Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
loginOFF: Вот пэтому и надо сразу в бригаде хозяйство делать. Один "небоевой" офицер на 4 дивизиона- сказка!
cobra: loginOFF пишет: Тогда уж лучше сразу переходить на 4-х орудийные( со снижением штатной категории). Просто я старался немного приуменьшить прогрессорство. А хозяйство все же лучше в бригаде или отдельном дивизионе, как предлагалось в реале. Согласен целиком по тяжелой артиллерии. Впринципе смотрите, почему речь шла про батарею 12-орудийную(это просто ихнее словоблудие). Фактически Куропаткин и предлагал иметь дивизион в составе 3-х батарей по 4 орудия, со снижением штата комбата(он его называет командир Роты) до капитана... Поэтому вот конкретное предложение, которое и есть смысл реализовывать. А хозяйство конечно на дивизион. Будет сокращение расходов так сказать...
loginOFF: Ну, если так, тогда предлагаю сделать 4-х орудийные батареи везде, хозяйство- в артбригаде или отдельном артдивизионе. По легкой артиллерии сопровождения- провести серию маневров и ввести в артбригаду дивизии 2 батареи легких пушек (47мм или 57 мм) с 1913 г. вот не знаю согласились бы генералы на раздельно-гильзовое заряжание. В реале такое предлагалось для 76мм полковушки в 1927 г, но наши спецы отклонили. А в тогдашнем ГАУ сидели в основоном царские офицеры.
cobra: Ага затупил.......... Комбриг - полковник.. заведующий хозяйством - подполковник.. заместитель - подполковник...(или как проавильно? Короче чтобы не резать подаполковничьи должности, но и не плодить) 4 Комдива - подполковника...
CheshireCat: Бивер пишет: Это верно. Попробовать - надо. причем в принципе по всем прикидкам полне реально, в условиях МЦМ-7. Я прикидывал - союз оформится в 1911, во время 2-го марокканского кризиса
cobra: loginOFF пишет: По легкой артиллерии сопровождения- провести серию маневров и ввести в артбригаду дивизии 2 батареи легких пушек (47мм или 57 мм) 57мм - мало, их передать в крепости как противоштурмовые импровизации т.сказать. Тем более там 57мм уже был такой калибр... А вот 47мм 8-9 сотен наберется, если от всюду поснимать нафиг, тем более для ближней обороны будут на флоте иметь 37мм Максима(У нас в МЦМ-7 37мм пушки Максима применялись в ходе войны на миноносках), или сделают автомат 47мм, с водяным охлаждением...
KOMO: cobra пишет: А вот 47мм 8-9 сотен наберется, если от всюду поснимать нафиг, тем более для ближней обороны будут на флоте иметь 37мм Максима(У нас в МЦМ-7 37мм пушки Максима применялись в ходе войны на миноносках), или сделают автомат 47мм, с водяным охлаждением... и сколько будет весить 47-мм автомат. думаю не меньше 4"\60.
loginOFF: Тогда в решения вносим изменения- в АК- дивизион 122мм Г из 16 ор. И тяжелый дивизион из 12 ор. Позднее ( 1912-1913 гг)переводим АК на 3-х дивизионный состав и в каждую дивизию- и легкие гаубицы-дивизион из 2 батарей. Т.обр в артбригаде будет 4 дивизиона 76 мм пушек,дивизион легких гаубиц и дивизион(только в мирное время) 47 мм легких орудий. В 1914 г. все-же решат, что для облегчения снабжения необходимо создание легкой76 мм пушки и объявят конкурс. Но до войны ничего не получат, а в ходе войны как и в реале введут 76 мм короткие пушки как пехотные. ЗЫ.Поскольку я считаю, что число дивизий не поменяется - 2 на корпус то по 8 гаубиц на каждую- те 2 батареи. Да и число среднее те артиллеристы будут просить 18, остальные тянуть на себя деньги и говорить что хватит 12 и в результате сойдуться на 16.
cobra: KOMO Вы че!!!! British Mark II: 1,568 lbs. (711 kg) Mark II*C: 1,623 lbs. (736 kg) M1930: 1,878 lbs. (852 kg) Japanese Single Mount: 1,455 lbs. (660 kg) Twin Mount: 5,190 lbs. (2,354 kg) Russian 1,408.8 lbs. (639 kg) Это ДАННЫЕ для 40мм АУ........
cobra: А это 37/30..........
KOMO: cobra пишет: Вы че!!!! спутал с за времен вмв.
cobra: Отож....
loginOFF: Итак, по зрелому размышлению и согласованию с уважаемыми людьми реформу артиллерии в русской армии стали проводить в след. виде.Окончательный вариант реформы артиллерии, принятый к 1909 г включал создание в армейском корпусе тяжелого полевого артдивизиона(8-152 гаубиц, 4 тяжелые 107 мм пушки), в пехдививзии- артбригады из 4 дивизионов (по 3 батареи из 4 орудий- 48 76 мм полевых пушек 1902/08 г с улучшенным лафетом) и отдельной мортирной батареи из 6 122 гаубиц)-всего 54 орудия. Предложение о создании легких батарей было отложено,как "требующее дальнейшего изучения". Также было отложено решение о создании выстрелов раздельно-гильзового заряжания"ввиду возможного отрицательного влияния ана скорость стрельбы). Однако были отпущены кредиты на опыты и выпуск небольшой партии таких выстрелов.Позднее ( 1912-1913 гг) переводим АК на 3-х дивизионный состави увеличиваем количество легких гаубиц до 2 батарей по 4 орудия, вводим лешкие батареи. Т.обр в артбригаде будет 4 дивизиона 76 мм пушек,дивизион легких гаубиц и дивизион или 1- 2 отдельные батареи 47 мм легких орудий. В 1914 г. все-же решат, что для облегчения снабжения необходимо создание легкой 76 мм пушки и объявят конкурс. Но до войны ничего не получат, а в ходе войны как и в реале введут 76 мм короткие пушки как пехотные, а легкие батареи передадут в полки. Штатку распишу на днях, надо смотреть. В принципе комбатр- подполковник, комбриг- полковник, заместитель командира - подполковник,заведующий хозяйством- подполковник. В гвардии на ступень выше (подполковника в гвардии нет).
cobra: loginOFF пишет: Штатку распишу на днях, надо смотреть. В принципе комбатр- подполковник, комбриг- полковник, заместитель командира - подполковник,заведующий хозяйством- подполковник. В гвардии на ступень выше (подполковника в гвардии нет). Там при 4-орудийной батарее если ее ввести штатка упадет до капитана.... Комдив - да подполковник.... loginOFF пишет: Позднее ( 1912-1913 гг) переводим АК на 3-х дивизионный состави увеличиваем А зачем три дивизии?
loginOFF: А сократим число корпусов раз, повысим тактические возможности корпуса два, в реале счимталось что корпус из трех дивизий нужен на сложной местности Емнип три(именно поэтому у австрийцев были трехдивизионные корпуса). Т.обр. раз у нас бои на ДВ - оптимальная структура даже по тогдашним взглядам. Причем полки делаем по 3 батальона ( по германскому примеру).
cobra: То есть слизываем с Германской школы? В принципе приемлимо.... По полкам согласен. И перейдут на трех батальонные после 1910-1912 гг... Не ранее. А стоит ли увеличивать корпуса, в него и так входит 2 пех.дивизии и Кавдивизия...............
Sergey-M: cobra пишет: И еще один момент, возможно ли дать в дивизию хотя бы гаубичную батарею 122мм гаубиц? пока нет за отсутвием нормальных гаубиц. loginOFF пишет: мнип три(именно поэтому у австрийцев были трехдивизионные корпуса) две первоочередных дивизии и одна ландверная -гонведная. но больше таких корпкусов ни у кого не встресалось ( разве что у турок) cobra пишет: И именно с этого времени начнет реализоваться программа постпенного сокращения армии мирного времени, до численности не более миллиона ужос.... loginOFF пишет: А 12 орудийная батарея- нонсенс. Вроде полка из 5000 человек. а что такого -тут вопрос сугубо терминологический. а полк в 5000 ел -чем принципиально от полка в 4000 чел отличается7 loginOFF пишет: Причем полки делаем по 3 батальона ( по германскому примеру). а кол-во полков -двизий остааляем на прежнем уровне? cobra пишет: А стоит ли увеличивать корпуса, в него и так входит 2 пех.дивизии и Кавдивизия кавдивизия не во все корпуса входит.
loginOFF: Вообще-то после реформы кавдивизии из АК вывели и создали КК. Потом в 1910 опять вернули. Но кавдивизии входили только в мирное время. В военное планировалось введение кавкорпусов и отдельных дивизиц в армии. По оргаштатной структуре напишу позже. Еще раз -есть определенные размеры частей при которых они управляемы. Выше этого наступает кризис. Для батареи при тогдашней системе пристрелки- не более 3-4 орудий. По 3-х дивизионным АК- были и в России- смотрите реал. А в ходе ПМвойны все переводились на 3-х дивизионный штат. Хотя предложения были еще после РЯВ. Сегодня прочитаю подробнее обоснование в Военной энциклопедии Сытина.
cobra: Sergey-M пишет: ужос.... Чем??? Sergey-M пишет: пока нет за отсутвием нормальных гаубиц. Ну ведь будут...Их надо только 350-400 штук...... Sergey-M пишет: а кол-во полков -двизий остааляем на прежнем уровне? Да. За счет этого общая чсленность сократится.... Ну и увелчение количества резервных бригад, с приданием им резервных артдвизионов..... Sergey-M пишет: две первоочередных дивизии и одна ландверная -гонведная. но больше таких корпкусов ни у кого не встресалось ( разве что у турок) Вот и у меня сомнения... Что если три ПехДив. сделать крайне неуправляемое соединение получится...
loginOFF: Нормально управляемые. Были у французов и побольше- например алжирский фактически 3 дивизии имел. ДА и стандартный франкский корпус 1913-1914 военного времени-это 2 дивизии и бригада( ну по управлению-один ), плюс полк легкой артиллерии. Да и в австрийской армии в корпусах и в мирное время по 3 регулярных ПД было и в том же составе на войну пошли.
loginOFF: cobra пишет: Там при 4-орудийной батарее если ее ввести штатка упадет до капитана.... Увы затупил. Ессно комбатр- капитан, комдив- подполковник и тд.
Sergey-M: loginOFF пишет: По 3-х дивизионным АК- были и в России- смотрите реал по мирному времени -толко 16 АК Каз ВО -25 41 47 пд. cobra пишет: Ну ведь будут...Их надо только 350-400 штук...... ну вот как будут. опять же -если их так мало луччче сосредоточить их в корпусе . а при выпуске большего кол-ва и насыщении корпуса более тяжелыми калибрами отправит в дивизии. loginOFF пишет: это 2 дивизии и бригада это артбригада. loginOFF пишет: Да и в австрийской армии ну еще в турецкой и что? ( причем в турецких корпусах хоть дивизии по троичной схеме организованы0
loginOFF: Никакая не артбригада, а обычная пехотная. артиллерии в корпусе у франков был полк. А вот у турок потому и были 3х дивизионные, что по тогдашним воззрениям на сложной местности корпус должен быть сильнее.
KOMO: а если в1898г рос. империя берет тайм-аут и договаривается с германией и а-в о 10-летней заморозке военных расходов и ограничение армии в европе , россия выторговывает право развернуть в сибири и туркестане 3-4 доп. бриг. и построить крепость на дв. сокращает расходы на армию и флот. германия не огранич. расходы на флот и армию в колониях но в случае войны обязуется сдать в аренду несколько броненосцев и крейсеров.ряв она продувает как в реале но имеется около 500мил. рублей сэкономленных в 1899-1903г. и брошенных на 2-ю колею трансиба, и выплату долгов. вместо програмы 1898г ри строит 3 улучшенных полтавы(новые котлы ,броня круп меньшей толщины и большей площади , эксперименты с башнями 6" и возможное добавление 3-го 6" орудия в бортовой каземат. последний броненосец в серии получает на вооружение 8 8" в башнях и казематах при водоизмещение в 13 кт.) имеем на балтике эскадру из 8 ББ. и крейсерские эскадры (1я победа. громобой, аврора , 1 зайчик, например светлана, 2я пересвет, ослябля, диана, алмаз, 3я россия, рюрик, штандарт или модерн. ад. корн.+ в каждой эск. 2-4 всп. кр.) резерв.-учебная эскадра 2 мод. ник.1 (2-10", 5-8", 10-120мм. скорость 17-18 уз.) память азова , адмирал нахимов( скор. 18-19уз. пояс 150-175мм, вооружение 18-6"), 2 дмитрия донских( с заменой котлов, арт. и возможно брони)
cobra: Sergey-M пишет: опять же -если их так мало луччче сосредоточить их в корпусе . а при выпуске большего кол-ва и насыщении корпуса более тяжелыми калибрами отправит в дивизии. У нас грубо в полевую артиллерию идут Корпусная 152мм гаубицы и 107мм орудия. Надо их 150 107мм орудий и 260-270 152мм гаубиц... +360-400 122мм гаубиц. Согласен. Скажем так по мере выпуска будут идти в корпусной артдивизион. Потом начнут передавать на уровень дивизии То есть корпус получится будет меть 4-107мм, 8-152мм гаубиц, 12 12мм гаубиц(по 6 на дивизию), 96 7мм орудий....
cobra: KOMO Мы это как бы проехали, у нас таймлайн до 1 сентяфбря 1905 года готов.......... Сие другая альтенатива
Sergey-M: loginOFF пишет: то по тогдашним воззрениям на сложной местности корпус должен быть сильнее. не-а. у турок дивизия 9 батальонная так что корпус 27-ми батальонный. особого премиущества против 25-ти бальонного немцуого корпуса не вижу loginOFF пишет: Никакая не артбригада, а обычная пехотная. источнег можно? KOMO пишет: россия выторговывает право развернуть в сибири и туркестане 3-4 доп. бриг. и построить крепость на дв пародон, этом мы можем делатиь без всяких договров с км либо
loginOFF: Sergey-M пишет: источнег можно? История ПМВ. 1972 г Глава про ВС, точный номер не помню. А вообшще если надо выложу завтра все данные кратко по ВС ПМВ.
Sergey-M: а вот http://home.comcast.net/~markconrad/FR1914.html никах пехотных бригад в составе французской армии не приводит
KOMO: Sergey-M пишет: не-а. у турок дивизия 9 батальонная так что корпус 27-ми батальонный. особого премиущества против 25-ти бальонного немцуого корпуса не вижу оно есть при нормальной арт. у турок.(хотя-бы по 36 орудий в дивизии и 12 тяж. в корпусе+ по батарее полковушек и роте пулеметов в полку)
loginOFF: А это штат мирного времени.
Sergey-M: счаз... у турок в дивизии 24 орудия - три двухбатареных дивизиона ( 2 полевых и один горный) корпусной артллерии нет. полковых пушек ессно нет, про пулеметы не находил данных
loginOFF: Таблица 5. Состав армейского корпуса военного времени в 1914 г.* Корпус Пехотные батальоны Эскадроны Пулеметы Батареи Орудия Саперные роты Всего людей Лошади Повозки Русский 32 6 64 14{1*} 108 5 48700 13500 3770 Французский 28{2*} 6 56{3*} 30{4*} 120 4 44200 12600 2240 Германский 24 6 — 8 48 28{5*} 160 3 45600 16800 2880 * С. Н. Красильников. Организация крупных общевойсковых соединений, стр. 133. {1*}2 батарей по 8 орудий, 2 батареи по 4 орудия. {2*}В том числе 4 батальона резервной бригады. {3*}В том числе пулеметы резервной бригады. {4*}Все батареи 4-орудийные. {5*}24 батареи по 6 орудий, 4 батареи по 4 орудия
Sergey-M: loginOFF пишет: В том числе 4 батальона резервной бригады. странная какая то бригада. что то ни в каких описаниях ее на встречал
KOMO: Sergey-M пишет: странная какая то бригада. что то ни в каких описаниях ее на встречал может из такова зверя как 6 ротный батальон разворачивают
loginOFF: Итак по корпусам из Военной энциклопедии Сытина т3 стр37 "В большинстве государств А.к.- 2-дивизионные и только в Австрии остановились на 3-дивизионном составе.Это последнее решение представляется, однако, более правильным, пот. дает большую гибкость и боеспособность тактическому соединению."
KOMO: Sergey-M пишет: счаз... у турок в дивизии 24 орудия - три двухбатареных дивизиона ( 2 полевых и один горный) корпусной артллерии нет. полковых пушек ессно нет, про пулеметы не находил данных тогда ЭТО является бригадой, хоть и называется дивизией.
cobra: cobra пишет: То есть корпус получится будет меть 4-107мм, 8-152мм гаубиц, 12 12мм гаубиц(по 6 на дивизию), 96 7мм орудий.... Посмотрел в отношени большой Реформы. Там вроде по другому 4-152мм гаубицы, 8-107мм орудий - тяжелый дивизион...............
loginOFF: По английской армии На 1914 г. она комплектовалась по добровольно-вербовочной системе. При общей численности населения метрополии 46,5 млн чел, а сколониями-440,6 млн. армия имела общую численность без контингентов доминионов 15800 офицеров и 395 600 солдат.(мирн.времени)-все данные реал. Разделялась на две части: 1. Армия Соединенного королевства. Пехота 71 линейный и 2 стрелковых полка ( включая гвардию) или 157 батальонов. Следует отметить что в отличие от других армий, полк предстовлял собой не боевую часть, а центр комплектования (депо). Который нормально включал 2-3 батальона регулярной армии (в стрелковых полках-4), батальон милиции(резервистов) и батальон территориальной армии, формирумые на его основе и носящие его название. ПБ-8 пр,по 100 чел(4 офицера) и отделения- пулеметная(2 пул-та),ездящей пехоты,самокатчиков. В мирное время- ок.980 чел, в военное-до 1015 чел. Из 157 батальонов 82- в метрополии, 75 в Индии и колониях. Кавалерия 31 полк по 4 эскадрона-124 эскадрона. при каждом полку- пулеметное отделение из 2 пулеметов. Из них- 17 полков в метрополии, 14 - в Индии и колониях. Артиллерия- Легкая-50 дивизионов по 3 батрили 150 батр, из них 21 гаубичная.батареи по 6 ор. 33 дивизиона в метрополии,17 в Индии и колониях. Конная-14 дивизионов или 28 6-тиорудийных батарей. ?-в метрополии, 7-в Индии и колониях. Горная -8 6-тиорудийных батарей. Все в Индии.Крепостная- 99 рот, 43 в метрополии.По 6 европейских и 6 индийских рот вооружены тяжелыми полевыми орудиями и назывались тяжелыми батареями, придавалсиь дивизиям. Инженерные в-ка: 15 саперных(12 в Англии) и 12 телеграфных рот, отдельгые части втч 2 воздухоплавательные роты- 68 рот,5 взводов и 3 парка. Обозные войска- 81 рота. Колониальные войска- 2 пехполка-5 пб и 9 крепостных артиллерийских рот. Высшие соединения.Пехбригады- 4 пб, кавбригады-3 кавполка. В метрополии -18 пбр и 5 кавбригад, сведенные в 6 дивизий. Не входящие в состав дивизий войска образовывали местные группы- округа и отделы.Всего- 6 дивизий и 2 отдельные кавбр. Полевая дивизия- 3 пехбригады,3-4 артдивизиона,4 инженерные роты, в 3-х дивизиях по кавбригаде. Наибольшая численность дивизии мирного времени- 16 тыс чел, 72 орудия, 30 пулеметов, 12 пб, 12 кавэск-нов, 12 батарей.придана рота крепостной артиллерии. Всего британских в-к 162 пб,124 эск-на,129 пушечных, 21 гаубичная легкие батареи,28 конных и 8 горных батарей(1116 орудий), 12 тяжелых рот(48 орудий).9000 офицеров,246000 солдат. 2. Англо-индийская армия. Пехота 127 полков(по1-2 пб)=138 батальонов. Кавалерия: 39 полковпо 4 эскадрона и 5,5 отдельных эскадронов.=161,5 эскадрон. артиллерия:12 горных (по 6ор.) и пограничная крепостная артиллерия-8 рот. Инж войска-32 роты, Высшие соединения- ПБР-4 пб, КБР-3 кп и конная арт батарея( в тч 1 кавполк и батарея- британские из состав армии Соединенного королевства). Дивизии- нормальный состав- 1 англиская ПБР, 2 индийские ПБР, 1 колониальный саперный полк, 1 колониальный кавполк, 3 легкие и 2 горные батареи(все-английские)- 13 пб,4 эскадрона, 30 орудий, 28 пулеметов 12440 чел(440 офицеров). Имелось 10 дивизий различного состава и 4 отдельные Бригады. Общая численность англо-индийской арими мирн времени- 138 пб,161,5 кавэск-н, 354 пулемета,72 орудия- 6800 офицеров и 149000 солдат. из этой армии в Европе-82 пб,68 эскадронов, 99 легких и 14 конных батарей(678 орудий) 6 тяжелых батарей(24 орудия),37 крепостных артрот, 198 пулеметов,41 инженерная рота,80 обозных рот- 5900 офицеров и 126150 нижних чинов. Вооружение- единая винтовка Ли-Энфилд CMLE MkIII идр образцов 7,7 мм, Пулемет Виккерс-Максим MkI обр 1909 г 7,7 мм , Пушка полевая обр 1904 г 83,8 мм ,конная пушка обр 1908 г 76,2 мм, гаубица легкая 114,3 мм, тяжелая 127 мм пушка, 152 мм и 203 мм гаубицы. На 1916 г (ИМХО) в метрополии сформируют еще 2 дивизии и увеличат количество тяжелых батарей. Всего добвиться 24 пб и 36 кавэскадронов.8 тяжелых орудий
loginOFF: cobra пишет: 4-152мм гаубицы, 8-107мм орудий - тяжелый А у меня по данным книги Артиллерия 20 века -там наоборот.
полная версия страницы