Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
Вольга С.лавич: Amio пишет: Владивосток,Порт-Артур,Циндао?Первые два как ВМБ=0. Вообще-то Циндао уступало как ВМБ обоим русским портам. Например, оборона Циндао в 14 была хуже, чем Владика в 1904. cobra пишет: Нет не будут в полном объеме. Возможно в будущем будет иметь смысл. Владик конечно удобнее, но из П-А можно блокаровать китайские порты и ближе Япония. Прорыть канал в принципе не так сложно. CheshireCat пишет: Дальневосточная эскадра – командующий Шпее Вы пошлите или эскадру - 8 ЭБР или дивизию - 4 ЭБР. 5 ни туда и ни сюда. Саурон пишет: что у Японии не будет Касимы, Катори? Вроде вместо них Свифтшуры купили?
loginOFF: Германская армия на 1916 г.( красным отмечены изменения по сравнению с реалом)- к августу 1914 г. сухопутные войска насчитывали 808280 человек, в том числе 30459 офицеров, 107794 унтер-офицера, 647793 рядовых, 2480 врачей, 865 ветеринарных врачей, 2889 военных чиновников, 16000 вольноопределяющихся. После мобилизации общая численность могла составить до 3822000 человек. Пехота. Пехота являлась главным родом войск и ее удельный вес в сухопутных войсках составлял на 1914 г. 60,6%.Боевой состав пехоты вырос с 625 пехотных и егерских батальонов в 1901 г. до 671 в 1914 г. накануне мобилизации, после мобилизации мог составвить до 1050 батальонов полевых войск.В 1914 года имперская армия располагала 217 полевыми полками, сведенными в 106 бригад: 5 полками прусской пешей гвардии 5 полками прусских гвардейских гренадеров 1 полком прусских гвардейских фузилеров 12 линейными гренадерскими полками 170 пехотными и фузилерными линейными полками 24 баварскими пехотными полками, в т.ч.1 лейб-полком А кроме того: 18 егерскими и стрелковыми батальонами, в том числе прусским гвардейским стрелковым батальоном 2 морскими батальонами. После мобилизации к 218 полевым пехотным полкам присоединялись 3 морских полка,113 резервных полков и 97 полков ландвера (по 4 батальона без пулеметов),833 запасных и 683 ландштурменных батальона. К 1916 г постепенно вводились кадры и произведены запасы для развертывания в резервных войсках пулеметных отрядов- по 1 отряду(4 пулемета) на полк. Пехотный полк (Infanterie-Regiment) в 1914 г. включал штаб, три батальона по четыре роты каждый, пулеметную роту (только в полевых полках), оркестр, команды - саперную, телефонную и самокатную, обоз. Батальоны нумеровались по порядку с первого по третий (обозначались римскими цифрами), а пехотные роты полка имели сквозную нумерацию от первой до двенадцатой. Штатная численность на 1914 г.: Полевого пехотного полка (без пулеметной роты)- 73 офицера, в том числе командир полка (полковник) и его заместитель (подполковник), 10 чиновников, 3204 унтер-офицера и рядовых, 93 лошади, 59 повозок (без учета лошадей и повозок батальонов), штаба полка - 4 офицера, 2 чиновника, 54 нижних чина, 16 лошадей и две повозки, Полевого пехотного батальона - 23 офицера,3 чиновника, 1050 унтер-офицеров и рядовых,59 лошадей и 19 повозок. Командир батальона - майор, 4 капитана командовали ротами, а субалтерн-офицеры (младшие)- взводами. Пехотной роты - 5 офицеров, 259 нижних чинов,10 лошадей и 4 повозки. В роту входили 3 взвода по 4 отделения из 4-х секций каждый. Резервного пехотного батальона- аналогична полевому. Ландверного пехотного батальона – 26 офицеров и чиновников, 82 унтер-офицера, 920 строевых и 14 нестроевых рядовых, 977 винтовок, 29 лошадей и 10 повозок. Эрзац-резервного пехотного батальона – 20 офицеров и чиновников, 76 унтер-офицеров, 840 строевых и 4 нестроевых рядовых, 889 винтовок,13 повозок и 39 лошадей. Егерский батальон (Jager-Batallion) предназначался для действий на сложной местности и усиления создававшихся во время войны кавалерийских дивизий. Егерский батальон включал 6 рот, аналогичных по штату ротам пехотных батальонов. Комплектовались батальоны по преимуществу лесничими. В мирное время они включались в армейские корпуса. Батальоны, планировавшиеся для усиления кавалерии, имели 1-2 роты самокатчиков (на велосипедах). Каждому полевому егерскому батальону придавалась пулеметная рота. В 1914 г. было 18 полевых и 30 запасных егерских батальонов. Эти количество сохранилось к 1916 г. Кавалерия. Предназначенная для ведения разведки, прежде всего стратегической, и прикрытия своих войск от разведки противника, кавалерия потеряла свое прежнее значение. В связи со уменьшением ее роли в войне удельный вес кавалерии в 1914 г. не превышал 4,7 %. К 1914 г. имелось 110 кавалерийских полков, сведенные в 55 кавалерийских бригад, в том числе: 10 кирасирских полков, в т.ч. прусский гвардейский и баварский полк Гар-дю-Кор; 2 саксонских конных полка, в т.ч. один гвардейский полк; 2 баварских полка тяжелой кавалерии 28 драгунских полков, в том числе два прусских гвардейских полка 8 баварских полков шеволежеров 21 гусарский полк, в т.ч. прусский лейб-гвардейский полк, 2 лейб-гусарских полка, 3 саксонских полка, 1 брауншвейгский 26 уланских полков, в т.ч. 3 прусских гвардейских , 3 саксонских, 2 баварских и 2 вюртембергских полка 13 полков конных егерей. Всего было 545 эскадронов (5 гвардейских полков состояли из 4 эскадронов, остальные - из 5). Кавалерийский полк (Kavallerie-Regiment) включал 4 линейных эскадрона, один депо-эскадрон (пятый) и штаб. Штатное расписание эскадрона (Eskadron) военного времени включало 4 офицеров, 163 нижних чинов при 178 лошадях и трех повозках. Пятый (депо-)эскадрон предназначался в военное время для подготовки пополнения и оставался на месте дислокации полка. Гвардейский кавалерийский полк включал 4 эскадрона. Резервный кавалерийский полк формировался по мобилизации из 3 эскадронов. В ходе войны из отдельных ландверных эскадронов формировались ландверные кавалерийские полки такого же состава. После мобилизации к 110 полевым кавалерийским полкам (по 4 эскадрона) добавились 34 резервных полка (по 3 эскадрона) и 278 ландверных, пятых, запасных и ландштурменных эскадронов - всего 830 эскадронов. Пулеметные части. В 1911 г. пулеметные роты были уже введены в большинстве пехотных полков, а в 1913 г.- во всех полевых полках и полевых егерских батальонах. Кроме того, имелись отдельные: 2 прусских гвардейских пулеметных дивизиона и 9 линейных пулеметных дивизионов, в т.ч. один саксонский и один баварский, предназначенные для действий с кавалерийскими дивизиями в военное время, а также 15 крепостных пулеметных рот. При мобилизации резервные и ландверные части в 1914 г.пулеметов не получали, поэтому при пехоте имелось всего 237 рот с 1422 пулеметами, но к 1916г. были сформированы дополнительные отряды для резервных полков. Эти отряды состояли из офицера и 30-40 унтер-офицеров и солдат с 3-4 пулеметам Пулеметная рота (MG-Kompanie) 1914 г. включала 4 офицера, 133 унтер-офицера и рядовых, 20 лошадей, 9 повозок и 6 тачек для транспортировки пулеметов MG08 людьми. На ее вооружении было 6 пулеметов. В 1914 г. в войсках имелось около 1800 пулеметов. Полевая артиллерия. К 1914 г Германия имела 631 батарею полевой и конной артиллерии из них 418 - шестиорудийных и 213 - четырехорудийных, сведенных в 100 полков, учебный полк и 11 конно-артиллерийских дивизионов. Батарея полевой артиллерии, как правило, оснащалась 77-мм пушками или 105-мм гаубицами и входила в состав артиллерии пехотной дивизии. Конные батареи придавались кавалерийским дивизиям и вооружались 77-мм полевыми пушками. В мирное время батарея состояла из четырех - шести полевых пушек или гаубиц. После мобилизации число полков полевой артиллерии выросло до 102, к ним прибавились 30 резервных полков. 11 конно-артиллерийских дивизионов по 2 шестиорудийных батареи были приданы кавалерийским дивизиям. Всего было 792 полевые, 22 конно-артиллерийские и 552 ландверных, запасных и ландштурменных батареи (последние часто имели по 4 орудия). организация дивизионной артиллерии отличалась в зависимости от типа дивизии: полевая, резервная или ландверная. Полевые дивизии имели артиллерийскую бригаду, а остальные различное, как правило, меньшее, количество частей (от полка до несколько дивизионов). Таким образом, каждая полевая пехотная дивизия должна была иметь 72 орудия, резервная - 48, ландверная- 36, а отдельная ландверная бригада – до 24. Структура полевых артиллерийских частей была следующей: каждая из 50 артиллерийских бригад (входящая в полевую пехотную дивизию) состояла из двух полков. Все полки имели по два дивизиона то есть всего 6 батарей по шесть орудий в каждом . Дивизионы нумеровались римскими цифрами, а батареи - арабскими в рамках полка. Один дивизион из 8 имевшихся в армейском корпусе вооружался полевыми гаубицами, остальные – полевыми пушками. К 1916 г каждая полевая дивизия получила гаубичный дивизион. Батарея полевой артиллерии(Feld-Artillerie-Batterien): 5 офицеров, 148 нижних чинов, 139 лошадей, 6 орудий, 6 зарядных ящиков. Полевой батареей командовал капитан. Батарея состояла из двух взводов, каждым из которых командовал младший офицер. Третий младший офицер отвечал за доставку боеприпасов. Обычно в батарее было еще два офицера. Один выступал в роли корректировщика- наблюдателя, а другой отвечал за транспорт. Иногда батарею делили на три секции по два орудия в каждой. Полк полевой артиллерии(Feld-Artillerie-Regiment): 2 дивизиона по 3 батареи в каждом, плюс легкая муниционная колонна. Конная артиллерийская батарея: 4 офицера, 133 нижних чина, 180 лошадей, 4 орудия, 4 зарядных ящика. Конный артиллерийский дивизион: 3 батареи по 4 орудия в каждой, 20 офицеров, 429 нижних чинов, 578 лошадей. Штаб дивизиона состоял из 8 офицеров, 30 нижних чинов и располагал 38 лошадьми. Каждый дивизион придавался кавалерийской дивизии. На вооружении полевой артиллерии в 1914 г. имелось 3360 орудий, в том числе 2850 полевых пушек, 378 легких гаубиц и 132 конных орудия. После мобилизации число орудий увеличивалось до 6894 орудий, из них до 900 гаубиц и 198 конных, том числе в войсках первой линии- 4840.
loginOFF: Продолжение.Пешая артиллерия. Перед началом войны пешая артиллерия насчитывала 24 полка, по одному в составе каждого армейского корпуса,1 учебный полк и 1 отдельный батальон. Каждый полк пешей артиллерии состоял из двух батальонов по три- четыре батареи в каждом, всего 202 батареи. На вооружении батарей состояли тяжелые гаубицы, пушки и 210-мм мортиры. Гаубичная батарея: 6 офицеров, 224 нижних чина, 148 лошадей, 4 зарядных ящика. Батарея мортир: 6 офицеров, 249 нижних чинов, 148 лошадей, 4 зарядных ящика. Батальон полевых гаубиц: 4 батареи и 1 транспортная колонна. 37 офицеров, 1178 нижних чинов, 707 лошадей. Штаб батальона насчитывал 8 офицеров и 21 нижнего чина. Батальон мортир: две батареи и транспортная колонна,25 офицеров, 780 нижних чинов, 515 лошадей. Штаб той же численности, что в дивизионе полевых гаубиц. Запасные роты: Запасные роты пеших батарей насчитывали 5 офицеров, 248 нижних чинов и 10 лошадей. При мобилизации в каждом армейском корпусе формировался батальон 15 см гаубиц пешей артиллерии (всего 25 батальонов по 4 четырехорудийных батареи). Для армий формировались 18 батальонов 21 см мортир (по 2 четырехорудийных батареи). В резервных корпусах имелось 55 батальонов (220 батарей), имевших более разнообразное, в том числе и устаревшее вооружение к 1916 г замененное на современное. Дивизионы ландвера, ландштурма и запасные дивизионы имели на вооружении устаревшие орудия, которые к 1916 г. постепенно заменялись более современными. Минометные части. Первоначально минометы не входили в штатную организацию частей армии. При необходимости планировалось придавать группы минометов саперам и пехоте, ведущим осадные действия.В 1914 г. имелось 164 миномета. К 1916 их количество увеличилось до ... Горная артиллерия. Накануне войны незначительное количество устаревших горных орудий состояло на вооружении колониальных войск. Во время войны было сформировано 25 горных батарей, объединенных по три в дивизионы. Батареи придавались дивизиям, действующим на Балканах, Карпатах, Альпах и Вогезах. Личный состав горных батарей набирался из числа жителей Баварии, Вюртемберга и Бадена. Горные батареи оснащались четырьмя 75-мм горными пушками, перевозившимися на мулах. Каждая пушка разбиралась на семь частей. Несколько батарей получили горные гаубицы (австрийского производства). Взвод горной артиллерии имел на вооружении 2 горных пушки. Личный состав насчитывал 2 младших унтер-офицеров, 1 верхового связного, 26 канониров, 31 погонщиков, 2 обозных погонщиков. Для транспортировки имущества имелся 31 мул, а кроме того -10 верховых лошадей. Бронепоезда. Широкое применение англичанами в Южной Африке бронепоездов для охраны железной дороги и огневой поддержки войск было внимательно изучено во всех европейских странах. К 1916 г германская армия имела 13 бронепоездов. Бронеавтомобили. Первый немецкий бронеотряд в составе девяти машин сформирован в 1915 г. Он сотавался единственным до начала войны. Инженерные войска и службы. В 1901 г. в каждом армейском корпусе имелся саперный батальон. Кроме них были отдельные железнодорожные, телеграфные и воздухоплавательные части. К 1914 г. в составе армии было уже 35 саперных батальонов (по 4 роты); 3 полка, 2 батальона, 3 роты железнодорожных войск - всего 34 роты; 9 телеграфных батальонов и 8 крепостных телеграфных рот. Мобилизация привела к увеличению числа саперных батальонов до 90, формированию 104 понтонных парков, 11 конно-саперных отделений; 105 железнодорожных рот; созданию армейских и корпусных телеграфно телефонных, дивизионных и крепостных телефонных и армейских, корпусных, дивизионных рот радиосвязи из частей мирного времени.( оставляем как в реале) Огнеметные части. В 1909 г. огнеметы были испытаны в крепости Кюстрин во время маневров, а в 1911 г. организовано обучение применению огнеметов трех саперных батальонов. С 1912 г. огнеметы стали штатным имуществом саперных батальонов. Обозные войска и службы. В каждом армейском корпусе был 1 обозный дивизион, итого 25 в 1914 г. По мобилизации дивизионы формировали различные подразделения, которые объединялись в составе обозного батальона армейского корпуса. Армейские корпуса мирного времени состояли из двух дивизий (некоторые из трех), кроме гвардейского корпуса. Гвардейский прусский корпус имел две пехотные и кавалерийскую дивизию. Таким образом, всего в 1901 г. было 48 дивизий, в том числе 1 гвардейская кавалерийская, а в 1914 - 51 из них 1 гвардейская кавалерийская. Дивизия мирного времени нормального состава имела 2 пехотных и кавалерийскую бригаду, артиллерийскую бригаду и штаб. Часть дивизий имела 3 пехотных бригады, а часть - две кавалерийские. Дивизия нормального состава - 12 пехотных батальонов, 10 эскадронов, 12 батарей имела около 12000 личного состава, 72 орудия и 24 пулемета. Армейский корпус (2 дивизии, егерский батальон, полк пешей артиллерии) имел 25 батальонов, 20 эскадронов, 24 легких и 6-8 тяжелых батарей, до 25000 человек, 144 легких ( в т.ч. 12-18 гаубиц) и несколько тяжелых орудий, 30 пулеметов. Армия. Боевой состав армий зависел от их задач и включал в 1914 г., как правило, 2-3 армейских корпуса, резервные корпуса, отдельные части усиления: кавалерийские дивизии, ландверные бригады для охраны тыла, артиллерийские части. Корпуса и дивизии. Армейский корпус 1914 г.: 2 пехотные дивизии, саперная рота, батальон пешей артиллерии (16 тяжелых гаубиц), телеграфное, телефонное и радио-, авиационное и воздухоплавательное отделения, 2 парковых дивизиона, полевая хлебопекарня, понтонный парк, 13 интендантских транспортов, 12 полевых госпиталей (в некоторых дополнительно - егерский батальон). Всего насчитывалось 24 батальона (25 с егерским), 6-8 эскадронов, 28 батарей,3 саперных роты, 48 пулеметов, 160 орудий (в том числе 16 тяжелых), 45600 человек, 16800 лошадей, 2880 повозок, 6 самолетов. Мобилизованная армия в 1914 г., кроме кавалерии, сохраняла организацию полевых войск мирного времени: 25 армейских корпусов по 2 дивизии - всего 50 по 2 бригады (кроме одной трехбригадной), всего 101 бригада. Остальные 5 бригад вместе с 106 резервными полками образовали 14 резервных корпусов по 2 дивизии и 1 отдельную дивизию. Следовательно, всего имелось 39 перволинейных корпусов, 79 пехотных дивизий (1 отдельная),162 пехотных бригады (3 отдельные),333 пехотных полка (4 отдельных). Второлинейные войска образовали в начале боевых действий только 29 ландверных и 15 эрзац-резервных дивизий. Кавалерия переводилась на организацию военного времени - из 110 полков 68 вошли в состав 11 кавалерийских дивизий, а остальные 42 регулярных и 34 резервных полка образовали дивизионную кавалерию.10 кавалерийских дивизий были сведены в 4 кавалерийских корпуса, а одна осталась отдельной. Полевая пехотная дивизия 1914 г. включала две пехотные бригады, до полка кавалерии (4 эскадрона), артиллерийскую бригаду, саперную роту, обоз. В дивизии - 12 пехотных батальонов,3-4 эскадрона,12 батарей (в том числе 3 гаубичные); 16600 человек, 24 пулемета, 72 легких орудия (в том числе 18 гаубиц в одной из дивизий корпуса). Ландверная и резервная дивизия отличались количеством артиллерии (полк различного состава) и кавалерийским полком из 3 эскадронов Кавалерийский корпус 1914 г. состоял из 2-3 дивизий и имел более 12500 человек, 24-36 орудий, 24-36 пулеметов. Кавалерийская дивизия в 1914 г. включала 3 кавалерийские бригады по 2 полка, конно-артиллерийский дивизион, егерский батальон (в котором были 1-2 самокатные роты и пулеметная рота), пулеметный дивизион, конно-саперный дивизион и дивизион связи, 283 офицера,4995 унтер-офицеров и рядовых, 5590 лошадей и 216 повозок. Колониальные войска. В 1914 г. германские колониальные войска включали: - Германская Восточная Африка: командующий, начальник штаба, 17 обер-офицеров, 49 лейтенантов и обер-лейтенантов, 42 военных чиновников и врачей, 261 унтер-офицер, 135 африканских унтер-офицеров, 1785 африканских солдат (аскари), боевой состав включал 14 рот. В качестве резерва могла рассматриваться местная полиция, состоявшая из 45 европейцев и 2140 аскари. На вооружении туземных войск состояли однозарядные игольчатые винтовки Дрейзе образца 1871 г., которые к началу войны начали заменили на магазинные винтовки. Имелось около 30 пулеметов. С началом мобилизации из полицейских сразу были сформированы 4 роты. Максимальная численность войск во время войны достигла 3000 европейцев и 11000 аскари, включая тыловые части. Рота включала, в среднем, 16 европейцев, 160 аскари и 2 пулемета. - Германская Юго-Западная Африка: на первое апреля 1913 г. в колонии имелось 1967 солдат и офицеров, полицейские силы насчитывали около 600 белых и 870 африканцев. В начале войны было мобилизовано 2-3 тысячи германских колонистов и нанято несколько тысяч африканцев. - Камерун: войска насчитывали 155 европейских и 1550 африканских солдат, после мобилизации войска удалось увеличить до 3000 человек. - Циндао: «жемчужину германской короны», как называли этот город в то время, планировалось удержать в течение всей войны в Европе (т.е. нескольких месяцев). Гарнизон мирного времени включал 3-й морской батальон, саперную роту, 2 пулеметные роты, полевую артиллерийскую батарею, матросский артиллерийский отряд, артиллерийское и минное депо, штаб. Общая численность достигала 75 офицеров и 2250 нижних чинов. На вооружении крепости состояли 2 моноплана «Таубе», 4 полевых 77 мм орудия, 39 орудий береговой и крепостной артиллерии ( в т.ч. 2-240 мм, 6-210 мм пушки ,4-280 мм гаубицы), 75 пулеметов. На складах имелись 22 77 мм полевых и 29 37 мм полуавтоматических противоштурмовых пушек. 3-й батальон морской пехоты (III Seebatallion) включал 4 пехотные и 1 кавалерийскую роты, общей численностью 980 человек. Командиру батальона подчинялись: саперная рота (Pionirkompanie) -108 человек, 2 пулеметные команды ( всего 2 офицера и 75 нижних чинов), полевая батарея(4 орудия, 6 офицеров и 127 нижних чинов). Матросский артиллерийский отряд (Matrosenartillerieabteilung) – 5 рот, 19 офицеров и 755 человек команды, объединял личный состав всех береговых и крепостных батарей. После мобилизации к гарнизону присоединился Восточноазиатский морской отряд из 388 морских пехотинцев и 102 артиллеристов, с 6 пулеметами и 3 полевыми 150 мм гаубицами и резервисты, как из самого Циндао, так и из тихоокеанских колоний и Китая. Общая численность гарнизона (с учетом дополнительного призыва ландштурма составил 4572 человека.
Doctor Haider: Небольшой оффтоп для развлечения - подарок всем любителям МЦМ-7. Фото первого русского дредноута "Император Павел I". Поскольку это мой первый опыт работы с фотографиями в фотошопе, не судите строго.
loginOFF: Небольшой оффтоп по теме гутник пишет: Не страдайте широкорадовщиной. Оказывается широкорадовщиной страдал -Драгомиров! "Нельзя, разумеется, отрицать глубокого смысла суворовских истин в отношении воспитания духа армии, но нужно понимать внутреннее их содержание и не закрывать глаза на значение современной техники. Но именно этого необходимого понимания и не было. Суворовские афоризмы, казалось бы, вполне ясные и категоричные, толковались различно и послужили в свое время яблоком раздора между двумя партиями военных мыслителей: одни признавали "штык" — знамение отваги, духа, храбрости и утверждали, что каковы бы ни были совершенства техники и силы огня, все же главное на войне будет "человек", что важно не огнестрельное оружие, а человек с его решительностью, и что так как представителем этого качества является штык, то суворовский афоризм "пуля — дура, штык — молодец" вечен; другие, увлеченные могуществом современного огня, признавали преобладающее значение техники, отрицали "штык", а с ним и суворовский афоризм. М. И. Драгомиров окрестил первых "штыколюбами", вторых — "огнепоклонниками". Первые, возглавляемые самим Драгомировым, остались победителями, покровительствуемые верхами военной власти. В боевых уставах подчеркивалось преобладающее значение духа над материей; с давних времен в русской армии воспитывалось [78] отчасти даже пренебрежительное отношение к технике, всемерно развивался и поддерживался так называемый "моральный элемент". Например, даже в последнем Уставе полевой службы, утвержденном в 1912 г., сохранилось суворовское "Поучение воину перед боем", в котором имелись такие "руководящие указания": "В бою бьет, кто упорнее и смелее, а не кто сильнее и искуснее"; "лезь вперед, хотя бы передних и били"; "не бойся гибели"; "неприятеля можно бить или штыком, или огнем; из двух выбор не труден"...; "если враг близко — всегда штыки; если подальше — сначала огонь, а потом штыки" и т. п" http://militera.lib.ru/science/barsukov/index.html (Теперь я вспомнил где я это читал. В старой книге без обложки.)
cobra: Эк пишет: еще вопрос по балтийским ББО у каждого из них по 4 120 мм, а почему бы их не снять и непередать в манжурию в морскую арт бригаду Сняты, отвезены на ТВД, пошли на вооруженеие всп.крейсеров кажется.......... Саурон пишет: Мне вот интересно, а почему где-то выше промелькнула фраза, что у Японии не будет Касимы, Катори? Финансовые проблемы? При заключении сделки по аргентинским крейсерам, Катори с Касимой пошли в оплату сделки, и после РЯВ всплывут в Аргентине............. Вольга С.лавич пишет: но из П-А можно блокаровать китайские порты и ближе Япония. Прорыть канал в принципе не так сложно. Я иак и предполагал в принципе, но только как база легких сил.......... Вольга С.лавич пишет: Вы пошлите или эскадру - 8 ЭБР или дивизию - 4 ЭБР. 5 ни туда и ни сюда. ОЛег, Ваша неправда, Дойчланды др.бронированные твари "Пятерками" строились.... Вольга С.лавич пишет: Почему вам приходится в третий раз рассказывать про английские довоенные программы? У немцев 4 Баерна (программы 12-14 гг), 2-3 Маккензена (по одному в программы 14-16 гг) и 1-2 новых ЛК (по одному в 15 и 16 гг). У англичан 22ЛК и 10 ЛКр с 12" и 13,5". 6 Куинов, 8 Ривенджей, 5 ЛК с 15" 15 года закладки и до 4 (сколько успеют построить) совершенно непонятно каких ЛК 16 г. А вы прикинте, на начало-середину 1917 г. Doctor Haider пишет: Небольшой оффтоп для развлечения
cobra: Вот кое-какие мысли по программе экстренного-кораблестроения постРЯВ Реал: строились 2 Андрея(окончательная цена по Моисееву ок.23 млн.-каждый!!!!Вот где аукнулись переделки и 8" башни), Рюрик(16 млн.), Макаров(ок.9 млн.), Баян и Паллада(по 12 млн.), Амур и Енисей(5.2 млн. за оба)... ИТОГО: то-есть всего на эти корабли израсходовали около 100 млн.руб. Итак что можно построить и я предлагаю в рамках МЦМ-7; Андреи, постройка остановлена в начале 1905 г., достроить как дредноуты с сохранением ПМУ, при этом такая их достройка прямо вытекает из уроков Цусимы(21.07.1905 г.), будем считать цена таже... Рюрик II(4*2 254/45, 16*1 120/45; ПТУ; 25 уз., 1906-1907-1909; строят в Германии); "Ослабя II" (строят в СПБ; 1906-1908-1911 г.) (15 млн.+18 млн.) ПОсле демонстрации турбинного Любека у Бьорке... Россия заказывает у Германии улучшенный Щтетин, прежде всего как учебный крейсер с ПТУ; 24-25 уз., 2-152/45, 6*1 105/45; с готовностью к 1907 году...... цена 4.5-5 миллионов Так как потерян ТОЛЬКО АМУР, то на замену ему строим по опыту боевых действий, когда тихоходность минзага сковывала действия крейсеров, строим крейсер-заградитель "Енисей"(обсуждаемо!!!) цена 5-6 миллионов ИТОГО: 33+46+5+6=90 млн. ИТАК экономия: 10 млн.руб. Не рассматриваю даже, 18 ЭМ "Добровольцев", и все ЭМ заказанные в 1904-1905 гг., все остается как в реале. Далее заградитель "Волга" и КЛ остается как в реале...... По ЧФ в означенный период строили 2 ЭБР типа "Иоанн"... У нас положение осложняется тем что де-факто артиллерия срднего калибра была снята с кораблей и отправлена на ДВ. Соответственно по ЧФ: достройка 2 ЭБР, вооружение ПАНТЕЛЕЙМОНА и ТрехСвятителей... Я предложил бы еще отмодернизировать по проекту п-ка Кузнецова "12 апостолов" (1.7 млн.руб.) Далее остается 4 ЭБР "Екатерина"/"Синоп"/"Чесма"/"Георгий"..... По ним вопрос, модернизировать по проекту с установкой 2*2 305/40 смысла не вижу..... Предлагаю пока такой вариант... Екатерину вывести из списков флота, самое худшее состояние. На остальные 3 ЭБР установить по 8*1 152/45 и более ничего не делать до 1910-1911 гг. Потом их вывести из состава флота и перевести в резерв. К ПМВ постепенно оборудавать как ШТУРМОВЫЕ корабли с установкой на место барбетов 305мм гаубиц...... По ТОФ оставить все как есть, только плановые ремонты........ (есть идея с модернизацией БОРОДИНО, но о ней позже, в отдельном порядке) По АМУРСКОЙ флотилии большой вопрос... И если дешевые канонерки типа Орочанин/Бурят для работы в Амуре стоит строить, то наверно серию из достаточно дорогих ШКВАЛОВ строить бессмысленно в условиях МЦМ-7, экономия составит при цене за корабль 1.36 млн.руб. около 11 млн.руб.
Doctor Haider: cobra пишет: "Ослабя II" (строят в СПБ; 1906-1908-1911 г.) (15 млн.+18 млн.) ТТХ те же, что и у корабля немецкой постройки?
Doctor Haider: cobra пишет: по проекту п-ка Кузнецова "12 апостолов" (1.7 млн.руб.) Что за проект?
cobra: На "Двенадцати Апостолов" предло-жили снять всю старую артиллерию и вза-мен установить четыре новых 254-мм ору-дия в двух башнях с 203-мм броней и несколько 152-мм орудий во вновь устро-енном каземате. По подсчетам, общая сто-имость перевооружения составит 1 275000 рублей, а перегрузка не превысит всего 15 т. С применением более легкой крупповской брони сам корабль представлялось более рациональным забронировать. После долгих споров через год в МТК пришли к мнению, что ряд "додредноутов" потеряли свое боевое значение. Для "Двенадцати Апостолов" на это реше-ние повлияло еще отсутствие брони в око-нечностях и наличие продольной водонеп-роницаемой переборки, что заметно ухудшало остойчивость при повреждениях. Поэтому корабль вывели из состава действующего флота, одновременно отменив и замену котлов, рассчитывая на успешную работу старых, под давлением в 7 атм., в течение последующих трех лет. Параллельно с проектом, составлен-ным в МТК и МГШ, в штаб Севастополь-ского порта поступил проект перево-оружения, составленный главным инженер-механиком корабля полковником Кузнецо-вым. Пробыв в этой должности более 14 лет, то есть отдав кораблю часть своей жизни, он помнил то время, когда броне-носец проходил ходовые испытания. Зная корабль лучше, чем "теоретики" из Санкт-Петербурга, Кузнецов считал, что, сохра-нив ту же мощность машин, но уменьшив перегрузку, заменив артиллерию, котлы и часть старой сталежелезной брони на крупповскую, вдвое меньшей толщины, эконо-мия в весе достигнет 680 тонн, а осадка уменьшается на 0,48 м. Флот получает до-вольно-таки боеспособный корабль со ско-ростью хода 17 узлов. "При таких усло-виях "Двенадцать Апостолов" получит надлежащие морские качества и может за-нять с успехом место в рядах судов нашего активного флота", — так писал Кузнецов в докладной записке. Doctor Haider пишет: ТТХ те же, что и у корабля немецкой постройки? Да это однотипные корабли.........
cobra: Грубо говоря получается: По ЧФ: а вопрос усиления ЧФ являлся краеугольным в стратегии направленной на завоевание проливов... Что у нас получается на 1910 г. бригада ЛК: Иоанн Златоуст, Ефстафий, Пантелеймон, Три Святителя резервная бригада: Ростислав(действ), Двенадцать апостолов(действ), Георгий/Синоп/Чесма(бомбардирские корабли после 1914 г., когда они получат 305мм гаубицы) Строятся: ЛК "Императрица Екатерина Великая" ЛК "Императрица Мария" Заложены в 1909 г., ТТХ нуждается в обсуждении: 1 вариант: 4*2 305/52, 8*2 120/45, ПТУ, 21 уз. (23 млн.р.) 2 вариант: 5*2 305/52, 8*2 120/45, ПТУ, 21 уз. (25.5 млн.р.)
Telserg: cobra пишет: 4*2 305/52 Все таки полагаете будут разрабатывать новые 12", а не перейдут к 14"? cobra пишет: будем считать цена таже... Это с 4*2 305/40 и 120мм?
Doctor Haider: cobra пишет: Параллельно с проектом, составлен-ным в МТК и МГШ, в штаб Севастополь-ского порта поступил проект перево-оружения, составленный главным инженер-механиком корабля полковником Кузнецо-вым. Пробыв в этой должности более 14 лет, то есть отдав кораблю часть своей жизни, он помнил то время, когда броне-носец проходил ходовые испытания. Зная корабль лучше, чем "теоретики" из Санкт-Петербурга, Кузнецов считал, что, сохра-нив ту же мощность машин, но уменьшив перегрузку, заменив артиллерию, котлы и часть старой сталежелезной брони на крупповскую, вдвое меньшей толщины, эконо-мия в весе достигнет 680 тонн, а осадка уменьшается на 0,48 м. Флот получает до-вольно-таки боеспособный корабль со ско-ростью хода 17 узлов. "При таких усло-виях "Двенадцать Апостолов" получит надлежащие морские качества и может за-нять с успехом место в рядах судов нашего активного флота", — так писал Кузнецов в докладной записке. Круто! cobra пишет: Заложены в 1909 г., ТТХ нуждается в обсуждении: 1 вариант: 4*2 305/52, 8*2 120/45, ПТУ, 21 уз. (23 млн.р.) 2 вариант: 5*2 305/52, 8*2 120/45, ПТУ, 21 уз. (25.5 млн.р.) Имхо выберут 2-й вариант. 8 орудий на тот момент уже маловато.
Doctor Haider: Telserg пишет: Это с 4*2 305/40 и 120мм? 120мм были в реале. Что касается 2х лишних башен главного калибра, то в цену 4-х реальных башен для восьмидюймовок (плюс еще восьмидюймовки в казематах ) они явно вписываются.
cobra: Telserg пишет: Все таки полагаете будут разрабатывать новые 12", а не перейдут к 14"? Я обоснованно полагаю, что реален переход на 343мм в качестве ГК., далее нам для берега все равно нужна пушка. И я считаю что 12" для берега вполне достаточно. Хотя кое где для усиления стоит иметь и по батарее 343мм береговых(Кронштадт/Севастополь/Владивосток). Для информации Двухбашенная 4-орудийная 12" батарея стоила казне в готовом виде и с боезапасом 2 млн.руб...... Тоесть разрабатывают 12"/52 она идет в качестве главного калибра на дредноуты закладки 1909 года(2 БФ и 2 ЧФ) и на БЕРЕГ. В башнях спаренных и одноуорудийных установках. Сначала будут упрощенные установки для берега, а затем башенные..... По снарядам, пока не знаю либо 378 кг. снаряд, либо вернутся к тяжелым снарядам раньше реала. Благо до введения облегченных снарядов обр.1892 г., они и были тяжелые. В принципе как вариант я хочу рассмотреть такой вариант - бронебойный и полубронебойные 446 кг., снаряды и фугасный 378 кг, или даже 331 кг. снаряд с донной трубкой мгновенного действия - для стрельбы по легким кораблям и берегу..... Тоесть 305/52, разработка в 1906 г., в железе уже готова к 1909 г. Башни для линкоров и берега начнут поставлять в 1911 году..... 343/45, разработка начнется в 1907 году., причем заказ пойдет на одну установку КРУППУ и установку ОСЗ.... В 1910 гг. орудия будут испытаны на полигоне. А разработка двухорудийной башни в принципе проблемы не составит.... Она по весу соответствует трехорудийной башне 305/52 РЕАЛА Telserg пишет: Это с 4*2 305/40 и 120мм? Тут как бы при использовании 203мм орудий он еще дороже получался, кроме того их слишком долго делали. Впрочем я где то в теме это писал....... Doctor Haider пишет: они явно вписываются. Именно......... Картинку я выкладывал, впрочем у меня есть несколько картинок, в том числе вариант БОРОДИНО, очередной Змей горыныч трехголовый(в смысле трехбашенный!) Doctor Haider пишет: Имхо выберут 2-й вариант. 8 орудий на тот момент уже маловато. Вот и я про тоже, а на кораблях закладки 1911 г.придут вновь к 8-орудийной схеме, но с увеличением калибра................. Doctor Haider пишет: Круто! Я сейчас глянул, цитата не вся. Кузнецов считал, что без перебронирования, что малореально, так как взвинчивает цену, а с броней у нас проблемы................ Цена модернизации будет 1 млн. 275 тыс.р., ну с учетом всех моментов, вполне реален такой вариант: 2*2 254/45, 8*1 105/45.......(у нас не забываете 105мм пушку приняли на вооружение, и на кораблях они есть уже к концу 1905 г.)
Telserg: Doctor Haider пишет: 120мм были в реале. я в том смысле что без 8". cobra пишет: Тут как бы при использовании 203мм орудий Я помню, просто уточнить хотел, спасибо. Насчет 12"/52, в МЦМ-7 проект тоже будет одобрен в 1906, как в РИ? Я просто полагал что, учитывая что первые линкоры пойдут с 12"/40, а о новых кораблях задумаются позднее, этого решения не будет. По береговым орудиям же ГИУ удовлетворится 12"/40, как изначально и планировалось.
Telserg: Насчет же 13.5" или 14" все таки полагаю это будет зависеть от того, когда начнут разработку, т.е. если будут ли у нас 12/52, то шансы 14" возрастают, а если нет, то 12/40-13,5/45.
Вольга С.лавич: cobra пишет: Щтетин, прежде всего как учебный крейсер с ПТУ; 24-25 уз., 2-152/45, 6*1 105/45; А вы принимаете 105 как пушку для ЭМ? Русская 102/60 лучше. cobra пишет: Дойчланды др.бронированные твари "Пятерками" строились.... Да, но в составе германского флота (во всяком случае после 1900 гг) были дивизии ЛК из 4х кораблей и эскадры из двух дивизий. Дивизии меньшей численности встречались, большей я не видел. cobra пишет: А вы прикинте, на начало-середину 1917 г. Как максимум англичане 6 QE+8R; 4 Baden+1 Makkenzen (вопрос вооружения 2х последних Дерфлингеров - дискуссионен). cobra пишет: ТТХ нуждается в обсуждении: 1 вариант: 4*2 305/52, 8*2 120/45, ПТУ, 21 уз. (23 млн.р.) 2 вариант: 5*2 305/52, 8*2 120/45, ПТУ, 21 уз. (25.5 млн.р.) Не пойдёт ни то ни другое. На тот момент такие слабые (по артиллерии) корабли закладывают только немцы. Но у них школа такая, а у русских школа другая - артиллерии не меньше чем у остальных запихивается в относительно маленький корпус. Так что или 12-305 или 10-343 (что ИМХО, прогрессорство). Telserg пишет: если будут ли у нас 12/52, то шансы 14" Русские вообще любили на тот момент целые дюймы (и см. тоже).
KOMO: cobra пишет: .(у нас не забываете 105мм пушку приняли на вооружение, и на кораблях они есть уже к концу 1905 г.) а почему не примут новую линейку среднего калибра, вместо 6"-165мм или 170мм, вместо 130мм- 138 или 140мм с унитарным снарядом, вместо 4" примут 4,5"(114,3 или 115мм) +создадут дупллекс дивизионных орудий 85-90мм пушка и 115мм гаубица. конечно это неэкономично из за наличия 120мм и 6" но ведь в реале все равно создавали новые артсистемы 130мм и 180мм, да и для армии и флота было 2 разных калибра 4" и 4,2" пушки.
Вольга С.лавич: cobra пишет: у нас не забываете 105мм пушку приняли на вооружение У нас и в РИ приняли на вооружение 57 мм, когда купили их в РЯВ. Но потом не выпускали (проде перед ВОСР хотел такие зенитки сделать). ИМХО, аналогично будет с 105мм, вместо неё будет 102.
KOMO: хорошо бы в 1898г на мирной конференции договорились в целях сокращения расходов унифицировать калибры, винтовочные патроны конечно уже не поменяли но принять единый пистолетный патрон, и единый 75мм снаряд(приняли только фр. их и принять), один боеприпас для 4"(вместо 100мм, 102мм, 105мм и 107мм) затем 120мм и 6" . великие державы вряд ли много выиграли, зато сильно выиграли часники и малые страны.
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Как максимум англичане 6 QE+8R; 4 Baden+1 Makkenzen (вопрос вооружения 2х последних Дерфлингеров - дискуссионен). откуда 8R - максимум пятерку закончат. ПротоХуды может и корпуса будут готовы - а башни где возьмете? насчёт вооружения Маккензенов - думается мне для ускорения процесса все-таки с 343 мм
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Да, но в составе германского флота (во всяком случае после 1900 гг) были дивизии ЛК из 4х кораблей и эскадры из двух дивизий. Дивизии меньшей численности встречались, большей я не видел. однотипное соединение...могут пойти на создание такой дивизии. Sergey-M пишет: что то? им для обороны Циндао много не надо дело в другом. Наши соберутся послать туда бревноуты, для защиты ДВ от злобных японцев. Немцы взвоют - типа оставьте на Балтике. нам без них плохо. Тогда Ри выдвигает условие посылки на ДВ эскадры немецких ЭБРов. Наверно где-то так и будет.
cobra: Вольга С.лавич пишет: А вы принимаете 105 как пушку для ЭМ? Русская 102/60 лучше. Интересно как?Если Добровольцы ишо в 1905 г. получили свои первые 105мм? Никаких 102 мм в принципе не будет! А там хуже-лучше не важно. Снаряд по весу одинаков. Живучесть больше. Установка легче. Для ЭМ самое то. Telserg пишет: Насчет же 13.5" или 14" все таки полагаю это будет зависеть от того, когда начнут разработку, т.е. если будут ли у нас 12/52, то шансы 14" возрастают, а если нет, то 12/40-13,5/45. И я так думал....... Вольга С.лавич пишет: Как максимум англичане 6 QE+8R; 4 Baden+1 Makkenzen (вопрос вооружения 2х последних Дерфлингеров - дискуссионен). Угу у бритов проблема была с БАШНЯМИ и ОРУДИЯМИ. Но не с корпусами. Короче не пройдет ваш вариант. Орудийное и башенное производство у них слабое место........... Вольга С.лавич пишет: Не пойдёт ни то ни другое. На тот момент такие слабые (по артиллерии) корабли закладывают только немцы. Но у них школа такая, а у русских школа другая - артиллерии не меньше чем у остальных запихивается в относительно маленький корпус. Так что или 12-305 или 10-343 (что ИМХО, прогрессорство). Так, а финансы сбрасывем со счету? Никто не согластся на сверхдорогую башню трехорудийную....... да и руководство морведа другое однако, в любом случае........ Вольга С.лавич пишет: Русские вообще любили на тот момент целые дюймы (и см. тоже). То бишь реальную пушку обр.1890 г. мы отрицаем? Впрочем я не исключаю 356/45. ВБашня такая двухорудийная не сложнее гангутовской башни реала.......... KOMO пишет: а почему не примут новую линейку среднего калибра, вместо 6"-165мм или 170мм, вместо 130мм- 138 или 140мм с унитарным снарядом, вместо 4" примут Думаю пока............ Вольга С.лавич пишет: У нас и в РИ приняли на вооружение 57 мм, когда купили их в РЯВ. Но потом не выпускали (проде перед ВОСР хотел такие зенитки сделать). ИМХО, аналогично будет с 105мм, вместо неё будет 102. Передергиваем. Вспомнте почему от 57 мм отказались. И кто деньги даст в 1910 г. на разработку аналогичной системы, если снарядов куча заготовлена. На кораблях она есть. НИКТО!!! Могут тока длинную 105мм сбацать.......... Снаряды очень дороги. К примеру вот 76мм обр.1902 г. Пушка 3.5 тыс.р. Боекомплект в 1000 снарядов - 15000 руб.
Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: эскадры немецких ЭБРов. Эскадры или дивизии? CheshireCat пишет: однотипное соединение...могут пойти на создание такой дивизии. А давайте на суше сделаем 30 батальонный корпуса. Почему вы считаете, что можно подгонять реальность под ваши желания? П.С. Я не знаю, почему при дивизии в 4 корабля немцы строили ЭБР пятёрками. cobra пишет: Угу у бритов проблема была с БАШНЯМИ и ОРУДИЯМИ. Считаем. Для кораблей 14 финасового года нужно 16 башен. В РИ англичане до начала 17 сделали 12 (2 Ринауна, 2 Слона и 2 монитора). Думаете к середине 17 не сделают ещё 4 башни? Тут проблемы будут скорее у немцев - в среднем они строят корабли медленнее англичан (в анализе я этим пренебрёг). cobra пишет: Никто не согластся на сверхдорогую башню трехорудийную....... Значит будет русский Арканзас. Или перейдут к 343-356 на том основании, что с 6х2-305 корпус получается слишком длинный.
Игорь: CheshireCat пишет: дело в другом. Наши соберутся послать туда бревноуты, для защиты ДВ от злобных японцев. Немцы взвоют - типа оставьте на Балтике. нам без них плохо. Тогда Ри выдвигает условие посылки на ДВ эскадры немецких ЭБРов. Наверно где-то так и будет Не будет потому что нелогично. Логичнее разделить ТВД-в Атлантике командуют немцы, на Тихом Океане русские. Соответственно Балтфлот России(уменьшенный по сравнению с РИ) и корабли немцев в Тихом Океане уходят в оперативное подчинение союзника.
Sergey-M: Игорь пишет: Атлантике командуют немцы, на Тихом Океане русские " АДМИРАЛ АТЛАНТИЧЕСКОГО ОКЕАНА ПРИВЕТСТВУЕТ АДМИРАЛА ТИХОГО ОКЕАНА"
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: А давайте на суше сделаем 30 батальонный корпуса. Почему вы считаете, что можно подгонять реальность под ваши желания? П.С. Я не знаю, почему при дивизии в 4 корабля немцы строили ЭБР пятёрками. да ничего я не подгоняю...обсуждение действий 1916 г. это только прикидки, "рыба", черновой вариант. Вольга С.лавич пишет: Эскадры или дивизии? возможно дивизия из 4-х Дойчландов, на данный момент обсуждать чего и сколько кто пошлет - по крайней мере флуд Игорь пишет: Не будет потому что нелогично. Логичнее разделить ТВД-в Атлантике командуют немцы, на Тихом Океане русские. Соответственно Балтфлот России(уменьшенный по сравнению с РИ) и корабли немцев в Тихом Океане уходят в оперативное подчинение союзника. вот не поверите, именно так мы и прикидывали. В Атлантике - немцы. на ДВ - русские, на СМ - смешанное командование, но в основном немцы (сушон). А в помощь себе русские с немаков что-нить сдерут по-любому, ибо слишком велико преимущество англо-японского флота против ТОФа. Sergey-M пишет: " АДМИРАЛ АТЛАНТИЧЕСКОГО ОКЕАНА ПРИВЕТСТВУЕТ АДМИРАЛА ТИХОГО ОКЕАНА" в МЦМ-7 это уже не шутка
CheshireCat: Статьи мирного договора России-Японии исправленные, с учетом пожеланий форумчан 1. Япония, признает, что Российская Империя имеет в Северной и Южной Манчжурии, а также на Ляодунском п-ве преобладающие политические, военные и экономические интересы. 2. Японии обязуется полностью эвакуироваться из Манчжурии. 3. Порт-Артур признается Россией демилитаризованной зоной, с уничтожением всех укреплений. Однако России разрешается держать в Порт-Артуре легкие силы. 4. Порт Дальний признается Россией открытым портом, однако с преимуществом российских компаний. 5. Российская Империя накладывает ограничения на рыбную ловлю японским подданным вдоль берегов и в заливах, гаванях, бухтах и реках, находящихся в ее владениях в Японском, Охотском и Беринговом морях. 6. Российская Империя признает преобладающие политические, военные и экономические интересы Японии в Корее, южнее 39-й параллели. 7. Япония признает преобладающие экономические интересы Российской Империи в Корее, севернее 39-й параллели, при условии нахождения ограниченного воинского контингента. 8. Обе стороны обязуются, что территория Кореи не будет использоваться для "стратегических целей" и строительства фортификаций, угрожающих судоходству в Корейском проливе. 9. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи. 10. Россия не будет препятствовать, Японии, как и другим странам, пользоваться правами и преимуществами, приобретенными ими по действующим с Китаем договорам, за исключением создания "сеттльментов". 11. Японская сторона передает России захваченные корабли.
Telserg: CheshireCat пишет: с учетом пожеланий Японцы на такое могут пойти если у ворот дворца Микадо будут толпа, требующая мира на любых условиях. Отсюда вывод - влияние военных упадет почти до нуля, поэтому демилитаризацию Порт-Артура будут стараться поменять на что-либо другое.
CheshireCat: Telserg пишет: Японцы на такое могут пойти если у ворот дворца Микадо будут толпа, требующая мира на любых условиях. Отсюда вывод - влияние военных упадет почти до нуля, поэтому демилитаризацию Порт-Артура будут стараться поменять на что-либо другое. продолжение войны для Джапии смертельно, торговля парализована, Ояма сообщает что если русские начнут наступление он континентальные територии не удержит, флота нет. Германия и Франция явно поддержат русских. У Микадо просто нет выхода, это таки не 45 г.
cobra: Сентябрь1 сентября РОССИЯ Санкт-Петербург. Проведено совещание СГО. Обсуждался ход боевых действий и последние мирные инициативы американского президента. По итогам совещания русскому послу в Вашингтоне предписывалось передать ноту американскому президенту с согласием на заключение перемирия и проведение мирных переговоров с Японской Империей. В качестве особых условий отдельно оговаривались следующие вопросы. Русские крейсера продолжают досмотр и задержание военных грузов направляемых в Японию на международных торговых путях. Японцы имеют право снабжать свой контингент в Китае только продовольствием и фуражом. Доставка пополнений, снарядов и патронов недопустима. Кронштадт. В ходе выполнения практической стрельбы произошел взрыв башни с 254мм орудиями на броненосце береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин». Орудие разрушено. Сброшена крыша башни. Вспыхнул пожар. Распространение пожара в погреб боезапаса удалось предотвратить затоплением погреба. Корабль спустя 11 часов после взрыва ошвартован на Кронштадтском пароходном заводе. Погибло 17 человек, получили ранения разной степени тяжести и ожёги 14 человек. По просьбе Министра внутренних дел генерала Дурново, ввиду усилившегося потока контрабанды оружия из-за границы, приказом командующего Балтийским флотом для несения пограничной службы, ввиду практической неспособности ОКПС Минфина исполнять свои обязанности назначены миноносцы №№ 103, 111, 114, 117, 119, 127, 130, 136, 141, с базированием на Гельсинфорс, Ревель, Либаву. Владивосток. Крупные корабли ТОФ перешли из Владивостока в Уссурийский залив и были там рассредоточены. Суда трального каравана проводили контрольное траление проходов в минных полях. На п/х «Граф Строганов», п/х «Герман Лерхе», п/х «Ярославль», п/х «Владимир», п/х «Метеор», п/х «Воронеж», п/х «Ливония», п/х «Курония» закончена погрузка частей и подразделений десанта, в который вошли морской стрелковый полк, 32-й восточно-сибирский полк и 4 сводных стрелковых роты из 8 сибирской стрелковой дивизии предназначенных для оккупации островов Итурупа, Урупа, Кунашира, Онекотана. Русину в Николаевск-на-Амуре отправлена телеграмма с требованием отправить к мысу Крильон миноносцы 3-го дивизиона, и приготовить к выходу стоявшие там угольщики для обеспечения действий флота в районе южного Сахалина. Петропавловск-Камчатский. Днем крейсер «Терек» отдал якорь в Авачинской бухте. Командир крейсера затребовал добровольцев, из числа местных казаков и гарнизона поста для высадки на Шумшу и Матуа. Крейсер вышел в море на следующий день. ЯПОНИЯ Осака. По сообщениям «Таймс» продолжаются волнения и смуты в войсках. 2 сентября РОССИЯ Кронштадт. Яхта «Полярная звезда» в сопровождении броненосцев береговой обороны «Адмирал Ушаков»(флаг вице-адмирала Дубасова), «Адмирал Синявин»; минного крейсера «Абрек»; эсминцев «Рьяный», «Ретивый», «Резвый», «Прочный»; конвоиров «Дозорного» и «Разведчика»; на рассвете покинула крепость и направилась к Бьоркскому архипелагу. На борту яхты находился ЕИВ Михаил Александрович, а также премьер-министр граф Витте, министр иностранных дел граф Ламздорф, военный министр генерал Редигер, морской министр адмирал Лихачев. Охотское море. Остров Шумшу. На рассвете в глазах японских солдат и рыбаков материализовался майский ночной кошмар. Русский крейсер войдя в бухту открыл артиллерийский огонь по берегу выпустив не менее 150 120мм и 76мм снарядов. После чего гребными судами крейсера осуществлена высадка на берег дружинников, казаков, и стрелковой полуроты. На берегу имелось около 50 японских солдат и около 100 рыбаков. Солдаты окопавшись на окраине поселка вели бой в течении часа, после чего штыковой атакой при поддержке артиллерийского огня с высаженных двух легких орудий сопротивление было сломлено, в плен захвачено 15 солдат и лейтенант Исокава. Все пленные японцы доставлены на борт крейсера и заперты в корме на палубе пассажиров третьего класса. Крейсер оставался у Шумшу до 5 сентября, из-за ухудшения погодных условий, после чего ушел на Матуа. 3 сентября РОССИЯ Саратов. В результате Бакинских событий вновь ощутимо выросли цены на бензин, пароходный мазут и керосин в вагонах цистернах. Японское море. Уссурийский залив. На рассвете снялись с якорей и направился в море 3-й отряд крейсеров контр-адмирала Рейценштейна. За ним вскоре последовали суда отряда Небогатова, десантный отряд Радлова в сопровождении 2-го и 4-го дивизионов минной дивизии (2 эскадренных броненосца, 4 броненосных крейсера, 3 крейсера, минный заградитель, 8 транспортов, 6 эсминцев, 5 миноносцев). Корабли следовали вслед за тральщиками до выхода за стометровую изобату. Вслед за этим тральный караван был отпущен, и эскадра развив 8-9 узловый ход направились к Сахалину. К вечеру в море вышли крейсера отряда Добротворского(4 крейсера) и направились к о-ву Дажалет. Николаевск-на-Амуре. В море вышли суда Колчака и направились к м.Крильон. Манчжурия. Произошло первое столкновение наступающих русских войск с японцами. На рассвете под Тхэйнтунем столкнулись части 54-й дивизии из состава 5-го Сибирского корпуса и 11-я полка (5-я дивизия), после 4-х часового боя русские взяли Тхэйинтунь, оттеснив японцев. К вечеру стали подтягиваться остальные русские части – 13 армейский корпус, 16-я дивизия, сводно-стрелковый корпус. САСШ Вашингтон. Русский посол граф Кассини вручил ноту с Русскими мирными предложениями президенту Рузвельту. 4 сентября РОССИЯ Балтийское море. Утром яхта императора германского «Гогенцоллерн» прибывшая в сопровождении крейсеров «Берлин», «Любек» и миноносца «Слейпнир» стала на якорь близ места стоянки Императорской яхты «Полярная Звезда». Император Вильгельм в сопровождении принца Альберта Шлезвиг-Голштинского и свиты прибыл на катере на «Полярную Звезду», На трапе его величество был встречен Великим Князем Михаилом Александровичем. Японское море. Уссурийский залив. В море вышли главные силы под командованием вице-адмирала Чухнина(8 эскадренных броненосцев, 3 броненосных крейсеров, 3 крейсера-разведчика, 8 больших эсминцев). Русские располагали кораблями имевшими эскадренный ход не менее 15-16 узлов. Эскадра направилась к Лаперузову проливу. 5 сентября РОССИЯ Оренбург. Забастовали слесаря главных мастерских ташкентской железной дороги в депо станции «Оренбург», всего в количестве 700 человек. К ним присоединились стрелочники. На переездах полотна и около маневрирующих паровозов расставлены солдаты и пикеты казаков. Причина забастовки - уменьшение заработной платы. Ростов. В селе Александровке, Ростовского округа учинен многотысячной толпой самосуд над ворами и конокрадами. Убито несколько человек, разрушено 15 домов, сожжено около 10 жилых и нежилых строений, принадлежащих лицам, заподозренным в неблаговидных делах. Японское море. Залив Анива. На рассвете десантный отряд встречен миноносцами Колчака, и затем миноносцы поставив тралы направились в глубь залива, за ними следовали тяжелые корабли и транспорта. Крейсера Рейценштейна потопили 2 шхуны и отогнали артогнем японский вспомогательный крейсер «Дайчу-мару». Так как планом вторжения предусматривалась дать японцам посмотреть состав эскадры, преследование со стороны Рейценштейна было вялым неторопливым, в конце концов русские отстали. Затем отряд Рейценштейна направился к Южно-Курильским островам. Японское море. Район Фузана. Крейсера Добротворского при проведении разведки подходов к Цусимскому проливу обнаружили отряд японских боевых кораблей, который попытался сблизиться с русскими. Добротворский сблизился до 6 миль, но опознав корабли противника, принял решение бой не принимать и увеличив ход направился на северо-восток. Противники обменялись несколькими залпами и разошлись. Японцы не стали преследовать русских, предположив, что где-то за горизонтом скрываются главные силы противника. Фактически Добротворский столкнулся с отрядом контр-адмирала Дэвы, усиленного крейсером «Якумо». Манчжурия. Русское командование продолжало подтягивать свои отставшие части но боев в течении последних двух суток не отмечено. Балтийское море. Район острова Бьорке. Михаил отправился на встречу с Вильгельмом. Вместе с Михаилом были Ламсдорф, Витте, Лихачев. Кроме Вильгельма был Бюлов и Тирпиц. День прошел в неформальной обстановке, Вильгельм еще раз поздравил Михаила с победой русского оружия под Сыпинагем. Во второй половине дня Бюлов предложил Михаилу текст соглашений. Бегло пробежав соглашения глазами, Михаил отдал их Ламсдорфу. Вечером. Вернувшись на яхту, между Михаилом и министрами прошло обсуждение соглашений. Витте и Ламсдорф были против - договор неприемлем и разрушает всю систему внешних отношений империи. Однако Михаил считал иначе, по его мнению, эти соглашения не вступали в противоречия с русско-французским договором. Мнение регента поддержал и морской министр. Обсуждение длился несколько часов. В итоге Ламсдорф согласился с регентом, соглашения не вступали в противоречия с ныне существующими договорами, и давал РИ свободу маневра на дипломатическом поле, как мера сдерживания Англии. Военный министр тоже был не против подписания соглашений, это давало гарантии не влезать в очередную сухопутную войну. Однако Витте был против: "Как! Да это - прямой подвох, не говоря о неэквивалентности договора. Ведь он бесчестен по отношению к Франции, ведь по одному этому он невозможен!". Затем Витте предложил дополнить договор декларацией о неприменимости его в случае войны Германии с Францией, так как у России есть перед Францией обязательства" и обязательно показать его перед подписанием французской стороне. Михаил вспылил - заявил Витте, что прекрасно помнит про русско-французский договор, но нельзя все время следовать в кильватере французской политики". Затем отложил обсуждение на следующий день. 6 сентября РОССИЯ Баку. По сообщению «Петербургских Ведомостей» в городе наружное спокойствие. Положение напряженное. Открыта только часть магазинов. Базар несколько дней не торговал. Город напоминает поле военных действий, разделенное на два враждебных лагеря. Охотское море. Остров Матуа. Крейсер «Терек» высадил на берег десант. Стрелки подняли на острове Российский флаг. Обнаруженные рыбаки взяты в плен и переведены на крейсер. С крейсера выгружены запасы и перевезена полубатарея легких орудий, после чего крейсер ушел на Шикотан. Японское море. Залив Анива. На ночь корабли встали на якорь в 7 милях от берега. Ночью японские миноносцы попытались атаковать, но были отражены артиллерийским огнем. Как стало известно позднее два миноносца ушли из залива, а миноносец №14 поврежденный артиллерийским огнем дотянул до Корсакова и с приближением русской эскадры был взорван. Около 5 часов утра эсминец «Властный» обнаружил и остановил п/х «Санован-мару», на котором вывозились раненные из состава оккупационных сил. Небогатов получив сообщение с дозорного корабля, отдал приказание отпустить пароход. К 11.00 крейсера и броненосцы Небогатова подошли в сопровождении миноносцев-тральщиков к берегу и открыли огонь. Некоторое время несколько полевых батарей вели ответный огонь, но были подавлены огнем русских кораблей. К 16.00 старые крейсера подошли еще ближе к берегу и вели артиллерийский огонь по выявленным целям и площадям. В тот день были высажены к вечеру с флангов района высадки команды охотников и две пеших казачьих сотни. Манчжурия. Сводно-стрелковая бригада, усиленная 8-м Томским полком выбила японцев из Фушуня, части 5-й стрелковой дивизии взяли Импань и начали движение в направлении на Кудязу. 7 сентября ЯПОНИЯ Токио. Японские власти сообщили, что захвачен американский пароход "Borracouta" к северу от Сахалина. Американское судно шло из Сан-Франциско в Николаевск с грузом продовольствия, и было перехвачено дозорным вспомогательным крейсером «Нико-Мару». Ставка получила информацию о появлении русских кораблей в заливе Анива. Первой реакцией ставки было бросить в бой Объединенный Флот, так как, судя по докладам в заливе Анива появилась только часть русской эскадру, в которую входили несколько броненосцев. Командующий объединенного флота адмирал Того отказался вести флот к Сахалину. Свой отказ он мотивировал следующим образом. Достоверно неизвестно местонахождение главных сил русского флота. Во первых, лично, он как командующий предполагает, что русские тяжелые корабли находятся невдалеке, так что бы иметь возможность вмешаться в случае попытки Объединенного флота атаковать русские десантные силы. Второе состав сил после потерь понесенных в Цусимском проливе не позволяет надеяться на Победу. В третьих есть основание предполагать, что русские поставят минные заграждения в заливе, не исключается также нахождение подводных лодок, что приведет к потерям в крупных кораблях. В четвертых, учитывая активные попытки дипломатов и дружественную позицию САСШ и Великобритании, не задействовать тяжелые корабли, дабы их сохранить как козырь на предстоящих переговорах. В пятых, есть возможность перебросить на базу Хакодате торпедные корабли, для атаки русских кораблей в заливе Анива. Мнение командующего было учтено. Того отдал приказание о немедленной переброске нескольких отрядов истребителей и миноносцев в Хакодате. РОССИЯ Балтийское море. Район острова Бьорке. В течении двух суток, тема соглашений не поднималась, Михаил общался с Вильгельмом. Бюлов несколько раз обращался к Ламсдорфу, с целью узнать о решении Михаила, но тщетно. Тирпиц, Лихачев и приглашенный на борт Дубасов обсуждали морские дела. Наконец в беседе с Вильгельмом Михаил дал свое принципиальное согласие, на заключение соглашений, при следующих условиях: в случае подписания неразглашения соглашений, по крайней мере, до окончания войны с Японией, поддержка Вильгельмом II русских требований при заключении мира. Японское море. Залив Анива. Ночь прошла относительно спокойна. С утра корабли Небогатова вновь обстреляли берег. После чего началась высадка сводной бригады с гребных судов и паровых катеров. Попытки японцев обстрелять из полевых орудий сампаны, шлюпки и катера провалились. Крейсера вели огонь прямой наводкой. После того как на берегу оказалось несколько рот, японцы подобравшись поближе бросились в атаку. На нескольких участках дело дошло до штыковых. Вслед за этим «Нахимов», а за ним и остальные открыли шквальный огонь, отсекая подходящие японские резервы. В общей сложности бой шел практически до вечера. Русские продолжали высадку. Японцы пытались сбросить их в море. Перевозки запасов продолжались всю ночь. Периодически шли перестрелки. «Донской» и «Мономах» светили прожекторами и обстреливали подозрительные места. На рассвете «Нахимов» в сопровождении п/х «Ливонии» и п/х «Куронии» ушел к южным Курилам. Японское море. Лаперузов пролив. Подошедшие крейсера Добротворского начали патрулировать подходы к проливу. Задача поставленная крейсерским отрядам Добротворского и Рейценштейна была проста. Дальняя разведка, перехват и уничтожение отрядов миноносцев направляющихся для атаки десантных судов в залив Анива. Главные силы под командованием вице-адмирала Чухнина(8 эскадренных броненосцев, 3 броненосных крейсеров, 3 крейсера-разведчика, 8 больших эсминцев) держались ощутимо мористее в в 50-70 милях к северу от мыса Крильон. 8 сентября РОССИЯ Балтийское море. Район острова Бьорке. Регент Михаил Александрович, в сопровождении кайзера и группы высших морских офицеров обоих империй посетил крейсера «Любек» и «Берлин». Особое внимание у русских моряков привлекла котлотурбинная установка «Любека». Крейсер с августейшими гостями снялся с якоря и продемонстрировал 5 часовый пробег полным ходом. Севастополь. По просьбе Министра внутренних дел генерала Дурново, ввиду усилившегося потока контрабанды оружия из-за границы, приказом командующего Черноморским флотом для несения пограничной службы, ввиду практической неспособности ОКПС Минфина исполнять свои обязанности назначены миноносцы №№ 207, 252, 261, 263, 266, 268, 272 с базированием на Одессу, Керчь, Новороссийск, Батум. Манчжурия. Маршал Ояма, боясь флангового обхода и окружения армии под Мукденом, а также осознавая низкую боеспособность своей армии, принимает решение оставить Мукден и отвести армий на Шахэйские позиции. Пассивность русской армии позволила японцам выйти из сложившего положения, и эвакуировать часть военного снаряжения и припасов из Мукдена. В основном пассивность русских определялась недостатком снабжения, дивизии даже не участвовавшие в боях практически не имели резерва по снарядам и патронам. Также русские части, испытывали проблемы с продовольствием и фуражом. Сражение закончилось, русские войска одержали крупную победу, которая перечеркивала все предыдущие неудачи. Впоследствии имя "Сыпингай" будет носить не один корабль русского флота, в честь сражения будет учреждена специальная награда. По сути Сыпингайское сражение стало первым наступлением такой глубины и размаха в русской армии. 4-я японская армия перестала существовать, сильно потрепанными, оказались 2-я и 3-я армии, 6-я и 1-я дивизии практически были полностью уничтожены. Проблемой японской армии стал упадок боевого духа, в частях было много необстрелянных резервистов, были случаи, когда японцы сдавались целыми частями – взводами и ротами. Большой проблемой было явно недостаточное количество кавалерии. В Петербург, вмести с победной реляцией, были отправлены захваченные знамена, среди которых были знамена 3-й и 6-й дивизий. Сахалин. Корсаков. Весь день и ночь продолжались бои. Вспыхивали перестрелки переходящие в штыковые атаки. К исходу боев русские оттеснили японцев вглубь острова и начали закрепляться на занятых позициях. Раненых вывозили на стоявшую на рейде «Кострому». Учитывая понесенные десантом потери Небогатов приказал сформировать с каждого своего корабля десантные полуроты из добровольцев и отправил на берег. 9 сентября РОССИЯ Кутаис. Ночью произошло нападение на уездное полицейское управление с целью похитить конфискованное и хранящееся здесь оружие. Находившие в управлении стражники усиленным ружейным огнём отбили бандитов. Манчжурия. По итогам сражения было проведено большое совещание у главкома. Великий князь отметил заслуги ряда офицеров, в том числе отдельно выделил генерала Зарубаева, полковника Лечицкого, генерала Штакельберга. Отметил успехи действовавшей кавалерии, которая практически впервые за все время ведения боевых действий не пряталась за пехоту, а использовалась по назначению, как подвижные группы развития прорывов, во многом благодаря энергии и знаниям кавалерийского дела генерал-инспектора кавалерии великого князя Николая Николаевича, неоднократно лично выезжавшего на фронт, отметил заслуги генералов Сидорина, Баумгартена, Мищенко, Орбелиани. Однако не забыл главком отметить нерешительность и пассивность генерала Реннекампфа, грубые просчёты генерала Грекова. На совещании было принято решение о набеге на Инкоу, которое планировалось провести незамедлительно. Генералу Мищенко было дано указание подготовить отряд численностью в 12 сотен и предоставить до 13 сентября план рейда. Длившееся практически месяц сражение в достаточной мере выявило основные недостатки русской армии - снарядный голод, недостаточное снабжение частей продовольствием, остро показало недостатки канцелярии, так, например 5-й сибирский корпус получил распоряжение о выступлении только 24-го августа, хотя приказ был отдан еще 21-го. Потери русских составили 11150 убитых и около 62 тыс. раненых. Потери японской армии было трудно подсчитать, но, собрав в сентябре свою армию, Ояма располагал не более чем 180 тыс. человек. Одних только пленных было взято более 20 тыс. человек, было взято более 600 орудий, полностью захвачены тылы 4-й армии и частично 3-й. Охотское море. Остров Шикотан. С борта крейсера «Терек» высажен десант дружинников, казаков и стрелков. Японцы встретили русский десант ружейным огнем. Все обнаруженные с оружием гражданские лица частью погибли в бою за высадку, уцелевшие расстреляны, как бандиты. Разгромлена база браконьеров. 20 человек взяты в плен и перевезены на борт крейсера. Сожжено 3 шхуны. Крейсер встал на якорь в бухте. На берег с корабля свезено с расчетами 4 57мм орудия. Охотское море. Южные Курилы. Отряд русских кораблей капитана 1 ранга Родионова подойдя на рассвете высадкой десанта, начал оккупацию южно-курильских островов(Итуруп, Уруп, Онекотан, Кунашир). Сахалин. Корсаков. Русские захватили в ходе высадки запасы накопленные в поселке. Закрепившись, десантники, стрелки и казаки не стали наступать вглубь острова. Японцы вновь бросались на штурм, но неся потери откатывались, устилая землю трупами и раненными. Броненосцы и крейсера Небогатова по прежнему, оставались в бухте периодически обстреливая японские позиции. Эсминцы второго дивизиона несли патрульную службу в заливе Анива, а миноносцы третьего дивизиона высадив десант очистили маяк на м.Крильона от японцев и пополнив запасы угля стояли под берегом на якоре в Корсаковской бухте. ЯПОНИЯ Хакодате. В порту для атак русских десантных сил в заливе Анива сосредоточены следующие силы: 1-й отряд истребителей: «Сиракумо», «Касуми», «Сазанами». 2-й отряд истребителей: «Икадзучи», «Инадзума», «Синономе», «Акебоно». 3-й отряд истребителей: «Фубуки», «Ариаке», «Араре», «Акацуки II». 1-й отряд миноносцев: №№69, 67, 68, 70. 2-й отряд миноносцев: №№ 45, 46, 37, 54. 3-й отряд миноносцев: №№ 44, 47, 49, 55. 4-й отряд миноносцев: №№ 21, 24, 29, 30. 5-й отряд миноносцев: «Фукурю», №№ 25, 26, 27. 6-й отряд миноносцев: №№ 56, 58, 57, 59. 7-й отряд миноносцев: №№ 12,13. 8-й отряд миноносцев: №№ 17,18,19, 20 10 сентября РОССИЯ Санкт-Петербург. Газета «Наша Жизнь» сообщила, что в министерстве внутренних дел заканчиваются разработкой временные правила о расширении черты еврейской оседлости и включении в нее одной из столиц. Сахалин. Корсаков. Наступило затишье, японцы стягивали силы для штурма Корсаков. Сахалинские партизанские отряды Арцишевского и Даирского продолжали наносить удары по японским частям. Тем не менее генерал-майор Каненари по прежнему располагал, несмотря на понесенные ощутимые потери не менее чем 6-7 тысячами штыков. Японское море. Северная часть Хоккайдо. Погода в районе плавания была плохой видимость не более 4-5 миль. Днем патрулировавшие район крейсера Добротворского подошли к берегу и обнаружили на дистанции 4 мили идущие под берегом японские миноносцы 8 отряда. Обнаружив в свою очередь русских, японские корабли повернули к берегу, увеличивая ход. Основательно изношенные механизмы миноносцев не могли развить ход более 16-17 узлов. Как выяснилось из опроса подобранных матросов японских судов, много позднее капитан-лейтенант Ота начальник 8-го отряда миноносцев, патрулировавший Сангарский пролив повел свои корабли в Хакодате. Приняв уголь, не дожидаясь подхода остальных кораблей Ота, повел свои корабли в залив Анива. Шедший экономическим ходом «Олег» повернул на сближение. На корабле сыграли тревогу. Римский-Корсаков отдал команду старшему инженер-механику поднимать пары в остальных котлах. Миноносцы развив свой полный ход начали отрываться от русских. Спустя минут 35-40 русские увеличили ход до 18-19 узлов, и начали догонять японцев. Дистанция в этот момент была около 50 кабельтов. Миноносцы практически терялись в дымке. Их выдавали только густые клубы дыма из труб. Около 13.00 шедший полным ходом «Олег» довернув вправо, дал четырехорудийный залп по концевому миноносцу. Снаряды легли с выносом по целику. Следующие залпы вновь легли с выносом по целику. Стрельбе мешали клубы дыма и плохая видимость. Спустя несколько минут очередной залп лег с перелетом. Понизив прицел, русские продолжили стрельбу. Спустя 12-15 минут, после открытия огня концевой миноносец сильно запарил, начал терять ход и повернул к берегу, до которого оставалось две мили. Видимо именно в этот момент Ота понял, что шансов пережить встречу с русскими крейсерами нет, и повернул на сближение. Сигналом, Добротворский передал на «Жемчуг» приказание добить покалеченного противника. «Олег» повернул мористее приводя цели на траверз для того чтобы задействовать всю бортовую артиллерию. Вслед за ним повернули «Богатырь» и «Аскольд» и открыли беглый огонь по приближающимся миноносцам. Сначала крейсера стреляли из 152мм орудий. По мере сокращения дистанции открыт огонь из 75мм орудий. Два из трех миноносцев получили повреждения от артиллерии и окутавшись паром потеряли ход. Третий миноносец, отвернув на дистанции 2.5-3 мили стремительно шел к берегу. Описав циркуляцию «Аскольд» погнался за противником, стреляя из носовых орудий. Миноносец, осыпаемый снарядами, тем не менее, дошел до берега и сел на камни в 300 метрах от берега. «Аскольд» прекратил стрельбу, добившись несколько попаданий, и спустил паровой катер и вельбот. Матросы бежали с корабля вплавь, а командир миноносца покончил с собой. Десант поднялся на миноносец, но так как корабль был полузатоплен и получил сильные разрушения, то спасать трофей смысла не имело. На миноносце размещены пироксилиновые шашки и подорваны. Миноносец лег на грунт. «Богатырь» и «Олег» потопили потерявшие ход миноносцы и подобрали 11 человек, среди которых был командир отряда подобранный в бессознательном состоянии. «Жемчуг» погнавшийся за поврежденным миноносцем потопил его в миле от берега. Экипаж спасся вплавь на берег. 11 сентября ЯПОНИЯ Токио. Прошли аресты, по подозрению в подстрекательстве к восстанию, много лиц, в том числе два редактора газеты "Нироку-Шимпо". РОССИЯ Балтийское море. Район о-ва Бьорке. Завершена встреча императоров. Вильгельм, во главе своей небольшой эскадры ушел в Вильгельмсхафен. Михаил отдав приказание следовать в Кронштадт и уединившись в своих апартаментах, приказал никого к себе не пускать вплоть до прибытия в Кронштадт. Несколько раз Витте пытался обратится к регенту но получил отказ. Николаевск-на-Амуре. Приведен призовой партией п/х «Локки». Спустя несколько часов на внешнем рейде бросили якорь крейсер «Днепр» со своим призом п/х «Солт-лейк». Сахалин. Корсаков. Броненосцы «Полтава» и «Сисой Великий» выполнили три стрельбы по японским позициям на дальность 6-7 миль. Огонь корректировался с корпостов. Корабли выпустили 31 305мм снаряд. Охотское море. Район острова Кунашир. Крейсер «Штандарт» патрулировавший в Тихом океане, услышал работу радиостанции и связался с крейсерами Рейценштейна. Спустя некоторое время «Штандарт» встретился с крейсерами Рейценштейна и вошел в состав отряда. 12 сентября ЯПОНИЯ Остров Хоккайдо. Воспользовавшись плохой погодой, ночью в пролив Сойя-Кайкио(Лаперузов) проскочили 1-й, 2-й отряды истребителей(7 кораблей), шесть отрядов миноносцев(21 корабль) и рассредоточились по бухтам в районе м.Сойя. Из-за аварии машин на «Фубуки» и «Акацуки II», 3-й отряд задержался и уже утром встретился с крейсерам Добротворского. Японские корабли шли под полными парами, и немедленно отвернув, легли на обратный курс. Русские корабли около 7 часов преследовали японцев, но безрезультатно. Японские истребители ушли в Хакодате из-за сильного перерасхода угля. Манчжурия. Ояма занял позиции, спешно начав приводить укрепления в порядок. 3-я армия: Ланцзякумынь - Ломипу. 1-я дивизия – резерв. 2-я армия: район – Каменноугольные Копи-Бэньсиху 1-я армия: за правым флангом 2-й 5-я армия: Цинхэчен В резерв Ояма смог выделить две стрелковые бригады, расположившись со штабом в Дайявопу. Все дивизии были частично доукомплектованы за счет резервных бригад, но все равно составляли 50-70% от первоначального состава. Общее кол-во японцев составило 182 тыс. человек и 520 орудий. Из Кореи начали переброску частей 2-й пехотной дивизии. 13 сентября РОССИЯ Санкт-Петербург. Михаил провел совещание совета государственной обороны и поставил задачу премьер министру Витте на проведение переговоров с японской стороной, при посредничестве президента САСШ Теодора Рузвельта. При этом Витте был лишен всякой самостоятельности и обязан был согласовывать все решения с Регентом и СГО. В состав Российской делегации вошли министр иностранных дел Ламсдорф, а также начальник ГУГШ генерал Палицын и начальник МГШ капитан 1 ранга Брусилов. Москва. Студенты московского университета подали ректору университета коллективную петицию о принятии всех евреев подавших прошение о приеме, без всякого процентного ограничения. Сахалин. Корсаков. Получив сообщение от Добротворского, о встрече с миноносцами Небогатов привел свои корабли в полную боевую готовность. Наличные истребители и миноносцы были высланы патрулировать подходы к Корсакову. На сухопутном фронте шли редкие перестрелки десантников с передовыми дозорами японской пехоты. «Память Азова» трижды открывал огонь по японским позициям, выпустив в общей сложности около 30-35 снарядов. ЯПОНИЯ Хоккайдо. Назначенный командовать минными силами капитан 1 ранга Имаи, ввиду плохих погодных условий препятствовавших применению малых кораблей отложил атаку на сутки. 14 сентября РОССИЯ Манчжурия. Русские вошли в Мукден, однако на свои старые позиции, ввиду неясности расположения японских войск, русская армия не выдвинулась, оставшись под Мукденом. Правый фланг - 3-я армия (2-й, 4-й, 9-й корпуса). Центр - 1-я армия. Левый фланг – 2-я армия. 1-й, 2-й и 3-й Сиб. корпуса находились под Телином для пополнения. Там же находились и гвардейские дивизии. Русское командование планировало, в случае затягивания войны провести в ноябре месяце, с вступлением в строй 1-го, 2-го и 3-го Сиб. корпусов, новую наступательную операцию с целью расчленения японского фронта и выходу на Ляодунский п-ов. План операции начал разрабатываться практически сразу после Сыпингая. Русское командование планировало нанести ф ...
cobra: ... ланговые удары – 3-й армией совершить обход левого фланга японцев – захват Лаояна, затем Инкоу и обход 2-й армией правого флага японцев, отрезая японскую армию от Кореи. В дальнейшем, в течении сентября японские части в спешном порядке укрепляли оборону на своих участках, ускоренными темпами восстанавливали укрепления П-А и Цзинчжоусские позиции. Николаевск-на-Амуре. Прибыл крейсер «Лена» с призовым судном п/х «Синтия». Охотское море. Южно-Курильские острова. На все четыре острова высажены десанты, перевезены легкие(87мм) пушки, общей численность 8 штук, и подняты Андреевские флаги. Все обнаруженные с оружием в руках японцы уничтожены, остальные интернированы и перевезены на транспорта. Тем временем погода ухудшилась, и Родионов принял решение некоторое время отстояться под берегом, чтобы не рисковать судами. Сахалин. Залив Анива. Днем японские отряды пользуясь тем, что волнение стихло и сгустился туман начали выходить в море. Корабли держали 14 узловый ход. Имаи держал флаг на истребители «Инадзума». Сражение началось около 23 часов. 2-й отряд миноносцев имел короткий огневой контакт с миноносцами 3-го дивизиона. Русские повредили №69, и выпустили безрезультатно 1 торпеду. Спустя 30 минут миноносец №49 подорвался на мине и затонул. Атака на десантные пароходы и крупные корабли стоявшие в б.Корсакова началась в полночь и продолжалась полтора часа. Затонул от торпедного попадания на мелководьи «Граф Строганов». Около часа ночи торпеда попала в носовую часть «Сисоя Великого». Броненосец сел носом и коснулся грунта, что и спасло его гибели. Отчаянными усилиями корабль удалось спасти и предотвратить дальнейшее затопление. Тем не менее, носовая башня ввиду затопления погребов вышла из строя. В общей сложности японцы выпустили за ночь 47 торпед. П/х «Воронеж» получил попадание невзорвавшейся торпеды. Огонь русских оказался достаточно точным и действенным. Так миноносец №29 был поврежден артогнем. Попавший в котел снаряд вывел его из строя и миноносец потерял ход в 10 кабельтовых от борта «Памяти Азова». Крейсер осветил цель прожектором и за короткое время в миноносец попало не менее 15-20 снарядов и он затонул. Были повреждены «Сиракумо», «Касуми», «Инадзума», «Синономе», «Акебоно». 69, 67, 68, 46, 37, 44, 21, 30, 25, 57, 59. После атаки японские отряды отходили дезорганизовано. №30, «Сиракумо» и «Касуми» могли поддерживать только 12 узловый ход. Небогатов принял экстренные меры и свзавшсь с истребителями 2-го дивизиона отдал им приказание с рассветом произвести поиск и уничтожить поврежденные японские корабли. Попытка передать информацию на «Олег» провалилась, и в конце концов сообщение поймали радиотелеграфисты «Александра III», находившемся в 110 милях от места сражения. И только около 8 часов утра на «Олеге» стало известно что ночью японцы атаковали русские корабли в б.Анива. Войдя в пролив крейсера провели поиск вдоль японского берега но ничего не нашли. Тем временем около 4 часов утра корабли второго дивизиона, за исключением «Грозового», вернувшегося в Корсаков из-за аварии машин, обнаружили в трех милях к югу от себя 2 истребителя. Повернув на противника русские корабли вступили в бой. Отчаянными усилиями на «Касуми» к рассвету удалось отремонтировать поврежденный котел и развести в нем пары. Командир «Сиракумо» передал свое решение задержать противника и повернул навстречу. Из-за ночных повреждений истребитель с трудом держал 12-13 узлов. «Касуми» отстреливаясь от «Бесстрашного» шел на прорыв полным ходом и вскоре оторвался от противника. Впрочем «Беспощадный» недолго преследовал противника и вскоре вернулся на соединения со своим дивизионом. Тем временем «Сиракумо» в одиночку вел бой с 4 русскими истребителями. На дистанциях 5-10 кабельтов. Получили повреждения «Властный»(попало 7 57-76мм снарядов: два снаряда попали в носовую часть и взорвались в носовых кубриках, третий снаряд попал в кормовую дымовую трубу и основательно ее исковеркал, котел №4 временно пришлось вывести из действия, четвертый снаряд разорвался под носовым мостиком, пятый снаряд пробил борт и разорвался в офицерском помещении, шестой снаряд разорвался в румпельном отделении, и взрывом перебил штуртрос, в результате Эсминец в течении получаса мог управляться только машинами), «Бесшумный»(попало 4 57-76мм снаряда: первый снаряд пробил борт в носовой части и разорвался в кубрике, второй снаряд пробил носовую дымовую трубу навылет, третий снаряд разорвался на палубе в районе кормовой бортовой 47мм пушки, четвертый снаряд попал в щит носового 75мм орудия разорвался. Орудие временно вышло из строя), «Бдительный»(попало 2 57-76мм снаряда: первый снаряд попал в тумбу торпедного аппарата №2 и взорвался, аппарат полностью выведен из строя, второй снаряд попал в борт чуть выше ватерлинии и застрял в угольной яме). «Сиракумо» успел даже выпустить торпеду во «Властный» но промахнулся. Спустя полчаса японский эсминец потерял ход. Но еще 15 минут отстреливался, пока очередным попаданием не была выведена из строя носовая пушка и погиб командир корабля капитан-лейтенант Камада. Изрешеченный истребитель, получивший не менее 25-30 попаданий 47-75мм снарядами, все равно не тонул. Японцы продолжали отстреливаться из винтовок. Поэтому «Беспощадный» выпустил в упор с 2 кабельтов обе своих торпеды. Первая затонула пройдя кабельтов. Вторая попала в середину корпуса японского истребителя и взорвалась. Корабль затонул спустя 2 минуты. На месте гибели корабля подобрано 15 человек. Из них ни одного офицера. Так закончился бой в заливе Анива. Японцы потеряли истребитель и 2 миноносца. Пострадали от русского огня и другие миноносцы участвовавшие в атаке. Потоплен один пароход. Еще один получил повреждения. Попадание торпеды в ЭБР «Сисой Великий» чуть не закончилось катастрофой. Броненосец стал небоеспособен. Тем не менее его кормовая башня участвовала в отражении атаки японской пехоты на русские позиции. Во время утренней атаки японцы потеряли не менее 300-400 человек и откатились за пределы досягаемости корабельных пушек. 15 сентября АВСТРО-ВЕНГРИЯ Будапешт. Ночью здесь произошло кровопролитное столкновение между 300 националистами и 1000 социалистами-рабочими. 18 человек тяжело раненых. Побоище продолжалось за полночь. Восточно-Китайское море. 50 миль к югу от Шанхая. Крейсер «Нева» задержал за наличие на борту военной контрабанды(6000 тонн Кардиффа) английский п/х «Куэйлинг». По официальному конасаменту груз адресован в Вэйхавей. Но в ходе тщательного досмотра обнаружены документы свидетельствующие что груз фактически предназначается для Японии. Судно задержано. На него высажена призовая партия, которая повела судно в Николаевск-на-Амуре. 16 сентября РОССИЯ Охотское море. Следуя 7 узловым ходом вдоль берега о-ва Кунашир «Нахимов» распорол днище о необозначенную подводную скалу и начал тонуть. Поврежденный крейсер затонул спустя 15-20 минут на глубине 20-25 метров. В ходе крушения погибло 7 человек. Весь экипаж удалось спасти пароходам. Не имея связи с командованием флота, ввиду потери станции на крейсера, и информации как развивались события в заливе Анива, Родионов принял решение вернуться в Николаевск-на-Амуре через Татарский пролив. 17 сентября РОССИЯ Санкт-Петербург. По данным министерства финансов, средний денежный расход на водку на душу населения составляет по различным губерниям сумму от 2,77 рублей до 7,82 рублей. В отдельных местностях, деревенская семья покупает ежегодно водки обыкновенно на 26 - 30 - 39 рублей. И это в то время, когда, например, прокормление ее каждого члена обходится в год около 36 рублей, одежда 40 рублей, все повинности 15 рублей, прокорм лошади 35 рублей, ремонт построек и земледельческих орудий приблизительно 20 руб. Следовательно, на водку крестьянин тратит в отдельности значительно больше, чем на собственное содержание и на поддержку живого и мертвого хозяйственного инвентаря. Сахалин. Продолжались бои десантников и партизан с японской пехотной дивизией генерал-майора Каненари. 18 сентября РОССИЯ Манчжурия. Отряд генерала Мищенко (11 сотен человек и 35 орудий) начал движение из под Салинпу. Отряд двигался двумя колоннами – одна на Инкоу через Каляму и Шалин, вторая направлением на Калихэ, с целью перерезания ж/д. В общем набег задумывался по той же схеме как и совершенный ранее, были допущены те же ошибки: из-за слабой продовольственной базы района действий отряд тащил с собой более 1500 вьючных лошадей с припасами. Из состава левой колонны было выделено несколько разъездов с целью повреждения полотна ж/д и телеграфной связи. Японцы, еще не пришедшие в себя после сражения, не были готовы к появлению русских у себя в тылу. Инкоу охранял всего один батальон. Пройдя в течение трех суток более 120 км, выбивая мелкие отряды японцев из попутных деревень и захватывая кое-где обозы противника, отряд Мищенко к вечеру 18 сентября занял исходное положение в районе Хоукаухкэн — Хохузяфуцза, намереваясь на другой день с утра атаковать станции Инкоу, которую занимал отряд японцев силой около 800 человек. Гельсинфорс. На острове Ряйске, найдены зарытыми в песок два ящика, содержащие сорок ружей, четыре ящика патронов, пять ящиков револьверов и патронов, вместе три ящика взрывчатых веществ и один ящик, содержание которого неизвестно. Все найденное перевезено на борт военного транспорта «Азия». 19 сентября РОССИЯ Варшава. Взрывом разрывного снаряда, брошенного неизвестными лицами, разрушена часть памятника погибшим воинам, сооруженного в память 1830 года в предместье Варшавы Чисте. Остров Хоккайдо. Крейсера Добротворского обстреляли и уничтожили маяк и наблюдательный пост на м.Сойя. 20 сентября РОССИЯ Охотское море. Крейсер «Терек» ушел в Николаевск-на-Амуре, куда прибыл 23 сентябре. По прибытии во Владивосток немедленно отправлен доклад о захвате островов Шикотан, Матуа, Шумшу. Тихий океан. Крейсер «Кубань» потопил артиллерий большую китобойную шхуну в 10 милях от японского побережья. 21 сентября РОССИЯ Манчжурия. Главком великий князь Владимир Александрович отдал приказ о выдвижении в кратчайшие сроки на старые мукденские позиции. В 8 часов Мищенко начал наступление, направив для атаки станции отряд, сведенный из 15 эскадронов и сотен различных полков. Для воспрепятствования переброске японских подкреплений в Инкоу Мищенко направил 5 сотен для разрушения железнодорожного пути между Ташичао и Инкоу. Японцы выслали к Ньючжуаню 4 батальона из состава 9-й дивизии. К 16 часам была захвачена станция, стоившая русским 120 чел. убитыми и 200 раненых. Остальные русские отряды занялись частичной порчей железнодорожного полотна. Артиллерия, в самом начале подожгла японские склады. Мищенко, получив сведения о приближении к Ньючжуаню японской пехоты, выделил 2 сотни для прикрытия, остальные войска начали уничтожение складов в Инкоу. Николаевск-на-Амуре. Прибыли п/х «Ливония» и «Курония». 22 сентября ВЕЛИКБРИТАНИЯ Лондон. Известный барон Суемасу в своей книге под заглавием «Взошедшее солнце» горячо отстаивает идею коалиции Англии, Японии и Соединенных Штатов. «Это был бы грандиозный союз, который был бы хозяином и вершителем судеб Дальнего Востока, создав там новую эру свободы, прогресса и просвещения». 23 сентября РОССИЯ Манчжурия. Произошла перестрелка под Хоукаухкэном между резервной сотней и японцами. Вечером Мищенко отдал приказ на отступление, успешно проскользнув мимо японских отрядов. 26 сентября вернулся в расположение русских частей. Этот набег, как впрочем и предыдущий особого успеха не имел, поврежденное полотно японцы восстановили буквально за сутки. Единственным успехом можно было считать разрушение части складов и станции. Тем временем начали выдвижения передовые части. 8-й, 10-й, 2-й, 13-й, 19-й армейские корпуса и Сводно-стрелковый корпуса. Сахалин. Продолжались спорадические перестрелки между окопавшейся японской пехотой и партизанами и десантниками. Екатеринослав. Помимо демократической либеральной еврейской партии, образовалась «Партия русских людей», ставящая в центре своей программы интересы коренного населения. 24 сентября РОССИЯ Санкт-Петербург. Русский посол в САСШ сообщил телеграммой на имя регента, что японцы согласились на условия перемирия и предложили прекратить огонь в 00 часов 27 сентября. Информация была немедленно послана в адрес главнокомандующего Манчжурской армией великого князя Владимира Александровича и командующего Тихоокеанского флота вице-адмирала Чухнина. Информация поступила Чухнину через Николаевск-на-Амуре. Москва. Ни одна московская газета не вышла в этот день. Все типографии и литографии охраняются казаками и полицией. На улицах сегодня утром спокойно. Тем не менее, царит большое оживление. На улицах масса пешеходов, по преимуществу из трудящихся классов. К вечеру у памятника Пушкина на Тверском бульваре собралась толпа и начали произносить речи. Жандармский разъезд под начальством ротмистра жандармского дивизиона Величковского стал разгонять топу, оказавшую сопротивление, бросавшую камнями и стрелявшую из револьверов. Одним выстрелом тяжело ранен Величковский. 25 сентября РОССИЯ Ростов. Вышедший вчера в 1 ч. ночи из Ростова почтовый поезд потерпел крушение около станции Кущевка, на 83-ей версте от Ростова. Разбито в вдребезги три вагона, остальные повреждены. Убито около 30, ранено до 40 человек. Манчжурия. Передовы части заняли позиции. В первом эшелоне двигались: 2-я армия: 8, 10, 16 армейские корпуса, 6-й сибирский оставался в резерве 1-я армия: Сводно-стрелковый корпус, 4-й Сибирский, 19-й армейский. В резерв армии из под Телина двинулись 1, 2, 3 Сиб. корпуса 3-я армия: 2-й, 4-й, 13-й корпуса и 5-й Сибирский. 9-й корпус оставался в резерве. 26 сентября РОССИЯ Москва. В полдень к дому московского генерал-губернатора был вызван отряд казаков. Когда казаки съезжали с Никитского бульвара, то шедшая навстречу толпа стала бросать в них градом камней, причем раздавались одиночные револьверные выстрелы. Казакам было приказано спешится и открыть огонь. Было дано два боевых залпа. На месте свалки оказалось десять трупов, в том числе двух городовых и одного ночного сторожа. ВЕЛИКОБРИТАНИЯ Лондон. По случаю еврейского поста сегодня в восточной части Лондона среди русских и польских евреев возникли беспорядки между правоверными евреями и свободомыслящими. Последние устроили пиршество, в то время как первые постничали. В происшедшей схватке ранено восемь евреев и двое полицейских. 27 сентября РОССИЯ Москве. Продолжавшиеся беспорядки главным образом носили разрозненный характер. В различных местах собирались небольшие группы в 30 - 40 человек, которые разгонялись местными полицейскими нарядами. Наиболее серьезным столкновением, потребовавшим вмешательства войск, явилась встреча толпы с полицией на Воздвиженке. Здесь произошла усиленная перестрелка, во время которой были ранены два казака. Из толпы ранено несколько человек, но число их не зарегистрировано, так как большинство раненых было увезено по домам. Владикавказ. В окрестностях станицы Михайловской ограблено бандой чеченцев компания охотников, числом семь человек, отправившаяся из Владикавказа за фазанами. У охотников отняты оружие, лошади, одежда и даже сапоги. Манчжурия. Русские продолжал развертывание армии на своих старых Мукденских позициях. Главком отдал приказ - в случае попытки японцев воспрепятствовать выдвижению русских частей - в бой не вступать, отходить. В случае попытки атаковать отражать огнем но не преследовать. ЯПОНИЯ Сасебо. Прибыли, согласно коммюнике Форин офиса с официальным визитом, корабли британской дальневосточной эскадры вице-адмирала Ноэля в составе броненосцев: «Глори», «Альбион», «Вэнджинс», «Океан», «Центурион»; броненосных крейсеров «Сутлей», «Хог»; крейсеров: «Астра», «Ифгения», «Сириус». 28 сентября ЯПОНИЯ Токио. Прибыл британский адмирал Ноэль со своим штабом. Прием ему был оказан чрезвычайно восторженный. Город утопает во флагах как после чрезвычайной победы. Хакодате. Подошедший к порту крейсер «Жемчуг» встал на якорь на внешнем рейде и отправил на катере парламентера с сообщением для Того, с предложением провести встречу и обговорить условия перемирия. Манчжурия. Русский и японский уполномоченные по заключению перемирия генералы Орановский и Фукушима, встретились в 10 часов утра у ст. "Шахедзы" в 19 милях к северу от ст. "Чантуфу". Сахалин. В море, пользуясь установившейся тихой погодой вышел караван в составе 3 пароходов, броненосца «Сисой Великий», крейсера «Лена». Суда шли во Владивосток с 3-4 узловой скоростью. 29 сентября РОССИЯ Москва. Были попытки устроить митинги на Пречистенской площади и на Пречистенском бульваре, но при появлении казаков собравшиеся рассеивались. На некоторых фабриках и заводах происходили столкновения между забастовщиками и рабочими, продолжавшими работать. Типографские рабочие разгромили на Сухаревской площади типографию Виноградова, выпускавшую до вчерашнего дня «Вечерние Известия». 30 сентября РОССИЯ Манчжурия. К Мукдену подошли передовые бригады 1-го, 2-го, 3-го Сибирских корпусов. Красноярск. Ночью при возвращении из театра с семьей убит полицмейстер полковник фон Эйтман. Злоумышленники поджидали его у подъезда и сделали почти в упор шесть выстрелов. Николаевск-на-Амуре. Прибыл п/х «Куэйлинг».
Telserg: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
Telserg: CheshireCat пишет: он континентальные територии не удержит, Обороняться в Корее вполне можно долго и успешно. флота нет. Разве? Но я вообще к чему, не верю в демилитаризацию Порт-Артура, всем в России известно что когда срывают укрепления и запрещают иметь флот - это проигранная война. Учитывая шаткое положение Михаила он скорее отдаст Корею чем согласится с демилитаризацией Порт-Артура.
loginOFF: Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Сразу появляется аналогия с Крымской войной.
cobra: Игорь пишет: Не будет потому что нелогично. Логичнее разделить ТВД-в Атлантике командуют немцы, на Тихом Океане русские. Соответственно Балтфлот России(уменьшенный по сравнению с РИ) и корабли немцев в Тихом Океане уходят в оперативное подчинение союзника. Именно такая идея и есть! Только с какого перепугу, Балтфлот меньше Реала.... Я уже впрочем выкладывал Балтийский флот 2 ЛК "Андреи" 4*2 305/40, 19 уз., 1906-1908-1910 2 ЛК т. "Цусима" 5*2 305/52, 21 уз., 1909-1911-1913 4 ЛК т. "Петропавловск" 4*2 343(356), 21 уз., 1911-1913-1915 4 ЛК т."Император" 4*2 343(356), 25 уз., 1913-1915-1917 Вольга С.лавич пишет: Думаете к середине 17 не сделают ещё 4 башни? Думаю, что не сделают...... Им по жизни проще было линкор склепать чем башни к нему. См. историю строительства Дредноута..... Вольга С.лавич пишет: Или перейдут к 343-356 на том основании, что с 6х2-305 корпус получается слишком длинный. Перейдут. Но позже... На кораблях более поздней закладки 1911 г.... А на кораблях 1909 года, про деньги не забывайте да!! Россия еще и укреплять побережье раньше начнет..... Будут 305мм в двухорудийных башнях!!! Telserg пишет: Японцы на такое могут пойти если у ворот дворца Микадо будут толпа, требующая мира на любых условиях. А то нет июль-август ВКР парализовали рыболовстов даже в прибрежных водах и судоходство..... Обвал биржы и т.д. CheshireCat пишет: на СМ - смешанное командование, но в основном немцы (сушон). На Средиземке скорее по секторам
CheshireCat: Telserg пишет: Обороняться в Корее вполне можно долго и успешно. чем? Telserg пишет: Разве? Но я вообще к чему, не верю в демилитаризацию Порт-Артура, всем в России известно что когда срывают укрепления и запрещают иметь флот - это проигранная война. Учитывая шаткое положение Михаила он скорее отдаст Корею чем согласится с демилитаризацией Порт-Артура. в П-А разрешается иметь легкие силы. На кой хрен он сдался это П-А? Лихачев четко скажет Михаилу - на хер
CheshireCat: Еще нюанс - владея Всей Манчжурией в принципе надобность в П-А отпадает, до Пекина недалече.
CheshireCat: cobra пишет: На Средиземке скорее по секторам по-началу, да. Потом немцам и русским, вышедшим в СМ итальяшки достану, и сделают общее командование
полная версия страницы