Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить

МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.

Ответов - 2940, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 All

cobra: принимается............

loginOFF: Ну и отлично. Теперь по германской армии. Ув Кобра мой текст по армии ГИ на 1914 г. получил. К сожалению вывесить его в Сети уменя пока не получается. Кому интересно, перешлю ЗИП-файлом. Изменения на 1916 г.: 1. число полевых корпусов и дивизий останется неизменным. Единственное изменение введут 3 гвардейскую двивизию(реал-август 1914 до мобилизации).В реале Люндендорф в 1913 ЕМНИП году подал записку о формировании новых корпусов, но ему отказали. Поэтому остается 25 корпусов, 52 дивизии мирного времени. Количество дивизий военного времени- напишу позже. 2. В реале у резервных частей не было пулеметов и позднее им стали передавать отряды, сформированные из крепостных дивизионов. К 1916 ИМХО, будет по пулеметному отряду (4 пулемета) на резервный полк. 3.остальные части будут на уровне 1914 г, за исключением: дирижаблей- их число в войсках возрастет на 1/3-1/2 (те примерно до 19-21, м.б. 30) и самолетов тоже надо посчитать но ИМХО не менее 300-360. 4. Число 42 см сверхтяжелых орудий увеличится до 18, а австрийские мортиры будет производить ..... по лицензии. И будет их как реале в 1914 г.

cobra: Бивер пишет: Первоначальный бьёркский договор не подписывать, но принять его за основу для разработке нового документа скажем так принять и подписать деклорацию о намерениях во первых, во вторых, все равно какие=то пункты прдется принять, взамен поддержки при проведени мирной конференци................ Завтра выложу обзор по стуаци на море и на суше на середину сентября+первоначальные требования на мрных переговорах, отсюда и плясать, мне так кажется

Вольга С.лавич: loginOFF пишет: Теперь по германской армии. Если не сложно, у кого есть текст - выложите на з-шару. Я так понял, что сокращения расходов на армию не светит. Что странно при наличии союза с Россией. Но тогда и 16" Баерны тоже не светят.

Sergey-M: cobra пишет: А Пехотные наоборот. Тем более проблем хватало и с офицерами и сверхсрочниками хватало проблем и с артиллерией посему ее недостаток решили компенсировать большим мэнпауэром . сокращать полки имеет смысл после большой военной прграмы с усиленим артиллерии. насыщенем пехоты пулеметами.

CheshireCat: Бивер пишет: И опять таки, Витте отчасти прав, ситуацию с французско-русским договором надо учитывать, т.к. кроме собственно договора к нему было несколько приложений и тот вариант договора, который предлагала германская сторона в Бьёрке противоречил некоторым обязательствам, которые Россия по ним на себя взяла. Я сейчас копаюсь в архивах по этой теме, так всё довольно запутано, но одно уже ясно - первоначальный бьёркский договор не возможен к принятию Россией. Его некоторые положения ставят Россию в двусмысленое положение. не совсем так... пункт 1. «В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами», т.е если германия начнет войну против Франции РИ могла и не помогать Германии, с другой стороны РИ обязана помочь Германии против агрессии Франции. В франко-русском договоре не было явно выражено обязательство поддержать агрессию Франции против Германии. Так что тут не все так просто. Ламсдорф в принципе мог поддержать соглашения, так как они приводят к балансу сил в Европе и дает РИ союзника против Англии. И еще одно - у меня нигде не сказано, что это договор - это соглашения. И кстати эти соглашение не противоречат букве франко-русского договора, вот 2духу" - да, договор между РИ и Францией именно по "духу" был чисто противо Германский

CheshireCat: Чтобы не рыться выкладываю франко-русский договор и бьоркские соглашения Франко-русские договор 1. Если Франция подвергнется нападению со стороны Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все войска, какими она может располагать для нападения на Германию. Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все войска, какими может располагать для нападения на Германию. (Первоначальный французский проект: «Если Франция или Россия подвергнутся нападению со стороны Тройственного союза или одной Германии...»)* 2. В случае мобилизации войск Тройственного союза или одной из входящих в него держав, Франция и Россия немедленно, по получении известия об этом, не ожидая никакого предварительного соглашения, мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и двинут их как можно ближе к своим границам. 3. Действующие армии, которые должны быть употреблены против Германии, будут со стороны Франции равняться 1300.000 человек, со стороны России - от 700.000 до 800.000 человек. Эти войска будут полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы Германии пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе. 4. Генеральные штабы обеих стран будут все время сноситься друг с другом, чтобы подготовить и облегчить проведение предусмотренных выше мер. Они будут сообщать друг другу в мирное время все данные относительно армий Тройственного союза, которые известны им, или будут им известны. Пути и способы сношения во время войны будут изучены и предусмотрены заранее. 5. Ни Франция, ни Россия не заключат сепаратного мира. 6. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз. 7. Все перечисленные выше пункты будут сохраняться в строжайшем секрете. Бьоркские соглашения: СТАТЬЯ I В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами. СТАТЬЯ II Высокие договаривающиеся стороны обязуются не заключать отдельно мира ни с одним из общих противников. СТАТЬЯ III Hастоящий договор войдет в силу тотчас по заключении мира между Россией и Японией и останется в силе до тех пор, пока не будет денонсирован за год вперед. СТАТЬЯ IV Император всероссийский, после вступления в силу этого договора, предпримет необходимые шаги к тому, чтобы ознакомить Францию с этим договором и побудить ее присоединиться к нему в качестве союзницы.

CheshireCat: Первоначальные требования РИ к Японии на мирных переговорах Условия РИ: 1. Японская сторона признает, что РИ имеет в Манчжурии преобладающие политические, военные и экономические интересы 2. Обязательство со стороны Японии полностью эвакуироваться из Манчжурии, Квантунского и Ляодунского п-овов. 3. РИ продолжает аренду Порт-Артура, Ляодунского п-ова и прилежащих к ним территорий и территориальных вод, согласно договору с Китаем. 4. Россия сохраняет за собой и эксплуатирует трансманчжурскую железную дорогу 5. Россия запрещает японским подданным права на рыбную ловлю вдоль берегов и в заливах, гаванях, бухтах и реках, находящихся в ее владениях в Японском, Охотском и Беринговом морях. 6. Японцы уходят из Кореи 7. Япония возмещает РИ действительные расходы войны. Сумма равно как время и способ такого возмещения будут согласованы. РИ запросила 100000000 рублей. 8. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи. 9. Возвращение РИ захваченного Варяга

Amio: Где возвращение пленных?Ну и вообще,по моему слишком круто завернули:Корея,Курилы.Урезать придется,иначе:"Здравстсвуй Вторая Русско-Японская".

CheshireCat: Amio пишет: Где возвращение пленных?Ну и вообще,по моему слишком круто завернули:Корея,Курилы.Урезать придется,иначе:"Здравстсвуй Вторая Русско-Японская". проси больше, это раз, во вторых - положение японии на порядок хреновее чем в реале, в-третьиъх имеется поддержка германии в этом вопросе. Это первоначальные требования. Итоговые будут полегче. но Курилы наши

cobra: CheshireCat пишет: 8. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи. 7 островов из гряды де-факто оккупированы к 20-м числам сентября.. 15 пехотная дивизия, высаженная на Сахалин блокирована и оттеснена от Корсакова свобной бригадой при поддержке тяжелой корабльной артиллерии......... И понесла сильные потери... Главные силы Русских находятся у Лаперзова пролива и ждут, полезет ли в Драку Того за Сахалин али не полезет. Мое мнение не полезет....

loginOFF: Вообще-то там реал, просто мы его адаптируем. Сокращение- не думаю, чтот пройдет Остаются Франция, Англия и если я правильно понял первоначальнвые прикидки- проблемы с АВИ. Скорее оставят на уровне 1914 г., а морской увеличат. Но если есть другие предложения- давайте посмотрим.

cobra: А есть ли там чего сокращать у немцев, по арми мрного времени? Вопрос со снижением финанстровани армии может быть решен только после решениявопроса с францией.......

loginOFF: В том то и дело. Армия ГИ была предельно ужата по сравнению с поставленными целями. 25 АК мирного времени- это немного. тем более я даже на 2 года позже оставляю пратически ту же армию( Пулеметы, дирижабли и самолеты- все равно немного, просто за счет текущего производства). Ну , заменят чвсть старых орудий в колониях скорострельными- тоже текущее производство.

cobra: Тем более 2 лишних года без войны................. Впрочем кораблестротельны программы у всех поплывут относительно реала.......... В таком случае...........

loginOFF: Обязательно, а армии можно оставить как в 1914 г только малым странам. и то коечто увеличиться. Надо поискать программы усиления. Бельгия точно планирвала армию увеличить уже в мирное время с 42000 до 180000 к 1918 г. Думаю мирного времени тыс 100 у них точно будет, просто батальоны и батареи в усиленном составе будут держать. Италия тоже увеличивала призывной контингент- те тоже сделаем больше именно армию мирного времени и добавим полевые гаубицы и тяжелые орудия.

CheshireCat: cobra пишет: Впрочем кораблестротельны программы у всех поплывут относительно реала.......... В таком случае........... кроме англов. Далее программы поплывут это точно. Тогда будем рассматривать Ютланд с Байернами году эдак - конец 1918 начало 1919. англы достигнут финиша готовых кораблей - 32 ЛК, 12ЛКР.

Amio: Понятно,"Головокружение от успехов" в чистом виде.Но вот чем это может грозить в самом не далеком будущем?Во первых,получим заточенного на реванш и дико обиженного соседа.Франция ждала сорок лет,будут ли Японцы ждать так долго?Во вторых,Англия будет только рада если Россия,особенно в свете наметившегося сближения с Германией,завязнет на ДВ всерьез и на долго.Ну и в третьих,где на все взять деньги?ВМБ,постоянные гарнизоны на Курилах Сахалине и Камчатке.Усиление,а вернее создание,БО там же.Восстановление и модернизация Порт-Артура.Обустройство Владивостока.Усиление сухопутной группировки.На конец адекватный ТОФ,тоже деньги потребуются.Да и внутри страны прблем хватает.На чем будем экономить?

CheshireCat: Amio пишет: Понятно,"Головокружение от успехов" в чистом виде.Но вот чем это может грозить в самом не далеком будущем?Во первых,получим заточенного на реванш и дико обиженного соседа.Франция ждала сорок лет,будут ли Японцы ждать так долго?Во вторых,Англия будет только рада если Россия,особенно в свете наметившегося сближения с Германией,завязнет на ДВ всерьез и на долго.Ну и в третьих,где на все взять деньги?ВМБ,постоянные гарнизоны на Курилах Сахалине и Камчатке.Усиление,а вернее создание,БО там же.Восстановление и модернизация Порт-Артура.Обустройство Владивостока.Усиление сухопутной группировки.На конец адекватный ТОФ,тоже деньги потребуются.Да и внутри страны прблем хватает.На чем будем экономить? во-первых владик и так и так укрепляли. во-вторых в П-А и Дальний много денег не пойдут. В-третьих в союзе с германией мы может часть денег и войск с запада переориентировать на восток. в-четвертых, развивать ж/д сеть на востоке и рокадные в европейской части, а не вести их на запад. Плюс ко всему брать не франкский капитал на посторйку военных ж/д, а немецкие инвестиции - на потройку коммерческих дорог в азиатской части. Насчёт жутко забиженного врага - и шо? К реваншу япы придут не скоро, к этому времени армия реформируется. Флот имеется на ДВ, причем вполне адекватный японскому, ибо тот послабже реале будет. например не будет Касимы с Катори. Да и крейсеров поболее. Плюс еще дальневосточный флот немцев. Англия будет рада? развитие Желтороссии повлече за собой развитие азиатской части РИ, в ущерб той же Польши например. А от Туркестана занете ли и до Индии недалече. Англия будет счастлива когда РИ и Рейх перемелят друг друга дабы на покой лордов не посягали.

CheshireCat: Мирные переговоры в Портсмуте 5 ноября Первая встреча российской и японской делегаций на президентской яхте Т. Рузвельта. 9 ноября Начало русско-японских мирных переговоров в Портсмуте (США). Русская делегация потребовала, вывода японских войск из Маньчжурии, возврата России Ляодунского полуострова с крепостью Порт-Артур, Южно-Маньчжурской железной дороги, уплаты контрибуции, выдачи России русских кораблей, захваченных Японией в ходе войны, запрета рыболовных концессий в территориальных водах России, признания преобладающих интересов России в Манчжурии, передачи Курильских островов России. Кроме того, русская делегация потребовала вывод японских войск из Кореи. Глава делегации Японии Комура в ответ заявил, что на конференции нет ни победителей, ни побежденных, отвергнув большую часть русских требований – "Япония не примет условий российской стороны" В ответ на это Витте резко бросил: "Тогда Россия примет капитуляцию Японии в Токио". 13 ноября Комура и Тафт заключили соглашение, по которому США признавали права Японии на Корею. 15 ноября Мирные переговоры в Портсмуте зашли в тупик в связи с несогласием японской стороны платить контрибуцию, передачи под суверенитет России Курильских островов, вывода японских войск из Кореи. 18 ноября Японский представитель на мирных переговорах в Портсмуте Комура представил компромиссный план мирного договора. Япония согласилась на выдачу российских кораблей, захваченных в ходе войны. Было взаимопонимание достигнуто по поводу предоставления японцам ограниченных прав рыболовства в водах России. Япония согласилась вернуть Ляодунский п-ов и Порт-Артур России, при условии полной демилитаризации Порт-Артура, уничтожения всех укреплений. Япония наотрез отказывалась передать Курилы России. Япония согласилась признать интересы России только в северной Манчжурии. Япония категорически отказалась на выплату контрибуции. 21 ноября Президент США Т. Рузвельт вмешался в ход переговоров, настоятельно побуждая российскую сторону принять компромиссное предложение Комуры. Михаил, не желающий идти на уступки Японии, предложил С. Витте прервать переговоры и покинуть Портсмут. Английский МИД выступил с резкой филиппикой по поводу того, что Россия специально затягивает мирные переговоры. Французский посол в России довел до Михаила пожелание французского президента о скорейшем закачивании войны и подписания мирных переговоров. 22 ноября Неожиданно германский канцлер Бюлов выступил с заявления о поддержке требований России. Рувье увязал это выступление с неизвестными пока результатами встречи двух императоров в Бъорке, потребовал от русского посла объяснений. 23 ноября Михаил принял американского посла, который довел до сведения регента пожелание президента США Т. Рузвельта признать права Японии на Корею, в обмен на признание русских прав на Северную Манчжурию. В беседе с послом Михаил намекнул, что готов признать права Японии на Корею, в обмен на передачу Курильских островов и признания преобладающих интересов России во всей Манчжурии. 24 ноября. Началось усиление 1-й и 2-й армий (фланговых) за счет 3-й армии. Резервные части начали подтягиваться к передовой. Резко увеличился подвоз припасов. Гвардейские дивизии также начали продвижение к передовой. Ояма телеграфировал о готовящемся наступлении русских. Началась подготовка к выходу русского флота в море. 26 ноября Комура телеграфировал японскому правительству, что русская делегация категорически отказывается принять компромиссный план, и если к следующему заседанию конференции 28 ноября положение не изменится, переговоры будут прерваны. 27 ноября На совещании кабинета министров Японии в присутствии императора было принято решение отказаться на мирных переговорах с Россией от Курильских островов и признать интересы России в Манчжурии, в обмен на признание прав Японии на Корею и демилитаризации Порт-Артура и отказа от контрибуции. 28 ноября Японский представитель на мирных переговорах в Портсмуте Комура пакует багаж и намеревается покинуть США в связи с очевидным провалом переговоров. В Портсмут приходит шифрованная телеграмма из Токио о согласии японского кабинета министров с русскими условиями. 29 ноября Возобновление мирных переговоров. Комура сообщил, что Япония соглашается с требованиями России по поводу Курильских островов и Манчжурии. Япония категорически против денежной компенсации. Витте немедленно соглашается с новыми условиями. 5 декабря Официальное подписание Русско-японского мирного договора в Портсмуте. По условиям договора: Россия признала права Японии на Корею, при условии демилитаризации Северной Кореи по 38-параллель, согласилась на заключение русско-японской рыболовной конвенции. Обязалась вывести войска из Южной Манчжурии, согласилась о невоенном статусе Порт-Артура (разрешено было держать несколько стационеров.) Япония признала преобладающие интересы России в Манчжурии. Требование России о репарациях было отклонено, было заменено на выплату компенсации на содержание пленных. Япония обязалась вывести свои войска из Маньчжурии. Япония обязалась передать захваченные русские корабли.

Бивер: CheshireCat пишет: Франко-русские договор То что вы привели - это секретная военная концессия от 1892 г. было ещё основополагающее "соглашение о консультациях" от 1891 г. и несколько приложений к нему (я нашёл упоминания о двух приложения к соглашению о консультациях в французских англоязычных источниках - от 1897 г. и 1899 г. но текстов пока не видел). Кроме того было Франко-Английское соглашение от 1904 г. которое тоже было частью договора "сердечного согласия".

Amio: Так,значит"Заграница нам поможет",отлично.И в каком объеме планируете привлечь?На счет флота,где он будет базироваться?Владивосток,Порт-Арт ур,Циндао?Первые два как ВМБ=0.Чтож,значит остается Циндао?Извините,но база это не только укрепления,а в первую очередь тыловая инфраструктура.Опять гнать корабли на ремонт на Балтику?Ну и на счет силы.В РИ Цусима пошла только на поль зу России,поскольку не нужно было тратиться на ремонт-модернизацию-эксплуатацию старых ЭБров.В итоге деньги пош и на новые корабли.Сдесь ситуация противополжная,грубо говоря Россия и Япония поменялись местами.Не думаю что Англия бросит своего союзника на произвол судьбы.А с английским судпромом нам не тягаться,даже с немецкой момощью.Ну а марш на Индию,хм,до нее еще дойти надо.

CheshireCat: да - это военная конвенция...равно как и бъоркские соглашения, та же самая военная конвенция, они не противоречат друг другу. Никакого договора с Германией пока никто не заключает. Чессна говоря обшарил все что мог, но текста имеено договора франко-русского не нашел. далее текст соглашения 1891 г. 1. В целях определения и утверждения сердечного согласия, объединяющего их, оба правительства будут совещаться между собой по каждому вопросу, способному угрожать миру. 2. В Случае если мир оказался бы действительно в опасности, и в особенности в том случае, если бы одна из 2-х стран очутилась перед угрозой нападения, обе стороны согласились договориться о мерах, немедленное и своевременное проведение которых будет настоятельным для обоих правительств.

CheshireCat: Amio пишет: Так,значит"Заграница нам поможет",отлично.И в каком объеме планируете привлечь?На счет флота,где он будет базироваться?Владивосток,Порт-Арт ур,Циндао?Первые два как ВМБ=0.Чтож,значит остается Циндао?Извините,но база это не только укрепления,а в первую очередь тыловая инфраструктура.Опять гнать корабли на ремонт на Балтику?Ну и на счет силы.В РИ Цусима пошла только на поль зу России,поскольку не нужно было тратиться на ремонт-модернизацию-эксплуатацию старых ЭБров.В итоге деньги пош и на новые корабли.Сдесь ситуация противополжная,грубо говоря Россия и Япония поменялись местами.Не думаю что Англия бросит своего союзника на произвол судьбы.А с английским судпромом нам не тягаться,даже с немецкой момощью.Ну а марш на Индию,хм,до нее еще дойти надо. А кто мешает дойти РИ до Индии? афганцы? Основная ВМБ ТОФ - Владик Немцы ориентируются на Циндао, возможно, хотя была мысля отдать немакам под ВМБ - ЕМНИП Посьет (cobra придет поправит) на ДВ немцы отправят (сразу оговорюсь - предположения, черновые наметки): Дальневосточная эскадра – командующий Шпее Дойчланд Ганновер Поммерн Шлезиен Шлезвиг-Гольштейн Блюхер Шарнхорст Гнейзенау Дрезден Эмден Англия и США конечно бедных желтых не кинут, только вот послее 1911 г. англы начнут как настеганные свои корабли делать, а не японские. Далее а зачем нам гнаться за английским судопромом - для кайзер есть, а мы уж ему подможем из своих скромных сил.

Игорь: CheshireCat пишет: Официальное подписание Русско-японского мирного договора в Портсмуте. По условиям договора: Россия признала права Японии на Корею, при условии демилитаризации Северной Кореи по 38-параллель, согласилась на заключение русско-японской рыболовной конвенции. Обязалась вывести войска из Южной Манчжурии, согласилась о невоенном статусе Порт-Артура (разрешено было держать несколько стационеров.) Япония признала преобладающие интересы России в Манчжурии. Требование России о репарациях было отклонено, было заменено на выплату компенсации на содержание пленных. Япония обязалась вывести свои войска из Маньчжурии. Япония обязалась передать захваченные русские корабли. Так кто у Вас выиграл войну? Япония собственно получила большую часть того что хотела до войны-демилитаризация Артура и даже юж Манчжурии, права на всю Корею(с сохранением в ней военного присутствия). Этот договор(кроме разве что Курил) можно было даже при реальном ведении боевых действий получить. ИМХО надо прописать более жесткое давление "союзников" на Россию(угроза войны от Англии и САСШ) и все таки включить в условия демилитаризацию всей Кореи(хотя бы ограничение численности в ней войск Японии), русские "особые права" на севере Кореи при гарантии ее территориальной целостности и формальной независимости.

CheshireCat: Игорь пишет: Япония собственно получила большую часть того что хотела до войны-демилитаризация Артура и даже юж Манчжурии в принципе вы правы. Только есть два нюанса - "преобладающие интересы Ри в Манчжурии" - имеется в виду всю Манчжурию, это раз. Корею япам и так все уже пообещали, так что упираясь мы в натуре можем прийти к "крымской войне", а так достаточно безопасно, иметь пол-кореи до японцев. П-А не ВМБ - это благо, ибо отстой, ни один адмирал туда не полезет, именно моряки уперлись - не хотим. далее вы забываете, что линия фронта под мукденом, П-А и Квантун японский - продолжение войны ни к чему хорошему не приведет, революция только что закончилась. Угроза войны САСШ - это на тот момент не серьезно, Англия войну не объявить, ибо: Франция союзник, да и Германия - тож...смешной однако получается расклад. В Корее - ограниченный контингент войск, я вроде бы писал об этом - "силы поддержания порядка".

Игорь: CheshireCat пишет: Только есть два нюанса - "преобладающие интересы Ри в Манчжурии" - имеется в виду всю Манчжурию, это раз Так до войны они именно такими и были. Это не более чем сохранение довоенного статуса. CheshireCat пишет: Корею япам и так все уже пообещали Пообещали поддержать аннексию? Преимущественные права Япония и получает, но при условии сохранения территориальной целостности и формальной независимости Кореи. Без этого Россия потеряет лицо(или как альтернатива-Япония и "посредники"(Англия, САСШ, Германия, Франция) обязуется поддержать Россию в аннексии Маньчжурии(то есть не каких-то там прав а именно вхождении в состав)). Даже преобладающие права Японии в Корее это уступка России по сравнению с довоенным положением CheshireCat пишет: П-А не ВМБ - это благо, ибо отстой, ни один адмирал туда не полезет, именно моряки уперлись - не хотим Вопрос не в том будут ли использовать, вопрос в национальной чести. Итого по сравнению с довоенным положением Япония получает: 1.Всю Корею в состав(даже в реале речь шла о преимущественных правах) 2.Подтверждение демилитаризации Южной Маньчжурии 3.Уничтожение русской ВМБ в Порт-Артуре 4.Международный авторитет от победы над Россией-такой договор иначе чем победа Японии в мире воспринимать не будут. Все это добро в обмен на Курилы и захваченные корабли(которых кстати практически нет - разве что разрешение поднять "Варяг"). Для таких условий просто угрозы войны от Великих Держав недостаточно, надо чтобы Англия именно вступила в войну на стороне Японии, а Франция отказалась поддерживать. Без угрозы военного вмешательства от Англии(и до кучи от САСШ у которых есть не самый слабый в мире флот) даже на "умеренный" вариант Росия вряд ли пойдет(кроме того эта угроза органично вписывается в улучшение русско-германских отношений-Англия угрожала войной, Франция не поддержала и только Германия признала законность первоначальных российских требований).

CheshireCat: Игорь пишет: Так до войны они именно такими и были. Это не более чем сохранение довоенного статуса. не совсем - речь была о Северной Манчжурии. Игорь пишет: Пообещали поддержать аннексию? Преимущественные права Япония и получает, но при условии сохранения территориальной целостности и формальной независимости Кореи. Англия и САСШ дали одобрение на АННЕКСИЮ Кореи. По Корее - РИ признает преимущественные права Японии, при условии территориальной целостности и независимости Кореи. Ладно согласен в одном - на демилитаризацию Южной Манчжурии нас может вынудить международное давление, а не Япония. В Корее - ограниченный воинский контингет - не более пехотной бригады.

CheshireCat: Флот у САСШ крут неимоверно - 6 новых ЭБРов - но это оффтоп.

CheshireCat: В свете справедливой критики меняю условия мирного соглашения. Россия согласилась на заключение русско-японской рыболовной конвенции. Согласилась, что Япония имеет преимущественные права в Корее, при условии территориальной целостности и независимости Кореи и ограниченном военном присутствии японских войск, не более одной пехотной бригады. Cогласилась о невоенном статусе Порт-Артура (разрешено было держать несколько стационеров.) Япония признала преобладающие интересы России в Манчжурии. Требование России о репарациях было отклонено, было заменено на выплату компенсации на содержание пленных. Япония обязалась вывести свои войска из Маньчжурии. Япония обязалась передать захваченные русские корабли. По-моему все сохранили лицо.

Игорь: CheshireCat пишет: Флот у САСШ крут неимоверно - 6 новых ЭБРов - но это оффтоп А Вы добавьте его к тому что сохранилось у японцев и сравните с русским(особенно если учесть что во Владике с ремонтом кораблей будет не ахти), я бы поставил на японоамериканцев даже без учета возможного британского контингента.

CheshireCat: Игорь пишет: А Вы добавьте его к тому что сохранилось у японцев и сравните с русским(особенно если учесть что во Владике с ремонтом кораблей будет не ахти), я бы поставил на японоамериканцев даже без учета возможного британского контингента. смысл? русские займут всю корею - и пошлют всех нах.

cobra: Amio пишет: Во вторых,Англия будет только рада если Россия,особенно в свете наметившегося сближения с Германией,завязнет на ДВ всерьез и на долго. Немцы да .. А бриты нет, ибо эта ПРАВИЛЬНАЯ политика......... Amio пишет: ВМБ,постоянные гарнизоны на Курилах Сахалине и Камчатке.Усиление,а вернее создание А они там ненужны в принципе? Amio пишет: Восстановление и модернизация Порт-Артура. ? Нет не будут в полном объеме. ГВМБ - Владивосток.......... Amio пишет: Обустройство Владивостока.Усиление сухопутной группировки. В отлтчии от реала во Владик к концу войны уже вложили БОЛЬШИЕ деньги Amio пишет: Владивосток,Порт-Арт ур,Циндао?Первые два как ВМБ=0. По Владику плс обосновать............... Amio пишет: В РИ Цусима пошла только на поль зу России,поскольку не нужно было тратиться на ремонт-модернизацию-эксплуатацию старых ЭБров.В итоге деньги пош Бред. Корабль строят ТРИ года!!! А ФЛОТ создают СТОЛЕТИЯ... Россия после Цусимы сделала достойныйфлот тока в 70-х..... Старые ЭБР в таком случае оказались бы много полезней чем новые ЛК

Эк: ув. кобра и др. участники дискусии возвращаясь к впросу о полковой (легкой) артилерии. мне кажется что она появится уже к Сыпигаю вот по каким причинам: 1. из П-А проведено несколько эвакуаций раненых и больных (это прорыв 1 ТОЭ, прорыв Вирена (дважды) кроме того вывоз людей на комерческих транспортах-иностранцах) часть из них вернентся в строй, и уних будет опыт использования 37, 47 мм морских в качестве противоштурмовых фактически полковых орудий который они могут развить в манжурской армии. 2. в наличии есть большое количесво снятых с кораблей 2, 3 ТОЭ 37, 47, 63 мм орудий (только с бодинцев снято 80-47мм, 10-37 мм плюс еще с других кораблей) которые можно и нужно перебросить на фронт и там исползовать, ведб для этого надо сделать только лафеты. 3. морские стрелковые бальены имеют каждый по батарии из 8 63 мм пушек т.е. понимание нужности их есть ВЫВОд полковая артилерия из морских орудий 37, 47, 63 БУДЕТ. еще вопрос по балтийским ББО у каждого из них по 4 120 мм, а почему бы их не снять и непередать в манжурию в морскую арт бригаду

Sergey-M: CheshireCat пишет: Плюс еще дальневосточный флот немцев. что то? им для обороны Циндао много не надо. крейцергешвадер там перед ПМВ был но сугубо для других целей. ориентуируясь на скоротечную победу в большой европейской войне немцы абсолютно правльно решили сильно не укреплять Циндао. если быстро победят то циндао останется у них. если продуют то так и так его потеряют. а силы отвлеченные на него будут полезнее на основных фронтах...

гутник: Эк пишет: ведб для этого надо сделать только лафеты. Вот именно ....

Саурон: Sergey-M пишет: если быстро победят то циндао останется у них. если продуют то так и так его потеряют. а силы отвлеченные на него будут полезнее на основных фронтах Так это в реале. А здесь получается Россия-оюзник, следовательно, отсутствует второй фронт. Можно часть сил выделить на Дальний Восток. Мне вот интересно, а почему где-то выше промелькнула фраза, что у Японии не будет Касимы, Катори? Финансовые проблемы?

Sergey-M: Саурон пишет: Финансовые проблемы? они самые. куда большие расходы в более длителной войне. нет новых территорий в дальнейшем...

Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: англы достигнут финиша готовых кораблей - 32 ЛК, 12ЛКР. Почему вам приходится в третий раз рассказывать про английские довоенные программы? У немцев 4 Баерна (программы 12-14 гг), 2-3 Маккензена (по одному в программы 14-16 гг) и 1-2 новых ЛК (по одному в 15 и 16 гг). У англичан 22ЛК и 10 ЛКр с 12" и 13,5". 6 Куинов, 8 Ривенджей, 5 ЛК с 15" 15 года закладки и до 4 (сколько успеют построить) совершенно непонятно каких ЛК 16 г.

KOMO: как идея в 1903г михаил обьявляет о плановом списание выкупных платежей по 25% в год до 1906г а в 1904г миистор финансов отменяет решение из-за войны но царь выступает защитником интересов крестьян и приказывает продолжить списание. как тогда будут любить японцев в россии (не считая мудаков которые посылают телеграмы микадо с пожеланиями победы)



полная версия страницы