Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
cobra: Я веса прикидывал - не смертельно. Если кормовые снимать. то вообще 12 орудий останется........
Эк: для Кобры по состову японского флота Вы прибавили ему 2 ЭБР и 2 БРКР при том что шли разговоры о покупке 4-7 БРКР по моему при приведенном Вами составе японского флота он слабее русского даже просто по числу линейных вымпелов 5 ЭБР и 10 БРКР против 13 ЭБР и 4 БРКР т.е. что хоть как-то уровняться с русскими японцы должны стремиться прикупить минимум 4 БРКР, а англия им в этом сильно поможет. ведь опыта успешных действий минных сил нет с Севастополем прямо обосрались не смотря на концентрацию значительного количества миноносцев и минных катеров Мое мнение японцы купят 4 БРКР
Doctor Haider: Эк пишет: Мое мнение японцы купят 4 БРКР Где, когда и на какие средства. 4 к войне уже опоздают. Поздно пить боржоми. Я бы сказал, что и покупка тех кораблей, что предлагает кобра и их вступление в строй до конца 1905 г. весьма и весьма сомнительны. Это явное подыгрывание японцам. Я бы сказал, что при таком раскладе какой уже сложился в МЦМ 7 русские и японцы к концу войны меняются местами по сравнению с реалом - дальше положение Японии чтратегически будет только ухудшаться и никакие меры уже не помогут. Так что, скорее всего будет компромиссный мир под нажимом Англии на Россию, но в целом разочаровывающий для Японии.
CheshireCat: Эк пишет: по состову японского флота Вы прибавили ему 2 ЭБР и 2 БРКР при том что шли разговоры о покупке 4-7 БРКР по моему при приведенном Вами составе японского флота он слабее русского даже просто по числу линейных вымпелов 5 ЭБР и 10 БРКР против 13 ЭБР и 4 БРКР т.е. что хоть как-то уровняться с русскими японцы должны стремиться прикупить минимум 4 БРКР, а англия им в этом сильно поможет. ведь опыта успешных действий минных сил нет с Севастополем прямо обосрались не смотря на концентрацию значительного количества миноносцев и минных катеров Мое мнение японцы купят 4 БРКР не совсем логично, зачем японцам 4 крейсера, когда они могут купить 2 броненосца и 2 крейсера? и так и так - 4 вымпела. не вижу как 4 БрКр спасут Того. Я тут прикидывал вариант Цусимы-2, Кобра обещался посмотреть насколько это реально. Doctor Haider пишет: Так что, скорее всего будет компромиссный мир под нажимом Англии на Россию, но в целом разочаровывающий для Японии. именно, под нажимом Англии и САСШ, Франция тихо отмолчится и на защиту русских встанет только Германия. Берлинский конгресс, при посредничесве Вилли Doctor Haider пишет: Где, когда и на какие средства. 4 к войне уже опоздают Англия и Франция дают кредиты, а 2 ЭБРа Англичане через 3-й руки продают японцам в конце 1904 г.
Doctor Haider: CheshireCat пишет: и Франция дают А Франции то зачем!! Чтобы с Россией было ловчее поссориться?
CheshireCat: Doctor Haider пишет: А Франции то зачем!! ну-ну, а реале именно это они и делали: ...В союзной Франции банкир барон Жак Гинзбург в самый разгар маньчжурской войны, по воспоминаниям графа Игнатьева, сумел провести заем для Японии. И вот на фоне всего этого началось взаимное встречное движение Англии к Франции и наоборот... так что франки тоже гадили, но втихую. вконце концов мало ли кто даст - те же САСШ
Doctor Haider: CheshireCat пишет: вот на фоне всего этого началось взаимное встречное движение Англии к Франции и наоборот... так что франки тоже гадили, но втихую. вконце концов мало ли кто даст - те же САСШ Ах да, тогда же как раз Англия с Францией Согласие и создали. Что вызвало некоторую напряженность в франко-русских отношениях и нежелание Франции особенно помогать России во время русско-японской, чтобы не портить отношений с новой союзницей.
CheshireCat: Doctor Haider пишет: Ах да, тогда же как раз Англия с Францией Согласие и создали. Что вызвало некоторую напряженность в франко-русских отношениях. во-во. У нас явно намечается великая победа РИ над Японией, начнут пауки суетится..
Эк: я имел ввиду что покупают 2 ЭБР и минимум 4 БРКР деньги дают Англия и Франция вот Вам и Антанта без России и Россия союзная или нейтральная Германии по срокам прорыв 1 ТОЭ летом подготовка 2 и 3 ТОЭ лето-осень Япония срозу после прорыва и новостей о подготовке караблей на Балтике должна задуматься чем ей воевать на море т.е. к концу осени все принципиальные вопросы должны быть решены и все эти корабли купят через третьи руки или еще как но купят
Вольга С.лавич: Эк пишет: я имел ввиду что покупают 2 ЭБР и минимум 4 БРКР А можно примеры, когда нейтральная страна продавала воюющей стороне крупные единицы своего флота, причём массово?
Глебыч: Эк Тут с великим скрипом протащили через форумную критику продажу 2-х Бр и 2-х Кр. Потому как нету у Японии денег на такие покупки. Никто в те времена воюющим сторонам крупные корабли вообще не продавал, команды для них создавать и тренировать некогда, но наконец с трудом пришли к такому варианту. Давайте на нем остановимся? Понятно, что Японии этого маловато будет, но корабль линии товар штучный и дорогой. Его и взять просто так не откуда, и стоит он ОГО-ГО.
CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: А можно примеры, когда нейтральная страна продавала воюющей стороне крупные единицы своего флота, причём массово? дык, прецедент, однако. первый случай. Уж больно ситуация складывается специфическая.
Эк: если решили 2 и 2 то пусть будет так
cobra: Вольга С.лавич пишет: А можно примеры, когда нейтральная страна продавала воюющей стороне крупные единицы своего флота, причём массово? Россия, жопу рвала, шоб тех самых аргентинцев и купить, помните историю? Doctor Haider пишет: Я бы сказал, что и покупка тех кораблей, что предлагает кобра и их вступление в строй до конца 1905 г. весьма и весьма сомнительны. Гм, 2 латиноса, что аргентинцы аналоги уже имеющихся Ниссин и Кассуга, которые вполне освоены. Сформировать 4 экипажа из двух реально.......... АНгличане, вобщем то ничегно сложного, чисто английские параходы. Когда экипажи на них будут скажу завтра.......
Doctor Haider: cobra пишет: АНгличане, вобщем то ничегно сложного, чисто английские параходы. Когда экипажи на них будут скажу завтра....... Вы Свифтшуры имеете в виду?
cobra: угу! 2 латиноса/Гарибальдийца+2 Свифтшура!
Doctor Haider: cobra пишет: 2 латиноса/Гарибальдийца+2 Свифтшура! Сколько по-вашему портебуется времени на подготовку экипажей?
Вольга С.лавич: cobra пишет: Россия, жопу рвала, шоб тех самых аргентинцев и купить, помните историю? Однако не порвала. Но заметьте, Аргентина 3е разрядная держава, которой и на Россию и на Японию наплевать. А вот любая перворазрядная держава (читай Англия) не может себе позволить в наглую портить отношения с одной из сторон.
Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Однако не порвала. Но заметьте, Аргентина 3е разрядная держава, которой и на Россию и на Японию наплевать. А вот любая перворазрядная держава (читай Англия) не может себе позволить в наглую портить отношения с одной из сторон. Именно поэтому и был выбран вариант продажи через 3-ю страну, Чили, Бразилию и т.п. А ей Британия не указ, кому захотели, тому и перепродали, а что через месяц после покупки, ну вот такие мы лихие коммерсанты . Перепродали то дорожже, а в договор о покупке Бр пункта о запрете перепродажи тогда я думаю не вводил никто. А иначе Англы сливают своего главного союзника на ТО. Этого она тоже не может себе позволить.
cobra: Вольга С.лавич Вообще то как вы думаете, что скажет Английский парламент после 12" бронебойного снаряда взорвавшегося на батарейной палубе КЕНТА, у нас ишо Гульский инциндент впереди. Учитывая очень сильные откровенно Руссофобские настроения в английской элите. И это не мной написано, собственно. Далее если обществуо считает что Свифтшуры в ходе БД не продали бы, по крайней мере до лета, то я готов вернутся на позицию приобретения 4 Гарибалдийцев................. ПО подготовке экипажей Ниссины совершали переход с командами перегона. И собственно было 220-250 чел на корабль, сброда разного Ангнличане, Итальянцы, японцы и т.д., прибыли на ТВД, чесно лень искать гдето начало февраля, засветлись у Порт-АРтура, по моему в конце марта......... Вот вам и время.............
cobra: http://alternatiwa.org.ru/borodino203.jpg (осторожно, почти 2 мегабайта)
cobra:
cobra: Пожалте-с!!! Вариант не предельной модернизации Бородино(прежняя была перебор ) 2*2 305/40, 8*1 203/45, 12*1 120/45... Новогодний подарок МНЕ! От ВЕЛИКОГО КРОМА!!!
Telserg: cobra, а побольше картинке нет?
cobra: есть........ могу прислать 2 метра весит
Telserg: cobra, присылайте, выложу на сайте архивов.
cobra: http://alternatiwa.org.ru/borodino203.jpg МНОГОУВ.ТЕЛСЕРГ ВЫЛОЖИЛ БОРОДИНО-мод.
Глебыч: cobra пишет: ПО подготовке экипажей Ниссины совершали переход с командами перегона. И собственно было 220-250 чел на корабль, сброда разного Ангнличане, Итальянцы, японцы и т.д., прибыли на ТВД, чесно лень искать гдето начало февраля, засветлись у Порт-АРтура, по моему в конце марта......... Вот вам и время............. Прибытие в Йокосуку 14 февраля, первый эпизод участия в БД у Артура начало апреля. Итого 2 месяца. Эх, жалко. Не дали мне из Бородинцув недо дредноута сделать . Ну ладно, и правда перебор был с 3-й башней. Но красивый, черт возьми, перебор! Снимае башни со Славы и Олега, и перекидываем их по одной на остальные корабли серии, на Российских заводах. А Славу и Олега в США и Италию на модернизацию по их проектам. Итальянцы влупят 3-х орудийные башни 12", заодно убедимся каская это гадостьт, амеры свои 3*2*12, причем носовые линейно возвышенно... Итого на всех 6-ти бородинах по 6 12". Типа натурный эксперимент по выбору схемы дредноутов. Мечты мечты ... Ну ладно, не прошли так не прошли. Будем скромнее. Пусть будут с 8".
cobra: да уж не судьба. на такую трехбашенную модернизацию около 20 млн. на все корабли. А так много дешевле. да и 152мм иможно на берег, как башенные батареи.......
Глебыч: cobra пишет: да уж не судьба. на такую трехбашенную модернизацию около 20 млн. на все корабли. А так много дешевле. да и 152мм иможно на берег, как башенные батареи....... А 152 мм башни по любому на берег, куда их еще то? Ну а что дорого, зато Бородино усиливаются в полтора раз. Но повторюсь согласен, вариант с 8" реальнее. Просто жалко, было бы красиво...
cobra: да согласен и мне хотелось, но увы........... Запинали!!!! отдельны личности............... Да и сложно это...........
Глебыч: Сложно - да. Дорого - да. Но зато получившиеся корабли по полезности и долгожительствы не уступающие первой серии драднойтов. Т.е. при отсутствии Вашигтонских соглашений, как корабли второй линии Бородинцы с 6-ю 12" актуальны и на начало ВМВ (конвои от крейсеров прикрывать, поддержка приморского фланга и т.п.). А с 2-мя гк, списывать надо сразу посла ПМВ. Тому как бесполезны.
cobra: я согласен........... Вот два варианта. У нас таймлайн ишо не прописан. Еще не определено
Глебыч: Поставьте на голосование:). Пусть так сказать народ решает:). А то отдельные личности нам не указ, в отличае от мнения коллективного разума
cobra: я согласен.......... Реально......... Два варианта есть. Бум выбирать. Таймлайн ишо не прописан............
cobra: Народ высказывайтесь..............................................
Глебыч: Господа, мы с Коброй не придя к единому мнению, просим помощь клуба . Итак. После РЯВ в МЦМ-7 выживают все бородинцы (возможно пара будет повреждена), напоминаю это 5 броносцев серии Бородино, и прототип Цесаревич. После ввода в строй Дредноута, с ними надо что то делать, потому как в исходном виде им придется ходить по трое, иначе один дредноут дажен первого поколения их обидит . Есть 2 варианта модеонизации, реалистичный и не дорогой по типу японской модернизации пленного Орла с учтановкой 8" (подобный вариант реально предлгался Эссеном), и вариант мечта (зарезанный некими ответственными товарищами) с установкой 3-й башни ГК на 4-х Бородинцах, и использовании остальных 2-х как экспериментальные для отработки схемы нового дредноута. По второму варианту, после успешного предвоенного конкурса приведшего в появлению Бородин, проводят конкурс на их модетнизацию, при этом в модернизированном виде, на них должнв отработаться 2 разнуе схемы дредноутов, пропихивывавшинся в постройку в массовой серии в России. Итак, первый вариант - замена 2-х орудийных башен ГК на 3-х орудийные. Делают итальянцы, снятые башни идут на модернизацию других Бородин. Второй вариант, американцы. 3*2*2*12" привем носовые линейно возвышенные. Потом, после полугода опытной эксплуатации и того и другого можно будет обоснованно отвергнуть 3-х орудийные башни ГК, как черезмерно сложные, не опасаться вымышленных сложностей с возвышенной схомой, и принять ее как основную. Заодно, в плюсе получение 6-ти полу дредноутов, каждый с 6-ю орудиями ГК. Минус - страшно дорогое это удовольствие.
cobra: http://mcm4.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-10001-0-1164999502 Господа, здесь обсуждение трехбашенного варианта и его картинка...........
cobra: Тут ув.Глебыч несколько погарячился........... В отношении 6-орудйного БОРОДИНО........ Я предлагаю еще один вариант 2а, так сказать капремонт 10% стоимости+500 тыс.р. 12" башня с орудиями и монтажем+30тыс.р.*12(120мм орудия)+500 тыс.р. работы... Итого: от 2.75 млн.руб. до 3,25 млн.руб. за модернизацию и капремонт. срок 2 года на корабль.
Вольга С.лавич: cobra пишет: Вариант не предельной модернизации Бородино(прежняя была перебор ) 2*2 305/40, 8*1 203/45, 12*1 120/45... Насколько я понял это модернизация после РЯВ? Неплохо, но ИМХО не оправдана. У нас весьма напряжённая военно-политическая обстановка и выводить на несколько лет из состава флота новейшие корабли ради модернизации, которая не кардинально меняет возможности не рационально. Представьте, вы затеяли модернизацию 6 ЭБР и вэто время начинается война. Наверно по этим причинам в реале подобных модернизаций не было. Глебыч пишет: Т.е. при отсутствии Вашигтонских соглашений, как корабли второй линии Бородинцы с 6-ю 12" актуальны и на начало ВМВ (конвои от крейсеров прикрывать, поддержка приморского фланга и т.п.). С дальностью 3000 миль, угольными котлами и откровенно древними пушками?
полная версия страницы