Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
CheshireCat: Вандал пишет: В 1940 капитулировала. Однако все колонии остались при французах. несколько не корректно - германия вышибает континентального противника и имеет ФЛОТ чтобы захапать колонии, чего не было в ВМВ Вандал пишет: А ей-то с какой стати капитулировать? Ни один вражеский солдат на территорию Британии не вступит. В истребление британского флота при Ютланде не верю. В удушение блокадой из подводных лодок в 1917 тоже. думаете? а кто говорит про истребление флота - поражение... А затем союзный флот равен английскому и несколько даже ИМХО сильнее.
loginOFF: Вандал пишет: В 1940 капитулировала. Однако все колонии остались при французах. Ситуация другая. В 40-м немцам надо было быстро вынести франков и заняться англами и СССр. А здесь им можно спокойно требовать колонии и в случ чего добивать франков до . Ибо англы все же не капитулируют, но пойдут на мир.
Вандал: CheshireCat пишет: несколько не корректно - германия вышибает континентального противника и имеет ФЛОТ чтобы захапать колонии, чего не было в ВМВ Такого флота у Германии нет. Для этого нужен мощный транспортный флот. Тем более, пока идёт война, военный флот Германии связан британским флотом. loginOFF пишет: В 40-м немцам надо было быстро вынести франков и заняться англами и СССр. И здесь германцам надо заниматься англичанами. А СССР выносить Гитлер сначала не планировал (спорить со мной по этому вопросу бесполезно, я копал эту тему лет десять, читайте и, главное, анализируйте дневники Гальдера). Ситуация, в общем, симметричная. loginOFF пишет: Ибо англы все же не капитулируют, но пойдут на мир. Так ситуация патовая для всех. Экономика на грани разрухи у всех стран. В реале Германия вынуждена была капитулировать несмотря на обладание продовольственными ресурсами Украины: дороги не справлялись с вывозом. К 1918 году в России количество больных паровозов превысило 50 процентов. Это паралич транспортной системы. CheshireCat пишет: А затем союзный флот равен английскому и несколько даже ИМХО сильнее. Вот именно. А значит, самостоятельных десантных операций по отъёму колоний он совершить не сможет.
CheshireCat: Вандал пишет: Такого флота у Германии нет. Для этого нужен мощный транспортный флот. Тем более, пока идёт война, военный флот Германии связан британским флотом. война когда нибудь кончается. а торговый флот построить всегда можно Вандал пишет: Экономика на грани разрухи у всех стран. да ну? у германии - без фронта в АВИ и России? при крепком российском тыле? однако... англия при нормальной блокаде, не только ПЛ проживет несколько месяцев...и все. Германия не испытывает проблем с сырьем м продовольствием. И в регион тех же колоний английских у них есть сухопутный путь. Вандал пишет: Вот именно. А значит, самостоятельных десантных операций по отъёму колоний он совершить не сможет конкретно каких? путь в Индию и Северную Африку имеется. Суэц под русско-германским контролем. В азиатском регионе у англов к концу войны союзников нет, одни желающие подобрать халявские английские колонии.
Вандал: CheshireCat пишет: война когда нибудь кончается. а торговый флот построить всегда можно После войны. То есть, отъём французских и британских колоний не по результатам войны, а намного позже. С такой тенденцией согласен. CheshireCat пишет: да ну? у германии - без фронта в АВИ и России? при крепком российском тыле? И что, это не потребует работы экономики на полную силу? А вообще, я, собственно, в первую очередь говорил о российской экономике и российских железных дорогах. Которые совсем не способствуют решению продовольственной проблемы в Германии. CheshireCat пишет: Германия не испытывает проблем с сырьем м продовольствием. И в регион тех же колоний английских у них есть сухопутный путь. Долго идти тем путем, и коммуникационные линии слабые. А в Индии у британцев немаленькая армия. CheshireCat пишет: путь в Индию и Северную Африку имеется. Суэц под русско-германским контролем. Вы считали пропускную способность пути в Индию и Северную Африку? А фактор Лоуренса учитываете? CheshireCat пишет: В азиатском регионе у англов к концу войны союзников нет, одни желающие подобрать халявские английские колонии. А какие союзники были в этом регионе у англичан в реале?
CheshireCat: Вандал пишет: После войны. То есть, отъём французских и британских колоний не по результатам войны, а намного позже. С такой тенденцией согласен. Часть после войны, особенно по французским колониям, по условиям мирных перговоров. по британским конешна тоже пощипаем...но их отнимать начнут в 20-х. Вандал пишет: И что, это не потребует работы экономики на полную силу? А вообще, я, собственно, в первую очередь говорил о российской экономике и российских железных дорогах. Которые совсем не способствуют решению продовольственной проблемы в Германии. а вот это пускай Германия решает - строительство ж/д к своим границам...что в принципе тоже не есть очень хорошо. Вандал пишет: Вы считали пропускную способность пути в Индию и Северную Африку? А фактор Лоуренса учитываете? и что - протащить снабжение корпуса-двух не сумеют? Вандал пишет: А какие союзники были в этом регионе у англичан в реале? вообще-то окромя колоний джапия.
cobra: Очень интересно!!! Тут скажем так никто не настаивает на 100% реальности предположений, для того и выложено чтобы скажем так устаканить глобальные тенденци, в том чсле прежде всего по ПМВ................. Вандал По Ютланду скажем так про разгром а-ля Цусима реала речи не будет................... Но будет именно поражение серьезнейшее Британского флота, какое вопрос?! Сей момент будем общими силами моделировать... Если у вас конечно нет серьезных возражений по моим методикам моделирования в Цусиме.. Вандал пишет: И что, это не потребует работы экономики на полную силу? А вообще, я, собственно, в первую очередь говорил о российской экономике и российских железных дорогах. Которые совсем не способствуют решению продовольственной проблемы в Германии. Скажем так я вопросы по сухопутью не так глубоко копал! Но есть одно но, у России нету сухопутного фронта от моря до моря...А это ну очень серьезный фактор в указанных вами раскладах.........
cobra: Очень интересно!!! Тут скажем так никто не настаивает на 100% реальности предположений, для того и выложено чтобы скажем так устаканить глобальные тенденци, в том чсле прежде всего по ПМВ................. Вандал По Ютланду скажем так про разгром а-ля Цусима реала речи не будет................... Но будет именно поражение серьезнейшее Британского флота, какое вопрос?! Сей момент будем общими силами моделировать... Если у вас конечно нет серьезных возражений по моим методикам моделирования в Цусиме.. Вандал пишет: И что, это не потребует работы экономики на полную силу? А вообще, я, собственно, в первую очередь говорил о российской экономике и российских железных дорогах. Которые совсем не способствуют решению продовольственной проблемы в Германии. Скажем так я вопросы по сухопутью не так глубоко копал! Но есть одно но, у России нету сухопутного фронта от моря до моря...А это ну очень серьезный фактор в указанных вами раскладах.........
loginOFF: CheshireCat пишет: после смерти Шикая япы решат, что ну нах...этих странных русских, когда цельный китай под боком Согласен. cobra пишет: России нету сухопутного фронта от моря до моря... Ув Кобра. У РИ будет три сухопутных фронта от океана до океана- ДВ, Индия, Турция..
Doctor Haider: loginOFF пишет: Ув Кобра. У РИ будет три сухопутных фронта от океана до океана- ДВ, Индия, Турция. Плотность этих фронтов будет значительно меньше, чем русско-австро-германского реала.
cobra: loginOFF пишет: У РИ будет три сухопутных фронта от океана до океана- ДВ, Индия, Турция.. А вы прикинте потребное кол-во войск и интенсивность БД... Кроме того однако своя территория в принципе не затронута
loginOFF: cobra пишет: А вы прикинте потребное кол-во войск и интенсивность БД... Кроме того однако своя территория в принципе не затронута Конечно интенсивнотсь поменьше будет это+, но зато надо будет войск не меньше. Если не больше чем в реале,даже при меньшей плотности- протяженность то намного больше.
Вольга С.лавич: cobra пишет: По Ютланду скажем так про разгром а-ля Цусима реала речи не будет Я думаю будет аналог РИ Ютланда по потерям, а потом аналоги 1780 г. Союзные флоты больше английского, но боятся на него напасть. А английский занимает оборонительную позицию но при этом океаны контролируют англичане. Вообще я не верю, что одна проигранная война лишит Англию её статуса державы первого ранга. Более того, вообще не понятно, почему Англия затянула начало войны до 15 года - ей выгоднее 10 или 12.
Седов: Вандал пишет: А какие союзники были в этом регионе у англичан в реале? Формально Япония и Китай. CheshireCat пишет: несколько не корректно - германия вышибает континентального противника и имеет ФЛОТ чтобы захапать колонии, чего не было в ВМВ Я не помню кто сказал, но сказал верно : "В ПМВ у нас был флот, но не было баз, а сейчас есть базы, но нету флота". Учтите, что к моменту какой никакой капитуляции-мира и тп. все германские колонии захвачены англичанами и французами. Тот же Леттов-Форбек не более чем на подпольном положении. Любые же теложвижения германского флота на юг от Гибралтара будут легко парироваться заинтересованными сторонами. Кроме того - 1917 это не 1940 и Алжир явно не намерен ложиться под немцев. Тут без блока с итальянцами не обойтись. loginOFF пишет: Ибо ЕМНИП их развитие во многом обусловлено доходами от ПМВ. А здесь ИМХо их все же будет меньше... С какого ? loginOFF пишет: ИМХО обменяют на какую-либо франкскую колонию КАКУЮ ??? ЮАС ни с одной французской колонией не граничил. Если только Мадагаскар
cobra: Вольга С.лавич пишет: Я думаю будет аналог РИ Ютланда по потерям, а потом аналоги 1780 г. Союзные флоты больше английского, но боятся на него напасть. А английский занимает оборонительную позицию но при этом океаны контролируют англичане. Не так все просто, ладно доказывать буду по фактам, реальным вероятностям и т.д. Могу сказать Что Ютланд реала для Бритов ну очень тепличен по сравнению с Ютландом в МЦМ-7... А вот далее, я бы сказал не аналогия отнють 1780 года.... Скорее ощутимое ухудшение ситуации, ибо ГФ будет все равно вынужден парировать активность союзного флота... И с какой стати нанеся ощутимо более сильные потери британцам Русские и Германцы будут ввести себя пассивно?
Вольга С.лавич: cobra пишет: А вот далее, я бы сказал не аналогия отнють 1780 года.... Не будет русско-германских противоречий? Каждый будет считать, что именно он выиграл бой, а другой его пытался подставить. Вообще интересная аналогия с той войной. Англия в роли Англии, Россия в роли Франции, Германия в роли Испании (или наоборот), Индия в роли 13 колоний и США в роли России.
cobra: Вольга С.лавич пишет: Не будет русско-германских противоречий? Какие?Вольга С.лавич пишет: аждый будет считать, что именно он выиграл бой, а другой его пытался подставить. Вообще то по единому оперативному плану действуют.... А Русская линейная эскадра как вариант в аръергарде боевой линии ........... Вольга С.лавич пишет: Вообще интересная аналогия с той войной. Интересная, идем читать источники.......... Тока бритам хуже... Скока их флот не воевал?
CheshireCat: Седов пишет: Я не помню кто сказал, но сказал верно : "В ПМВ у нас был флот, но не было баз, а сейчас есть базы, но нету флота". Учтите, что к моменту какой никакой капитуляции-мира и тп. все германские колонии захвачены англичанами и французами. Тот же Леттов-Форбек не более чем на подпольном положении. Любые же теложвижения германского флота на юг от Гибралтара будут легко парироваться заинтересованными сторонами. Кроме того - 1917 это не 1940 и Алжир явно не намерен ложиться под немцев. Тут без блока с итальянцами не обойтись. и что? ну захватили союзники каролинские острова...на ход войны это не влияет. А вот по условиям мирных переговоров усе вернут, да еще и с прибытком. После поражения Англии в войне телодвижения германского флота парировать уже никто не сможет, да и не захочет. Насчёт того кто хочет ложиться или не хочет...я так думаю что и ЮАС и тот же Алжир или Марокко и все кто не хочет ложиться просто будут закопаны в песок/землю ГК Байернов а их столици как я уже писал увидят "гусиный шаг" и услышат песенку про "фрау штейн".
loginOFF: Седов пишет: ЮАС ни с одной французской А причем здесь ЮАС? БИ будет выбирать что выгоднее.. А кстати , восстание буров у нас как? Или не будет? Седов пишет: С какого ? А почитайте, сколько лимонов золотыми рублями наши вложили в развитие амерской военной промышленности. Или вы считаете что этого не было? Плюс наши инженеры, что туда уехали.
Седов: loginOFF пишет: А причем здесь ЮАС? БИ будет выбирать что выгоднее.. Да нет. Выбирать будет как раз ЮАС. А БИ ссориться с южноафиканцами во главе которых стоят бравые бурские генералы Смэтс и Бота бриты явно не будут. Как бы там ситуация с Индией в 1945м не повторилась. loginOFF пишет: А кстати , восстание буров у нас как? Или не будет? Естевственно будет. И будет как в реале подавлено. Не вижу каких либо развилок по этому вопросу. loginOFF пишет: А почитайте, сколько лимонов золотыми рублями наши вложили в развитие амерской военной промышленности. Или вы считаете что этого не было? Плюс наши инженеры, что туда уехали. Честно скажу - не знаю сколько миллионов наши вложили в промышленность США во время ПМВ. Что же касается инженеров туда уехавших, так это после ПМВ во-первых и реальную прибыль они начали приносить даааалеко не сразу, а дай бог ко временам ВД.
loginOFF: Седов пишет: это после ПМВ во-первых и реальную прибыль они начали приносить даааалеко не сразу, а дай бог ко временам ВД. блин. Читайте первоисточники. Во время ПМВ. это признают все, всключая даже Игнатьева. До этого амерский ВПК был поная . и без наших инженеров, командированных туда во время ПМВ они бы даже мнам в то время ничего не поставили...
CheshireCat: Седов пишет: Естевственно будет. И будет как в реале подавлено. Не вижу каких либо развилок по этому вопросу. ну будет восстание 14-15 гг. закончится реалом. Только кто мешает тому же Девету уже в 1917-18 поднять новое, выйти из под английского влияния при помощи Германии? типа эскадры на рейде Кейптауна. Или вообще экспедиционного корпуса.
Tuman: Когда 1908-й год будет то? Обещали две недели назад!!!
Седов: CheshireCat пишет: Только кто мешает тому же Девету уже в 1917-18 поднять новое, выйти из под английского влияния при помощи Германии? Вот если бы Вы написали "тому же Боте" или "тому же Смэтсу", тогда другое дело. И надо думать. А Девет уже отработанный материал. И почему в 1917 ? Я так понимаю, что Британия (со всем своим флотом) остается неуязвимой до конца войны и проигрывает только по экономическим причинам.
CheshireCat: Седов пишет: Вот если бы Вы написали "тому же Боте" или "тому же Смэтсу", тогда другое дело. вам виднее...хотя что и Бота и Сметсу товарищи проанглийские. Тогда уж Герцог и Байерс. Седов пишет: Я так понимаю, что Британия (со всем своим флотом) остается неуязвимой до конца войны и проигрывает только по экономическим причинам. не факт...окончание британии видится нам всем по-разному.
loginOFF: Седов пишет: Я так понимаю, что Британия (со всем своим флотом) остается неуязвимой Интересная мысль. Флот будет потрепан, но вполне силен, армия с континента эвакуируется, в воздухе- борьба с налетами, на море- с подлодками. Но ИМХО англы будут экономически заблокированы (типа Континентальной блокады при нНаполеоне+трудности в торговле из-за ПЛ) и очутившись на грани экономического коллапса- пойдут на мир..
Вольга С.лавич: loginOFF пишет: Флот будет потрепан, но вполне силен, армия с континента эвакуируется, в воздухе- борьба с налетами, на море- с подлодками. Но ИМХО англы будут экономически заблокированы (типа Континентальной блокады при нНаполеоне+трудности в торговле из-за ПЛ) и очутившись на грани экономического коллапса- пойдут на мир.. И я придерживаюсь того жек мнения. Только блокада не полная, причём союзники господствуют только в Северном море (но не в океанах).
loginOFF: Вольга С.лавич пишет: причём союзники господствуют только в Северном море Ессно. При этом поступления в метрополию из колоний успешно топятся или захватываются, а вот европейские страны принудительно под давлением ГИ И РИ отказываются от торговли с англами.. Отсюда и экономические трудности+ невозможность победить (даже высадиться!) на Европ.континенте и приводят к мысли о мире.
Вольга С.лавич: loginOFF пишет: При этом поступления в метрополию из колоний успешно топятся или захватываются, Процентов 10-15. Причём преимущественно в ходе рейдов крейсеров - после введения конвоев результаты ПЛ упадут в разы.
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Процентов 10-15. Причём преимущественно в ходе рейдов крейсеров - после введения конвоев результаты ПЛ упадут в разы. а на введение конвоев немцы отвечают введением ГЗФ
loginOFF: Сначала одиночные действия Пл- введение конвоев-блокада крейсерами. Учитывайте, что конвои для КР- самая лучшая мишень. А вот у англов ИМХО все же не хватит сил, чтобы все конвои защитить...
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: а на введение конвоев немцы отвечают введением ГЗФ Вот на его совести и будут 10-13 процентов потерь - английский флот лишь чуть уступает немцам, позиция у него лучше, такчто немцы не сильно разгуляются. loginOFF пишет: Учитывайте, что конвои для КР- самая лучшая мишень. Это немцы могут уверенно действовать лишь ЛКр, а их немного и придётся использовать одной группой. От остальных крейсеров охранение защитит конвой.
cobra: Вольга С.лавич пишет: позиция у него лучше, такчто немцы не сильно разгуляются. Да ну! Это реал! а в другом варианте германцы просто оккупируют побережье Ла-Манша... Стратегические последствия думаю ясны?
Вольга С.лавич: cobra пишет: в другом варианте германцы просто оккупируют побережье Ла-Манша... Я думаю сил у них не хватит на это.
CheshireCat: cobra пишет: Да ну! Это реал! а в другом варианте германцы просто оккупируют побережье Ла-Манша... Стратегические последствия думаю ясны? достаточно Артуа - Дюнкерк, Кале, Булонь - гораздо проще чем из Вильгемсгафена
cobra: Вольга С.лавич пишет: Я думаю сил у них не хватит на это. С какой стати это? При разгроме франции?
Вольга С.лавич: cobra пишет: С какой стати это? При разгроме франции? При боеспособной британской армии, при налаженной береговой обороне. Вообще наверно будет полезно, что бы война закончилась неудачной немецкой высадкой в Англии. Будут крайне полезные для России настроения и в Англии и в Германии.
Doctor Haider: Не хочу показаться хамом, но будет ли 1908 г. до нового 2008 года?
CheshireCat: Doctor Haider пишет: Не хочу показаться хамом, но будет ли 1908 г. до нового 2008 года? не знаю, что партайгеноссе тянет... 1908 г. закончен вроде бы полностью.
cobra: Господа выложу в в 2008 году.... Пучкай не совсем закончнный, но енто уже другой вопрос
полная версия страницы