Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
cobra: tomcat пишет: 2. принимая во внимание его личные устремления( то есть реал) В принципе мне идея ТОМКЕТА больше нравится..... Но щаз прибежит Седов и скажет что я М...к и не представлю что происходило с местными нравами, и будет кстати прав.......... В принципе, можно добавить туже Немку, официяльный брак...... Тут Михаилу деватся некуда, и таже Брасова в качестве постоянной подруги.... ВОт вам и гаремчик
tomcat: cobra пишет: Но щаз прибежит Седов и скажет что я М...к и не представлю что происходило с местными нравами, и будет кстати прав... Вот и было бы интересно, как он из того выкрутится - а то скушно, господа, скушно...cobra пишет: Тут Михаилу деватся некуда Он ещё регент - не император - и вполне вероятно никогда им не станет, - пока над ним не висит обязанность заделать престолонаследника, поэтому государственные думы при устройстве брака побоку - или он предвидением балуется? (Я же не просто так спросил, когда умер Алексей - отсчет бракосочетания мотивированного государственными интересами только после смерти наследника престола. НО НИКАК РАНЕЕ. ИЛИ Михаил решил узурпировать права племянника??? ) Принцесс - в топку, как не соответствующих сложившимся обстоятельствам. Морганатический брак - наше всё!!!!
cobra: tomcat пишет: Я же не просто так спросил, когда умер Алексей 1909 год, скорее всего... Гемофилия, я спашивал намедни у медиков во флотском госпитале штука коварная, можно долго жить, а можно помереть от Царапины.... Но вот тут приходит в голову Бориска Годунов и маленький Царевич.....
tomcat: cobra пишет: Бориска Годунов и маленький Царевич Сильно мелкий в 1909-м... Шуму будет, брожения умов - сценарий приблизительно известен, хоть и двадцатый век на дворе. Не слишком события торопите? Пусть и был бы себе регентом пока. А наследник престола болел бы себе и болел постоянно - чтобы общество привыкло к постоянным молебнам во здравие... А дальше - по лужам прогулялся или чахотку подхватил как дядюшка Противникам морганатических браков - прекращайте агитацию разводить! Здесь вам таки не Англия, слава Богу!!!
cobra: tomcat пишет: Сильно мелкий в 1909-м... Шуму будет, брожения умов - сценарий приблизительно известен, хоть и двадцатый век на дворе. Отож...... Лана давайте подумаем....... Там вопрос не в прогулках по лужам, вот в чем проблема то..... Ножнички, али еще чево нибудь.... Опять таки По любому надо подумать про группировку, кто будет поддерживать Алиску...... Хоть и не столь мощно
tomcat: cobra пишет: не в прогулках по лужам, вот в чем проблема Так если воспаление легких - то практически тоже самое - каппиляр лопнет и захлебнется собственной кровью...
CheshireCat: tomcat пишет: Морганатический брак - наше всё!!!! щазззз...разбежались. cobra пишет: Опять таки По любому надо подумать про группировку, кто будет поддерживать Алиску и что? К 1909 шибко слабая поддержка будет.
Седов: cobra пишет: Но щаз прибежит Седов Этта ! Я куда и насчет чего бегать должон,проясните пож
cobra: Седов Дык я по поводу ваших выкладок о брачных правилах так сказать.. Равнородность как необходимое условие и т.д.
Седов: аааа ! Ну да. Я ж Вам конкретно прямых потомков правящих монархов искал. Кстати - если б Михаил был бы геем и в то время были б разрешены гомосексуальные браки - то искать было б проще. не в смысле ориентации, а в смысле наличия мужеского элемента
cobra:
Седов: А еще круче- если б он был зоофилом. Тут такие аллегории возникают...........
cobra: Так темы, насчет зоофилии, педофилии, педерастизма и прочих извращений МЫ БОЛЬШЕ РАЗВИВАТЬ НЕ БУДЕМ
Седов: Не будем. Вы жену нашли ?
cobra: Думаю пока! Интересно а действительно мог на манчжурской принцессе женится? Как никак надо Манчжурию за собой закреплять повсячески..............
Вандал: cobra пишет: Гемофилия, я спашивал намедни у медиков во флотском госпитале штука коварная, можно долго жить, а можно помереть от Царапины А жуткие боли, которые ему снимал Распутин - тоже из-за гемофилии?
Крысолов: cobra пишет: Интересно а действительно мог на манчжурской принцессе женится? Не смешите мои тапочки. Чтоб европейский монарх женился на "желтолицей обезьяне"... Нереал это. Хотя маньчжурка симпатичная.
cobra: Крысолов пишет: Хотя маньчжурка симпатичная. Вот именно, а в остальном с вами согласен........ Вандал пишет: А жуткие боли, которые ему снимал Распутин - тоже из-за гемофилии? Упс поспрашаю на днях обязательно... В чем там может быть дело...... И если про Распутина правда что он царевича спасал, то вот при гибели Царя в 1905 году, как будет дальше складыватся ситуация вокруг его семейства, и всплывет ли Распутин... Интересный вопрос....... Кто что думает по этому поводу?
Крысолов: loginOFF пишет: 1. Создание системы образования: от двухклассной сельской- к четырехклассной волостной- восьмиклассной уездной- начально-профессиональному трехлетнему образованию. Причем бесплатному, по способностям учеников. Итак, получаем систему- функционально грамотный мужик- грамотный зажиточный мужик-слой специалистов из крестьян (фельдшер, техник, агроном) 2. На этой базе создаем сеть первичных медицинских учреждений (фельшерско-акушерский сельский пункт, волостная амбулатория, уездная больница) что даст рост населения вследствие уменьшения детской смертности. 3. Избыток населения поглощаем: - развитием дорожного (губернского) и железнодорожного (регионального) строительства - миграцией в Сибирь и на Дальний Восток - усиленной индустриализацией (деньги на строительство- за счет роста налогооблагаемой базы) Начинаем освоение Севера, реализуем программы ГОЭРЛО (разработки начаты еще Менделеевым) Проводим земельную реформу- то есть национализируем латифундии за выкуп в 50 лет, наделяем крестьян, организуем МТС, артели, кооперативное движение. Проводим фабрично-заводскую реформу (трудовое законодательство, охрана труда, фабричные инспекции- при полном и абсолютном запрете и стачек, и локаутов). 4. Изменяем политическую систему в виде просвещенного абсолютизма, при полном, до смертной казни, запрете либерализма и социализма. За антиправительственную агитацию- смертная казнь при подсудности этих дел только военным трибуналам 1. В какие сроки? 2. На какие средства? 3. С ГОЭРЛО не переусердствуйте. Разработки конечно начались еще ого-го когда, но воедино все свели и воплотили только при большевиках. Не думаю что при царе сделали бы нечто подобное. Было бы что-то другое, что конкретно пока не знаю, но рекомендую изучить американский опыт. loginOFF пишет: до смертной казни, запрете либерализма и социализма. За антиправительственную агитацию- смертная казнь при подсудности этих дел только военным трибуналам (принюхиваясь) Следует поискать аналогий с внутренней политикой Японии межвоенного периода. loginOFF пишет: то есть национализируем латифундии за выкуп в 50 лет ВСЕ? Вы этак весь с\х экспорт разрушите... Лучше пофантазируйте на тему РИ-врангелевских реформ и постПМВ земельных реформ в Венгрии и Румынии.
loginOFF: Крысолов пишет: ВСЕ? Вы этак весь с\х экспорт разрушите... Лучше пофантазируйте на тему РИ-врангелевских реформ и постПМВ земельных реформ в Венгрии и Румынии Ну, никогда не считал себя докой в этом деле. Просто собрал разные интересные мысли и добавил кое-что свое. По с/х согласен. Почитал Ольденбурга Н2- там четко написано что все товарное зерно давали именно латифундии. Т.е. моя идея не слишком.. Абидна... Крысолов пишет: 1. В какие сроки? ИМХО если начать сразу после ПМВ( а получиться с деньгами?) то к середине- возможно концу 30-х вполне вероятно. Крысолов пишет: (принюхиваясь) Следует поискать аналогий с внутренней политикой Японии межвоенного периода. Хехе, тяжело обмануть знатоков...
Вандал: cobra пишет: И если про Распутина правда что он царевича спасал, то вот при гибели Царя в 1905 году, как будет дальше складыватся ситуация вокруг его семейства, и всплывет ли Распутин... Интересный вопрос....... Спасал или нет - не знаю, хотя кровь заговаривать можно, а вот то, что боли снимал - факт. Да, и было дело, что царевича от верной смерти спас. То ли экстрасенс, то ли очень хороший гипнотизёр.
tomcat: Вандал пишет: То ли экстрасенс, то ли очень хороший гипнотизёр. Ну Распутин-то вместе с Николаем не умудрился помереть - так что пока наследнику престола смерть от болевого шока не угрожает. И всё равно какие-то сомнения по поводу прямолинейности и предсказуемости сюжета у меня остаются, да и прЫнцессы эти. Так и лезут со всех сторон Благодать и Лепота Что не есть хорошо - не ложится на российскую историю... (Ни в коем случае не претендуя на права ув. Кобры , как демиурга данного мира, но может стоит подумать над этим вопросом? ) Реальнее, и тяжелее для Михаила был бы вариант с затяжным регенством, когда бы он действовал как временный правитель, понимая, что его труды идут исключительно на благо страны и её будущих правителей. Подвиг долга и духа. Какая разница в каком качестве Михаил отстраивает страну, армию и флот - в качестве императора или регента? Главное - результат! Не хочет скандала пока исполняет обязанности регента? Пусть пока не женится - просто сожительствует с Брасовой. До 1918 наследник престола доживает однозначно(смотрим реал) и его возможное воцарение уже становится вполне вероятным. Соответственно вокруг Аликс начинает собираться всякая придворная аристократическая камарилья. Недовольные и обиженные регентом, а также наиболее хитро фактически создают собственную группировку. После окончания ПМВ 14-15 летний Алексей с подачи матери прямо заявляет, что он хочет чтобы обязанности регента исполнял ...(?). Уставший и вымотанный Михаил, вынесший на себе бремя ПМВ, пожимает плечами и отходит в сторону. Покидает Петербург и наконец-то женится на Брасовой. Поскольку в обществе(где высока популярность Михаила после победоносного окончания войны) и так явно высказывают недовольство его отставкой, то семейное судилище над ним, лишение всех званий, титулов и игрушек оставленно на потом... Романовы просто пока делают вид, что в упор не замечают Михаила и его брак. А в стране тем временем послевоенная депрессия, усугубленная поспешными и непродуманными решениями новой клики( например ещё и сухой закон все-таки введут, по примеру штатов). Новые метлы метут по новому и россияне всё чаще с тоской в пустом кармане вспоминают золотые времена правления Михаила. Ну а затем эпидемия испанки, которая косой прошлась по всей Европе и Алексей сгорает в бреду за несколько дней. Ну и возвращение Михаила к власти, при полной поддержке всех сословий, которым уже наплевать, на ком он женат, лишь бы вернулся и правил как монарх. Где-то так получается... (Ну или могло бы получиться)
CheshireCat: tomcat пишет: Недовольные и обиженные регентом, а также наиболее хитро фактически создают собственную группировку. точно такую же создают сторонники регента - а там навскидку - министры иностранных дел, внутренних дел, морской и военный министры. Всю эту придворную камарилью просто напросто в духе российских переворотов тихо приберут. tomcat пишет: После окончания ПМВ 14-15 летний Алексей с подачи матери прямо заявляет, что он хочет чтобы обязанности регента исполнял ...(?). после чего: "Да мы за Отечество и царя нашего - батюшку Михаила кровь проливали, Константинополь брали и т.д. и т.п. А тут эта курва-немка со своим сопляком..." гвардия цесаревича под конвоем в крепость. Аликс - к родственникам, а всю шоблу в Сибирь. tomcat пишет: Уставший и вымотанный Михаил, вынесший на себе бремя ПМВ, пожимает плечами и отходит в сторону а что за 2-3 года он так сильно вымотается? война в принципе на порядок легче чем реал. Да и после 1916 уже практически на нет сходит - по крайней мере на русских фронтах. tomcat пишет: Поскольку в обществе(где высока популярность Михаила после победоносного окончания войны) и так явно высказывают недовольство его отставкой, то семейное судилище над ним, лишение всех званий, титулов и игрушек оставленно на потом... Романовы просто пока делают вид, что в упор не замечают Михаила и его брак. угу...долго думали - после победоносной ПМВ власть военных сильна как никогда. И не надо так мистифицировать Романовых - "устал...я ухожу" - этож не Бобик.
tomcat: CheshireCat пишет: придворную камарилью просто напросто в духе российских переворотов тихо приберут Вообще-то тогда получится переворот и государственная измена. В духе убийства Павла. Следущий шаг - убийство Алексея? Хорошее начало царствования. (Жалко только неспокойного очень, а возможно и короткого) У вас Михаил способен убить племянника? CheshireCat пишет: гвардия цесаревича под конвоем в крепость Это - прямая измена присяге, конечно в 18-м веке такое вполне в России прокатывало. Но в 20-м? Ладно - гвардейцы, те всегда наособе, но остальные армейцы присягавшие Алексею? Хотите смуту, раскол аристократии и армии? И заговорщиков с кинжалами/пистолетами. Стоит только начать и череда заговоров и переворотов пойдет далее. Остановить их уже трудновато будет. CheshireCat пишет: И не надо так мистифицировать Романовых - "устал...я ухожу" - этож не Бобик. Да нет - Романовы никогды не отрекались от престолов - это я наговариваю на них . К тому же уход в отставку по прямому требованию сюзерена, не имеет ничего общего с хитрожопой политической аферой ухода Ельцина - аналогии ошибочны. А вот то, что человек несущий тяжелый крест более десяти лет, не слишком сопротивляется, когда его просят в отставку и не устраивает резню родственников по этому поводу - нормально вполне.
CheshireCat: tomcat пишет: Вообще-то тогда получится переворот и государственная измена. В духе убийства Павла. Следущий шаг - убийство Алексея? Хорошее начало царствования. (Жалко только неспокойного очень, а возможно и короткого) У вас Михаил способен убить племянника? причем тут Михаил, причем убить? tomcat пишет: Это - прямая измена присяге, конечно в 18-м веке такое вполне в России прокатывало. Но в 20-м? Ладно - гвардейцы, те всегда наособе, но остальные армейцы присягавшие Алексею? Хотите смуту, раскол аристократии и армии? утрирую конечно...вот только при таком раскладе его просто заставят подписать отречение в пользу Михаила. не верю я в то что после 10 лет царствования Михаила все тут же резко за Алексея будут. tomcat пишет: А вот то, что человек несущий тяжелый крест более десяти лет, не слишком сопротивляется, когда его просят в отставку и не устраивает резню родственников по этому поводу - нормально вполне. ну уж нет... вот тут вы не правы. И вообще - я где-то про резню родственников говорил? и еще - какая нафиг смута и раскол в победившей стране...да после Константинополя на Михаила все молиться начнут. будет большой "крестный" ход, соберут Земский собор и провозгласят его государем-анператором.
tomcat: CheshireCat пишет: причем тут Михаил, причем убить? CheshireCat пишет: вот только при таком раскладе его просто заставят подписать отречение в пользу Михаила. CheshireCat пишет: соберут Земский собор и провозгласят его государем-анператором В общем, после фортелей с тайным переворотом у Михаила только 2 выхода: заставить Алексея подписать отречение или убить. В обоих вариантах Михаил оказывается человеком предавшим честь и долг ради власти(в том числе и в собственных глазах). Вам нужен такой правитель для России??? Земской собор нужен только если Михаила лишили права престолонаследия - иначе он и так наследник по смерти Алексея. CheshireCat пишет: какая нафиг смута и раскол в победившей стране А что в войне всех, кто знает что такое присяга государю(Алексею) отстреляли? Кончились дворяне и офицерская честь? (Ну и альтернативка... )
CheshireCat: tomcat пишет: В обоих вариантах Михаил оказывается человеком предавшим честь и долг ради власти(в том числе и в собственных глазах). Вам нужен такой правитель для России??? ни фига себе - ежели Земский собор его провозглашает - то причем тут предательство. Да и вообще не верю я в это... будет все очень просто - рыпнется Аликс - ее навестят неулыбчивые дяденьки и успокоят. Что-то сомневаюся я чтобы господа министры резко захотели кресла покинуть. А опереться Аликс толком не на кого. tomcat пишет: А что в войне всех, кто знает что такое присяга государю(Алексею) отстреляли? ну-ну...присяга присягой, ежели Алексей подпишет отречение в пользу Михаила - что армия пойдет против?
CheshireCat: и вообще - а о чем мы спорим? 1. Алексей родился 1904 г. т.е. реально вступить на престол он сможет - не ранее 1920-22 гг. 2. Может помереть в 1912 г. - вариант был 3. Решение об отречении могло быть принято после консультации с врачами, заявившими, что хотя с гемофилией можно прожить и долго, но жизнь престолонаследника зависит от любой нелепой случайности (как в 1917 г.). К его совершеннолетию - он имеет все шансы копыта откинуть.
tomcat: CheshireCat пишет: то причем тут предательство Предательство долга - предыдущие действия, по выбиванию отречения. Собор - апофоеоз предательства. Дядя насильно отнявший трон у племянника, за которым должен был присматривать и ОХРАНЯТЬ престол для него - это нормально? А про честь и говорить нечего. Нормальный Михаил должен был любого сгенерившего подобную идею сразу в пыль стереть. CheshireCat пишет: ежели Алексей подпишет отречение в пользу Михаила - что армия пойдет против? Нет, но эйфория-то послепобедная кончится очень скоро, вместе с приходом послевоенного отходняка. А мысли у людей останутся. И о том, кто законный наследник и о других возможных преемниках. Раз сам государь по пути к власти ничем не брезгует - то остальным и вовсе не зазорно.
CheshireCat: tomcat пишет: Нет, но эйфория-то послепобедная кончится очень скоро, вместе с приходом послевоенного отходняка. А мысли у людей останутся. И о том, кто законный наследник и о других возможных преемниках. Раз сам государь по пути к власти ничем не брезгует - то остальным и вовсе не зазорно. не идеализируйте русский народ...ему глубоко пофигу на эти отношения. на Михаила молиться будут...а про Алексея - "...а на кой нам этот болезненьнький..." tomcat пишет: Предательство долга - предыдущие действия, по выбиванию отречения. tomcat пишет: А про честь и говорить нечего. Нормальный Михаил должен был любого сгенерившего подобную идею сразу в пыль стереть. Мы явно пишем о разных вещах... Есть долг перед страной - т.е человек ковавший победу и выводящий РИ на новый виток, вдруг вспомнит о чести и пустить к престолу наследничка, который явно ничего решать не будет и его долбанутую мамашку. Либо как вариант - выслать Алису подальше...а самому неофициально править при "болезном пупсике". Да и вообче - эта проблема встанет в 20-х...а там человек который уже 15 лет правит страной и отдать власть сопляку? Да ни фига подобного.
tomcat: CheshireCat пишет: и вообще - а о чем мы спорим? 1. Алексей родился 1904 г. т.е. реально вступить на престол он сможет - не ранее 1920-22 гг. 2. Может помереть в 1912 г. - вариант был Так пока просто - варианты перебираем - для тренировки ума. Сейчас придет Кобра и скажет - царевич играл с ножичком и зарезал себя В реале до 1918 дотянул - лучше опираться на это. Но отречение, даже добровольное - плохой вариант для репутации Михаила - всем не объяснить, насколько оно добровольно А вот о его вступлении на престол, я в наброске не говорил - пусть умрет раньше по времени. Испанка по всему миру прошлась, и со своей совестью никому заигрывать не надо.
CheshireCat: tomcat пишет: Но отречение, даже добровольное - плохой вариант для репутации Михаила - всем не объяснить, насколько оно добровольно по причине болезни после 1912 г. Алексей "в связи с тяжелой болезнью" отрекается...И что тут не так?
tomcat: CheshireCat пишет: Есть долг перед страной Знакомая терминология(по Нюрнбергу), вот только если мифический долг перед страной человек ставит выше собственной чести и совести, то таким дворяне как правило руки уже не подают. Михаил у Вас предводитель дворян РИ или глава райкома КПСС? CheshireCat пишет: а там человек который уже 15 лет правит страной и отдать власть сопляку? Да ни фига подобного. Вы его ещё на Алисе жените, чтобы полностью "Гамлета" получить, ага...
Telserg: CheshireCat пишет: по причине болезни после 1912 г. Алексей "в связи с тяжелой болезнью" отрекается... до совершеннолетия (в 21 год емнип) никакие отречения в принципе невозможны. И еще, как у нас с наследниками Михаила - вот это вопрос архиважный!
CheshireCat: Telserg пишет: И еще, как у нас с наследниками Михаила - вот это вопрос архиважный! смотря на ком женим. Telserg пишет: до совершеннолетия (в 21 год емнип) никакие отречения в принципе невозможны. а по болезни? навскидку за его жизнь он раза три-четыре на грани был. tomcat пишет: Знакомая терминология(по Нюрнбергу), вот только если мифический долг перед страной человек ставит выше собственной чести и совести, то таким дворяне как правило руки уже не подают. Михаил у Вас предводитель дворян РИ или глава райкома КПСС? эк Вас занесло-то. Россия начала 20 века знаете-ли не "утонченный век".
tomcat: CheshireCat пишет: Россия начала 20 века знаете-ли не "утонченный век". но ещё не растратившая полностью иллюзий предыдущих веков и не уверовавшая полностью в то, что "цель оправдывает средства". CheshireCat пишет: смотря на ком женим. Во-во, опять молью побитые немецкие гены? Так их в Романовых и так до черта. Есть же Брасова и совместные дети без проблем. А так, уже по Алексею стало полностью ясно, что женитьба на немецких прЫнцессках к хорошему не приводит.
CheshireCat: tomcat пишет: Во-во, опять молью побитые немецкие гены? вы гляньте на потомство да и срок жизни Луизы... удивитесь. И кстати конкретно с Гогенцоллернами Романовы ЕМНИП не смешивались. tomcat пишет: сть же Брасова и совместные дети без проблем. если есть брак с Брасовой в 1912 г. то ситуация в правительстве - полная ж... Нет морганатическому браку. И не фига детишек плодить без права наследования.
tomcat: CheshireCat пишет: И кстати конкретно с Гогенцоллернами Ну если генетику подстегнуть - там очень много совпадений родственных получается, там все друг другу родня. А потомство от другого отца ничего не доказывает - другой набор генов, не Романовых. CheshireCat пишет: если есть брак с Брасовой в 1912 Ну детишек они плодить начали раньше чем поженились, однако. могут и дальше - не венчаясь . До изменения ситуевины.
Telserg: CheshireCat пишет: а по болезни? Как это Вы себе представляете? Михаил отрекается от имени Алексея (как регент) в свою же пользу . В любом случае нужно ждать совершеннолетия дабы у Алексея было право на подписание подобного документа.
Седов: Я думаю Михаилу следует жениться не на 18 летней девочке, а на чём нибудь постарше. Мои варианты смотрите. Там есть из чего выбрать. До 1922г. ему действительно нечего бояться. У Аликс может быть любовник или даже она может выйти замуж вторично - следует найти кандидатуру. Надо рассмотреть вопрос того, какое влияние он может приобрести. В случае неженитьбы Михаила на Бетси (а этот вариант в МЦМ-7 нерабочий) следует пересмотреть планы свадеб дочерей Николая II
полная версия страницы