Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить

МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.

Ответов - 2940, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 All

CheshireCat: cobra пишет: Поправлю про канцлера, а кто кстати тогда был навскидку шоб не лезть в первоисточники? Бюлов

cobra: Поправляем! Бивер За ссылку спасибо

cobra: Бивер Еще раз спасибо за ссылку.... Скачал все. И уже прошелся по таймлайну и кое-где повставлял газетные сообщения. Изнал для себя многое интересное... Вот например в 1905 г., на полном серьезе ходили слухи о переносе министерств и центральных учреждений в МОСКВУ...

CheshireCat: Ну чтож. начинаю выкладывать сыпингайское сражение. Выкладывать буду по частям, чтобы сразу исправлять с учетом изменений дальнейшие действия. Сыпингайское сражение Часть 1. Численность и состав армий Русская армия 2-я армия состяла из: 1-го Сибирского корпуса: 1-я Вост.-сиб. стр. дивизия, 9-я Вост.-сиб. дивизия - Лицзявопу 8-го армейского корпуса: 4-я пех. дивизия, 15-я пех. дивизия) - Цзинцзянтунь 10-го армейского корпуса: 9-я пех. дивизия, 31-я пех. дивизия, - Кайпинсян 16-й армейского: 25-я пех. дивизия, 41-я пех. дивизия – Палинтунь-Кассия Сводно-стрелкового корпуса: 1-я стр. бригада, 2-я стр. бригада, 3-я стр. бригада – Цулушу-ст. Шуаймяуза 6-й Сибирский корпус: 55-я пех. дивизия, 72-я. пех. дивизия - Лаоянвопынь численность 180 тыс. чел 1-я армия: 1-го армейского: 22-я пех. дивизия. 37-я пех. дивизия – Инченза-ст. Сыпингай 2-го: 5-я Сибирская пех. дивизия, 1-я Сиб. пех. дивизия – ст. Чантуфу-Нанченза 3-го: 3-я Вост.-сиб. стр. дивизия, 6-я Вост.-сиб. стр. дивизия Нанченза 4-го Сибирских корпусов: 2-я Сиб. пех. дивизия, 3-я Сиб. пех. дивизия - Унчан-Таулу, 19-й армейский корпус (17-я и 38-я пехотные дивизии) Синлундян (17-я) и Ляухуйуйца (38-я) всего 130 тыс. чел 3-я армия 4-й: 16-я и 30-я пехотные дивизии – ст. Сыпингай - Сандиоза 9-й: 5-я и 42-я пехотные дивизии Хошулинза-Херсу 2-й стрелковый корпус: 3-я и 4-я стрелковые бригады, 53 стрелковая дивизия – Сыпингай-Бамиенчен- Шилипу 5-й Сибирский корпус: 54-я пех. дивизия, 71-я пех. дивизия 13-й корпус: 1-я и 36-я пехотные дивизии – в процессе выгрузки численность 95 тыс. чел. Отряд Реннекампфа, выделенный из состава 3-й армии (71-я пехотная и Забайкальская казачья дивизий, Сводно-сибирская бригада 20 тыс. чел) был выдвинут к Хайлунчену для прикрытия путей к Гирину и действий против 5-й армии Куроки. В резерве главнокомандующего находился отдельный гвардейский корпус в составе: 1 гвардейская пехотная дивизия (Лейб-гвардии Преображенский полк, Лейб-гвардии Семеновский полк Лейб-гвардии Измайловский полк, Лейб-гвардии Егерский полк) - Людапуза 2-й гвардейской пехотной (Лейб-гвардии Московский полк, Лейб-гвардии Гренадерский полк, Лейб-гвардии Павловский полк, Лейб-гвардии Финляндский полк) - Таенгоу 2 гвардейская кавалерийская дивизия ( Лейб-гвардии Драгунский полк, Лейб-гвардии Конно-гренадерский полк, Лейб-гвардии Уланский Ее Величества полк, Лейб-гвардии Гусарский полк) - Мамыкай Общая численность русских войск оставляла около 440 тыс. чел. Японская армия На правом фланге 5-я армия Кавамуры (11, 14 див., пехотная бригада, примерно 40 тыс. чел.) 1-я Куроки (2, 12 и гв. дивизии, 5 и гвардейская пехотные бригады, примерно 55 тыс. чел.) 4-я Нодзу (10, 6 дивизии, 3 пехотные бригады, примерно 50 тыс. чел) 2-я Оку (4, 5, 8 дивизии и 3 и 11 пехотные бригады, примерно 60 тыс.). 3-я армия Ноги (1, 7, 9, 3 дивизии, 1 и 4 пехотные бригады, примерно 85 тыс. чел). В районе Факумынь — Тундзякоу стояли 2 резервные бригады, составляя резерв главнокомандующего – примерно 20 тыс. чел. Общее количество японских войск составляло не более 310 тыс. чел.

CheshireCat: Часть 2. Подготовка В начале июля командование манчжурскими армиями начало приготовления к новому наступлению. В общении с Петербургом главком обещал успех наступления, который бы резко усилил позиции Российской империи на предстоящих мирных переговорах. 17 июля прибыл XIX армейский корпус (17-я и 38-я пехотные дивизии) из Варшавского округа, который был включен в состав 1-й армии. Подтягивались последние резервы, в строй вступила часть выздоровевших. Начало наступления, планировалось после прибытия 13-го корпуса (1-я и 36-я пехотные дивизии) Московского округа, который прибыл 07 августа и был включен в состав 3-й резервной армии. Подготовка к наступлению началась деятельная и кропотливая, и ничем не напоминала лихорадочную активность накануне июньского наступления. В течении июля месяца проводилась разведка позиций японцев, как передовых линий, так и глубокая разведка, небольшими группами казаков. Моральный дух русских армий поднялся после известия о Цусиме, а деятельная и спокойная подготовка вселяла надежду на успех. В июле главком потребовал из состава 2-й и 8-й воссточно-сибирских стрелковых дивизий, находящихся во Владивостоке сформировать и отослать в действующую армию не менее 10 маршевых рот, эти пополнения пришли уже в ходе сражения и пошли на пополнение 1-3 Сибирских корпусов, после сражения. Командование русской армии не верило в успех одно большой фронтовой операции – а-ля Седан или Мукден с целью окружения всей японской армии и поэтому был принят план о разрезании японских армий (по линии ж/д) и рядом локальных последующих операций по окружению частей японцев. Общий план наступления предполагал основное наступление на стыках армии Нодзу с 2-й и 5-й армиями, с целью окружения и уничтожения армии Нодзу, отсечению 1-й и 5-й армий от 2-й и 3-й армий японцев и дальнейшем наступлением на фланги 2-й и 3-й армий, а также Телин, что позволило бы окружить и перерезать пути отступления. Ояма полагал, что наступление русских начнется на участке 3-й армии, с целью окружения 2-й и 3-й армий, отрезая пути отхода, поэтому все имеющиеся резервы были стянуты под Факумынь. Японцы с момента июньского наступления усилили свою оборону, деревни, находящиеся на фронте позиций приведены в оборонительное состояние, имелись редуты, люнеты, батареи с расположенными перед ними искусственными препятствиями в виде колючей проволоки, засек и фугасов. Все опорные пункты были окружены проволочными заграждениями и волчьими ямами. За флангами этой позиции был возведен ряд укреплений. Были укреплены населенные пункты и в тылах армий – Чжанцзявопу, Факумынь, Тундзякоу и др. Была подготовлена Телинская позиция, эта позиция также имела ряд редутов и люнетов, впереди которых были устроены искусственные препятствия. Учитывая июньский опыт, были подготовлены позиции на флангах 2-й, 1-й и 3-й армий японцев. Несмотря на сильные укрепления, фронты японских армий не имели большой глубины, практически не было второй и третьей линий обороны 05 августа было проведено большое совещание у вел. князя. Сахаровым был обрисован в деталях план предстоящего наступления и расставлены основные акценты – активные действия подвижных частей, решительность в наступлении. Главком сделал специальное ударение на темпе наступления": … Темп, господа, темп, мы должны ни на минуту не прерывать наступления, невзирая на потери, нельзя дать японцам окопаться, не боитесь вводить резервы, заменяйте уставшие части свежими и вперед….". Общий план предстоящего сражения выглядел следующим образом: 2-й и 3-й сибирские корпуса прорывают линию обороны 4-й армии японцев, отрезая 4-ю армию от 2-й, после чего переходят к обороне, прикрывая правый фланг наступающих русских войск. 4-й сибирский корпус ведет общее настпупление на Кайюань, отсекая 5-ю и 1-ю армии от остальных сил японцев. Затем части 4-го сибирского корпуса и 19-го армейского переходят к обороне, прикрывя левый фланг наступающих руских войск. В резерве находятся 1-й и 19-й армейские корпуса, после прорыва линии обороны 10-й дивизии японцев части 1-го армейского и 2-го сибирского корпусов должны начать наступление вдоль полотна ж/д, против частей 2-й армии Оку. В точки прорыва сразу же вводятся подвижные кавалерийские соединения, с целью перерезанию путей отхода и уничтожения тылов. Части 1-й армии – 1-й Сибирский корпус должен начать наступление против 3-й армии, 6-й сибирский корпус – произвести обход левого фланга 3-й армии Ноги. Части 10 и 16 армейских корпусов оказывают давление по фронту 2-й армии Оку, чтобы воспрепятствовать перемещению частей японцев. 8 армейский корпус переходит в наступление, после прорыва обороны 4-й армии (Нодзу), с целью соединиться с частями 2-й армии (2-й сибирского и 1-го армейского корпусов) и окружить 8-ю дивизию 2-й армии Оку. Одновременно начинаются вводиться в бой части 3-й армии – вдоль мандаринской дороги, общим направлением на Телин и Тундзякоу, отрезая пути отхода 2-й и 3-й армий. Для успешного прорыва позиций 4-й армии, исходя из неудачного июньского опыта, в полосе наступления 2-го, 3-го и 4-го сиб. корпусов была создана мощная артиллерийская группировка, усиление происходило за счет артиллерийских соединений резервных частей. В течении августа началась скрытная переброска артиллерийских бригад из 3-й армии во 2-ю. Перед началом наступления русские создали более пятикратное превосходство в полосе наступления 150 тыс. русских (не считая 3-й армии) против 50 тыс. японцев (4-я армия). На остальных участках фронта превосходства в живой силе не было.

Бивер: cobra пишет: спасибо за ссылку Всегда пожалуйста!

Telserg: CheshireCat пишет: Мукден Здесь не понял, о чем речь?

CheshireCat: Telserg пишет: Здесь не понял, о чем речь? в смысле - "-ля Седан или Мукден" вы про это? если да. то поясню - цели окружить и разгромить всю японскую армию в результате одной большой операции не ставилось, из-за проблем в управлении войсками. А Мукден - просто как пример одной большой операции на окружение всей русской армии, правда неудавшегося.

cobra: CheshireCat пишет: 2-й гвардейской пехотной (Лейб-гвардии Московский полк, Лейб-гвардии Гренадерский полк, Лейб-гвардии Павловский полк, Лейб-гвардии Финляндский полк) - Таенгоу А может таки 2-я гренадерская, а? То есть 1-я гренадерская дивизия в Москве осталась и 2-я гвардейская пехотная в Питере.............

CheshireCat: cobra пишет: А может таки 2-я гренадерская, а? ок, исправим

Telserg: CheshireCat пишет: А Мукден - просто как пример одной большой операции на окружение всей русской армии, правда неудавшегося. Понял, спасибо.

CheshireCat: Ну чтож, раз особых возражений нет поехали дальше Часть 3. Начало Утром 08 августа солдатам был зачитнан приказ главнокомандующего о начале наступления, в приказе главком призывал каждого исполнить свой долг как это сделали русские моряки, «смыть позорное пятно Мукдена». 6-00 08 августа – началася артиллерийский обстрел японских позиций, такой концентрации артиллерийского огня еще никогда не было. В это же время 2-й стрелковый корпус начал скрытную переброску в расположение 1-й армии – ему предстояло занять позиции 4-го Сибирского корпуса, против 1-й армии Куроки.. Утром 08 августа части 1-й армии после продолжительной артподготовки начали наступление на участке 4-й армии. 2-й Сибирский корпус (5-я и 1-я сибирская пехотные дивизии) – начал прорыв обороны японцев (фронт 10-й дивизии) вдоль линии ж/д, 3-й. Сибирский корпус (3-я и 6-я восточно-сибирские стрелковые дивизии) из под Нанчензо против 6-й дивизии. 2-я сибирская пехотная дивизия (4-й Сибирский корпус) начала наступление на Кайюань прорывая фронт 2-й дивизии японцев, остальные части 4-го Сибирского корпуса активных действий не вели. В течении двух дней шли бесплодные попытки прорыва линии японской обороны, к вечеру части вернулись на исходные позиции. 10 августа в 16-20 части 4-го Сибирского корпуса (2-я сибирская пехотные дивизии) и введенные в бой 2-я бригада и 11-й Восточно-сибирский полк (3-й Сибирский корпус) оттеснили 4-й и 29-й пехотные полки (3-я бригада) подошли к Кайюаню. Ояма был в уверенности, что в центре русские наносят второстепенный, отвлекающий удар, аналогично его действиям под Мукденом, а основной удар будет наноситься в обход левого фланга, и не тронул резервные бригады из под Факумыня и Тундзякоу. В этот момент части 1-й армии русских (6-й Сибирский корпус, ) начали стягиваться к передовой, что укрепило Ояму в его предположениях. Хотя из под Сяотайцзы была передислоцирована 3-я бригада из состава 2-й армии ближе к ж/д, на ее место переведена 1-я пехотная бригада из состава 3-й армии. 11 августа в 5 утра в бой были введены морские арт. бригады, после артиллерийского обстрела, длившегося до 11 часов, в бой снова пошли части 2-го и 3-го Сибирских корпусов, усиленные частями 1-го армейского корпуса (22-я пехотная дивизия). Части 4-го Сибирского корпуса прикрывали наступление с левого фланга, от 1-й армии Куроки. В 15 часов 24-й Восточно-сибирский полк под командованием Лечицкого, после ожесточенного боя занял Кайюань, выбив оттуда части 48-го пехотного полка, полк потерял около трети состава, сам же Лечицкий был ранен. 19-й армейский корпус начал сосредоточение в районе Нанчензо. Начали приготовлению к вступлению в бой части 3-й армии (5-я и 42-я пехотная дивизия из состава 9-го армейского корпуса). 5-я сибирская стрелковая дивизия, усиленная 2-й стр. бригадой пыталась прорвать стык между 13-м (6-я дивизия) и 10-м пехотным полком (10-я дивизия). Сопротивление японцев было упорным, русские части переходили в наступление несколько раз, но каждый раз откатывались обратно, наконец, в 16-00 17-му вост-сибирскому полку удалось прорвать оборону японцев. Успех был поддержан остальными частями 5-й сибирской пехотной дивизии, и после введения в бой 2-й бригады русские начали оттеснять части 10-й дивизии к Мандаринской дороге. Нодзу вводит в бой пехотный полк из состава резервной бригады и ему удалось остановить наступление русских, в течении ночи японцы пытались организовать подобие обороны. 6-я дивизия оказалась практически окружена под Кайюанем, стык между 6-й и 2-й дивизиями (1-я армия) обеспечивался всего лишь одним неполным 23-м пехотным полком, а на левом фланге находились части 2-го Сибирского корпуса. 12-13 августа вступают в бой части 1-го армейского корпуса (стр. бригада, 86 и 88 полки) начинают продвижение вдоль ж/д, где встречают упорное сопротивление частей 2-й армии (из состава 8-й дивизии) и пехотной бригады (4-я армия). Принимается решение вводить в бой 8-й армейский корпус, дабы помешать оттягиванию частей 2-й армии на помощь Нодзу. 4-я пехотная дивизия и 1-я бригада начинают наступление на Чантуфу. 4-й Сибирский корпус усиливается 1-й бригадой 17-й дивизии 19-го армейского корпуса (65 и 66 пехотные полки). Эти дни были наиболее опасными для наступающей русской армии, скоординированный удар по флангам 1-й армии со стороны Куроки и Оку мог прорвать еще неподготовленную оборону на флангах и отрезать вошедшие в прорыв части, но к счастью для русских этого не произошло.

CheshireCat: Продолжаем: Часть 3. Прорыв 14 августа Ояма переводит 3-ю пехотную бригаду к позициям Нодзу, также выдвигает из под Тундзякоу, в расположение 2-й армии резервную бригаду, но было поздно, "паровой каток" русских частей уже набрал скорость. Русские начали вводить части 3-й армии (4-й корпус) против 10-й дивизии и резервной бригады, а также 38-ю дивизию из состава 19-й армейского корпуса. В течении дня Куроки пытался силами 2-й дивизии и пехотной бригады нанести фланговый удар по 1-й армии, но все попытки были отбиты частями 4-го Сибирского корпуса и частей 19-го армейского, причем с большими потерями для японцев (например 4-й пехотный полк потерял более трети своего состава), причем русские неоднократно переходили в контратаки, так например Енисейскому и Иркутскому полкам в результате контратаки удалось " на плечах" отступавших японцев ворваться на линию японских укреплений, однако, Куроки, вовремя введя резерв, сумел выбить русских обратно. К вечеру 17-я пехотная дивизия была усилена 67-м Тарутинским полком. На правом фланге Реннекампф пытался безуспешно прорвать позиции 14-й дивизии, но с большими потерями вынужден был отступить. Особенно большие потери понесли части 71-й пехотной дивизии. 15 августа вдоль линии ж/д начинается наступление русских войск – частей 9-го и 1-го армейских корпусов. Наступление поддерживается нововведением русской армии – бронепоездом, с 152 мм. орудиями Канэ, толк от бронепоезда был в первые два дня, затем японцы сумели повредить его арт. огнем и дальнейшее участие после ремонта он принял только в конце операции. Части 2-го и 3-го Сибирских корпусов, измотанные наступлением, занимают позиции, прикрывающие правый фланг наступающих войск. Остатки 10-й дивизии и пехотной бригады японцев, несмотря на усиление, частями 2-й армии, отступают к р. Ляохэ. Попытка нанесения флангового удара силами 2-х пехотных бригад из состава 2-й армии Оку к успеху не привела, чему способствовало вовремя начавшееся наступление 8-го армейского корпуса, сковавшего части 5-й и 8-й дивизий и своевременно введенного последнего резерва 2-го Сибирского корпуса - Нерчинского полка. Атака 8-го армейского корпуса на позиции японцев была отбита. Одновременно частями 19-го армейского корпуса (38-я дивизия) был прорван фронт 23-го пехотного полка на стыке 1-й и 4-й армий, полностью отрезана и окружена 6-я дивизия, большую роль в окружении 6-й дивизии сыграл отряд ген. Сидорина, замкнувшего кольцо. Вместе с дивизией в окружение попал и сам генерал Нодзу, находившийся в это время на командном посту Окубо Харуно. Попытка 12 и 2-й дивизий (1-я армия Куроки) деблокировать была вновь пресечена частями 4-го Сибирского и 19-го армейского корпусов, не помогло введение в бой гвардейской бригады. К вечеру фронт 4-й армии рухнул полностью. Ночью остатки армии начали поспешное отступление в направлении на Телин, постепенно превращающееся в бегство. Части, участвовавшие в наступлении (2, 3-й Сибирские корпуса, 1-й армейский корпус) остаются на своих позициях. Преследование начинают 4-й и 9-й армейские корпуса. Ночью началось выдвижение частей 5-го и 13-го армейских корпусов, подкрепленных 1-й гвардейской дивизией. Отрядам Баумгартена и Сидорина было приказано начать преследование и выйти к Телину, отрезая отступавшие части. 16 августа начали наступление части 1-го Сибирского корпуса, 8-го и 10-го армейских корпусов – по всему фронту 2-й и 3-й армий. Несмотря на это, Ояма сумел выделить из частей 2-й и 3-й армии сводную бригаду, которая отправилась прикрывать направление на Телин, совместно с остатками частей Нодзу. В течении дня русские не смогли прорвать японскую оборону, понеся большие потери. К вечеру, из-за плеча 1-го Сибирского корпуса начал выдвижение 6-й Сибирский корпус, с целью нанесения охватывающего удара по левому флангу японцев. Вечером 16 августа остатки 6-й дивизии попытались прорвать окружение, но безуспешно, большая часть японцев погибла или попала в плен, вырваться удалось немногим. В бою погибли командующий 4-й армией ген. Нодзу, и командующий 6-й дивизией ген. Харуно. 17 августа части 1-го Сибирского и 10-го армейского корпуса начинают очередную попытку прорвать фронт. Одновременно, 6-й Сибирский корпус, совместно с отрядом ген. Мищенко начинает фланговый обход 3-й дивизии японцев. 18 августа. Отряд Сидорина, продвигаясь к мандаринской дороге, внезапно напоролся на крупный отряд японцев, оказавший сильное сопротивление. Бой длился около 5-ти часов, противником русских оказались 10-й саперный и обозный батальоны. Отряд Баумгартена вышел на мандаринскую дорогу, по которой отступали части 4-й армии. Как писал очевидец: "… выехав на дорогу, мы увидели толпу бредущих людей, кто-то был вооружен, кто-то нет, большая часть из них была в бинтах, некоторые валялись на обочине дороге… ". Выяснилось, что это отходит полевой госпиталь, задержавшийся с эвакуацией. Баумгартен, выслал в дальнейшее преследование 4 сотни, остальные начали оказывать помощь и организовывать эвакуацию раненых японцев. Уже после окончания войны японцы наградят Баумгартена орденом Восходящего солнца, за спасение раненых. Таким образом, из-за вынужденных задержек Баумгартен и Сидорин не смогли перехватить отступавшие части, генерал Тэйби сумел вывести из под удара остатки своей дивизии. Продолжали движение вдоль мандаринской дороги на Телин 4-й и 9-й армейские корпуса. 17-я пехотная дивизия, усиленная 68-м пехотным полком, 4-й Сибирский корпус и 2-й стрелковый предприняли попытку прорвать фронт и окружить 2-ю и 12-ю дивизии 1-й армии Куроки, но безуспешно, вовремя введенная гвардейская бригада, а также переброшенная ночью сводная бригада из состава 5-й армии сумели восстановить положение. 20 августа Куроки, не имеющий представления о положении японских армий, отдал приказ об отступлении к Лидзянтуню, на соединение с армией Кавамуры. 19-20 августа идут попытки прорвать сильную оборону японцев на фронте 3-й и 2-й армий. Бои носят ожесточенный характер. 6-й Сибирский корпус сумел обойти фланг 3-й дивизии, и после тяжелого боя части 55-й пехотной дивизии заняли Чжанцзявопу. Ояма начинает эвакуацию тылов, пока не перекрыты пути отступления к Мандаринской и Синмитинской дорогам.

CheshireCat: и конец... Часть 4. Бегство. 21 августа начинается отступление 3-й армии в район Вандзявопу и 2-й армии – в район Факумынь-Сяотайцзы, для выравнивания линии фронта и снятия угрозы окружения. Отход 3-й армии прикрывается 1-й дивизией, попытки 3-й дивизии прорваться через Чжанцзявопу были отбиты, дивизия оказалась в полном окружении. 22 августа 4-й корпус начинает наступления на Тундзякоу, 9-й армейский корпус пытается с ходу прорвать оборону японцев в направлении на Телин, но безуспешно, в основном из-за высокого темпа наступления - тылы отстали, русские части начинают ощущать затруднения с боеприпасами. Русские начинают наступление по всему фронту 2-й армии. Отряд Мищенко сумел прорваться к Шилазе, но взять не смог, сопротивление оказали тыловые части 3-й армии – обозные и саперные части, а также легкораненые из полевого госпиталя, после 2-х часового боя Мищенко, получив извещение о том, что с севера движутся отступающие японские части, отошел к Цинсяйпе. К вечеру, 16-я дивизия сумела взять Тундзякоу, где им достался практически весь тыл и обоз 2-й армии. 6-й и 1-й Сибирский корпус добивают 3-ю дивизию. 23-24 августа начинается повальное отступление 2-й и 3-й армий. По Синмитинской дороге отступают части 3-й армии (1-я дивизия прикрывает отход, закрепившись под Факумынем), и 4-й дивизии и стр. бригада из состава 2-й армии. Части 8-й и 5-й дивизий выбив русских из Тундзякоу, отходят к мандаринской дороге. Успешные действия отряда ген. Орбелиани позволяют перехватить полк полевой артиллерии 8-й армии. Действия ген. Грекова трудно назвать успешными, двигаясь практически без разведки отряд попал в засаду и потеряв около 2 сотен отступил и больше в боях не участвовал. Вымотанные длинным наступлением и не имеющие припасов 4-й и 9-й армейский корпус не смогли остановить японцев. 5-й Сибирский корпус и 13 стрелковый корпус подошли только 27 августа, когда основная часть японцев отступила. Преследование продолжалось только кавалерийскими частями Сидорина и Баумгартена. 26 августа преследование японской армии начали: 5-й Сибирский корпус, 13-й армейский корпус, гвардейские дивизии, части 4-го и сводно-стрелковый корпус – по Мандаринской дороге, 16-й, 10-й и 2-й армейские корпуса по Синмитинской дороге. Части наиболее потрепанные в сражении – 1, 2, 3, 6 Сибирские корпуса, 8-й, 10-й, 1-й армейские корпуса в быстром порядке приводились в форму. 4-й Сибирский, 17-я пехотная дивизия, 2-й стрелковый корпус, содинившись с частями Реннекампфа, под общим командованием генерала Зарубаева двигались за отступающими 1-й и 5-й армиями. 31 августа японские части подошли к Мукдену и остановились. Ояма стал ждать подхода 1-й и 5-й армий. 3-я армия прикрывала левый фланг – направление на Инкоу, опираясь правым плечом на р. Ляохэ. 2-я армия прикрывала Мукден. Неторопливость преследования со стороны русских позволило Ояме из остатков 4-й и 2-й армий сформировать 3 дивизии – 8, 5 и 10, расформировав пехотные бригады, опираясь на вовремя эвакуированные дивизионные тылы 2-й армии.

Вольга С.лавич: Интересно, а какие выводы сделают моряки из РЯВ. Русские ЛК - броня больше 8" не нужна, площадь бронирования нужно увеличить, ПТЗ нужна, ПМК от 120 мм, большая скорость не нужна, орудия ГК рулят. Ещё? Крейсера? Миноносцы - нужны торпеды 457 мм, увеличить размеры и мореходность ЭМ, поставить на них 120 мм. Особо большая скорость не нужна. ПЛ - нужно увеличить дальность и автономность. Японцы (и англичане) - Шимоза - сакс, БрКр - трата денег, нужны бронебойные снаряды.

cobra: Ну-с разберем........... Тезисы... Вольга С.лавич пишет: орудия ГК рулят. Однозначно, посему и проектирование АП в качестве Алл-биг-гана представляется вполне вероятно... Вольга С.лавич пишет: ПТЗ нужна, Логично.... Ибо торпеды таки периодически попадают.... Вольга С.лавич пишет: ПМК от 120 мм, Тоже верно, вполне резонный вывод.... Вольга С.лавич пишет: броня больше 8" не нужна, площадь бронирования нужно увеличить, А обосновать? А что Русские не понимают почему погибли японские корабли???? Что именно от бронебойных снарядов проникающих в ЖМ.... Тем более такая информация и дошла бы да и кое кого выловили......... Далее, а почему не нужна скорость? Не ну как бы в рамках разумного.... Вполне достаточно 21-22 уз. для дредноутов, вплоть до кораблей закладки 1913 г., те предполагаются с 24-25 уз.ходом... Вольга С.лавич пишет: Миноносцы - нужны торпеды 457 мм, увеличить размеры и мореходность ЭМ, поставить на них 120 мм. Логично. Тока на Добровольцах, в бою у Дажалета уже стояло по одной 105/40...... Кстати Вольга С.лавич пишет: Японцы (и англичане) - Шимоза - сакс, БрКр - трата денег, нужны бронебойные снаряды. А вот здесь стоит задуматься.... Кстати опыт минной постановки у побережья японии был. И более не было, ибо рещили не рисковать относительно тихоходным минзагом.. Значит захочется быстроходный крейсер-минзаг...

loginOFF: ИМХо еще истребители торговли захотят, особенно немцы. Пл как и в реале?

Вольга С.лавич: cobra пишет: А обосновать? А что Русские не понимают почему погибли японские корабли???? На БрКр толще 7" нет, причём пробить могли и более тонкие участки. В пылу битвы особо не уследишь, где пробили. А пояса Бородино вообще все попадания выдержали. cobra пишет: Далее, а почему не нужна скорость? Не будет как в РИ - скорости чуть выше чем у других, могут даже пойти на скорость чуть ниже других- ведь Чухнин не имел превосходства в скорости - будут строить теории, как победить без скорости. Кстати, тут Россия победила ЭБР меньшими чем у Японии - и дальше наверно будут строить меньшие корабли большим числом. cobra пишет: А вот здесь стоит задуматься.... Может и ЛКр вообще не быть.

ратибор: Вольга С.лавич пишет: ЛКр вообще не быть Вполне. Вероятность появления "кошек" адмирала Фишера и так была невелика

Эк: для кобры не могли бы Вы привести ТТХ "добровольцев"

cobra: Доставленные по жд эсминцы "Доброволец", "Москвитянин", "Финн", "Эмир Бухарский", "Войсковой", "Туркменец-Ставропольский", "Украйна", "Казанец" вступили в строй в июле-октябрь 1905 года. Корабли вступали с измененным составом вооружения. Так решением МТК, от 1 апреля 1905 г.- ликвидировался запас торпед. Взамен одно трубных торпедных аппаратов - устанавливались двухтрубные. По образцу установленных на «Циклонах». Первоначально, планировавшаяся установка 57мм орудий, была отменена, по настоянию командования ТОФ. Взамен планировалось к установке 4*1 75/50 и 2*2 456мм ТА. Фактически установлены 1*1 105/40, 2*1 75/50. ТТХ тип Финн: ФИНН, ДОБРОВОЛЕЦ, МОСКВИТЯНИН, ЭМИР БУХАРСКИЙ 72 м, 650 тонн, 25-26 уз., 140-170 тонн угля, дальность 100-1200 миль/12 уз. Планировалось 2-75, 6-57, 3-450мм ТА Установлено: 1-105/40, 2-75/50, 2-37/30, 2*2 450мм ТА Тип Войсковый: "Войсковой", "Туркменец-Ставропольский", "Украйна", "Казанец" 73 м, 730 тонн, 25-26 уз., 120-180 тонн угля, дальность 100-1200 миль/12 уз. Планировалось 2-75, 6-57, 2-450мм ТА Установлено: 1-105/40, 2-75/50, 2-37/30, 1*2 и 1*1 450мм ТА... К Цусиме Владивостокская минная дивизия располагала только 5 кораблями из 8. Все вступили в строй за месяц-полтора до сражения, Остальные вступили в строй к сентябрю.. укомплектованы экипажами балтийских и Черноморских эсминцев............ Вольга С.лавич пишет: На БрКр толще 7" нет, причём пробить могли и более тонкие участки. В пылу битвы особо не уследишь, где пробили. А пояса Бородино вообще все попадания выдержали. Этот довод крайне сомнителен, или русские не знали из чего стреляли, естественно предположить что это именно проникающие бронебойные в ЖЧ. Как бы все наоборот утолщать броню не начали, а то вдруг супостат такими же обзаведется..... Вольга С.лавич пишет: Кстати, тут Россия победила ЭБР меньшими чем у Японии - и дальше наверно будут строить меньшие корабли большим числом. Абсолютно верно, так и будет ратибор пишет: Вполне. Вероятность появления "кошек" адмирала Фишера и так была невелика Не Фишер это случай клинический. Если Фмшера того персиком не угостить то будут... А Фишер действовал по принципу, если Факты не соответствуют Теории тем хуже для Фактов... Пудумаешь Макаки сами затупили...............

cobra: loginOFF пишет: ИМХо еще истребители торговли захотят, особенно немцы. Пл как и в реале? Ну и ПЛ будут, угробил же СОМ в ИЮНЕ 1905 г. АКИЦУСИМУ... Тока до НПВ позже додумаются, их затачивать прежде все будут против тяжелых кораблей ГРАНДФЛИТА. А истребители торговли будут, сейчас АВГУСТ пишу, у побережья японии орудует 7-8 Русских Всп.КР(точнее считать лень). Так вот опыт будет востребован.... Есть идея в строительстве в мирное время патрульного крейсера, полностью соответствующего внешним видом стандартному трампу. Вооруженного 2-3 152мм и 2 ТА. Имеющего огнетрубные котлы, колосальную дальность плавания... И в мирное время эти корабли действовали в качестве пограничных на ДВ и на Севере. А в военное время в качестве рейдеров

cobra: СЧлегка поправил текст: Вот первое приминение бронепоезда в РЯВ: 15 августа РОССИЯ Манчжурия. Вдоль линии ж/д начинается наступление русских войск – частей 9-го и 1-го армейских корпусов. Наступление поддерживается нововведениями русской армии – импровизированным бронепоездом «Генерал Келлер» вооруженным 88мм полевыми орудиями и пулеметами, поддержанным железнодорожной артиллерийской батареей «Русь» имевшей 6 152мм гаубиц Канэ(В начале войны находилась в Либаве, затем к середине июля прибыла на Дальний восток). Бронепоезд активно использовался в течении 3-х суток, затем был сильно поврежден и отбуксирован с позиций, дальнейшее участие после ремонта он принял только в конце операции. Железнодорожная гаубичная батарея приняла участие в боях в течении всей операции. За время боев потеряно 2 гаубицы из 6. У гаубицы №4 произошел разрыв ствола, а гаубица №1 выведена из строя прямым попаданием снаряда японской полевой артиллерии.

Глебыч: cobra пишет: Есть идея в строительстве в мирное время патрульного крейсера, полностью соответствующего внешним видом стандартному трампу. Вооруженного 2-3 152мм и 2 ТА. Имеющего огнетрубные котлы, колосальную дальность плавания... И в мирное время эти корабли действовали в качестве пограничных на ДВ и на Севере. А в военное время в качестве рейдеров Зайчег форева:)?

cobra: А куда ж без него...........

Вольга С.лавич: cobra пишет: или русские не знали из чего стреляли, естественно предположить что это именно проникающие бронебойные в ЖЧ. Заметьте, пробили пояса только на БрКр. Всё будут валить на слабость их бронирования. cobra пишет: бронепоездом «Генерал Келлер» вооруженным 88мм полевыми орудиями Калибр ну крайне нетипичный. Такие полевые пушки хоть у кого-нибудь были? П.С. Нужно посмотреть, почему на Агамемноне и Нассау резко увеличили толщину пояса.

KOMO: Вольга С.лавич пишет: Калибр ну крайне нетипичный. Такие полевые пушки хоть у кого-нибудь были? у немцев, наверное морские 8,8\35 так как полевые не лучше росийских 87,6 об. 1895г. кстати была неплохая альтернатива если калибр див. пушки в начале века оставить 3,45" вместо 3" . например будут в черновиках обухова найдены наметки на разработку дульного тормоза , в 1898-1900г будут проведены испытания на пушке 6"\23 об.77г. и нащупан оптимальный вариант. тогда ттх див. пушки вес в боевом положение 1200кг , калибр 87,6 мм , длина ствола 25 кб, вес снаряда 10-11,5 кг, нач. скор. 500-520 м\с дальность 11км , скорострельность 10-12 выс.\мин.

cobra: 12 июня 1904 года, Камрань. На п/х «Саратов» и «Орел» были перегружены орудия, и принят полуторный запас угля, после чего они вышли в море, где на них был поднят Андреевский флаг. Крейсера имели команду совершить прорыв во Владивосток. По пути до вод прилегающих Японии, досматривать встречные суда, было запрещено. Кроме этого, учитывая, что на Филлипинах находится п/х «Ангальт»(имел груз для Русской армии: 36 88мм полевых орудий, к ним 25 тыс.снарядов и 20 пулеметов) по согласованию с армейским руководством, Добротворскому было приказано зайти на Филлипины и перегрузить оружие и боеприпасы на крейсера. Господа, история реальная("Ангальт" действительно застрял на Филлипинах)... Пушки "Генерала Келлера" имеют Германское происхождение..... Впоследствии батарея таких орудий была отправлена для ПДО на Камчатку

cobra: Вольга С.лавич пишет: П.С. Нужно посмотреть, почему на Агамемноне и Нассау резко увеличили толщину пояса. Угу, кстати почему? Да и еще сами прикинте не такое уж слабое бронирование Асамоидов было 178 Круппа против 229, правда у некотрых было все плохо, то бишь Гарвей

loginOFF: Вес слишком большой для начала века- не забудьте, что нужен еще передок и все это должна тащить шестерка лошадей по плохим русским дорогам. В реале 84 мм пушки английские ( кстати неполохой калибр для фугасок, что и подтвердилось в ПМВ) наши артиллеристы пинали именно за это. Первые выводы и опыта РЯВ для сухопутной войны ИМХО 1. Менять горную артиллерию - пушка 1904 г имеет слишком много КПН.(реал) 2. Нужна полевая гаубица с мощным снарядом и удовлетворительной подвижностью -122 мм.(реал) 3. Бронепоезда и железнодорожная артиллерия- необходимы, те их начнут строить не как в реале БП- в 1914, а жд артиллерию в 1917 г а с 1909-1911 г. 4. Необходимо увеличение числа пулеметов и их приспособление к полевому бою. (реал). Возможно даже ускорение разаработки станка Соколова ( реал-1910 г принятие).

cobra: loginOFF пишет: 3. Бронепоезда и железнодорожная артиллерия- необходимы, те их начнут строить не как в реале БП- в 1914, а жд артиллерию в 1917 г а с 1909-1911 г. Что понравилось? cobra пишет: Наступление поддерживается нововведениями русской армии – импровизированным бронепоездом «Генерал Келлер» вооруженным 88мм полевыми Така вот как это реализовываться будет? loginOFF пишет: 1. Менять горную артиллерию - пушка 1904 г имеет слишком много КПН Не понятно только почему с ней в реале так долго возились, приняли то на вооружении не ранее 1909 года кажется?

loginOFF: cobra пишет: Не понятно только почему с ней в реале так долго возились, приняли то на вооружении не ранее 1909 года кажется? А ыв это время французы имели 65 мм горные, у АВИ вообще 72 мм старье, у немцев первая современная горная Круппа 1914 г ( разработана ЕМНИП в 1911-1912). К тому же наш генералфельдцехмейстер сидел на откате у Шнейдера и хотел только их пушки. А у них только закупили разаработочнын чертежи пушки Данглиза 75 мм -горной большой мощности. И дорабатывали их аж до 9 года ЕМНИП. Кстати и орудие принятоне в 1909 г в то время в реале не было - Н2 принял по просьбе на вооружение без производства. Начали же их выпускать ЕМНИП с конца 1910 г.

cobra: М-да и че делать? Кстати а горная и кавалерийсая пушка не могут по идее иметь одинаковую баллистику. Да и требование к ним минимальный вес по идее........... Тока горную, еще и разбирать на вьюки должны?! Надо супербук полистать, так не помню шо там было. А с учетом того что а мы с немцами больше дружим, придется ВКСМ брать бабки у немцев. В меньших дозах.........

cobra: Кстати вот мысль, еще а не может армия и флот договорится и разработать 76мм орудие пригодное для десандирования, горного и кавалерийского вроде требования во многом схожи. Тем более в МЦМ-7 десанты на Курилы и Сахалин будут.........

loginOFF: Ну мона сделать как в реале- два лафета и пушку большой мощности горную. Только не Данглиза. А Круппу допустим заказать, пусть кумекает. ИМХО не хуже обр. 1909 г будет. Кстати, если союз трех императрорв возобновлять, то можно и Шкоду напрячь- пусть сделает свой образец 1915 г реала в 1910 например. И горную 107 ( реал-105) мм гаубицу обр 1913 г. тоже.

cobra: Угу.. Крупп.. Смысл в чем тут наметки такие по аналогии с историей 1889 года... В 1907 г. с Круппом заключает Морвед договор на строительство 343мм орудия для флота, одновременно и ОСЗ сторит такую же пушку... Конкурс так сказать.. Вот и остальные орудия Круппу тогда............

loginOFF: Можно. Только горные гаубицы Крупп не выпускал. А лучшая ИМХО на 1914 г горная гаубица - именно Шкода.

cobra: Ну смысл в чем требование одно должно быть единый снаряд, то есть русский 76мм снаряд.....

loginOFF: Ну, в принципе артснаряды примерно такая номенклатура- 76,2 мм граната 6,2 кг ЕМНИП. 76,2 мм шрапнель 6,5. 107 мм граната и шрапнель, 122 мм бомба, 152 мм бомба, 280 мм мортирная бомба. Это навскидку, что вспомнил.

cobra: Вот есть несколько вопросов: Флот после РЯВ в массовом порядке снимает 47мм, 37мм и 75мм............... Они идут чисто на склады.......... Куда их можно использовать? Далее есть 7-8 305/30 и 305/35 в исправном виде и если их для береговой обороны нельзя использовать. То может для сухопутных крепостей? И еще момент по поводу Береговой обороны. Есть мысль береговую оборону на флот замкнуть году эдак в 1906-1909 гг...



полная версия страницы