Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
Amio: Только по голове не бейте.Может возникнуть следущая ситуация.После падения Порт-Артура,армия Ноги перебрасывается не в Маньчжурию,а на Северо-Восток Кореи,на подмогу группе Хасегава.В итоге создается реальная угроза прорыва японцев к Владивостоку.В РИ джапы дважды пытались сунуться,оба раза кончилось пшиком а после Цусимы вообще забили.Да и необходимости особой не видели.А тут,видя что флот не справляется,могут попытатся решить проблему с суши.
Seedlitz: Снабжать проблематично, порта, аналогичного Дальнему рядом нет, как нет и ж/д.
CheshireCat: Не вариант - Куропаткина и так выделял не малые силы для прикрытия Владика, а оторвать от Оямы 4 дивизии 3-й армии - это как-то совсем жестоко, а реале перед Мукденом куропаткин выделил дополнительно 25 шт. длля прикрытитя Владика. Без Ноги нет никакого Мукдена, Ояме просто физически нечем атаковать.
cobra: Владивосток пардон русская территория. Реакция будет много хуже........ Тогда точно война до ПОбедного конца...........
Amio: Пардон,Сахалин тоже Русская территория,и что?И насколько я помню,Мукден у нас До падения Артура состоялся,и ничего,джапы обошлись и без Ноги.
CheshireCat: Amio пишет: Пардон,Сахалин тоже Русская территория,и что?И насколько я помню,Мукден у нас До падения Артура состоялся,и ничего,джапы обошлись и без Ноги. не обошлись - из состава армии Ноги взято было две дивизии и пехотная бригада...За счёт резервной дивизии Ояма сумел создать аналог 3-й армии в РИ
Amio: Сути это не меняет.Я говорю что ВСЯ армия,со средствами усиления и тыловыми службами,высвободится уже ПОСЛЕ Мукдена.А на снабжение японцы всегда смотрели филосовски.
cobra: ну-ну, а как оно без снарядов и патронов воевать................. И даже без риса??? Впрочем пока это оффтоп господа...........
Amio: Сути это не меняет.Я говорю что ВСЯ армия,со средствами усиления и тыловыми службами,высвободится уже ПОСЛЕ Мукдена.А на снабжение японцы всегда смотрели филосовски.
Amio: Блин,Чертов браузер(Эт не тебе)!Вот и я думаю,Как это люди до изобретения паровоза воевать ухитрялись?В конце концов есть же гужевой транспорт,часть поклажи можно таскать носильщиками,да и с портами в корее не такой уж напряг.В любом случае,проблему Русского флота японцы вынуждены будут решать!Тем или иным способом,а скорее всеми сразу.
cobra: Вы всерьез верите в атаку Владивостока? Я как то в ИГШ г-на Переслегина не состою чтобы писать варианты японского десанта на лед усурийского залива............. Я не верю. Не реально. Впрочем если вы детально предложите статегию атаки ГВМБ Владивосток на ДВ, я готов рассмотреть предметно, обсудить и включить в Таймлайн...............
cobra: История Ряв в Мцм-7: 1904 год (обновленный вариант): http://zhurnal.lib.ru/editors/g/guk_k_s/rjawwmcm-7.shtml Будем считать эту мою небольшую статью, как пояснительную записку к «Альтернативной РЯВ в МЦМ-7». Скажем так, все модернизации и перестройки кораблей в течении боевых действий, так или иначе авторским произволом не являются. И опираются, скажем так на реальные модернизации кораблей русского флота после РЯВ. Кроме того, хочу сказать следующее, что в целом силами корабельных команд производились большие по объему работы по улучшению противоосколочной защиты, водонепроницаемости и живучести. Это в том числе отражено в дневниках многих участников Порт-Артурских событий. И скажем так многие проблемы у Порт-Артурцев вылезли быстро. Я имею ввиду такой хрестоматийный пример как слабость вертикального наведения(чуть блин не сказал приводов) на артустановках Канэ. Кроме этого бои в районе порт-Артура показали, опять таки банальность, как необходимость стрельбы на большие дистанции. Соответственно разделим данную тематику на несколько разделов. Это мероприятия по увеличению боеспособности боевых кораблей в Порт-Артуре, проводившиеся в период январь-июль 1904 г., а также на ряде кораблей в период до падения крепости. Второй раздел, это мероприятия, проводившиеся по усилению боеготовности кораблей Тихоокеанской эскадры в период после ее прорыва во Владивосток, и на кораблях ВОК. Соответственно стоит заметить такой момент, на Владивостокцах в реале никаких мероприятий вплоть до боя 1 августа практически не проводилось. К примеру, уроки подготовки в преддверии возможной войны с Японией в 1895 г., проводившиеся на крейсера «Нахимов» и других кораблях, по прикрытию паропроводов, динамо-машин, элеваторов, др. объектов с помощью цепей стальных тросов и сетей, а так же мероприятия проводившиеся на канонерских лодках накануне штурма фортов Дагу, практически учтены не были. Исключение составляло осуществлявшееся во время боевых выходов обтягивание стальными сетями шлюпок и катеров для предотвращения разлета осколков их корпусов при попадании снарядов. Несколько позже были изготовлены надульные парусиновые колпаки, предохранявшие стволы орудий от забортной воды (по опыту первого похода 27 января – 1 февраля 1904 г.), да сданы в порт после гибели в Порт-Артуре эскадренного броненосца «Петропавловск» имевшиеся на судах мин заграждения!!! Летом 1904 г. наиболее дальновидные офицеры, анализируя опыт военных действий артурской эскадры, а также принимая во внимание поступавшие сведения о высокой чувствительности трубок японских снарядов и о большом количестве образующихся при разрыве осколков, начали предлагать первые меры по улучшению защиты кораблей. Так, по инициативе старшего артиллерийского офицера флагманского крейсера «Россия» лейтенанта барона Гревеница вокруг одного из 152-мм орудий в батарейной палубе были устроены щитовые занавески из стальных сетей и матросских коек. Ситуация в отряде Владивостокских крейсеров решительным образом изменилась после боя 1 августа. Впечатление от эффективности японского огня и особенно от массы осколков, поражавших весь не защищенный броней личный состав, в первую очередь прислугу орудий, оказалось чрезвычайно сильным. Сражение с полной ясностью высветило целый спектр проблем: крайнюю неразвитость противоосколочной защиты, недостаточность подкрепления палубы под 152-мм пушками (возникавшая из-за этого при стрельбе на большие дистанции вибрация была признана основной причиной многочисленных поломок подъемных дуг орудийных станков), отсутствие оптических прицелов и дальномеров. В дальнейшем прорыв кораблей Порт-Артурской эскадры, и достаточно длительный промежуток понадобившийся на приведение кораблей прошедших через ряд боев и сражений в порядок привел к проведению значительных мероприятий по усовершенствованию и модернизации кораблей. Ну и в третьем разделе рассмотрим вопросы подготовки к переходу на Дальний восток 2 ТОЭ. Надо отметить, что всерьез корабли стали готовить к бою уже после назначения командующим Тихоокеанским флотом вице-адмирала Чухнина. Но, к сожалению, удалось выполнить только те мероприятия, которые были выполнимы силами корабельных команд. Что касается работ проводившихся на кораблях порт-Артурской эскадры, то в дальнейшем буду ссылаться на таймлайн. Итак 1 марта 1904 года капитан 1 ранга Матусевич по итогам последнего боя с Японскими истребителями обратил внимание командующего эскадры на значительное превосходство японцев в артиллерии и предложил вместо кормовых 47мм орудий установить 75мм орудие(у страха оказались глаза велики). Орудия предлагалось взять с кораблей эскадры. Данное предложение утверждено Макаровым и с 5 марта по 17 мая на всех 350 т. и 250 т. миноносцах кормовая пушка была заменена на 75мм орудие(23-75/50 установлено на миноносцы, 4-75/50 на минные крейсера). Кроме этого в ходе проведения ремонта на «Палладе» было дополнительно установлено 2-152/45(с «Пересвета», «Победы»). С броненосцев было снято носовое ретирадное орудие(оказавшееся абсолютно бесполезным). 7 марта по ходатайству генералов Стесселя, Белова и Кондратенко с кораблей начали снимать мелкокалиберную артиллерию для усиления сухопутной обороны крепости (использовались в качестве противоштурмовых). При этом на просьбу в отношении 152мм орудий Канэ моряки ответили категорическим отказом. Моряки предложили в свою очередь ослабить Приморский фронт крепости, соорудив дерево-землянные позиции, где установить 229мм и 280мм орудия и мортиры с Приморского фронта, так эффективность такой стрельбы стремительно приближалась к нолю на реальных дистанциях с которых Японцы обстреливали базу. Всего в течении марта с кораблей эскадры для нужд обороны крепости было снято: 4-152/28, 2-152/23, 12-107/20, 6-120/45, 57-75/50, 29-63,5/19 (дес.), 105-47/43, 155-37/23, 36 пулеметов. Были полностью разоружены парусно-винтовые крейсера «Забияка», «Джигит», «Разбойник». ВО Владивостоке 22 мая Вице-адмиралом Скрыдловым, ввиду полного выхода из строя крейсера «Богатырь», после совещания со старшими офицерами и артиллеристами отряда, было принято решение усилить вооружение единственного крейсера 2 ранга «Алмаз», пригодного для разведочной службы. После обсуждения было принято решение, снять с крейсера «Рюрик» 6 120мм пушек Канэ и установить на корабль. Крейсер встал на ремонт и переоборудование спустя три дня. Работы велись в основном силами экипажа. Помощь порта была невелика, что затянуло работы до 25 июня. Состав вооружения «Алмаза» на 1 июля: 6*1 120/45, 4*1 75/50, 2*1 47/43. При этом 120мм установки были установлены следующим образом. На бак бы установлена 120мм установка №1, прикрытая легким противоосколочным щитом. По правому и левому борту сразу за фок-мачтой были оставлены на своих прежних местах 2 75мм орудия №№2 и 3. 2 47мм орудия №№4 и 5 были смонтированы на правом и левом крыльях мостика. За первой и второй трубами был установлены по 2 120мм орудия №№6,7,8,9 с правого и левого борта. Кормовые 75мм орудия №№10 и 11 были оставлены на своих прежних местах на юте. 120мм орудие №12 смонтировано на кормовой надстройке. Элеваторов были только для 75мм орудий. Для 120мм орудий была предусмотрена подача вручную. Так же для хранения патронов были оборудованы погреба. В целом корабль имел следующий боезапас: по 200 патронов на одно 120-мм и по 150 патронов на одно 75-мм орудие. Противоосколочные щиты были изготовлены из котельного железа. В июне, учитывая что пароходы входившие в состав отряда Добротворского планировались изначально для ведения крейсерской войны Вел.князь Александр Михайлович согласовал вопрос с начальником ГМШ Рожественским о передаче 8 орудий крейсером «Дмитрий Донской» на пароходы «Орел» и «Смоленск». Приказание гласило передать на «Добровольцев» по 2-120/45 и 2-47/43 вместе с расчетами. Орудия были установлены на заранее резервированных местах. Так 120мм орудия был смонтированы на баке и юте. 47мм орудия были установлены на крыльях мостика. П/х получили команду поднять Андреевский флаг и совершить переход во Владивосток, для чего принять в Сайгоне максимальный запас угля. Так же, согласно телеграммы морского ведомства «Орел» переименовывался в «Неву», «Саратов» в «Волгу». По прибытии во Владивосток, было принято решение об усилении вооружения крейсеров. После чего корабли дожидались 2 месяца пока подвезут орудия для них. 22 июня КЛ «Бобр», поддерживавшая артогнем армейские части повреждена в результате растрескивания ствола 229мм орудия. Вошла в строй КЛ «Бобр» после переоборудования (229мм и 152мм орудия, заменены на 2 120мм орудия с «Ангары»). За месяц до выхода, удалось благодаря стараниям начальника штаба эскадры получить у армии 3-152/45 пушек Канэ с батареи №22, за счет чего удалось заменить поврежденные орудия (ввиду того что крепежи станков не подходили к корабельным креплениям, их пришлось подгонять). Состояния артиллерии кораблей перед прорывом: Цесаревич 4-305/40, 12-152/45, 16-75/50, 6-47/43. Ретвизан 4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 4-47/43. Победа 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 8-47/43. Пересвет 4-254/45, 10-152/45, 14-75/50, 4-47/43. Ослабя 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 6-47/43 Полтава 4-305/40, 12-152/45, 12-47/43. Севастополь 4-305/40, 12-152/45, 14-47/43. Аскольд 12-152/45, 10-75/50, 4-47/43. Диана 8-152/45, 14-75/50. Паллада 10-152/45(два дополнительных орудия установлены в ходе ремонта), 8-75/50. Новик 6-120/45, 4-47/43. Аврора 8-152/45, 14-75/50, Баян 2-203/45, 8-152/45, 12-75/50, 4-47/43. В бою участия не принимал ввиду подрыва на мине. После прорыва эскадры во Владивостоке под руководством вице-адмирала Скрыдлова состоялось крупное совещание, на котором разбирались бой 28 июля и сражение в Цусимском проливе 1 августа, а так же вырабатывались предложения по дальнейшему ведению боевых действий против японцев. В числе предложений были вновь озвучены предложения покойного Макарова о разборке «Циклонов» и отправке их во Владивосток, и о заказе 20-30 тонные миноноски, по типу увеличенных минных катеров пригодных, для транспортировки железнодорожным транспортом. При этом артиллеристы предложили установку 37/30 пушек по типу Максима, как более пригодные для кратковременных ночных перестрелок. Кроме этого было выдвинуто предложение о присылке минных катеров, которые предполагалось снять с кораблей ЧФ и БФ. Скрыдлов обратился с обобщенными предложениями к управляющему морским министерством Авелану. Кроме этого Скрыдлов обратился с предложением о постройке миноносок к великому князю Александру Михайловичу председателю комитета по сбору добровольных пожертвований на пополнение флота о рассмотрении возможности заказа миноносок заводам Норманна или Круппа. Кроме этого министерство было запрошено о необходимости присылки запасных материалов, рабочих и станков. В заключении были определены сроки и очередность ремонтных работ: ЭБР «Цесаревич» - 5-6 месяцев. ЭБР «Ретвизан» - 2-3 месяца. ЭБР «Пересвет» - 2-3 месяца ЭБР «Победа» - 3-4 месяца(необходим доковый ремонт). ЭБР «Полтава» - 2-3 месяца. БРКР «Россия» - не менее 3-3.5 месяцев. БРКР «Громобой» - не менее 2-2.5 месяцев. КР «Аврора» - 2-3 недели. КР «Диана» - 3-4 недели. КР «Паллада» - 6-7 недель. КР «Аскольд» - 6-7 недель. КР «Новик» - 4 недели на переборку машин и чистку котлов. КР «Богатырь» - сроки готовности даже не рассматривались. Скрыдлов после августовского совещания предложил заменить старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ на кораблях 2 эскадры, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения и крепежи под орудия, слабость которых особенно при стрельбе на дальние дистанции и проявилась при бое ВОК с Камимурой. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. А снятые 152мм пушки отправить с боекомплектами и расчетами во Владивосток, по ж/д для усиления береговой обороны, что учитывая плачевное состояние кораблей эскадры становилось головной болью для морского командования. Кроме этого по заключению, совещания в котором принимали участие командиры, старшие артиллеристы, инженеры кораблей было возможно и необходимо усилить артиллерийское вооружение кораблей за счет 152мм орудий Канэ. Через две недели Санкт-Петербург согласился с мнением командования ТОФ. 26 августа Матусевич и Иенсен провели совещание с командирами кораблей и старшими артиллеристами, на котором капитан 2 ранга Мякишев и лейтенант Гревениц предложили отстрелять несколько типов снарядов из числа имеемого на борту кораблей боекомплекта. Суть предлагаемых опытов изучить воздействие русских снарядов на корабельные конструкции. Так как, отлично представляя воздействие японских снарядов на корабельные конструкции, возник вопрос, а как именно воздействуют русские снаряды. Подготовка опытов заняла около 2 недель. В опытной стрельбе проводившемся с 10 по 15 сентября принимал участие крейсер «Аврора», стрелявший по оборудованному на берегу уссурийского залива полигону. Опытная стрельба по старым судовым котлам, коечным сеткам и цистерне показала, что находившиеся на вооружении 152мм фугасные снаряды с донными двухкапсульными трубками Бринка и снаряженные влажным пироксилина пробивали легкие преграды насквозь и взрывались лишь при ударе о землю (в данном случае – метрах в 30 за целью, то есть в расстоянии, превышающем ширину корабля). Объяснялось это тем, что трубки Бринка проектировались для бронебойных снарядов, а потому давали слишком большую задержку разрыва. Глубина воронок в мягкой глинистой почве не превышала 40-50 см. Количество осколков было слишком мало, а сами они имели большие размеры. Японские снаряды аналогичного калибра имели более чувствительные трубки системы Иуджина. При этом по оценке артиллеристов эффективность японских снарядов в ходе сражения в желтом море было ощутимо выше в сравнении с боем 27 января у порт-Артура. Одновременно были испытаны снаряды, снаряженные бездымным порохом и трубками Барановского. Результат оказался совершенно иным – взрывы происходили в 0,5-1 м от первого соприкосновения с препятствием, использовавшийся для опытов старый котел был исковеркан первым же попаданием. Под давлением Адмирала Алексеева, главнокомандующего сухопутными и морскими силами, действовавшими против Японии, председатель Морского технического комитета вице-адмирал Ф.В.Дубасов телеграммой от 15 ноября 1904 г. разрешил переснаряжение боезапаса крейсеров с пироксилина на бездымный порох и переход на трубки Барановского. В период после прорыва эскадры во Владивосток в Порт-Артуре проводились следующее работы: при подготовке прорыва во Владивосток ОСОБЫМ отрядом Вирена следующими силами: БАЯН, СМОЛЕНСК, АНГАРА, АМУР и 6 истребителей. Вирен и Иванов обратились к Стесселю и Белому с просьбой оказать содействие и передать флоту несколько 6» орудий с приморского фронта крепости, для вооружения крейсеров, так как японцы использовали свои корабли только для блокадного дозора, не предпринимая попыток по обстрелу крепости с моря. После детального обсуждения командование крепости согласилось на передачу орудий флоту, тем более основные силы Японского Флота уже ушли в Японию. К этому моменту «Баян» уже передал все свои 75мм орудия на «Смоленск» и «Ангару». Состояние вооружения кораблей к моменту прорыва из Порт-Артура во Владивосток: «Баян»: 2-203/45, 12-152/45, 4-47/43. «Ангара»: 2-152/45, 8-75/50. «Смоленск»: 2-152/45, 8-75/50. «Амур»: 5-75/50. На истребителях сняты бортовые 47мм орудия, запасные торпеды и другое имущество. С «Баяна» выгружены торпеды, проведены мероприятия по противоосколочной защите орудий установленных на верхней палубе. 23 сентября Эссен практически самовольно начал разоружение КЛ «Гиляка» подорвавшейся ранее на минах, с него была снята артиллерия и боезапас и смонтирована на «Севастополе». Итого «Севастополь» получил в качестве противоминной артиллерии 8-75мм орудий, установленных на надстройке, и в корме, на балконе была смонтирована 120мм пушка. При этом для обеспечения больших углов обстрела, часть конструкций была демонтирована. Для пушки предусмотрена ручная подача. Хранение патроны в штатной укупорке предусмотрено в прежних местах хранения мелкокалиберных патронов. Работы, проведенные на «Севастополе» оказались последними проведенными в осажденной крепости. К концу октября было проведено усиление вооружение вспомогательных крейсеров, за счет артиллерии поступившей из Европейской части Империи. Итого из отправленного по ж/д на Всп.КР установлено 10 152/35, 20-120/45, 12-75/50, 6-47/43(с кораблей 1 ТОЭ). Состав вооружения к 1 ноября 1904 г.: «Волга»/ОРЕЛ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43. «Нева»/САРАТОВ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43. «Ангара»/МОСКВА: 2-152/35, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43. «Рион»/СМОЛЕНСК: 2-152/35, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43. «Лена»/ХЕРСОН: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43. На кораблях 1 ТОЭ прошедших через все бои, у Порт-Артура, и в Цусимском проливе проводились следующие работы. Снята часть шлюпбалок, так как они содействовали «… увеличению разрывов неприятельских снарядов, которые … пролетели бы мимо, не причиняя вреда кораблю», демонтированы за ненадобностью тяжелые фор-марсы, подкреплена палубу под 152мм пушками, приняты меры для защиты от осколков смотровых щелей боевых рубок. Смонтирована дополнительная защита из стальных сетей, матросских коек и листов котельного железа. Особую заботу командования ТОФ вызывала необходимость усиления вооружения кораблей эскадры. Данные мероприятия стало возможным реализовать по доставке орудий из Европейской части России. 1 ноября во Владивосток доставлено 24 152мм орудий демонтированных с береговых батарей Либавской крепости и предназначенных для монтажа на корабли и запаса, кроме этого было доставлено 2 203мм и 152мм орудия снятых с канонерской лодки «Храбрый». Немедленно начата установка орудий на корабли. К этому времени специальной комиссией из артиллерийских офицеров ТОФ были разработаны предложения об изменении состава вооружения кораблей. И на кораблях проводились работы по подкреплению мест будущей установки дополнительных орудий. Работы проводились в основном силами команд и специалистов бригады инженера Кутейникова. В Целом к концу декабря был выполнен значительный объем работ, и к концу декабря вооружение боеготовых кораблей ТОФ имело следующий состав: БРОНЕНОСЦЫ «Ретвизан»: 4-305/40, 16-152/45, 12-75/50, 2-47/43. «Победа»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43. «Пересвет»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43. «Полтава»: 4-305/40, 12-152/45, 9-75/50, 2-47/43. БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА «Баян»: 2-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43. «Громобой»: 4-203/45, 22-152/45, 12-75/50, 4-47/43 «Россия»: 4-203/45, 22-152/45, 12-75/50, 4-47/43 КРЕЙСЕРА «Аскольд»: 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43. «Диана»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43 «Паллада»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43 «Аврора»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43. «Новик»: 6-120/45, 2-47/43. Всего с целью замены выведенных из строя орудий и усиления вооружения кораблей установлено 31 орудий 152/45. С кораблей было снято: 26-75/50, 24-47/43, 12-37/23. Стоит заметить, что «Победа» вошла в строй в январе 1905 г., после проведения докового ремонта. «Цесаревич»(4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 2-47/43). Находился в ремонте до середины апреля. В марте после телеграммы Чухнина, на совещании командования ТОФ было принято решение об усилении вооружении броненосца. В ходе ремонта на корабле демонтированы торпедные аппараты, ликвидированы минные погреба. За счет половины 75мм пушек и ликвидации мелкокалиберной артиллерии, и частичного демонтажа брони защиты казематов предполагалось установить 120мм орудия на спардек. Всего было установлено 4 орудий. Орудия имели противоосколочные щиты. Кроме этого с боков и сзади были защищены листами котельного железа. К моменту вхождения в строй броненосца его вооружение составляло: 4-305/40, 12-152/45, 4-120/45, 12-75/50, 2-47/43. В феврале оставшийся и.о. командующего Матусевич рассмотрел предложение командиров и артиллеристов крейсеров по усилению их вооружения и принял решение использовать имевшиеся на складе 1-203/45, 6-152/45, 2-120/45. На всех трех крейсерах типа «Диана» было установлено дополнительно по 2-152/45. На «Баяне», перед грот-мачтой была установлена третья 203мм пушка, снабженная противоосколочным щитом. Для устранения перегрузки было демонтированы 4-75мм орудия. По опыту «Севастополя» 75мм пушка стоявшая на балконе, была заменена на 120мм орудие. Эти работы в основном были закончены к маю. Слабыми местами работ по усилению вооружения офицеры-артиллеристы признали неудобство подачи боезапаса (ее оказалось возможным сделать лишь ручной из погребов), сквозь специально прорезанные горловины диаметром полметра метра. Специально решался вопрос о защите дополнительных орудий. 11 ноября комиссия под председательством командира крейсера «Россия» капитана 1 ранга В.А.Лилье пришла к выводу, что прикрытия должны состоять из стальных крыш и боковых траверзов толщиной 12-18 мм. Со стороны диаметральной плоскости судна предлагалось иметь опускаемые на время боя занавеси из стального троса, от осколков же снарядов, рвущихся об воду на недолетах, должны были защищать лишь орудийные щиты. На «России» сочли возможным крыши над четырьмя шкафутными орудиями продолжить к середине корабля до кожухов дымовых труб, прикрыв тем самым подачу боезапаса (несколько позднее аналогичное решение было принято и в отношении второго корабля). В итоге каждая пушка окружалась импровизированным казематом, не способным, естественно, противостоять прямому попаданию, но достаточным для защиты прислуги от осколков. К апрелю 1905 г., на кораблях где 152мм артустановки стояли открыто были установлены 30-мм башенноподобные орудийные щиты. Еще до начала войны было хорошо известно, что японцы на средне- и крупнокалиберных орудиях используют оптические прицелы, существенно повышавшие меткость огня, особенно при стрельбе на больших дистанциях. В течении, второй половины 1904 г., старшие офицеры эскадры неоднократно настаивали на необходимости установить такие прицелы на вверенных им судах, однако просьба его была удовлетворена лишь к маю 1905 г. Другим важным техническим фактором, обеспечивающим меткость огня на возросших дистанциях, являлось наличие дальномеров. Места для их установки и способы защиты 29 ноября 1904 г. обсудила комиссия под председательством капитана 1 ранга В.А.Лилье. Входившие в нее судовые артиллеристы пришли к выводу, что для получения хорошего обзора дальномерные посты (ДП) целесообразнее всего разместить на возвышенных площадках на полубаке и юте. Капитаном 2 ранга Мякишевым был предложена установка дальнемера на марсах мачт. С боков предполагалось защитить 10мм сталью. Исходя из того, что в этих местах личному составу практически не угрожали осколки, летящие сверху, решено было крыш не устанавливать, а ограничится брезентом для защиты от непогоды. Пост был связан телефоном с боевой рубкой. Первый дальномерный пост по системе Мякишева был смонтирован на «Цесаревиче» в мае. Личный состав эскадры, стремясь повысить боеспособность судов, использовал не только свой боевой опыт, но и всю информацию которую удавалось собрать в отношении сражений текущей войны. Из анализа повреждения эскадренного броненосца «Цесаревич», полученные в сражении 28 июля 1904 г., пришли к выводу о необходимости устроить во внутренних помещениях корабля импровизированный центральный пост. В заключении первой части стоить вспомнить о самом многострадальном корабле ВОК - крейсере «Богатырь». Корабль после продолжительного ремонта вошел в строй мае 1905 г. Отчасти это объясняется длительным и сложным его ремонтом после навигационной аварии, отчасти – конструктивными особенностями. На нем провели некоторые работы, в частности, заменили более прочными дуги подъемных механизмов станков. Над четырьмя открыто стоявшими на верхней палубе 152-мм орудиями сделали стальные 10-мм крыши, заменили боезапас, сняли с вооружения по 2 пушки Барановского (десантные 63,5-мм) и Гочкиса (37-мм) все 75мм орудия. Взамен на верхней палубе было установлено еще 4-152/45, для которых был изготовлены коробчатые щиты. ИТОГО СКЛАДИРОВАНО на флотском арсенале Владивостокского порта к июня 1905 года: 1-120/45, 18-75/50, 8-47/43. На береговую оборону от ФЛОТА передано: 98-152/35, 39-75/50, 16-47/43, 12-37/23. Во Владивостоке сформировано и установлено на приморском фронте 60 152мм орудия(10 пятиорудийных батарей, одна шестиорудийная, одна четырехорудийныя). На сухопутном фронте установлено 13 152мм орудий(сформировано 3 батареи, одна пятиорудийная, 2 четырехорудийных), 16-47/43, 12-37/23 – в качестве штурмовых орудий на фортах. Для защиты устья Амура 9 152мм орудий установлено на баржах. Непосредственно для защиты Николаевска установлено 12 152мм орудий(в двух шестиорудийных батареях), 9 75мм орудий(в четырех и пятиорудийных батареях). В Корсаков военным транспортом «Якут» доставлено 4-152мм и 6-75мм орудий с расчетами 12 февраля 1905 года. С помощью местного населения орудия были приведены в готовность к бою к 22 февраля. Теперь вернемся вновь к подготовке 2 ТОЭ на совещании в Петергофе под председательством Николая II были высказаны предложения о том, что задачей 2-й эскадры должно стать овладение морем объединенными силами. Для этого требовалась предварительная серьезная боевая подготовка, которой можно было достичь лишь вблизи своих баз. Но предложение о задержке эскадры для этой цели до весны 1905 г. пытался отклонить командующий эскадрой контр-адмирала 3. П. Рожественского. Его "экономические" доводы об ожидающих казну больших убытках из-за расторжения заключенных уже договоров о снабжении эскадры в пути топливом и продовольствием поддержал управляющий Морским министерством Ф. К. Авелан. Но ввиду аварии на «Орле», было принято решение задержать выход эскадры. На этом же совещании, Ратник заявил, что при условии сосредоточения усилий на достройке «Славы» корабль будет готов не позднее декабря 1904 г. Учитывая вышеизложенное, а так же необходимость проведения объемных ремонтных работ на кораблях I эскадры, на совещание было принято итоговое решение: до окончания ремонта «Орла» и достройки «Славы» оставить эскадру на Балтике. В первый эшелон эскадры должны были войти: 5 ЭБР – «Суворов», «Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава»; крейсера – «Олег», «Изумруд», «Жемчуг», «Светлана». В качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР «Сисой Великий», «Наварин», «Николай I», «Александра II»; крейсера – «Владимир Мономах», «Память Азова», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов». Кроме этого предполагалось осуществить частичную рокировку офицерского состава и нижних чинов между I и II эскадрами. Получив телеграмму Скрыдлов, провел совещание с командирами и артллерийскми офицерами, после чего в СПБ были отправлены предложения о замене старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения подкрепления, слабость которых особенно проявилась при бое ВОК с Камимурой. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. А снятые 152/35 пушки отправить с боекомплектами и расчетами во Владивосток, по ж/д для усиления береговой обороны, что учитывая плачевное состояние кораблей эскадры становилось головной болью для морского командования. Демонтаж старых 152мм артустановок был начат в конце августа 1904 года. Всего было отправлено 108-152/35, 28-120/45(18-склад, 2 с Первенца, 4 с Сисоя, 4 с Три Святителя), 17-75/50(склад). В сентябре, корабли сосредоточенные в Либаве, приступили к отработке курса боевой подготовки. При этом, учитывая, что на подготовку артиллеристов кораблей-новостроек времени будет мало, было принято решение комендоров «Славы» и «Орла» готовить на однотипных кораблях. В целом в учебе приняли участие «Суворов», «Бородино», «Александр III» и крейсер «Светлана». «Олег» присоединился в октябре. Корабли совершали учебные походы между Либавой и Кронштадтом. Учились маневрировать и отбивать минные атаки. К сожалению, Рождественский практически не учел тот бесценный боевой опыт, и не принял мер к устранению тех недостатков которые были уже выявлены самим ходом боевых действий. В середине октября, на эскадру был прислан составленный корабельным инженером Кутейниковым, в частном порядке, но при содействии контр-Адмирала Матусевича альбом боевых повреждений кораблей 1 ТОЭ, а также материалы анализа боевых действий составленные офицерами 1 эскадры. Н.А. Матусевич отправил в управляющему морского министерства результаты двух выполненных работ. Копии была отправлена командующему 2 ТОЭ, главному командиру Черноморского флота. Первая (16 машинописных листов) была сводной, составленной офицерами всех кораблей, вторая (6 листов) обобщала опыт собственно миноносцев. Сводная записка включала два отдела. В первом давались оценки и рекомендации по материальной части, сгруппированные по разделам (корпус, артиллерия, минное вооружение и электротехника, штурманская часть, механизмы и системы). Второй отдел включал две части. Одну составляли рекомендации и замечания по обслуживанию техники, оружия и управления кораблем, сделанные "с технической стороны". Другая составляла тактические и стратегические обобщения ("с практичес ...
cobra: ... кой стороны"). Так впервые, пожалуй, было проведено жесткое различие между постоянно и невообразимо смешивавшихся в то время тактикой и техникой. Кроме этого в распоряжение артиллеристов 2 ТОЭ попали результаты опытной стрельбы «Авроры». После ознакомления артиллерийские офицеры обратились к адмиралу с предложением устроить расстрел одного из списанных судов, дабы убедиться в действенности и эффективности собственных снарядов. После долгих препирательств с руководством морского ведомства Рождественский добился выделения под нужды артиллерийской практики выведенного из строя и сданного в порт броненосца «Первенец». Отстрел был проведен 4-7 ноября, в нем участвовал ЭБР «князь Суворов» и вызвал скандал. Выявилась массовая несработка снарядов. В ходе разбирательства комиссия артиллерийская Балтфлота пришла к следующим выводам. О дефекте материала из которого были изготовлены бойки трубок Бринка. Алюминий оказался слишком мягким в результате чего не происходил накол капсюля. Второй вывод заключался в переувлажнении пироксилина. В Итоге в течении трех месяцев были доведены трубки Бринка, для бронебойных снарядов. На большей части стальных фугасных снарядов трубки Бринка заменены ударной трубкой Барановского обр.1884 года. Ввиду отсутствия и невозможности в установленный срок получить пироксилин, нужного качества или меленит (возможности производства которого были крайне ограничены). МТК под давлением заинтересованных лиц принял решение о переснаряжении снарядов 2 ТОЭ бездымным порохом. Что и было в целом выполнено к 20 февраля. Корабли второго эшелона были отремонтированы к началу февраля 1905 года. Был в целом проведен большой объем ремонтно-восстановительных работ и проведен ряд мероприятий по усилению артиллерийского вооружения(см.список далее). Многие вопросы поднятые офицерами 1 эскадры были устранены в ходе перехода 2 ТОЭ к театру военных действий. Так после Гульского инциндента командующим ТОФ был назначен адмирал Чухнин. В ходе перехода с кораблей были сняты практически все 47мм орудия. Проведен в целом большой объем работ по защите приборов и механизмов. Устроены под броневой защитой резервные посты управления и т.д. Состав вооружения кораблей 2 ТОЭ на 1 июня 1905 года: ЭБР «Кн. Суворов»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43. ЭБР «Имп. Александр III»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43. ЭБР «Бородино»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43. ЭБР «Орел»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43. ЭБР «Слава»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43. ЭБР «Имп.Александр II»: 2-305/30, 1-203/45, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43. ЭБР «Имп.Николай I»: 2-305/30, 4-229/35, 9-152/45, 8-75/50, 2-47/43. ЭБР «Наварин»: 4-305/35, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43. ЭБР «Сисой Великий»: 4-305/40, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43. БРКР «Адм. Нахимов»: 8-203/35, 10-152/45, 4-75/50, 2-47/43. КР «Влад. Мономах»: 5-152/45, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43. КР «Дм. Донской»: 6-152/45, 6-120/45, 6-47/43, 10-37/23. КР «Адм. Корнилов»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43. КР «Память Азова»: 2-203/35, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43. КР «Светлана»: 6-152/45, 6-75/50, 2-47/43. КР «Олег»: 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43. КР «Жемчуг»: 8-120/45, 4-47/43. КР «Изумруд»: 8-120/45, 4-47/43. В заключение необходимо отметь следующий вопрос. Были предприняты обширные мероприятия по усилению Тихоокеанского Флота при помощи жд сообщений. Так во Владивосток на специальных 16-осных транспортерах Путиловского завода(грузоподъемность 100 тонн) были доставлены во Владивосток к декабрю 1904 года подводные лодки «Дельфин», «Сом», «Шереметьев», «Налим», «Скат», «Касатка», «Форель». Первый выход в море совершен в феврале 1905 г. На модифицированных 20-осных транспортерах во Владивосток были отправлены 8 миноносцев типа «Циклон». С кораблей были снято оружие, запасы, котлы, машины, механизмы надстройки. Корпуса погружены на транспортеры. Корабли были доставлены к концу января во Владивосток. Миноносец №215 вышел в Амурский залив на испытания 7 марта 1905 г. Боеготовы к 1 мая 1905 года. В Хабаровск переброшены по ж/д 9 миноносок постройки 1880-х для защиты устья Амура(отправлены вниз по течению к пункту назначения речным путем). Кроме этого к началу апреля во Владивосток были доставлены 24 миноноски построенных Крупом и Норманном на средства «Комитета по сбору добровольных пожертвований на усиление флота». Доставленные по жд эсминцы «Доброволец», «Москвитянин», «Финн», «Эмир Бухарский», «Войсковой», «Туркменец-Ставропольский», «Украйна», «Казанец» вступили в строй в августе-сентябре 1905 года. Таковы в целом мероприятия проводившиеся на кораблях ТОФ по усилению их боеспособности……
Seedlitz: cobra пишет: И скажем так многие проблемы у Порт-Артурцев вылезли быстро. Я имею ввиду такой хрестоматийный пример как слабость вертикального наведения(чуть блин не сказал приводов) на артустановках Канэ. ЕМНИП, на "Аскольде" ( и "Диане") этот недостаток обнаружился в ходе боя в Желтом море. До этого были короткие стычки, а вот в ходе длительного боя косяки и полезли. Также и на ВОК
Глебыч: cobra пишет: После ознакомления артиллерийские офицеры обратились к адмиралу с предложением устроить расстрел одного из списанных судов, дабы убедиться в действенности и эффективности собственных снарядов. После долгих препирательств с руководством морского ведомства Рождественский добился выделения под нужды артиллерийской практики выведенного из строя и сданного в порт броненосца «Первенец». Отстрел был проведен 4-7 ноября, в нем участвовал ЭБР «князь Суворов» и вызвал скандал. Выявилась массовая несработка снарядов. В ходе разбирательства комиссия артиллерийская Балтфлота пришла к следующим выводам. О дефекте материала из которого были изготовлены бойки трубок Бринка. Алюминий оказался слишком мягким в результате чего не происходил накол капсюля. Второй вывод заключался в переувлажнении пироксилина. В Итоге в течении трех месяцев были доведены трубки Бринка, для бронебойных снарядов. На большей части стальных фугасных снарядов трубки Бринка заменены ударной трубкой Барановского обр.1884 года. Насчет расстрела идея хорошая, и попади материалы расстрела проведенного Йессеном в Питер до выхода 2 ТОЭ и будь в запасе пара месяцев, все действительно могло БЫ быть так. Придираться к "дефекту материала", которым на самом дел как не пародоксально оказалась именно отсутствие деффектов, примесей, в виду УЛУЧШИВШЕЙСЯ технологии производства аллюминия не стоит. Но почему все же бездымный порох в качестве начинки для снарядов? Почему не пироксилин нормальной влажности? Всегда думал что пироксилин в пару раз мощнее, неужели был не прав? Или вы боитесь взрывов от саморазложения? Хватит ли времени и мощностей переоснастить все снаряды для огромной эскадры? Может в связи с этим еще на пару месяцев придется выход задержать, а там и Триумфы у Япов подоспеют, для уравнивания шансов ? Еще, 47 мм архитектурные излишества. Японцы к Цусиме их с корабельных марсов сняли, увеличив за их, в том числе, счет боезапас ГК. Может ли то же самое произойти на кораблях 2-й эскадры, в результате опыта БД 1-й? 47 мм на миноносцах показали свою малую эффективность против миноносцев противника, снять их или заменить на 37 мм АВТОМАТЫ Максима время есть.
cobra: Глебыч пишет: Придираться к "дефекту материала", которым на самом дел как не пародоксально оказалась именно отсутствие деффектов, примесей, в виду УЛУЧШИВШЕЙСЯ технологии производства аллюминия не стоит. Реал голимый...... Описано у Рдултовского. Именно такой дефект взрывателя. И именно из за них невзрывы у Выборга. Фифти-ффти взрыватели и пироксилин. Глебыч пишет: Но почему все же бездымный порох в качестве начинки для снарядов? Почему не пироксилин нормальной влажности? Всегда думал что пироксилин в пару раз мощнее, неужели был не прав? Или вы боитесь взрывов от саморазложения? Хватит ли времени и мощностей переоснастить все снаряды для огромной эскадры? Бездымный порох найти проще чем пироксилин менять на новый. Но пироксилин проблемнее. Его вроде как можно подсушить. Впрочем я смотрел на вывод реальных опытов ВОК. И решил пускай будет бездымный порох для стальных фугасных и бронебойных снарядов. Это ближе к реалу. ПО кайней мере снаряды будут рватся после пробития борта............ Это полезнее, чем взрыв на обшивке.... А для чугунных снарядов снаряжение дымным порохом....... Как было в реале, и они взрывались, чугунные. Кстати для 75мм снарядов бронебойный снаряд общепринятый бренд. Не только у нас. У япов тоже. Как я понял у Русских был бронебойный сняряд с дымным порохом и чугунная граната, тож с дымным порохом.........
Глебыч: cobra пишет: Реал голимый...... Описано у Рдултовского. Именно такой дефект взрывателя. И именно из за них невзрывы у Выборга. Фифти-ффти взрыватели и пироксилин. Да знаю, просто описывать излишнюю чистоту аллюминия как ДЕФФЕКТ не совсем верно.
cobra: АМИО прислал свои соображения: Не могу сказать,что я сам слишком в это верю,просто стараюсь рассматривать все возможные варианты.Итак предпосылки.Проблема Русского флота не решена.1ТОЭ понемногу приводит себя в порядок,и очевидно с весны Активно работает на японских торговых путях,и возможно хулиганит в Токийском заливе.Того с поставленными перед ним задачами полностью справится не смог,и более того в "Битве за прорыв"(как тебе название?)фактически потерпел поражение.А с прибытием на ТО 2ТОЭ и соединением её с первой,господство японцев на море вообще становится сомнительным.Итак проблему нужно решать,и решать быстро.Наступление по суше один из вариантов решения.В данном случае на руку японцам играет то,что после известных событий в Питере и поражения под Мукденом,армия в Маньчжурии некоторое время будет не способна к активным действиям.Для выгрузки личного состава,оружия и снаряжения в данном районе в распоряжении Ноги три бухты:Сейсин,Расин и Юки.Так что особых проблем с этой стороны не предвидится.По времени все развертывание может занять до полутора месяцев(погрузка-выгрузка,переход морем,марш в район сосредоточения).Разумеется наступление должно будет поддерживаться корабельной артиллерией.При этом японцам достаточно будет подойти на расстояние,с которого можно держать бухту под обстрелом тяжелых орудий.Ну вот,конспективно примерно так.С Уважением,Рустам.
Глебыч: cobra пишет: Для выгрузки личного состава,оружия и снаряжения в данном районе в распоряжении Ноги три бухты:Сейсин,Расин и Юки Это куда же коллега Амио нацелился. на Владивосток что ли? ВЕЛЛКОММ !!! Сколько мы там добавочных 6"/35 поставили в ситеме береговой обороны? Порядка 100 если не ошибаюсь? Ну пусть подходят на расстояние огня тяжелого орудия, посмотрим у кого их (орудий) больше. Да и перевозка по морю десанта без господства на море, это уже авантюра. О времени потребном напереброску осадных парков из под ПА под Владик умолчим, хотя полтора месяца по моему слишком оптимистично.
cobra: Упс 60 152/35 на приморский фронт крепости и 13 152/35 на сухопутный фронт. Да кстати забыл упомянуть о еще 12 203/35 в 3-х четырехорудийных батареях....... Это дополнительно, нештатно так сказать.......... Уж все мертвые зоны к январю 1905 г. ликвидированы...... Я пока помолчу.......
Amio: Стоп,о каком десанте идет речь?Я называю три бухты,расположеные поблизости,которые можно использовать для доставки подкреплений и предметов снабжения,а десант то где?Об осадных парках речи вообще не было,была обозначена возможная конечная цель операции,выйти на рубеж,с которого бухту можно держать под обстрелом.А сколько орудий БО у нас было в Артуре,и как сильно они помешали японцам?Да и не мешает уточнить,где именно под Владивостоком используются эти пушки.На сухопутном фронте,или сторожат вход в гавань?
cobra: http://zhurnal.lib.ru/editors/g/guk_k_s/mcm-7-fleet.shtml Статья выложена здесь. В уже скорректированном виде........ ПО Владивостоку. Малвероятно. Я уточню еще скоко у нас армейских частей было в Приморье. НО не мало. Поболее чем в Порт-АРтуре........
Глебыч: Amio пишет: Да и не мешает уточнить,где именно под Владивостоком используются эти пушки.На сухопутном фронте,или сторожат вход в гавань? переставить на угрожаемый участок 6" дело одного дня. Так что пока Ноги дойдет до Владика, его будет ждать крепость с очень сильной артиллерией.
cobra: Да ну Владивосток нереально......... Тем более на пути еще войска прикрытия. За Владивосток опасались. И его с суши хорошо прикрыли........
Amio: Не знаю-Не знаю.На мой взгляд,недооценивать угрозу не стоит.Тем более что,как ты говоришь,Реал голимый.И армия была развернута,и наступать пытались.Будь у Хасегавы не две дивизии,а четыре или пять,одному Богу известно чем бы все закончилось.Да и укрепляли Владивосток достаточно своеобразно.Не помню где натыкался,толи на Босфоре,толи еще где,на описание как"Ввиду отсутствия специальных противоштурмовых орудий в амбразуры ЗАМУРОВЫВАЛИ устаревшие орудия".По большому счету,что японцам остается делать?Ну одержат они в Маньчжурии еще одно победу,что это изменит?До тех пор,пока у России на ДВ есть флот,победы им не видать как ушей.
Вольга С.лавич: cobra пишет: К моменту вхождения в строй броненосца его вооружение составляло: 4-305/40, 12-152/45, 4-120/45, 12-75/50, 2-47/43 .... "Богатырь" Взамен на верхней палубе было установлено еще 4-152/45, для которых был изготовлены коробчатые щиты. Я не понял - у вас велика опасность минной атаки. Зачем заметно ослаблять ПМК кораблей ради непринципиального усиления СК. Я продолжаю настаивать, что 8-75 для отражения атак тогдашних японских миноносцев полезнее 4-120. cobra пишет: «Нева»/САРАТОВ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43. На ВКР число 75 мм откровенно завышено, а вот на боевых крейсерах 8 шт явно мало, я бы поставил по 12. Повторяю, у вас велика опасность японских минных сил при черезвычайно слабых собственных минных силах ослаблять ПМК кораблей - преступление. cobra пишет: ЭБР «Кн. Суворов»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43. Инициатора снять с кораблей пушки точно посадят. И за дело! Чем вам 75 мм не угодили? cobra пишет: демонтажа брони защиты казематов На схеме бронирования таковой не обнаружено. cobra пишет: ЭБР «Наварин»: 4-305/35, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43. ЭБР «Сисой Великий»: 4-305/40, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43. БРКР «Адм. Нахимов»: 8-203/35, 10-152/45, 4-75/50, 2-47/43. А как будем бороться с перегрузом от 152/45 на кораблях, имеющих строительную перегрузку? cobra пишет: КР «Олег»: 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43. Как вы думаете, в Петропавловке хватит камер для людей, которые додумались снимать с кораблей пушки?
cobra: Вольга С.лавич пишет: Чем вам 75 мм не угодили? Два тпа снарядов как я понял 75мм чугунная граната, с дымным порохом и ударной трубкой, и бронебойный... Тем более в том же "меморандуме Матусевича" написано о необходимости приминения 120мм и выше для противоминной обороны. Сами подумайте. О эффектвности протвоминной обороны русских кораблей. Случаев потопления крайне мало. Случаев повреждений - несчитанно. По остальным вопросам я подумаю и перечитаю..........
CheshireCat: Amio пишет: Будь у Хасегавы не две дивизии,а четыре или пять,одному Богу известно чем бы все закончилось. а где их взять? вы не учитываете, что после Мукдена: а. надо брать Артур, б. япона мать потеряла больше солдат под Мукденом чем в реале, в. русские отошли более организовано и в конце апреля имели уже боеспособную армию, которая чем черт не шутит уже может наступать
Amio: Читаем внимательно предыдущую ветку.Я говорю о возможных действиях японцев ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ АРТУРА.Проблему Русского флота им решать нужно,тем или иным способом.И удар по Владивостоку один из них.В наше наступление,пока в Питере все не устаканится,честно говоря,верю с трудом.Убийство Императора штука серьезная,хоть для России и не новая.По любому,Михаилу потребуется время,чтобы разобраться в обстановке.И еще,к стати,вариант,на Сахалине джапы могут выразится и раньше чем в реале.Тоже подумать стоит.
CheshireCat: Amio пишет: Я говорю о возможных действиях японцев ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ АРТУРА. когда именно...начало апреля, конец апреля. начало мая, конец мая? конкретнее и я вам скажу почему этого японцы сделать не могли..
CheshireCat: CheshireCat пишет: И еще,к стати,вариант,на Сахалине джапы могут выразится и раньше чем в реале.Тоже подумать стоит. а это вообще ненаучная фантастик, при действующем флоте, во Владике или вы каждый раз будете всю эскадру Того гонять?
cobra: Вольга С.лавич Вольга С.лавич пишет: Как вы думаете, в Петропавловке хватит камер для людей, которые додумались снимать с кораблей пушки? Устранил. Вольга С.лавич пишет: А как будем бороться с перегрузом от 152/45 на кораблях, имеющих строительную перегрузку? Устранил. Смотрите с учетом ваших мыслей: состав вооружения 1 и 2 ТОЭ и к концу декабря вооружение боеготовых кораблей ТОФ имело следующий состав: БРОНЕНОСЦЫ «Ретвизан»: 4-305/40, 16-152/45, 12-75/50, 2-47/43. «Победа»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43. «Пересвет»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43. «Полтава»: 4-305/40, 12-152/45, 10-75/50, 2-47/43(к 1.05.05 снято 2 кормовых 75мм орудия с балкона и установлена 120/45). БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА «Баян»: 2-203/45(к 1.05.05 добавлено 1 203/45 в палубно-щитовой установке), 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43. «Громобой»: 4-203/45, 22-152/45(к 1.05.05 4-203/45, 20-152/45), 12-75/50, 4-47/43() «Россия»: 4-203/45, 22-152/45(к 1.05.05 4-203/45, 20-152/45), 12-75/50, 4-47/43. КРЕЙСЕРА «Аскольд»: 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43. «Диана»: 10-152/45(к 1.05.05 12-152/45), 8-75/50, 2-47/43. «Паллада»: 10-152/45(к 1.05.05 12-152/45), 8-75/50, 2-47/43. «Аврора»: 10-152/45(к 1.05.05 12-152/45), 8-75/50, 2-47/43. «Новик»: 6-120/45, 2-47/43. «Богатырь»(к моменту вступления в строй): 16-152, 4-75/45, 2-47/43. "Цесаревич" (в марте): 4-305/40, 12-152/45, 4-120/45, 12-75/50, 2-47/43. Всп.КР оставляем. Ибо в таймлайне уже прописано. Править не собираюсь. Тем более практически штатное вооружение, за исключением 152/35. А вот Крейсера 2 ТОЭ, скомплектованы, с того что удалось найти: Крейсера 1 ТОЭ Состав вооружения к 1 ноября 1904 г.: «Волга»/ОРЕЛ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43. «Нева»/САРАТОВ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43. «Ангара»/МОСКВА: 2-152/35, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43. «Рион»/СМОЛЕНСК: 2-152/35, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43. «Лена»/ХЕРСОН: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43. Корабли второго эшелона были отремонтированы к началу февраля 1905 года. Был в целом проведен большой объем ремонтно-восстановительных работ и проведен ряд мероприятий по усилению артиллерийского вооружения. В частности кроме мероприятий по перевооружению и ремонту, были демонтированы подводные и надводные торпедные аппараты, практически бесполезные и зачастую неисправные. Кроме этого для ЭБР «Наварин», «ИА2», «ИН1», «Сисой Великий», в связи с низкой технической скорострельностью 305мм орудий был уменьшен боевой запас до 55-57 снарядов на ствол Многие вопросы, поднятые офицерами 1 эскадры были устранены в ходе перехода 2 ТОЭ к театру военных действий. Так после Гульского инциндента командующим ТОФ был назначен адмирал Чухнин. Проведен в целом большой объем работ по защите приборов и механизмов. Устроены под броневой защитой резервные посты управления и т.д. Состав вооружения кораблей 2 ТОЭ на 1 июня 1905 года: ЭБР «Кн. Суворов»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43. ЭБР «Имп. Александр III»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43. ЭБР «Бородино»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43. ЭБР «Орел»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43. ЭБР «Слава»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43. ЭБР «Имп.Александр II»: 2-305/30, 1-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43. ЭБР «Имп.Николай I»: 2-305/30, 1-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43. ЭБР «Наварин»: 4-305/35, 8-152/45, 8-75/50, 4-47/43. ЭБР «Сисой Великий»: 4-305/40, 10-152/45, 8-75/50, 4-47/43. БРКР «Адм. Нахимов»: 4-203/35, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43. КР «Влад. Мономах»: 5-152/45, 6-120/45, 8-75/50, 4-47/43. КР «Дм. Донской»: 6-152/45, 6-120/45, 6-47/43, 10-37/23. КР «Адм. Корнилов»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43. КР «Память Азова»: 2-203/35, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43. КР «Светлана»: 6-152/45, 6-75/50, 2-47/43. КР «Олег»: 12-152/45, 12-75/50, 2-47/43. КР «Жемчуг»: 8-120/45, 4-47/43. КР «Изумруд»: 8-120/45, 4-47/43. ВКР «Дон»: 2-120/45, 5-76/40, 8-57/40, 4-47/43. ВКР «Кубань»: 2-120/45, 4-76/40, 8-57/40, 4-47/43. ВКР «Урал»: 2-120/45, 4-76/40, 8-57/40, 4-47/43. ВКР «Терек»: 2-120/50 Шнейдера, 4-76/40, 8-57/40, 4-47/43. ВКР «Русь»: 4-76/40, 10-57/40, 4-47/43, 2-37/23 Вольга С.лавич пишет: На схеме бронирования таковой не обнаружено. Верно. Устранил....... Вольга С.лавич пишет: Я не понял - у вас велика опасность минной атаки. Зачем заметно ослаблять ПМК кораблей ради непринципиального усиления СК. Я продолжаю настаивать, что 8-75 для отражения атак тогдашних японских миноносцев полезнее 4-120. Не согласен. И не я писал об этом, писали собственно портартурцы в так называемом "Меморандуме Матусевича". Ссылки на этот документ есть, и отдельные выдержки приводилсь(хотите скину лс или на мыло)........
cobra: Amio Обрисуйте варианты действий, по вашему, Оямы и Того. А я скажу. Что реально. Что можно попробывать отыграть за японцев и обсудив, включить в таймлайн. А на что они даже бы и не пошли. Допустим действия в отношении Сахалина могут быть проведены японцами, с точки зрения заставить русских поверить что японцы начали десант, что бы выманить на бой 1 ТОЭ. После чего 1 ТОЭ продолжает спокойно сидеть во Владике. А вот минные силы Владивостока начинют интенсивную деятельность+ПЛ. В принципе можно операцию против Сахалина попробывать нарисовать, если японцы попробуют заманить в ловушку 1 ТОЭ, тогда имеет смысл. Будет маск-шоу. В итоге русские ченибудь там таки топят. ЭБР и БРКР, как сидели так и сидят. А японцы захватв Корсаков. Там и сидят и не рыпаются.
Глебыч: cobra пишет: БРКР «Адм. Нахимов»: 4-203/35, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43. простите, а зачем на Нахимове менять пусть плохие но 8" на пусть хорошие но 6"? Если боретесь с перегрузкой, снимите на всей 2 ТОЭ боевые марсы. До япов к Цусиме ужу дошло что скрипач не нужен.
cobra: Вариант устранения перегрузки. От перевооружения.... Есть мысли???
cobra: Или оставляем 4*2 203/35, 10-152/35 меняем на 10-152/45, снимаем все 47/43, кроме четырех, минные аппараты, мачты с рангоутом и т.д., устанавливаем 8-75/50..............
Amio: Ну чтож,готовьте табуретки.Итак Ояма после Мукдена.Русские в очередной раз потерпели поражение,не столь жестокое как в реале,но тем не менее,и отошли к Телину(вроде так).Ояме тоже досталось,плюс еще меньшая чем в РИ численность,в общем сидит и не дергается,приводит понемногу войска в порядок.В отношении дальнейших действий против Порт-Артура возможны два варианта.Первое.Вернуть Ноге отобраное и закончить,наконец,операцию.В этом случае все закончится к концу марта.Ну и второе.Забить на это дело,ограничившись плотной блокадой,и оттянув оттуда все что можно.По большому счету,как база он японцам сейчас нафиг не нужен,а Даляню он ни коим образом не угрожает. Когда все закончится в этом случае-одному Богу известно.Это что касается непосредственно Маньчжурии.На других театрах жизнь обещает быть более интересной.Думаю с утверждением,что исход войны будет решаться на море,никто особо спорить не будет.Русская эскадра вполне себе жива,и относительно здорова,а к маю,очевидно,выздоровеет окончательно.2ТОЭ в пожарном порядке готовится к отправке.И с её прибытием японцам станет совсем весело(хотя уже сейчас не до смеха).Вот тут как раз возможны варианты.И так,сейчас Того имеет,в общем ощутимое,превосходство в силах,а с учетом закупки кораблей за границей(когда и сколько?)оно еще возрастет.Вариантов действий с его стороны может быть несколько:Попытаться поймать русских в ходе их выхода,скорее всего у какого нибудь пролива.Но это означает практически постоянное болтание в море,что состояние матчасти отнюдь не улучшит.Второй,усиленно лоббируемый мною бросок на Владивосток,с целью или вынудить 1ТОЭ дать сражение,и разбить наконец,или нейтрализовать базу с суши.Третье,десант на Сахалин.С одной стороны тоже может расцениватся как попытка навязать сражение Русской эскадре,а с другой,в случае захвата острова(это я тоже не исключаю)позволит установить контроль над всеми проливами Японского моря.Ну и на конец четвертое,сидеть и тупо ждать прихода 2ТОЭ.
Вольга С.лавич: cobra пишет: Устранил. Ок. Рожественского и Бирилёва выпускаем (Штрафную эскадру поведёт штрафной адмирал ). Но за Скрыдловым тюремный вагон уже выехал. Потому что cobra пишет: «Аскольд»: 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43. Снимать с крейсеров штатное вооружение и не получать ничего в замен есть вредительство. cobra пишет: И не я писал об этом, писали собственно портартурцы в так называемом "Меморандуме Матусевича". Ссылки на этот документ есть, и отдельные выдержки приводилсь(хотите скину лс или на мыло)........ Скиньте пожалуйста на мыло.
cobra: Вольга С.лавич пишет: Снимать с крейсеров штатное вооружение и не получать ничего в замен есть вредительство. Вы это 1 ТОЭ не трогайте. Там это вполне реальный расклад. Тем более там такие вещи практиковались. Уж вы то должны быть в курсе............ Документ вечером сброшу........
Seedlitz: cobra "Меня терзают смутные сомнения!" Почему после объединения русских эскадр японцы не пойдут на перемирие? Русский флот начнет обладать чуть ли не двукратным преимуществом, где его ловить при прорыве во Владивосток - Того не знает (русские шастают Сангарским и Лаперузовым праливом когда захотят), пойдут ли они через Цусиму - вообще неизевстно, если пойдут, то просто мясом задавят, не смотря на "усиление" "гарибальдийцами". Я думаю, весьма вероятны переговоры после известий об объединении эскадр
полная версия страницы