Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить

МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.

Ответов - 2940, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 All

loginOFF: Вообще они шли ЕМНИП на склады. Можно сделать финт ушами и передать их в крепости, как противощтурмовые. А уже в ходе войны переделать как в реале в пехотные. А эти 305/30 лучче в жд артиллерию, пока для важнейших крепостей ИМХО Варшава, Владик.

cobra: Гм, а как обосновать? создание жд установки.... В принципе опыт использования гаубичной жд батареи мы уже получили.... В ходе августовского наступления... Кстати батарея абсолютно реальная........ Тогда может единственный вариант как тяжелые полустационарные жд орудия, именно как осадные? Транспортеры то тяжелые уже есть миноносцы и ПЛ возили на ДВ.............

Doctor Haider: cobra пишет: Есть мысль береговую оборону на флот замкнуть году эдак в 1906-1909 гг... Хорошая мысль. Береговой обороной должен заниматься флот.

Doctor Haider: cobra пишет: Флот после РЯВ в массовом порядке снимает 47мм, 37мм и 75мм............... У Мухина передают в армию, чтобы усилить огневую мощь полков.

cobra: Doctor Haider пишет: Хорошая мысль. Вот и я о том же......... Наверно 1906-1909 будут разборки идти а потом все береговую оборону передадут флоту. Кстати к примеру в РЯВ по таймлайну, береговую оборону Владики усилили 6" и 8" именно Флотскими.... Doctor Haider пишет: У Мухина передают в армию, чтобы усилить огневую мощь полков. А когда? в принципе на полковую полубатарею запаса 47мм пушек хватит, но лафет придется новый делать

Sergey-M: cobra пишет: в принципе на полковую полубатарею запаса 47мм пушек хватит пехотных дивизий и отдельных бригад у нас по военному времени больше сотни. 400 полков=1600 орудий. есть у нас их столько?

cobra: Вы знаете интересный вопрос, на 1901 г выпустили свыше 900 орудий. Но их выпускали до 1903 г. Комплектовали Бородино и т.д. Нуц в обшей сложности свыше 1000 орудий... Так вот у меня 47мм снятые в Порт-АРтуре собственно потеряны.... Ну их потеряли там по Таймлайну : Всего в течении марта с кораблей эскадры для нужд обороны крепости было снято: 4-152/28, 2-152/23, 12-107/20, 6-120/45, 57-75/50, 29-63,5/19 (дес.), 105-47/43, 155-37/23, 36 пулеметов. Были полностью разоружены парусно-винтовые крейсера «Забияка», «Джигит», «Разбойник». Снимались так же стрелковый боезапас и винтовки. Все эти орудия естственно потеряли.............. А вот остальные в том числе с о 2 ТОЭ на складах......... Итак получится не менее 900 47мм орудий, около 100-150 37мм и около 30-40 57мм..........

Sergey-M: давать полкам по двухорудийному взводу а не по полу батарее.

cobra: В принципе да... А обсновать это как? И когда это могли сделать? С Флота 47мм снимут в течении 1906 г. последние............

cobra: А командир взвода унтер или прапорщик. ... Лишними эти орудия не будут, даже при маневранной войне...........

Sergey-M: прапоров в мирное время нет. кстати если всего на дивизию 8 орудий выходит -свести их в батарею и ввести в состав артбригады?

cobra: Скажем так вопрос первый когда их могут принять на вооружение армии...? Второе на действующие части этих орудий хватит, для организации полубатареи из 4 орудий... (хотя я предполагаю более верным будет переход не на 6-орудийную батарею, а по предложению Куропаткина к 12 орудийной батарее делящейся на 3 4-орудийные роты) Ну а далее потихоньку начать их выпускать для военведа(скока их там не хватает штук 500?), а переделанные передавать в резервные и запасные части..............

Sergey-M: а вот будут ли их специально производить ? в ущерб более приличным калибрам -необходимость создания приличной гаубичный артиллерии есть...

cobra: ПО выпуску вопрос снимается........ Верно.... Скажем так для существующх полков их хватит, верно? В принципе сделать трехорудийный взвод и все..... А с трехорудийным взводом их практически хватает. Вот и полковая артиллерия. Штат установить на 4 пушки, кое какие будут иметь и по 4 орудия, а остальные по 3... Реально это сделать в 1909-1910 гг.???

Sergey-M: да тут вопрос -сколько у нас точно дивизий будет. если как в РИ то дивизиям мирного времени хватит и по 4 на полк. а развертываемым из резервных бригад и стрелковым бригадам придется обойтись без них.

cobra: Армией я токо начал разбиратся еще к этой теме вернемся....... Примерно так У нас будут 50-55 дивизий мирного времени, и их надо будет вооружить полковой артиллерией..... + постепенно увеличат количество до 50 резервных бригад, которые по мобилизации разворачиваются в дивизии второй очереди (в их состав надо включить артдивизион, чего не было в реале) Поэтому ваша цифра верна около 400 полков, НО! + 50 запасных батальонов которые только в случае крупномасштабной войны(Хоть с Германией СОЮЗ уважающий себя Генштаб должен иметь план и такой войны) развертываются в дивизии, а так склады с охранными подразделениями, костяк так сказать.... Соответственно далее идет взависимости от ТВД, с кем воюем..... В случае ПМВ на стороне Германии нам светит: Турецкий фронт, причем как в европейской части так и на Кавказе... Персия................. Афганистан.......... (небольшми силами) Дальний Восток однозначно, Англо-Японский союз никуда не делся......... При таком раскладе нам резервные бригады развертывать понадобится на ДВ.... В общем пока вернувшись к 47мм орудиям, если Военвед принимает их как полковую артиллерию в 1907-1910 гг., то вооружат ими только первоочередные дивизии............ А вооружать второочередные развертывемые из резервных бригад придется сборной солянкой. Тоесть тем что есть......... Третей очереди тем более...........

Sergey-M: cobra пишет: У нас будут 50-55 дивизий мирного времени, и их надо будет вооружить полковой артиллерией..... 3 гвардейских 4 гренадерских 45 пехотных дивизий 8 сибирских стрелковых дивизий . 60 дивизий - 240 полков-960 орудий. cobra пишет: причем как в европейской части т где это? cobra пишет: При таком раскладе нам резервные бригады развертывать понадобится на ДВ.... там мобресурса нет. 3 второочередные дивизии -что в 1905 что в 1914 развернули.

cobra: Sergey-M пишет: где это? Ну блн, БОСФОРСКАЯ ОПЕРАЦИЯ осуществима, только при комбинированном применении сил армии и флота. Тоесть десант и наступление с территории Болгарии........... Sergey-M пишет: 3 гвардейских 4 гренадерских То бишь получится.... Кстати после 1911 года, заключения договора часть этих дивизий свернут в рамках сокращения расходов на армию до резервных бригад............ Sergey-M пишет: там мобресурса нет. 3 Тут мне такая мысль приходит в голову, что там изначально надо иметь необходимое количество резервных бригад, чтоб в случае чего развернуть их в дивизии. (Причем много...., после окончания мобилизации дальневосточная группировка должна иметь до полумиллиона бойцов.....) ПОтому что резервистов перебросить из Европейской части намного проще, чем в случае войны перебрасывть соединения, что и подтверждает опыт РЯВ.............

Вольга С.лавич: cobra пишет: Угу, кстати почему? По Агомемнону. 1) Переход на новые пушки (с /40 на /45) с лучшей баллистикой 2) В связи стребованиями сократили длину, значит скоратили и длину пояса - вес можно использовать на утолщение 3) Первые ЭБР, которые спроектировал Уоттс, а он бронированию уделял больше внимания, чем Уайт. Это резюме с 3х страничек Паркса. А Михайлов, м..к написал про Нассау целую книгу, но утолщение бронирования не объяснил. Понятно, что тоже перешли на /45, но наверно были и другие факторы. Кстати, можно пинать Фишера, но Инвинзибл будет дешевле Рюрика 2, и при равных снарядах сильнее его.

Sergey-M: cobra пишет: Отому что резервистов перебросить из Европейской части намного проще, чем в случае войны перебрасывть соединения, что и подтверждает опыт РЯВ............. но почему то после РЯВ планирвали все равно переброску именно дивизий.

CheshireCat: Сибирских дивизий думается после 1912 больше будет, чем в реале, причем заметно. Ибо там будет проантантовский Южный Китай, во главе с Шикаем. собственно сама Япония. Далее вопрос - будет ли создание после 11-12 гг. специальной горной бригады или корпуса, дабы через Кашгар через горы проникнуть в Кашмир?

Глебыч: cobra Вопрос. Зачем армии в ПМВ 47 мм, к которым есть только ББ снаряды???? Я не вижу применения.... Или были ОФ до РЯВ? Или надо их разрабатывать, ствиь на производствр и отвлекать мощности от производства нормальных калибров? Того же шрапнельного для 3"? Кроче, можно создать полковую артиллерию из 47 мм, да, но какова ее полезность?

loginOFF: В реале 47-37-57 мм пушки передали в армию в ПМВ. Снаряды фугасные для них были, но малоэффективне старые, снаряженные порохом. Использовались именно как пехотная артиллерия. Кстати, планировалось в случае применения немцами танков использовать их как и в ПТО.

CheshireCat: вставочка на тему Сыпингая: 17 августа Михаил собрал совещание, на котором присутствовало все высшие военные лица. Михаил был в плохом настроении. "Читайте" - кинул на стол газеты: - "Свежие, английские". Заголовки газет удручали - "Русское наступление тонет в крови". "Наступление русских захлебнулось кровью", "Русские заваливают японские позиции своими трупами", "Русские не берут пленных, раненых добивают" и т.д.

loginOFF: Кстати создание до войны именно полковой артиллерии ИМХО полный анрыл. Тогда не считали ее необходимой даже после РЯВ. По производству артиллерии. Реально увеличить ее производство в 1909-1910 можно. Производством арторудий могли заниматься 4 завода: частный Путиловский и казенные Обуховский,Петроградский военного ведомства и Пермский(Мотовилиха). В реале все заказы в результате выплаты отката получал только Путиловский. Обуховский с 1907 г- выпускает для Морведа, последние два выполняют эпизодические заказы. При этом Петроградский военного ведомства слишком маломощен и не может увеличить пр-во из-за отсутсвия пространства. Неоднократные обращения к Н2 о переносе завода были безуспешны. Мотовилиха вообще выживала- рабочие занимались сельским хоз-вом, а на заводе появлялись только при появлении заказа (Что-то мне это напоминает? Да, Россию за 70 лет не переделать ). Причем именно Пермский завод ранеее выполнял почти все работы по крупповским орудиям.

CheshireCat: Кстати о птичках, а ведь в РЯВ (реала) российская армия не прорывала сильно укрепленные позиции - а здесь у нас аж два раза, так что думается мне что артиллерийские дела заметно изменятся.

loginOFF: В принципе может быть. Вопрос тогда такой : система обороны- окопы полной профили с укрытиями, пулеметов сколько, какие укрепления- типа ДОТ встречаются. Или люнеты и редуты? ТЕ есть ли достаточное к-во целей для пехотной артиллерии?

CheshireCat: loginOFF пишет: Вопрос тогда такой : система обороны- окопы полной профили с укрытиями, пулеметов сколько, какие укрепления- типа ДОТ встречаются. Или люнеты и редуты? ТЕ есть ли достаточное к-во целей для пехотной артиллерии? читайте...все написано ...Японцы с момента июньского наступления усилили свою оборону, деревни, находящиеся на фронте позиций приведены в оборонительное состояние, имелись редуты, люнеты, батареи с расположенными перед ними искусственными препятствиями в виде колючей проволоки, засек и фугасов. Все опорные пункты были окружены проволочными заграждениями и волчьими ямами. За флангами этой позиции был возведен ряд укреплений. Были укреплены населенные пункты и в тылах армий – Чжанцзявопу, Факумынь, Тундзякоу и др. Была подготовлена Телинская позиция, эта позиция также имела ряд редутов и люнетов, впереди которых были устроены искусственные препятствия. Учитывая июньский опыт, были подготовлены позиции на флангах 2-й, 1-й и 3-й армий японцев. Несмотря на сильные укрепления, фронты японских армий не имели большой глубины, практически не было второй и третьей линий обороны ...

CheshireCat: целей до фига и больше

loginOFF: Пардон, Инет на работе, не всегда есть время прочитать- чаще просматриваю основное содержание. ТОГДА: кроме временной передачи 47 мм орудий армии ( в реале из них вначале создавались батареи и дивизионы при артбригадах ЕМНИП), будут на базе 76 мм горной пушки разрабатывать сразу и пехотную пушку. Вначале сформируют части в артбригадах, а во впремя войны, для лучшей координации - передадут по-батарейно в пехполки. ПО АРТИллерии- 1909-1910 гг.Тяжелая артиллеория. Р- реал. 1906 г ГАУ объявило конкурс на разработку тяжелой артиллерии. Приглашены- Обуховский, Путиловский,Пермский заводы,Крупп, Эрхард,Шнейдер, Сен-Шамон,Армстронг и Виккерс.(р). К 1908 г. отработаны ТТТ на тяжелую 6 дм пушку. В 1909 г поставили Крупп и Шнейдер. (р)Но пушка Шнейдера оказалась "сырой" и ее смогли начать испытывать только в 1910 г. (р)Поэтому ВКСМ несмотря на свою "приверженность" Шнейдеру вынужден был принять пушку Круппа. Она превосходила по своим возможностям конкурента - вес больше,но макс. угол возвышения до 42 гр(37 у Шн.),дальность стрельбы выше, лафет прочнее, возможна буксировка в собранном виде ( Шн- только на двух повозках).(р) Пермский завод после неоднократных обращений представителя Круппа г-на ... и ГАУ, дошедших до М., получил заказ на выпуск этих пушек. К 1909 г отработаны ТТТ на 9 дм мортиру. К 1912 г Крупп созжал образец.(р). Заказ поровну распределен между Путиловским и Пермским заводами при участии Петроградского(?). Тогда же - для 8 дм гаубицы. В 1909 гг испытаны образцы Круппа, Шнейдера и Виккерса.(р). Поскольку было решено привлечь к выполнению онкурса именно Круппа, была принята его система. ( позволяла вести стрельбу на углах до 60 гр, дальнобойнее других). ВКСМ был очень недоволен потерями отката. 1909 г. Разработаннее ГАУ условия на 280 мм мортиру предусматривали малую дальность стрельбы (6,4 версты ЕМНИП,р). Крупп на это резонно заметил, что тяжелая артиллерия должна иметь дальность стрельбы большую, чем легкая полевая и разработал к 1911 г. отличный образец(р). После ипытания на полигоне Круппа (р) его система была принята на вооружение. Предусмаотрена постановка на производство на ПЕрмском заводе.

cobra: Глебыч пишет: Кроче, можно создать полковую артиллерию из 47 мм, да, но какова ее полезность? Нормальная. Были стальные и чугунные гранаты снаряженные порохом дымным и пироксилином....... loginOFF пишет: Вначале сформируют части в артбригадах, а во впремя войны, для лучшей координации - передадут по-батарейно в пехполки. Скажем так вначале все пойдет на склады, а вот в 1909-1911 гг... Надо будет обоснование сделать . Кстати в супербуке даже фокта есть 47мм Гочкиса на колесном лафете..........

CheshireCat: Закрываем Сыпингай 03 сентября подошли части 1-й и 5-й армий. К 04 сентября Ояма имел в своем распоряжении 9 дивизий, доукомплектованных из расформированных бригад и практически нетронутые тылы 1-й, 5-й и 2-й армии. 05 сентября произошел первый контакт наступающих русских войск с японцами. На рассвете под Тхэйнтунем столкнулись части 54-й дивизии из состава 5-го Сибирского корпуса и 11-го полка (5-я дивизия), после 4-х часового боя русские взяли Тхэйинтунь, оттеснив японцев. К вечеру стали подтягиваться остальные русские части – 13 армейский корпус, 16-я дивизия, сводно-стрелковый корпус. 06-07 сентября подтягивались остальные русские части, но вели себя пассивно. Днем 07 сентября сводно-стрелковая бригада, усиленная 8-м Томским полком выбила японцев из Фушуня, части 5-й дивизии взяли Импань и начали движение в направлении на Кудязу. 08 сентября Ояма принимает решение об отходе армий на Шахэйские позиции. Пассивность русской армии позволила японцам выйти из сложившего положения. В основном пассивность русских определялась недостатком снабжения, части даже не участвовавшие в боях практически не имели резерва по снарядам и патронам. Также русские части испытывали проблемы с питанием и фуражом. Сражение закончилось, русские войска одержали крупную победу, которая перечеркивала все предыдущие неудачи. Впоследствии имя "Сыпингай" будет носить не один корабль русского флота, в честь сражения будет учреждена специальная награда. По сути Сыпингайское сражение стало первым наступлением такой глубины и размаха в русской армии. 4-я японская армия перестала существовать, сильно потрепанными, оказались 2-я и 3-я армии, 6-я и 1-я дивизии практически были полностью уничтожены. Проблемой японской армии стал упадок боевого духа, в частях было много необстрелянных резервистов, были случаи, когда японцы сдавались целыми частями – взводами и ротами. Большой проблемой было явно недостаточное кол-во кавалерии. В Петербург, вмести с победной реляцией, были отправлены захваченные знамена, среди которых были знамена 3-й и 6-й дивизий. По итогам сражения было проведено большое совещание у главкома. Великий князь отметил заслуги ряда офицеров, в том числе отдельно выделил ген. Зарубаева, п-ка. Лечицкого, ген. Штакельберга. Отметил успехи действовавшей кавалерии, которая практически впервые за все время ведения боевых действий не пряталась за пехоту, а использовалась по назначению, как подвижные группы развития прорывов, отметил заслуги ген. Сидорина, Баумгартена, Мищенко, Орбелиани. Однако не забыл главком отметить нерешительность и пассивность ген. Реннекампфа, грубые просчёты ген. Грекова. Длившееся более 2-х недель сражение в достаточной мере выявило основные недостатки русской армии - снарядный голод, недостаточное снабжение частей продовольствием, остро показало медлительность канцелярии, так, например 5-й сибирский корпус и 13-й армейский получили распоряжение о выступлении только 15-го августа, хотя приказ был отдан еще 12-го. Потери русских составили 13150 убитых и около 62 тыс. раненых, из которых более 15 тыс. тяжело. Потери японской армии было трудно подсчитать, но, собрав в сентябре, на Шахэ, свою армию, Ояма располагал не более чем 180 тыс. человек. Одних только пленных было взято более 20 тыс. человек, было взято более 400 орудий, полностью захвачены тылы 4-й армии и частично 3-й.

cobra: А вот тут Русский посол в США передает Тедди, а не поговорить ли нам о мире.........

CheshireCat: cobra пишет: А вот тут Русский посол в США передает Тедди, а не поговорить ли нам о мире......... неа, Ито начинает биться в истерике и просит Вилли посодействовать

cobra: 2 августа Япония. Токио. По ряду городов страны прокатилась серия беспорядков и возмущений в связи с поражением японского флота в Цусимском проливе и действиями русских крейсеров в прибрежных водах. Сожжены и разграблены дома адмирала Того, вице-адмирала Каммимура и еще ряда флотских офицеров. В ходе беспорядков погибли 15 человек, в том числе несколько офицеров и нижних чинов флота. САСШ Вашингтон. ("Рейтер") Русский посол граф Кассини имел вчера непродолжительное свидание с президентом. Последний, выразил надежду, что удастся избежать нового генерального сражения..

loginOFF: cobra пишет: Скажем так вначале все пойдет на склады, а вот в 1909-1911 гг... Надо будет обоснование сделать Реально. А обоснование придумаем. Постараюсь выложить дня через 2. По легкой артиллерии. В 1907 г на вооружение принята фугасная 3 дм граната. ИМХО надо бы еще сделать обоснование на увеличение угла возвышения пушки- для стрельбы по закрытым целям( заодно увелчиьться дальность стрельбы. А то как реале -стрельба с подкопанным сошником... брр ). В том же году прошел конкурс на 48 лин гаубицу. Разработал Крупп, его гаубица была признана лучше ранее существовавших образцов и принята на вооружение в 1909 г.(р). (В реале ВКСМ настоял на принятие еще и гаубицы Шнейдера в 1910 г., но их было мало- ЕМНИП на 1914 г ---1917 г. 1500 Круппа и ок 600 Шнейдера. Единственное преимущество Шнейдера - высокая скорсотрельность ( для гаубицы- не критично).) Горная артиллерия. Кокурсные испытания в 1908 г. Испытывались образцы Шнейдера-Данглиза и Шкода. Шкода имела меньшую длину отката, вес и больший угол возвышения, не требовал сборки ствола перед стрельбой.(р).( Но ВКСМ протолкнул шнейдера , причем в приказе о принятии на вооружение отмечалось, что производство пушки откладывается до утверждения чертежей пушки и лафета). Вероятно эдесь впервые столкнулись интересы ВКСМ и М. М принял сторону Шкода, причем последняя еще и обязалась адаптировать разработанную ею 105 мм горную гаубицу обр 1908 г для русского производства.

cobra: +Логично......... loginOFF пишет: и обязалась адаптировать разработанную ею 105 мм горную гаубицу обр 1908 г для русского производства. Под 107мм?

loginOFF: Да конечно. Кстати еще забыл. Надо по германскому примеру для фугасной гранаты делать гильзовое заряжание с 3-4 зарядами. Обоснование- при прорыве обороны приходится обстреливать цели за закрытиями, поэтому все полевые орудия доолжны иметь возможность навесной стрельбы.

cobra: Нашел 76мм обр.1902 г. 3300 рублей а патрон к ней снаряженный из расчета 15500 рублей за 1000 снарядов... Тоесть патрон 76мм = 15.5 рублей............

loginOFF: Продолжение по артиллерии. Минометы. Широкое использование минометов при осаде Порт-Артура вызвало интерес к ним во всем мире. Наши же генералы по-прежнему считали что такое оружие не слишком необходимо. В 1910 г. (реал =1912, но можно смело сдвинуть, тк загруженность завода ниже) Путиловский завод разработал 48 лин. мортиру (название - м. ближнего боя?). Испытания мортиры проведены в 1911-1912 г. ГАУ посчитало сначала необходимым увеличить калибр до 6 дм., а после выпуска 6 дм мортиры и ее испытаний отказалось от их производства(р).Однако были и сторонники мортиры, предлагавшие после устранения недостатков начать их производство(р). Но тут уже тесно связанный с Путиловским заводом ВКСМ продавил принятие на вооружение обоих образцов. Производство начато в 1913 г. на Путиловском заводе.



полная версия страницы