Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
cobra: ПРоверил, точно... Не то смотрел
KOMO: Sergey-M пишет: счаз... у турок в дивизии 24 орудия - три двухбатареных дивизиона ( 2 полевых и один горный) корпусной артллерии нет. полковых пушек ессно нет, про пулеметы не находил данных по моему в оттоманской армии 14г. во всех 13 корп. были дивизионы 105мм гаубиц шкода.
KOMO: мне не нравятся потери русского флота. кроме ослябли ни одного нового бэтлшипа, надо утопить хотя бы один. пусть его побьет артиллерия и ночью он напорется на камни или его отставшего по ошибке торпедирует русский миноносец.
loginOFF: Быват. Английская армия военного времени. По окончании мобилизации английская армия в Европе должна была состоять из 3 групп 1. Экспедиционная армия. Для действий на материке. Включала 8 полевых( реально-6) дивизий, 2 кавалерийских дивизии (реально-1), 2 кавалерийских армейских бригады ( реально-2), 2 эскадрона йоменов, 1 пехбатальон и 10 инженерных рот. Всего 97 пехбатальонов (73 р), 28 рот ездящей пехоты(24) ,68 эскадронов (44),24 легких, 8 гаубичных, 4 конно-артиллерийских дивизиона и 2 батареи,256 пулеметов, 532 легких,60 конных пушек, 144 гаубицы, 32 тяжелых пушки. Всего ок. 210 000 человек.( реально-5700офицерови 160 300 нижних чинов). 2. Резерные войска- 101 пб( по 8 пр и 2 пулемета- в реале пулеметов не было),2 кавполка( по 4 эск-на и 2 пулемета)6 легких артдивизионов(108 орудий-18 батарей), 2 инженерных б-на(реал).ок.86000 чел.(реал-81464) 3. Территориальная армия-264 пб (по 8 рот и 2 пулемета- в реале пулеметов не было),56 кавполков (по 4 эск-на и 2 пулемета),41 легкий и 1 горный артдивизион( по 3 батареи),14 гаубичных дивизионов( по 2 батареи-реально по 2),14 конных и 20 тяжелых батарей, все батареи по 4 орудия,95 крепостных артиллерийских рот инженерные и обозные войска Всего-14 территориальных дивизий,14 территориальных кавбригад, армейские части и войска береговой обороны. Ок.326500 чел. Всего армия в Европе на 1916 г. - 462 б-на (реал-432) пехоты, 28(24р) роты ездящей пехоты,300 эскадронов(276),1028 пулеметов( реально-298), 1032 полевых(легких) пушки(924 реал), 12(12) горных орудий,116 конных (92) пушек,256(220 р) гаубиц,112 тяжелых(104) пушек,и др.658 000человек( реальнов 1914 г- 566 778чел).
Sergey-M: KOMO пишет: тогда ЭТО является бригадой, хоть и называется дивизией. это является именно слабой дивизией. собсно дивизия РККА года этак 1924-гго тоже имеет 9 батальонов и 24 орудия дивизионной артиллерии loginOFF пишет: Всего армия в Европе на 1916 г. сколько из них индийских войск и войск доминионов?
loginOFF: Sergey-M пишет: скролко из них индийских войск доминионов? Вообще нет. Здесь именно армия метрополии. В принципе 2 дивизии англы в 1914 г подвезли., но здесь я их не указывал. по доминионам будет отдельно. к 191 г там в основном милиция, думаю к 1916 введут постоянные части.
KOMO: Sergey-M пишет: это является именно слабой дивизией. собсно дивизия РККА года этак 1924-гго тоже имеет 9 батальонов и 24 орудия дивизионной артиллерии чем турецкая дивизия сильней рус. бриг. с 8 батальонами и 24 орудиями из которых 6 гаубиц. у турок в составе дивизии был отдельный батальон и я думаю турки в случае войны планировали развернуть его в полк. состав турецкой армии на 14г. 13 корп+2 отд. див. 1 кав. див. состав корпуса 3 пех. див. 1 пех. и 2 кав. полка, 1 гаубич. див.=2 бат=8 105мм горные гаубицы, 1 гор. див. 2бат. состава (с 22.7.14 до 3.11.14 увеличили количество и передали дивизиям), 1 сапер. батальон=3 сап+1 телеграфная рота, 1 обозный бат., 1 санитарная рота. имелось 60 120мм гаубиц крупа подчинялись армии и временно придавались корп. пехотная дивизия сост. из 3 полк.+1пех бат. 1-2 сотни, 2 дивизиона=4батареям=16 лег. орудий+к началу войны 8 горных орудий. имеется также 24 иррегул.кав. полка (4-6 эск. или сотни),21 погр. роты на русской границе,150 крепосных арт. рот. 1 ж\д полк 2бат. состава, около 40 тыс. жандармерии (15-16тыс. конной). в каждом полку было по 4 пул. и по 6 пул. в дивизии.
Sergey-M: KOMO пишет: чем турецкая дивизия сильней рус. бриг. с 8 батальонами и 24 орудиями из которых 6 гаубиц это откуда в нашей бригаде 6 гаубиц? я вам больше скажу. в 80-е годы в НАТО немекая дивизия имела 19-23 тыщ чел а французская 6-9 тыщ. французские дивизии сразу в бригады запишем7 KOMO пишет: у турок в составе дивизии был отдельный батальон и я думаю турки в случае войны планировали развернуть его в полк. может это запасной батальон остававшийся в тылу? так у турок 4-х полковых двизий не замечено ( см Корсуна)
KOMO: Sergey-M пишет: может это запасной батальон остававшийся в тылу? так у турок 4-х полковых двизий не замечено ( см Корсуна) может . точно не знаю , только зачем тогда повторять это на корп. уровне.
Sergey-M: откуда вообще такие данные по туркам7
KOMO: Sergey-M пишет: откуда вообще такие данные по туркам7 ростунов и. и. проект военная литература.
Sergey-M: ясно. там же сказано что это не просто батальон и полк а стрелковый в отличии от обычных пехотных. типа легкая пехота. да и у немцев егерские батальоны во многих корпусах есть. но вот выполнялся ли этот штат в реале -весьма сомнительно...
KOMO: думаю выполнялся , в пехоте у турок недостатка не было.
Sergey-M: да вот фиг знает. в батальонах после 15 года постоянный некомплект пехоты и дивизии в 3 тыщи штыков у них норма
KOMO: Sergey-M пишет: да вот фиг знает. в батальонах после 15 года постоянный некомплект пехоты и дивизии в 3 тыщи штыков у них норма так то во время боевых действий а у турок 3 месяца как мобилизация к началу войны.
гутник: loginOFF пишет: Вообще-то после реформы кавдивизии из АК вывели и создали КК. Шняга, навеянная чтением Керсновского. В Варшавском военном округе 2.07.1896 г. был сформирован кавалерийский корпус в составе 13-й и 14-й кавалерийской дивизий (до того 13-я дивизия подчинялась непосредственно командующему войсками Варшавского округа). В 1897 году был сформирован 2-й кавалерийский корпус, а ранее сформированный стал 1-м. Во 2-й кавкорпус вошли кавалерийские дивизии: 15-я и Сводная (Гвардейская и 3-я Отдельная кавалерийские бригады). Оба кавалерийских корпуса были подчинены помощнику командующего войсками Варшавского военного округа по кавалерии. В 1902 году изменён состав кавалерийских корпусов Варшавского военного округа. С 4 апреля 1-й кавалерийский корпус составили 5-я и Сводная кавалерийские дивизии, 2-й кавалерийский корпус – 6-я и 15-я кавалерийские дивизии. На место 5-й дивизии в 5-й армейский корпус пришла 13-я кавалерийская дивизия, а на место 6-й дивизии в состав 15-го армейского корпуса пришла 14-я кавалерийская дивизия. 21.09.1906 г. были упразднены 1-й и 2-й кавалерийские корпуса, а их дивизии распределены по армейским корпусам. Кроме того, я РЯВ был сфоирован Сводный кавкорпус, как соединение военного времени. Все, больше никаких КК до 1914 года не было никогда. loginOFF пишет: В военное планировалось введение кавкорпусов и отдельных дивизиц в армии. Мдя ??? Это кто и где так планировал ???
гутник: Флотских вопросов касаться не буду, тут спецов полным полно, так что сухопутчикам лучше помолчать. Что же касается армейских вопросов, то я прочитал дискуссию и хочу заметить следующее. 1. Когда речь идет о составе армейских корпусов, то нужно считать не число дивизий, а число батальонов, чтобы определиться, легко ли будет управлять таким корпусом. 2. Что касается состава тяжелых дивизионов и числа орудий, то была разница, что планировали по Большой программе, а что в реале имелось до 1914 года, т.е.е варианты - 4 гаубицы - 8 пушек или наоборот. У Барсукова это хорошо расписано. 3. Появление легких пушек калибра 37 или 47 мм до ПМВ нереально. Почему ? Да потому, что пока в реале войска не столкнутся с позиционной войной во всей её красе, никаких траншейных орудий не будет. И опыт РЯВ здесь не указ.
гутник: И еще, чуть не забыл. Куропаткин предлагал ввести не только батареи (фактически дивизионы) по 12 орудий в 3 батареях. Он писал и о корпусном полке из 24 гаубиц. Кроме того, у него есть дельные мысли и по инженерным войскам.
KOMO: Sergey-M пишет: я вам больше скажу. в 80-е годы в НАТО немекая дивизия имела 19-23 тыщ чел а французская 6-9 тыщ. французские дивизии сразу в бригады запишем7 немецкая дивизия или по мобилизации развертывается в корпус, либо в первый день вступает в драку. у французов есть минимум 2 дня на мобилизацию.гутник пишет: 1. Когда речь идет о составе армейских корпусов, то нужно считать не число дивизий, а число батальонов, чтобы определиться, легко ли будет управлять таким корпусом. у турок 33 батальона больше чем у русских, но более гибкая структура.
гутник: KOMO пишет: у турок 33 батальона чисто пехотных ????
cobra: KOMO пишет: мне не нравятся потери русского флота. кроме ослябли ни одного нового бэтлшипа, надо утопить хотя бы один. пусть его побьет артиллерия и ночью он напорется на камни или его отставшего по ошибке торпедирует русский миноносец. А че Наварин/Петропавловск - порлная рухлядь? гутник Благодарю, что присоединились... Сразу пару вопросов гутник пишет: 3. Появление легких пушек калибра 37 или 47 мм до ПМВ нереально. Почему ? Да потому, что пока в реале войска не столкнутся с позиционной войной во всей её красе, никаких траншейных орудий не будет. И опыт РЯВ здесь не указ. Вопрос такой. Как мне помнится уже перед войной обсуждался вопрос с именно полковой артиллерией. Что именно может помешать нахаляву получить полковую артиллерию? Ибо по моим прикидам по 3-4 пушки на полки мирного времени хватит, естественно на резервные части уже не хватит... гутник пишет: Куропаткин предлагал ввести не только батареи (фактически дивизионы) по 12 орудий в 3 батареях. Он писал и о корпусном полке из 24 гаубиц. Здесь да, именно об этом думал.......... И такой момент вышеупомянутый реально ли ввести в осадный парк устаревшие флотские системы? 152/35 и 203/35 в качестве полустационаров...
гутник: cobra пишет: Что именно может помешать нахаляву получить полковую артиллерию? Мысль о том, что она не нужна, просто-напросто. Не было осознания, что такие пушки нужны. cobra пишет: реально ли ввести в осадный парк устаревшие флотские системы? Сколько это будет стоить ???? Хотя если разместить их на ж.д платформах, то будет ОК.
cobra: А сколько? Частично можно ж/д, частично именно полустационар, то есть доставка в разобранном виде и потом установка на древоземельный фундамент.......... Как это сделали в реале теже японцы при осаде П-А.... гутник пишет: Не было осознания, что такие пушки нужны. Ясно так буду наскладах лежать до появления танков...
гутник: Вт если оставить куропаткина военным министром после РЯВ, то он сможет реализовать часть своих прожектов по реорганизации армии.
гутник: cobra пишет: Частично можно ж/д, частично именно полустационар, то есть доставка в разобранном виде и потом установка на древоземельный фундамент........ Можно, вот только познания в артиллерии у высшего генералитета было хреноватые. Барсуков пишет, как в 1914 году или Янушкевич или Данилов писали такую ересь по поводу тяжелой артиллерии, что за голову хватались ! Они не знали, чем отличаются между собой орудия хотя и одного калибра, но разного назначения.
cobra: гутник пишет: ! Они не знали, чем отличаются между собой орудия хотя и одного калибра, но разного назначения. Тяжелыйслучай, клиника... гутник пишет: Вт если оставить куропаткина военным министром после РЯВ, то он сможет реализовать часть своих прожектов по реорганизации армии. А как? Кстати ведь были попытки ввести образовательный ценз(академия) для генералов, тот же ВК НикНик его имел как мне помнится.. Почему не ввели?
гутник: ЦИТАТА из прошлой темы "К тому же наш генералфельдцехмейстер сидел на откате у Шнейдера и хотел только их пушки". Может хватит пересказывать бред Широкорада ?????? Который не знает, Сергей Михайловчи никогда не был генерал-фельдцейхмейстером ????
гутник: cobra пишет: А как? Успешная РЯВ, однозначно
cobra: И, вот, Высочайшие указы от 15 июня и Высочайший приказ от 2 июля дали нашей армии троих новых генерал-инспекторов: на должность генерал-инспектора артиллерии назначен Его Императорское Высочество Великий Князь Сергей Михайлович; на должность генерал-инспектора кавалерии (эта должность была уже ранее, и занимал её Его Высочество Великий Князь Николай Николаевич) назначен генерал-лейтенант Остроградский, состоявший помощником Августейшего генерал-инспектора, и, наконец, генерал-инспектором пехоты назначен генерал-от-инфантерии Гриппенберг. Из "Нивы" цитата
гутник: Сергей Михайлович с 1904 года был инспектором всей артиллерии, а с 1905 генерал-инспектором. Генерал-фельдцейхмейстером был его отец Михаил николаевич. после смерти его в 1909 году должность не замещалась
Sergey-M: KOMO пишет: немецкая дивизия или по мобилизации развертывается в корпус, либо в первый день вступает в драку. в Бундесвере? откуда травишки? KOMO пишет: у французов есть минимум 2 дня на мобилизацию упомянутые мной 6-9 тысяч это штат военного времни. гутник пишет: Да потому, что пока в реале войска не столкнутся с позиционной войной во всей её красе, никаких траншейных орудий не будет. И опыт РЯВ здесь не указ. ну тут опыт есть, отличный от реале -прорыв укрепленной полосы да и более длительная оборона Порт-Артура
loginOFF: гутник пишет: 1. Когда речь идет о составе армейских корпусов, то нужно считать не число дивизий, а число батальонов, чтобы определиться, легко ли будет управлять таким корпусом. А вы не подскажете мне чем корпус из 2 дивизий и 32 батальонов лучче чем корпус из 3 дивизий и 36 батальонов? Про полковую артиллерию- вобщем-то я знаю, что по идее полный анрил. Но здесь русская армия дважды прорывает укрепленные позиции. Другое дело, что в реале считали что будет победоносная короткая война. Судя по наметкам ув Кобры, в МЦМ7 этот гипноз преодолен.
CheshireCat: гутник пишет: Да потому, что пока в реале войска не столкнутся с позиционной войной во всей её красе, никаких траншейных орудий не будет. И опыт РЯВ здесь не указ. ну в МЦМ-7 русским два раза пришлось прорывать оборону, так что возможно изменения будут
cobra: гутник Кстати действительно вопрос как бы повляла на армейцев именно такая война отличная от реала? Жду вашего авторитетного мнения............
loginOFF: Вообще о необходимости прорыва укрепленной обороны после РЯВ в России не задумывались, поскольку считалось что будет кратковременная маневренная война. Возникновение позиционных форм в РЯВ приписывалось отдалеености и особенности ТВД, колониальному характеру войны с медленным наращиванием сил и ошибкам командования ( по кн.Развитие тактики русской армии).
cobra: СОгласен, но отличия то все равно есть.... И насколько бы такая война повлияла на мозги генералитета? Уточню две вводных... Болгария вместо Сербии в качестве союзника.... С Германией ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ союз с 1911 г.... Как это повлияет на стратегию, тактику и снаряжение и оснащение армии........
loginOFF: Надо еще учесть, что у власти будут другие генералы. В реале стояли "штыколюбы", а боровшиеся с ними "огнепоклонники" постепенно продавливали свои взгляды. Здесь "огнепоклонники" доказали свою правоту уже в РЯВ, поэтому ИМХО многое из их взглядов успевают воплотиь в жизнь.
cobra: Сделал дополнение в АВГУСТ 2 АВГУСТА Владивосток. Как писал в своих воспоминаниях Великий князь Александр Михайлович - мы стояли в строю с непокрытыми головами, пока белый флаг с Андреевским крестом, опаленный пламенем сражения в Цусимском проливе поднимался на гафеле. По моей спине пробежал холодок. В течение долгих лет моей службы во флоте я никогда не мог остаться равнодушным к этой красивой церемонии и во время ее не переставал волноваться. Я уходил с «Олега» с тяжелым чуством. Навсегда в моей памяти останется этот славный корабль. Здесь пролилась и моя кровь, когда в рубку попал японский снаряд. Но Ижорская броня спасла нас. Здесь оставались офицеры и матросы с которым вместе прошли через тяжелейший трансокеанский переход и кровавое сражение. Но война продолжалась и Григорий Павлович обратился ко мне с предложением возглавить наши авангардные силы и потому я сегодня переносил свой флаг на крейсер «Россия». Предыдущим днем на совещании флагманов и командров судов было принято решение до конца августа максимально привести суда флота в состояние наивысшей готовности к бою, а после этого вновь искать сражения с флотом Микадо. Идея как выманить Того и заставить его принять бой в невыгодных условиях мелькнула у меня предыдущим днем. Ловушкой должен стать пролив Лаперуза и залив Анива. Это был шанс, хотя небольшой навязать бой на наших условиях и разгромить коварного врага.
cobra: И написал ПРЕДИСЛОВИЕ; ПРЕДИСЛОВИЕ В этой книге описана история мира, история нашего мира. Такого мира каким бы он мог быть, если бы события складывались в начале 20 века чуть более благосклонно к Российской Империи. В настоящей истории нашей страны пролились реки крови в ходе крупномасштабных сухопутных войн и революций. Сложно сказать стал ли бы «Мир Царя Михаила» лучше? Врядли. Реальная жизнь не имеет ничего общего с благоглупостями типа гуманизма и общечеловеческих ценностей. Смогла бы Империя выжить в кровавом вихре войн и переворотов? Скорее всего да. При более внятном и осмысленном руководстве и решении ряда ключевых вопросов стоявших на повестке дня, среди которых основным конечно являлся Аграрный. Не решение этого вопроса и привело к кровавой смуте, именуемой гражданской войной, в результате которого на обломках Российской Империи возникло новое государство, империя нового типа именуемая Союзом Советских Социалистических республик. Которое спустя 73 года вновь рухнуло, и вновь прежде всего из-за внутренних противоречий. Но вернемся к нашей главной теме. У руля империи в результате гибели Императора Николая встал Великий князь Михаил Александрович. Который спустя несколько лет после смерти от кровотечения вызванного гемофилией наследника Алексея, воистну роковое имя для Романовых, станет самодержцем всероссийским Михаилом II. Лучше всех Михаила охарактеризовал в своих воспоминаниях Великий князь вице-адмирал Александр Михайлович, - Михаил был на одиннадцать лет моложе Государя. Он очаровывал всех подкупающей простотой своих манер. Любимец родных, однополчан-офицеров и бесчисленных друзей, он обладал методическим умом и выдвинулся бы на любом посту, если бы не заключил своего морганатического брака. Как правильно замечено Александром Михайловичем - Европа! Европа! — это вечное стремление идти в ногу с Европой задерживало наше национальное развитие Бог знает на сколько лет. В этой альтернативе мною и моими единомышленниками сделана попытка анализа событий в Российской Империи в случает отказа ее от дальнейшего бессмысленного, даже фатального сближения России с Францией и Великобританией. Ибо России была навязана роль франко-английского шарового катка, сглаживающего малейшую неровность на их пути. Руками России в Первой мировой войне был ослаблен и измотан, а во второй мировой войне главный геополитический конкурент англосансонской цивилизации. Итак перед вами история войны и мира. История Российской Империи……
loginOFF: Кобра
полная версия страницы