Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
Седов: tomcat пишет: Ес-сно - Лексингтонов... ну тогда Вы ошиблись с максимальным числом самолетов - ИМХО до 200.
cobra: Граф Цеппелин пишет: О, в таком случае можете сказать, где ее можно скачать? Ишо раз, не знаю ггде скачяать у меня есть! Давайте мыло, доберусь до выделенки сброшу
Седов: кобра а где можно посмотреть тайм-лайн по ПМВ ? Меня чегой то напрягают 4 авианосца у амеров в 1927 - в реале только Ленгли был.
cobra: Седов пишет: а где можно посмотреть тайм-лайн по ПМВ ? В смысле МЦМ-7? Дык нет его.......... Есть тока 1904-1908 гг..... А остальное наметки
Седов: cobra пишет: А остальное наметки ну в двух словах - откуда у амеров авианосцы и тп. ?
cobra: Х.З. Я ж по моему пояснил... Отрывок мой сие литература и т.д. В принципе по авианосной авиации даже спорить особо не намерен... Ибо рано..... Но позже станет ясно почему авианосная война в конце 20-х может быть. Возможно придем к другому выводу
Седов: а что за история с потоплением линкора гидросамолетом в ПМВ ?
cobra: Седов ??? В зоне Босфора будет работать 2-й МТАДн и будут удары по кораблям флота согласия, и кстати я где то сказал что линкор потоплен самолетом? там сказано что попали торпедой и только
Вольга С.лавич: tomcat пишет: А слабая МЗА кораблей даже им оставляет весьма хорошие шансы на выживание. На Караччиоло и G3 - по 40 пом-помов. И с них будут брать пример. С учётом малых скоростей самолётов - может получиться бойня для самолётов. CheshireCat пишет: насчёт анахронизма - а конкретно? Поскольку средств координировать большое количтесво самолётов не было, то наличие более чем одного авиносцы в соединении сомнительно. Граф Цеппелин пишет: изначально "Нью-Мексико" планировали вооружить 406-миллиметровыми орудиями! А Бородино 20-8". Не вводите народ в заблуждение - таким был экскизный проект и не больше. Вандал пишет: Carriers At War II. Игрушка старая, ещё досовская, ЕМНИП, там компаний раньше 35 года нет.
Вандал: Вольга С.лавич пишет: ЕМНИП, там компаний раньше 35 года нет. Всё правильно. Но даже по 1937 году очень хорошо видно, на что способна тогдашняя палубная авиация. А уж за 10 лет до того...
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Конечно. И эти учения, насколько я знаю, не показали, что авианосцы могут топить корабли. Было доказано, что авианосцы могут атаковать наземные объекты! под рукой ничего нет...кроме текста Больных... Но к этому времени и сам авианосец «Саратога» уже был «потоплен». Подняв первую ударную волну, авиано-сец столкнулся с дивизией линкоров «Голубых», которые немедленно его обстреляли. Если бы использовались на-стоящие боеприпасы, авианосец немедленно пошел бы на дно. (Дивизия линкоров «Черных», которая должна была защищать авианосец как раз от таких нежелательных встреч, не сумела встретиться с ним из-за навигационной ошибки.) Едва успел завершиться этот бой, как подвод-ная лодка «Голубых» атаковала «Саратогу» и выпустила в авианосец 4 торпеды. В последний раз злосчастная «Саратога» была «уничтожена» самолетами «Лексингтона», ког-да его собственные самолеты летели к Панамскому кана-лу. «Саратога» не сумела контратаковать и была потоплена в третий раз за одно утро. Седов пишет: а где можно посмотреть тайм-лайн по ПМВ ? Меня чегой то напрягают 4 авианосца у амеров в 1927 - в реале только Ленгли был. ну вообщето и Лекс и Саратога в конце 27 г. уже были в составе флота....время суть не принципиально...пусть будет 1929 г. Факт в том что в конце 20-х такая фигня могла произойти - еще раз повторю слова коллеги - сие есть черновой набросок. И вытекает он из дружбы РИ и Японии в регионе против США.
Седов: CheshireCat пишет: ну вообщето и Лекс и Саратога в конце 27 г. уже были в составе флота Мне сейчас просто влом приводить ссылки, но ни тот ни другой в 1927г. в составе действующего флота не были. ИМХО Сару только в январе 1928 вывели на испытания, а Лекс вроде как и был принят в состав действующего флота где то в октябре-ноябре, но в Сан-Диего перешел только весной 1928 (кажется в апреле). И никаких других авианосцев в составе ЮС НЭВИ не было (если не считать конечно Ленгли, чья боевая ценность сами понимаете - нулевая).
CheshireCat: Седов пишет: И никаких других авианосцев в составе ЮС НЭВИ не было (если не считать конечно Ленгли, чья боевая ценность сами понимаете - нулевая). ну а если я это напишу на 1929 г....многое изменится? и это сроки в реале...а у нас - хз еще. могут и раньше. И вообще - могу вообще АВ убрать...дело писалось не про использование АВ а про конкретную войну.
Граф Цеппелин: CheshireCat пишет: дело писалось про войну. А что писать про войну? Война маловероятная, наиболее вероятный исход - это ничья через какое-то время. Так как если они по-настоящему сцепятся, то для обеих это ничем хорошим не кончится - будет в Российской Империи 1917 год в 1929!
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: А что писать про войну? Война маловероятная, наиболее вероятный исход - это ничья через какое-то время. кончится это все и ничьей. насчёт маловероятности - это вы зря, это кусок и выкладывался как вопрос о такой войне, а не о том как будут там действовать АВ или ПЛ или ЛК. И никто по-настоящему не вцепится...сядут за стол переговоров. Будет соглашение по новым зонам влияния в Китае и ЮВА между РИ, Японией и США.
cobra: Граф Цеппелин пишет: Так как если они по-настоящему сцепятся, то для обеих это ничем хорошим не кончится - будет в Российской Империи 1917 год в 1929! Интересно как? ПО настоящему? Американцы высадившись во Владике и Мурманске будут наступать? По моему сказано - колониальные война
Граф Цеппелин: cobra пишет: Интересно как? ПО настоящему? Американцы высадившись во Владике и Мурманске будут наступать? По моему сказано - колониальные война Колониальная война такого масштаба? Сомнительно...
CheshireCat: Граф Цеппелин пишет: Колониальная война такого масштаба? Сомнительно... а вы себе ее как преставляете?
cobra: Тупим?
Седов: Кстати - в 1928 США заканчивает выполнение программы 10+6 по подводным лодкам, а там их много. Очень. И они могут вполне выйти в Японское море.
CheshireCat: Седов пишет: Кстати - в 1928 США заканчивает выполнение программы 10+6 по подводным лодкам, а там их много. Очень. И они могут вполне выйти в Японское море. вполне... так и планировал добивание Нагато амерской ПЛ.
cobra: Седов А вым не кажется что Штатовские программы поплывут по сравнению с реалом еще года с 1916???
Doctor Haider: По-моему, рановато мы заговорили о 20-х годах, тем более о второй половине.
cobra: Вот именно, впрочем меня пока заинтересовал вопрос по заказу Линейного крейсера.... И хде его строить!!! А у Германии в 1912 году интересно есть свободный стапель не в ущерб текущим программам?
loginOFF: Попробую ка я бензинчиком подлить потушить этот костер. Итак мировая история в МЦМ 7 в 1914-1940 гг (предположения).Прошу сильно не пинать- пианист импровизирует как умеет. По окончании Балканской войны как и в реале начинается дележ добычи. Однако в данной реальности РИ вместе с ГИ и АВИ принимает более активное участие в этом процессе и Венский конгресс Великих держав с участием представителей участниц войны долго и нудно решает, ком там чего отдать. В результате ессно все недовольны. Границы- примерно как в реале (?). Турция, надечвшаяся получить больше, и подстрекаемая англо-франками,обостряет отношения с Болгаро-Ри союзом. В результате в РИ возникает мысль вместе с Болгарией решить "проблему проливов". В начале 1915 г между РИ и ОИ идет обмен диппочтой- РИ "прелагает" различные варианты, ОИ отбивается. К июню-июлю 15 дело доходит до войны. Турки отбиваются от болгар и Кавказского фронта, а РИ наносит удар по Босфору. Захват Царьграда вызывает ответную реакцию БИ. Та посылает эскадру в Проливы и предъявляет ультиматум русским. В ходе "случайного инциндента" потоплен .. бритский ЛК и несколько русских ЭМ. Остальные брит. корабли, получив повреждения, уходят. Большая война. Антанта (БИ, Франция, Турция, Португалия-пару дивизий для англов, Сербия ) против РИ+ГИ, Болгарии. Италия и АВИ-нейтральны. Победоносное наступление немцев выдыхается в районе южнее Марны. Бег к морю, стабилизация фронта + присылка руской армии. Италия, всеже решает под шумок подписаться за антанту. АВИ бьет сербов, и втягивается в войну с Италией. Средняя Азия- холодный фронт по обоим сторонам Афгана и отдельные бои в Персии. На ДВ ЯИ тоже переходит на сторону Антанты в попытке взять реванш. Бои под ПА и Владиком, морские сражения. США пытаются приторговывать как и в реале. В 1916 г- прорыв Зап фронта и разгром Франции. Однако бои в отд. анклавах при поддержке англов- до середины 17 г. Вход русских в Афганистан и совместное русско-афгано-германское вторжение в Индию На ДВ- оборона русских против япов. Морская война. Мальчики адмирала..кого топят япские суда. США иногда возражают... 17г бои в Индии и на ДВ. В Европе- морские бои и воздушные рейды. Возможно- удары (десант? ) по Лондону. 18 -гг Союз Центральных держав дожимает англов и переключается на японию. Те быстро сливают, не желая практически одни воевать против ГИ и РИ. АВИ -хаос в связи с военными трудностями. В Индии- маневренная война, англы отступают. 1918 г.....месяц- Стокгольмский МИР. США, только было решившие вступить в войну оказываются не удел. В результате этой войны они не получают той прибыли, что в реале. Их экономическое развитие тоже слабее. Война вобщем то просто переходит в фазу холодной. Англы сохраняют некоторые колонии. Франция сильно урезана и потеряла большинство колоний. Ави разваливается под напором внутренних проблем. ГИ присоединяет к себе немецкие земли. На венгерских и славянских возникают несколько государств под эгидой РИ. Сербия ничего не получает , возможно теряет часть Македонии в пользу болгар. РИ получает Царьград и проливы. 20-30-гг - ГИ пытается экономически задавить РИ и англов. На Тихом океане - борьба за Китай, в части которого продолжают иметь влияние англы. Ри идет договоренности с Япониской империей против США, которые пытаются влезть в Китай и англов ( за счет последних). К началу 40-х гг ситуация обостряется- Тихоокеанская война. США получают по зубам и замыкаются в изоляции. Англы пытаются воспользоваться ситуацией, но союз ГИ и РИ еще силен. Однако к концу 40-х- максим. середине 50-х двум друзьям становится тесно и возникает Европейская война. И будет она пострашнее Великой, хотя и на более ограниченной территории. (Дальше запасы травы кончились. )
loginOFF: Вот что значит думать после рабочего дня. все перспективы какие-то мрачные выходят А вот после этой войны- возникает РусскоГерманская империя...
loginOFF: И выходит в космос. А дальше Галактика... Вот и все ..
Граф Цеппелин:
CheshireCat: loginOFF пишет: 17г бои в Индии и на ДВ. В Европе- морские бои и воздушные рейды. Возможно- удары (десант? ) по Лондону. думется не совсем так. после смерти Шикая япы решат, что ну нах...этих странных русских, когда цельный китай под боком бесхозный. Русские и японцы заключают удобоваримый мирный договор и подписывают соглашение по Китаю.
CheshireCat: loginOFF пишет: А вот после этой войны- возникает РусскоГерманская империя... угу...женим Михаила на луизе...а потом в шторм тонет вся германская верхушка...что-то такое мы уже постили...в рамках воскурения травы А теперь серьезно Франция: после мирного договора теряет практически все свои колонии...что не потеряет по договору в ЮВА прибирают японцы. До 1919 г. действует марионеточное правительство. В 1919 переворот, во главе (допустим) Л. Блюма. начало ГВ, верные правительству войска отступают на юг Франции. ФРА движется на север и после ряда столкновений Вильгельм вынужден вывести войска с части занимаемых французских территорий - новый мирный договор. В конце 1920 ФРА добивает на юге противников. Франция становится жестким социалистическим гос-вом. Англия: после мирного договора практически теряет колонии, в стране голод. Австралия требует пердачи ей кораблей закупленных на деньги страны. В начале 1919 под воздействием событий в Франции в Англии происходит переворот - король с семьей и частью флота бежит в Канаду. Нарастание сепаратистских движений (активно субсидируемых берлином) Ирландия, Шотландия, Уэльс. 1920-1921 ГВ в Англии. в итоге к власти приходят социалисты, активная дружба с режимом Блюма. В 1921 создается содружество США-Австралазия, дабы препятствовать усилению влияния Японии в регионе. Заключение военного союза РИ-Япония, с целью ограничить число игроков в Китае и Корее только Японией и Россией. Потом под нажимом Берлина добавляется статья о частичном немецком присутствии. 1919-1922 подбирание Японией и Америкой бывших колоний Англии в ЮВА. Германия полностью столбит за собой африку.
Вандал: CheshireCat пишет: Франция: после мирного договора теряет практически все свои колонии... Это вряд ли. Если Вы по аналогии с потерей Германией колоний, так их в реале уже во время войны захватили. Здесь ничего подобного не будет. Прирезать колоний за счёт Франции могут, но не сильно, и, в основном, в экваториальной Африке. CheshireCat пишет: Англия: после мирного договора практически теряет колонии, в стране голод. Анрил. Именно потому что Британия в результате погибнет. Британское правительство на это не пойдёт.
Седов: cobra пишет: А вым не кажется что Штатовские программы поплывут по сравнению с реалом еще года с 1916??? Могут. И чуется мне, что в сторону укрупнения.
Седов: Вау ! Сколько травы и букв ! Без обид - как то бредом попахивает.
CheshireCat: Вандал пишет: Это вряд ли. Если Вы по аналогии с потерей Германией колоний, так их в реале уже во время войны захватили. Здесь ничего подобного не будет. Прирезать колоний за счёт Франции могут, но не сильно, и, в основном, в экваториальной Африке. почему же - полная капитуляция Франции, может что-то в ЮВА им оставят, но все африканские колонии приберут немцы. Вандал пишет: Анрил. Именно потому что Британия в результате погибнет. Британское правительство на это не пойдёт. так оно и есть. тут два варианта либо после выноса Франции Британия капитулирует - колониальная империя все-равно развалится, но что-то им останется. Тогда и война будет в конце 20-х за полный передел их владений в ЮВА. Либо если англы упрутся рогом как в ВМВ, немцы устраивают тотальную блокаду...тогда возможен описанный вариант. Седов пишет: Могут. И чуется мне, что в сторону укрупнения. поплывут и причем заметно. Ибо если происходит резкое ослабление британии, то в регионе тихого океана и атлантики у штатов нет надежного и сильного союзника.
loginOFF: Седов пишет: Без обид - как то бредом попахивает. Есть такое слово- провокация.
Седов: CheshireCat пишет: Ибо если происходит резкое ослабление британии Ну в 1916 еще ничего не ясно. А то что американцам потребуется очень сильный флот - и так ясно. При этом появляется шанс создать самый сильный флот в мире. А так как президентом с колоссальной вероятностью в 1919 станет Тедди Рузвельт, которые кораблики очень уважал, то .... То есть я полагаю будет такой вариант - Программу 10+6 принимают примерно в таком же составе и в те же сроки, что и в реале, но ! 1. Не отвлекаются на флешдеккеры (их массово будут потом строить). Хотя это и неочевидно 2. начинают расширение судостроиельных мощностей, как это сделали в 1919-1921, чтобы строить не по 2, а по 4-6 ЛК и ЛКР одновременно. После реализации программы - а это ИМХО уже к 1921-22гг. по МАКСИМУМУ (а может и раньше), Тедди делает прощальный поклон и визирует следующую программу примерно тех же масштабов, но меньшей интенсивности. 3. Срочно формируется мощный американский военный блок - США, Аргентина, канада, Австралия, Чили, может быть ЮАС и Бразилия. Часть старых линкоров, которые были списаны по ВД передаются союзникам (все таки чем крупнее флот тем дороже его содержать). США заявляет о том, что с пониманием воспримет решения Аргентины и ЧИли о денонсации Договора 1903г. о сокращении ВМ-вооружения (ограничении). 4. Начинается большая игра в Китае. Вероятно китайцы (те кто будет с США) также получают что нибудь слегка устаревшее для укрпеления флота. ЧТо касается колоний. Я так понимаю, что ЮАС таки занимает Германскую ЮЗ Африку и нихрена он её не отдаст.
CheshireCat: Седов пишет: Вау ! Сколько травы и букв ! Без обид - как то бредом попахивает. а конкретнее? это прикидки...которые выложены только ради критики... Седов пишет: 3. Срочно формируется мощный американский военный блок - США, Аргентина, канада, Австралия, Чили, может быть ЮАС и Бразилия. Часть старых линкоров, которые были списаны по ВД передаются союзникам (все таки чем крупнее флот тем дороже его содержать). США заявляет о том, что с пониманием воспримет решения Аргентины и ЧИли о денонсации Договора 1903г. о сокращении ВМ-вооружения (ограничении). скорее всего. и еще туда прицепится Австралазия. ибо джапия рядом. Седов пишет: 4. Начинается большая игра в Китае. Вероятно китайцы (те кто будет с США) также получают что нибудь слегка устаревшее для укрпеления флота. вряд ли. Япония и Россия по-максимум затруднят проникновение чужаков - это их зона влияния и по этому поводу будет договор сляпан. Китайцев - те кто за США будут нещадно "мочить в сортирах"., благо есть кому. Китаю скорее всего объединиться не дадут...ибо на фиг никому не надо.
loginOFF: Седов пишет: Я так понимаю, что ЮАС таки занимает Германскую ЮЗ Африку и нихрена он её не отдаст. ИМХО обменяют на какую-либо франкскую колонию ( все равно франции терять ...) CheshireCat пишет: это прикидки...которые выложены только ради критики... В основном да. Причем кое-где специально утрированные. CheshireCat пишет: скорее всего. и еще туда прицепится Австралазия. ибо джапия рядом. Согласен. По США- а денег у них хватит? Ибо ЕМНИП их развитие во многом обусловлено доходами от ПМВ. А здесь ИМХо их все же будет меньше...
Вандал: CheshireCat пишет: почему же - полная капитуляция Франции, может что-то в ЮВА им оставят, но все африканские колонии приберут немцы. В 1940 капитулировала. Однако все колонии остались при французах. CheshireCat пишет: тут два варианта либо после выноса Франции Британия капитулирует - колониальная империя все-равно развалится, но что-то им останется. А ей-то с какой стати капитулировать? Ни один вражеский солдат на территорию Британии не вступит. В истребление британского флота при Ютланде не верю. В удушение блокадой из подводных лодок в 1917 тоже.
CheshireCat: loginOFF пишет: По США- а денег у них хватит? Ибо ЕМНИП их развитие во многом обусловлено доходами от ПМВ. А здесь ИМХо их все же будет меньше... что-то думается мне что депрессия в этом мире не разразится....по крайней мере как в реале. США активно хапает колонии в ЮВА - наследство Британии. да и доходов будет больше если они не влезут в сухопутную войну... loginOFF пишет: В основном да. Причем кое-где специально утрированные. естественно... Седов пишет: ЧТо касается колоний. Я так понимаю, что ЮАС таки занимает Германскую ЮЗ Африку и нихрена он её не отдаст. думаете...а не пошлет ли туда Вилли пару Байернов с Гинденбургами и Леттов-Форбека с экспедиционным корпусом, и газами негров, газами, чтобы и не мыслили против "сумрачного" тевтонского гения замышлять. Представляю картину маслом - Байерн на фоне горящего Кейптауна и гусиный шаг немецких фельдграу по разрушенной Претории.
полная версия страницы