществлялась до района Порт-Артура, где были развернуты две блокадные линии.. На первой, так называемой внутренней (на расстоянии около 20 000–25 000 м) между Голубиной бухтой и бухтой Сикау несли дежурство 1-й, 2-й и 3-й дивизионы эскадренных миноносцев и миноносцев в группах по четыре корабля. Их поддерживал дивизион легких крейсеров, курсировавший на внешней линии блокады, находившейся на расстоянии 9000–10 000 м от первой линии. Этот дивизион был усилен четырьмя броненосными крейсерами, курсировавшими в море. На восточный край блокады высылались также канонерки и 5-й дивизион кораблей на случай внезапного нападения на Дайрен. Однако блокада не была слишком плотной, так как русские суда, ходившие в прибрежных водах, беспрепятственно добирались даже до бухты Цзиньчжоувань, но для морского торгового российского и международного судоходства она была существенной преградой. Кроме того, установленная блокада позволила спокойно высадиться отрядам 4-й армии генерала Мисицуры Нодзу, ядро которой — 10-я пехотная дивизия — высадилось в районе Дагушаня (в 80 км к западу от устья Ялу) уже 19 мая. Прикрывал высадку 7-й дивизион кораблей контрадмирала Хосои.
Amio: Я и не говорю,что это обязательно должен быть десант а-ля Инчхон.Просто обозначить намерения хотя бы силами корабельных десантных партий.Пушки Барановского для чего-то же с собой таскали.А на счет рейдов я в курсе,по слухам ребята аж до Сеула доходили.
cobra: Седов пишет: я как то в поле МЦМ-2ТК больше живу А вы сюда перебегайте
cobra: А то колонел медленно пишет, я быстрее. Правда ему орды тупорылых студентов жить мешают. А у меня как настоящего военного бездельника времени тьма.........
cobra: А то колонел медленно пишет, я быстрее. Правда ему орды тупорылых студентов жить мешают. А у меня как настоящего военного бездельника времени тьма.........
Седов: Seedlitz пишет: Из Дисканта То есть как снабжали так и будут снабжать. И все таки вопрос переговоров - почему бы их не начать к примеру в августе ?
cobra: вспомним штурмы - была там полезна помощь моряков? да, огромная, а артиллерия с кораблей? Ув.Чешрский кот давайте еще раз говорю разберемся с береговыми батареями мортирными. Вот вам такой резерв артиллерии, что больше и не надо. А Стесселю, приказик отправить Куропаткин идет держитесь. А с моряков на суше, сомнительно все мне, что так уж они удержали все....
Седов: если ТОЭ2 вышла таки где то в сентябре, то по уму в Камране она может быть в феврале. Артур в реале имел двухмесячный запас всего. То есть - дата падения исходя из посылок кобры - не ранее февраля. И это многое проясняет. Никаких стояний на Мадагаскаре не будет. Будет гонка - успеть, мать вашу, а кто сомневается, того по Чухнински на рею. Кобра ! Напишите параллельный тайм-лайн похода и обороны ! Боевик же получится.
cobra: Седов пишет: если ТОЭ2 вышла таки где то в сентябре, то по уму в Камране она может быть в феврале. Чем мы в сентябре пойдем: Суворов, Бородино, Александр III и крейсер Светлана??? Седов пишет: Напишите параллельный тайм-лайн похода и обороны ! Это как, что вы хотите увидеть?
Седов: cobra пишет: Чем мы в сентябре пойдем: Суворов, Бородино, Александр III и крейсер Светлана??? А можно сократить время похода ? 90+60 - это желаемое, реальное или предполагаемое время ? За сколько времени тот же Чухнин из Владика в Кронштадт ходил за несколько лет до войны ? cobra пишет: Это как, что вы хотите увидеть? Бег по морю и упертое стояние. Ну и чем собственно в это время владиковские сидельцы заняты. Мечты, блин !
cobra: Чухнин: ПАМЯТЬ АЗОВА и 2 МКР; вышли из Пирея 22 ноября 1894, 26 ноября - СУЭЦ, 6 февраля прибыли в НАГАСАКИ. Г.П. Чухнин стал во гла-ве деятельно развернувшейся на эскадре под-готовки к бою. По сведениям А. Беломора, сосредоточение флота в Чифу состоялось по настоянию Г.П. Чухнина. В своем дневнике тех дней он записывал: "Единственным средством для ведения войны с сильной противницей, имеющей сильный и подготовленный флот к военным действиям, является уничтожение способов сношения японской армии с Японией, для чего все силы нашего флота должны быть направлены на уничтожение японского флота. Базой должен быть г. Чифу, куда и должна собраться вся эс-кадра Тихого океана" (А. Беломор, с. 54). Его заслугой было, вероятно, и то, что, отбросив личные амбиции, он, ради сбережения време-ни и ввиду прямой угрозы войны, подсказал С.П. Тыртову решение выпустить за своей подписью (почти без изменений) приказ, про-ект которого на пути к Чифу успел разрабо-тать С.О. Макаров. Иначе поступить было нельзя: флот еще не имел отработанной и ос-военной тактики. В 43 пунктах подписанного С.П Тыртовым приказа давались строго предметные указания о подготовке к бою по всем основ-ным элементам корабля: по механизмам, уст-ройствам и системам, всем видам оружия, средствам связи и наблюдения, борьбе за жи-вучесть и непотопляемости. Предусматрива-лись, в частности, меры по заделке пробоин, по подкреплению переборок, по предвари-тельному — на случай толчка при таранной атаке — подкреплению упорами котлов, аг-регатов и тяжелых массивных грузов. Кроме традиционной системы сигналь-ных фонарей предлагалось оборудовать лам-пы для передачи сигналов по азбуке Морзе. Сторожевые шлюпки и катера (которые спус-тя 10 лет под Порт-Артуром почему-то приме-нены не были) предлагалось держать (для их безопасности при отражении атаки) не ближе 20 каб. от стоянки. Корабельные минные кате-ра ("миноноски") рекомендовалось перед боем спустить на воду, чтобы они также могли использовать возможность атаковать против-ника. Эта мысль в "рассуждениях" С.О. Мака-рова была развернута в целом разделе (пар. 156), завершавшемся выводом о том, что при удачном маневрировании паровым катерам и миноноскам представится случай "может быть, даже решить дело". Этим адмирал еще раз предвосхищал идею торпедных катеров. Революционным на флоте был уже при-каз о немедленном окрашивании кораблей в защитный "светло-серый цвет". Эта задача вполне решалась нанесением белой краски на черный корпус. "Хотя при этом черный цвет и не вполне закроется, но это не имеет значения, так как все дело тут не в щегольстве, а в умень-шении видимости судов ночью и в затруднении наводки неприятельских орудий днем". Эти столь очевидные и бесспорные указания со временем, однако, оказались забыты, а двое из участников тех событий под влиянием условий мирной обстановки (Ф.В. Дубасов и З.П. Рожественский) приложили руку к тому, чтобы вовсе отказаться от идеи маскировоч-ного окрашивания. Пока же, в условиях под-готовки к бою, командиры в полной мере ис-пользовали предоставленные им возможности собственным опытом и вкусом подобрать наиболее эффективный цвет окраски. Так, флагманский "Память Азова" был окрашен Г.П. Чухниным в несколько розова-то-серый цвет под тон цвета местности. Не только ночью, но и вечером и рано утром ко-рабль совершенно сливался с морем. Хорош был цвет "Владимира Мономаха" под "мок-рую парусину", но он в лучах прожектора но-чью давал отблеск. Наиболее эффективным и простым оказался цвет, рекомендованный С.О. Макаровым. Эталоном стала лодка "Отважный". Она свой черный борт окрасила легким слоем жидких белил. "Даже с расстояния 2-3 каб., -вспоминал лейтенант граф А.П. Капнист (1871-1918), - корабль этот скрывался во мраке ночи, сверх того, борт его не блестел под лучами прожектора..." Также, по-види-мому, в соответствии с рекомендациями С.О. Макарова, был окрашен и "Император Ни-колай I". Он и в остальных мерах подготовки к бою оставался эталоном. "И не могло быть сомнений, — как писал Ф.Ф. Врангель — от-носительно того, в чьи руки перешло в эти критические дни фак-тическое руководство нашими морскими си-лами". Вместе с интенсив-ной подготовкой кораб-лей к бою, выходом в море для совместных эволюции и стрельб С.О. Макаров был оза-бочен сбором предло-жений об усовершен-ствовании кораблей и перспективами разви-тия флота в Тихом океа-не. По его инициативе С.П. Тыртов провел на "Императоре Николае I" два больших совеща-ния флагманов и командиров кораблей 1 ран-га. Среди дальнейших предложений по усовер-шенствованию кораблей было одобрено и предложение С.О. Макарова, на котором он ранее неоднократно настаивал, об испытании переборок строившихся кораблей наливом воды в отсеки. Рекомендовано было провести и испытания также неоднократно предлагав-шейся адмиралом системы вспомогательных двигателей. Было обращено внимание на развитие базы во Владивостоке, где следовало органи-зовать выпуск самых крупных деталей кора-бельных механизмов и артиллерийских уста-новок, а также наладить постройку миноносцев. Было очень нерационально из-нашивать хрупкие механизмы этих кораблей, ведя их за 14 000 миль через океаны. Обраще-но было внимание на крайнее несовершен-ство корабельных систем сетевого загражде-ния, которое бывает "так неудобно, что им нельзя пользоваться" (дело, как видно, обсто-яло не так просто, как это сегодня кажется не-которым нашим "новым историкам"). Снаб-жать же сетями С.П. Тыртов, С.О. Макаров и Г.П. Чухнин считали необходимым все ко-рабли, начиная с водоизмещения 3000 т. Дру-гие считали возможным применять сети лишь для кораблей, начиная с водоизмещения 6,6 или даже 10 тыс. т. В обсуждении перспективных типов ко-раблей и состава того флота, который с наи-большей эффективностью мог бы противосто-ять флоту Японии, совещание обнаружило значительное расхождение мнений. Оно, конечно, было обусловлено весьма слабым раз-витием понятий о тактике и отсутствием того мозгового центра флота, который еще в 1888 г. предлагал создать адмирал И.Ф. Лихачев и который руководящая верхушка Морского ведомства по-прежнему считала для флота не-нужным. Волюнтаристское управление фло-том было несовместимо с научным мозговым центром, и потому о Морском генеральном штабе вспомнили, как известно, только после русско-японской войны. В качестве основного типа боевого ко-рабля русского флота в Тихом океане на борту "Императора Николая I" были предложены едва ли не все образцы тогдашнего судострое-ния: бронепалубный крейсер по образцу япон-ского "Такачихо" водоизмещением 3700 т (С.О. Макаров), броненосный крейсер водо-измещением 8000 т (П.П. Молас), броненосец "Император Николай I" (Е.И. Алексеев), об-легченный броненосец по образцу английско-го "Центуриона" водоизмещением 10500 т (З.П. Рожественский), броненосец водоизме-щением 12000 т (Г.П. Чухнин). Эскадру из та-ких 15-20 кораблей в пределах предположен-ного общего тоннажа 150000 т дополняли крейсерами и миноносцами. Г.П. Чухнин, обнаружив, наиболее близ-кое понимание задач мирового прогресса, предложил, бесспорно, наиболее рациональ-ное и эффективное распределение заданного тоннажа. Вместе с пятью броненосцами по 12000 т водоизмещением он предлагал постро-ить семь броненосных крейсеров по 8000 т (предвосхитив японскую программу), пять крейсеров с броневой палубой по 5000 т, трид-цать 220-тонных истребителей и пять 800-тон-ных разведчиков. Этот последний класс ко-раблей предложил он один (Врангель, т. II, с. 206). Тем самым он предвосхитил тип подлин-ного эскадренного миноносца. Тем временем эскадра ни разу, как оказа-лось, не выходившая в море при С.П. Тыртове, продолжала учения и эволюции совместно с отрядом С.О. Макарова, и он в дневнике от 29 апреля записывал: "К сожалению, нет ос-новного фундамента, то есть правил равнения хода". В этом плавании "Император Николай I" возглавлял левую колонну, которую состав-ляли канонерские лодки "Гремящий", "Коре-ец" и крейсер "Владимир Мономах". В правой колонне шли флагманский крейсер "Память Азова", крейсера "Адмирал Корнилов" и "Рында". На правом траверзе адмирала шли минные крейсера "Всадник", "Гайдамак" и миноносец "Свеаборг". Это было, пожалуй, первое боевое построение русского флота в Тихом океане. Условным, как можно видеть, было и разделение флота на две эскадры. С возвращением в порт продолжали го-товиться к бою: свозили на берег рангоут и выполняли другие предписания приказа-на-ставления С.П. Тыртова. Артиллеристы и минные офицеры собирались Г.П. Чухниным для выработки правил ведения боя и поста-новки минных заграждений. Поразительно, насколько все эти уроки смог впоследствии за-быть участвовавший в событиях тех дней З.П. Рожественский, которого С.О. Макаров в Гре-ции аттестовывал как знающего и деятельного командира. Дополнительные боеприпасы, предметы снабжения и ремонтные материалы для кораблей доставил прибывший из Влади-востока пароход Добровольного флота "Пе-тербург". 22 мая с углем и другими запасами пришел пароход "Хабаровск". 1 мая, когда исход мирного разрешения конфликта был уже предопределен, к шапоч-ному разбору на лодке "Манчжур" с лодкой "Отважный" и "Забиякой" прибыл из Шанхая сильно запоздавший новый начальник эскад-ры Тихого океана контр-адмирал Е.И. Алек-сеев. 20 мая под конвоем канонерской лодки "Бобр" присоединились к флоту пришедшие из Владивостока миноносцы "Уссури" и "Сун-гари". Эскадра, готовясь ко всем случайнос-тям, продолжала эволюции в море и боевую подготовку. ЖЕМЧУГ и ИЗУМРУД - закончены!!! в конце ОКТЯБРЯ! ОЛЕГ в середине ОКТЯБРЯ. ОРЕЛ в новой реальности конец НОЯБРЯ. СЛАВА в НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ середина ДЕКАБРЯ БАЯН 12 августа вышел из ШЕРБУРА 25 сентября 1903 г. они снялись с якорей в Поросе, покидая Средиземное море Из Пороса "Баян" вместе с "Цесаревичем" вышел 25 сентября. В Порт-Саид пришли 27-го, в Суэц - 30-го, в Джибути - 8 октября. 13 октября, выйдя из Джибути, плавание продолжили. С 21 по 23 октября стояли в Коломбо. 28 октября пришли в Сабонг. С 2 ноября по 5 ноября были в пути до Сингапура. 7 ноября проложили курс на Порт-Артур. В 9 ч утра 19 ноября радиостанция "Цесаревича" (расстояние 65 миль) вступила в переговоры со станцией стоящего на внешнем рейде Порт-Артура флагманского броненосца "Петропавловск". Считайте, берем 10 дней из Либавы до ШЕРБУРА (Август+Сентябрь+Октябрь+Ноябрь) КОРОЧЕ от 100 до 120 суток переход из Кронштадта до П-А Чухнин из Пирея в НАГАСАКИ 75 суток
Amio: Хм,интересно.Если ты вторую планируеш только для демонстрации мускулов использовать,может имеет смысл Чухнина на первую бросить?Скрыдлова все равно гнать придется,и за одно можно вообще все командование на ТВД сменить.Любопытно,как бы он в министерском кресле смотрелся?Или товарищем к Лихачеву?
cobra: Февраль. Николай того. Михаил Регент. Абазу и А.А. нафиг. Лихачев - морской министр. Чухнин командующий ТОФ. А после войны после смерти ЛИхачева Чухнин сменит его на посту морского министра. А Скрыдлова, за то и попросят, что он полгода нифга делать не будет. Бой с перехода принимать нельзя. Но и накопление запасов во Владивостоке(а с этм очень плохо) займет время, и затормозит развертывание Манчжурской Армии. Про запасы Владивостока написал в предидущей ветке........ 2 ТОЭ подойдет только в мае-июне, выйдет где-то в Феврале. Такой у меня прогноз. А так как В Либаве корабли надо будет чем-то занять, то боевой подготовкой поневоле придется занятся.
Вандал: cobra пишет: Лихачев - морской министр. Дело Ваше, конечно, но 80-летний министр - это нереально. Какой бы светлой головой он ни был, в 80 лет ему уже о вечном думать надо. Работать министром он не сможет, для этого у него нет сил, и никакое осознание собственной востребованности ему этих сил не прибавит. Если не ошибаюсь, у нас после 75 старались сплавить с ответственных постов в Госсовет.
CheshireCat: cobra пишет: А с моряков на суше, сомнительно все мне, что так уж они удержали все.... читаем штурм высокой, августовские штурмы, везде резерв - морские роты, уберем их? что будет?
Седов: cobra пишет: Февраль. Николай того. Михаил Регент. И все таки - давайте не плодить сущности - Михаил император, а николай того за четыре года до этого.
Вандал: Седов пишет: И все таки - давайте не плодить сущности - Михаил император, а николай того за четыре года до этого. Каждый имеет право на свой МЦМ.
Глебыч: Вандал пишет: И все таки - давайте не плодить сущности - Михаил император, а николай того за четыре года до этого. Тогда РЯВ не может пойти так же как в РИ.
Henry Pootle: Кстати о псисах. Читая википедию наткнулся на: HMS Swiftsure, launched 1903, was the lead ship of her class of pre-Dreadnought battleships. She had one sister ship, Triumph. The two ships had been built for the Chilean Navy as Libertad and Constitucion, but were bought by the Admiralty after fears that they would, upon delivery to the Chilean Navy, be sold on to Russia. То есть те самые кораблики, о которых говорил Седов, были выкуплены Адмиралтейством, чтобы русским не достались! Во как оно повернулось-то! Сданы они были в 1904-м, что говорит о том, что и русские и японцы интенсивно искали и перед войной и во время неё где-бы чего купить.
Седов: Так может всерьез рассмотреть альтернативу резкого усиления японского флота за счет покупки 2 ЭБр, 2 БрКр и топазов ?
Henry Pootle: Седов ПМСМ, напрямую не продадут, а через 3-и руки ЭБР на войну не успеют. Я не знаю точной даты, но, видимо сдали их уже к концу 1904-го. Ещё пол-года на передачу и перегон... Хотя, если война будет приобретать затяжную форму...
Вандал: Глебыч пишет: Тогда РЯВ не может пойти так же как в РИ. Вы преувеличиваете роль личности в истории. Это антиисторично и антиальтисторично. РЯВ при Михаиле может пойти не так, как в РИ. А может и не пойти. Henry Pootle пишет: То есть те самые кораблики, о которых говорил Седов, были выкуплены Адмиралтейством, чтобы русским не достались! Ну да, только это были, скорее, стандартные действия на упреждение. У русских и мысли такой не было. А вот англичане действительно, как только начинало пахнуть войной с Россией, осуществляли массовую скупку всяких "белых слонов", строившихся на их верфях.
Henry Pootle: Вандал пишет: как только начинало пахнуть войной с Россией, осуществляли массовую скупку всяких "белых слонов" Можно привести данные по подобной скупке для периода Крымской и Русско-Турецкой войны? А то как-то голословно получается.
полная версия страницы