Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить

МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.

Ответов - 2940, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 All

Глебыч: cobra пишет: да нет расстановка другая по любому..... Как и и политическая ситуация.......... Согласен, НО. Шарнгхост и Г построят? Да. На Балтике и в Северном море они нужны? Как рыбе зонтик и зайцу стоп сигнал . Типичные рейдеры, или в Атлантику или в Тихий. А что из особо Южной Атлантики, что из Тихого им, когда жаренным запахнет, проще рвать когти во Владик, или Петропавловск, чем назад в Германию. Ловить тяжелее. Так что вариент не невозможный.

cobra: СОбственно Шарнхорст и Гнейзенау прямая дорога на ДВ... А по средиземке другая ситуация будет совершенно........... Я вот думаю. А если Рандеву эскадр на ТРУКЕ сделать???

Глебыч: cobra пишет: Я вот думаю. А если Рандеву эскадр на ТРУКЕ сделать??? Он немецкий до ПМВ? ПМСМ, превзойти японский флот даже силаси соединенных эскадр, даже без английских довесков, вряд ли удастся. Все же для нас с немцами ДВ переферия, а для Японцев метрополия. Так что их бить надо не на море а в Корее. А острова вернем потом. Так что все эскадры во Владик и Петропавловск. Пока Хоум Флит не расфигачим. А у ж потом, 3 ТОЭ и понеслось по новой .

CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: А это не важно. Важно, что в бюджете они проходят как "большие" крейсера, а не линкоры. В принципе, в России тоже для выбивания денег Измаилы обозвали крейсерами. ладно, так сказать фиг с вами. Здесь мы просто упираемся в вопрос формулировки, тоже самое как и с Куинами - что это было - гигантские крейсера или линкоры. Для силовой разведки уже есть 4 ЛКр, этого достаточно, Дерффлингеры и последующие будут с 356 мм, это скажем так будут быстроходные линкоры для действий в авангарде. А немецкая программа будет меняться с 1911-12 гг когда пройдут испытания 356 мм орудийных башен, Кениги, Дерффлингеры пойдут с 356 мм артиллерией. Англы свою программу уже вряд ли смогут резко изменить

cobra: Глебыч енто, я думал ваабще то где соединить 1 и 2 ТОЭ...................... ТАкой бросок на юг в принципе реален. Думать надо. Маневр не плох. Ну не трук, так другой остров, все равно япноцы потеряют на некторое время эскадры. Обговорить Рандеву конкретно и Все. Зайдет крейсерв в сингапур и передаст чере дип консульство шифротелеграмму "выполнить пункты 7/4". И понеслась 1 ТОЭ на прорыв, Всп.КР в качестве угольщиков....... А в море пойдут Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, ПОбеда, Громобой, Россия, Баян, Богатырь, Аскольд, Паллада, Диана, Аврора... Новик и эсминцы - развед-диверс. группа остается во Владике.......... ПОлтава-Владик средство усиления

Глебыч: cobra пишет: Глебыч енто, я думал ваабще то где соединить 1 и 2 ТОЭ...................... Блин . Как говорил классик "какой поворот темы", не уследил . Тогда можно вообще ЛЮБОЙ малонаселенный остров без телеграфа выбрать. Если 1 ТОЭ вышла и затерялась - не вопрос. Кр дозорные в проливах отгоняются а то и уничтожаются Богатырем с Аскольдом на раз, хоть раз 6000 свою работу сделают, а потом ищи свищи в море. " ТОЭ через Цусиму не идет, а в районе Трука ее никто и не подумает искать. Надо только угольщиков поболе с 2 ТОЭ и технически вполне реализуемо. А почему не Филлипины? Бухт хоть жри, даже если узнают что встреча там, где искать?

Эк: для Кобры по схеме прорыва красиво. только вопрос а где Алмаз как вариант его оставить во владивостоке, а Новик с остальными в ппрорыв тогда в объедененной эскадре полноценный развед. отряд 3 вымпела (Новик, Жемчуг, Изумруд) и вобще по моему и Алмаза можно вместе со всеми отпрвавить и использовать как корабль при флагмане (так сказать репетиционное судно) тем болеее что по моему Вы сами это раньше планировали

cobra: О блин про Алмаз забыл. Алмаз пойдет в составе отряда. А НОвик у нас с Эсминцами будет демонстрации проводить и активность изображать... Он там нужнее. А крейсеров и так хватит, сами прикиньте скоко. Я список ужо приводил

Seedlitz: Глебыч пишет: Тогда можно вообще ЛЮБОЙ малонаселенный остров без телеграфа выбрать. Там таких островов... Каждый первый

cobra: мне такой вариант, больше нравится. Встреча эскадр, передышка перегруз угля и вперед на генеральное сражение

Mukhin: А у I ТОЭ уголька на такой переход хватит? Кроме того, в точку "Х" так или иначе придётся загодя заказывать угольщиков. А они а) гражданские и б) иностранные. Секретность может поплыть. Это не говоря о том, что достаточно люой из ТОЭ встретится с любым нейтральным пароходом, и никто ему (пароходу) не помешает известить об оном факте весь мир немедленно по прибытию в ближайший порт. Ну и последний момент - а как владелец пункта "Х" ко всему этому отнесётся. США России не слишком сочуствовали. А тут - рандеву пары ТОЭ в бухте на Филиппинах...

cobra: Mukhin Попытаюсь ответить на вопросы: - вариант в проработке, обсчитываю, по запасам угля, но вобще то под эту операцию я планирую Всп.кр в качестве угольщков. То бшь они сопровождают эскадру из Владивостока в точку Х. А потом Всп.КР разбегаются по морским путям. Вероятность обеспечить незаметный прорыв з Японского моря в ТО. Мала. Хотя и тут есть варианты - Владивосток-татарский пролив-Николаевск-Курильские на выбо(я б пошел вторым или четвертым).... - секретность может поплыть реально. Угольщики закажут скажем так не в точку рандеву. А в другую точку, откуда их заберет скажем так крейсер. Как вариант. - идти будут вне традиционных судоходных линий. Но а прихватть с собой за нарушение, какое нибудь надуманное, вполне реально. И с собой прихватить. Вон в реале Лепко не разбираясь особо угробил Англйский ХИПСАНГ. И ничего. Бывает. - теперь Владельцы точки Х. Вообще то переход 2 ТОЭ. Обеспечивают немцыю Логично предположть что уж на стоянку на Каролинских или Марианских островах можно договорится. ПРи этом обговорят за раз 5-7 вариантов различных. А про США я и не заикался. Я сразу про атоллы думал, подмандатные немецкие территории.......

Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: Для силовой разведки уже есть 4 ЛКр, этого достаточно, Немцы так не думали. Обратите внимание, что в тех флотах, где планировались линкоры и ЛКр их соотношение на 1ЛКр 2-3 ЛК (кроме Японии, где 1:1). CheshireCat пишет: А немецкая программа будет меняться с 1911-12 гг когда пройдут испытания 356 мм орудийных башен, Кениги, Дерффлингеры пойдут с 356 мм артиллерией. Во первых, скажите конкретно, как будет меняться программа (и когда). Во вторых- в программы ТТХ кораблей не закладывались. Но принимая 350 мм на Кёнигах и Дерфлингерах вы отказываетесь от немецкой схемы - толстая броня - маленькая пушка. Я не знаю, на кого нужно действовать гипноизлучателем, что бы немцы отказались от свих тактических схем. И совершенно точно, у меня не хватит знаний, что бы достоверно предсказать, какие корабли построят немцы при такой смене взглядов.

CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Во первых, скажите конкретно, как будет меняться программа (и когда). после испытаний Круппом 356 мм башен, по заказу РИ Вольга С.лавич пишет: Но принимая 350 мм на Кёнигах и Дерфлингерах вы отказываетесь от немецкой схемы - толстая броня - маленькая пушка. а Байерны тоже ушли от немецкой схемы?

CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: Немцы так не думали. Обратите внимание, что в тех флотах, где планировались линкоры и ЛКр их соотношение на 1ЛКр 2-3 ЛК (кроме Японии, где 1:1). я не знаю о чем именно думали немцы...по моему все просто были увлечены линейно-крейсерской лихорадкой, типа есть у англичан, построим кучу таких же... В итоге боевого применения по принципу разведки и др. основных функций максимально показали только немцы - набеги Хиппера на побережье, только толку от них было не так уж и много. В Ютланде все ЛКр выполняли несвойственную им задачу...вот я и говорю - настроили параходов, а что с ними делать - х.з. Наиболее удачное действие английских ЛКр - утопление Шпее

cobra: Как там Хиппер, кровожадный маньяк-детоубйца..........

Эк: Для Кобры В дополнении к прежнему сообщению Зачем оставлять Полтаву во Владивостоке? если мы ведем эскадру вокруг японии то почему не взять ее с собой долность плавания 3750 миль, а это больше чем у Баяна, Алмаза, практическу равно дальности богинь (3700). скорость хода не показатель в этом случае ее (Полтаву можно отремонтировать время есть) т.е. ход на уровне 14-15 узлов уверенно. при объедененеии эскадр она серьезно усилит 3 броненостный отряд доведя его численностьь до 5 ЭБР и 1 БРКР (6 вымпелов). Оставлять ее во Владивостоке не серьезно, как только Того узнает о прорыве (а он узнает) под Владивостоком останентся мизер только для наблюдения. Оборона базы обеспечивается минными полями и БО Вы сами писали о количестве орудий переданных для этого, кроме того глупо думать что японцы сунуться к крепости на мины, под огонь крепостной артилерии и атаки минаносцев когда там нет эскадры. еще бой Севастополя с отрядами Катаоки и Дева показал что один ЭБР вполне может напинать двум БРКР и двум КР так что попытка атаки Полтавы может обернуться потерями перед решающим сражением Так что никто не будет нападатьна Владивосток вне завимости от наличия или отсутствия там Полтавы

cobra: Я рассматривал Вопрос в отношении ПОЛТАВЫ с точки зрения ее скорости...... Именно, если удастся доказать вопрос что удалось бы довести ее скорость до 14-15 уз. то не вопрос.......... Но я полагаю, что такой скорости достичь не удастся. А вопрос прорыва в океан 1 ТОЭ, предусматривает именно быстроходность эскадры, ее способность в случае перехвата оторватся от противника........... Поэтому, и вопрос встает что ПОЛТАВУ надо оставлять.........

Эк: Что бы создалась ситуация с отрывом эскадру надо сначало обнаружить, удержать контакт, навести на нее свои главные силы. плюс вопрос кто и где ее обнаружит, для некоторых ее лучше ненаходить их потопят, в прорывном отряде скоростной БРКР Баян и КР I ранга Аскольд (с ними неплохо бы смотрелся Новик -3500 миль именно по этой пречине я считаю возможным и нужным включение его в эскадру прорыва) и еще скоростные и мореходные ВКР т.е. обнаружить эскадру мало надо еще и уцелеть. Дальность работы радиостанций того времени мала, надежность передачи данных низкая т.е. не факт что данные о обнаружении будут получены и правильно поняты, особенно если мешать передаче. По поводу погони Вы сами расписали неудачную погоню Девы за Богинями когда рни прикрывали прорыв Отряда Вирена и отрыв ВСК от преследователей именно за счет большей мореходности т.е. при наличии (максимального) эскадренного хода 14-15 узлов отрыв вполне возможен в крайнем случае можно оставить Полтаву ЭТО ВОЙНА в конце концов. ТО большой держась в стороне от судоходных путей можно уйти далеко самое главное что бы встреться со 2 3 ТОЭ

cobra: Я обдумаю, этот вопрос........ Но Новик однозначно во Владивостоке. Как лидер эсминцев........ Эк пишет: в прорывном отряде скоростной БРКР Баян и КР I ранга Аскольд Поясните плз, что вы мели ввиду.. При прорыве навстречу 2 ТОЭ планируется использовать все наличные силы: ЭБР, БРКР и КР, Всп.КР-угольщики........

Эк: Это я к тому что в состав 1 тоэ (той ее части что сначала прорвалась во Владивосток а теперь прорывается на встречу со 2 и 3 ТОЭ) входят Баян и Аскольд (забыл Богатыря) именно они будут топить те японские ВКР которые встретятся на пути, отгонять (а то и топит) до потери контакта КР японцев, перехватывать и арестовывать торговцев курс которых будет проложен "неудачно" ведь по большому счету им могут противостоят только Асама и Ко, все легкие Кр японцев слабее и тихоходнее т.е. их догонят и потопят да и Асаме мало что светит в бою с ними особенно если действовать вместе попытка японцев создать сильные группы (2 БРКР и сколько-то КР) привед к образованию дыр.

Эк: и еще вопрос а продолжение когда ждать

cobra: Логично.................. Январь-май, видимо к понедельнику-среде....... Историю революции пишу, однако с нашим бардаком

CheshireCat: насчёт Полтавы и я кину свои три копейки...даже если ее и взять с собой, то в составе 1ТОЭ, как броненосного отряда, ей не быть, так как для этого отряда важна скорость, т.е мы будем вынуждены впихивать Полтаву в один из отрядов, к старикам скорее всего, отряд сплаван и включение "девого" корабля может помешать в маневрировании, просто Полтава окажется лишней, может я и неправ. Для Вольга С.лавич: вооружение Деррфлингера 356 мм орудиями, при том же бронировании ведет к потере хода, т.е в принципе мы придем к варианту развития Конго - Фусо, первый считался ЛКр, второй же уже нет. так что в принципе дело в классификации, что как назвать.

Эк: дляКобры ждем-с для Кота я сразу писал о включении Полтавы в 3 отряд (Сисой, Наварин, Императоры, Нахимов) по спалаванности Полтава корябль прошедший всю войну имеет сплаванный экипаж, 3 отряд это арьергард т.е. никаких головокружительный маневров время сплаваться есть, эскадры по соедиенния несразу на японцев кинутся кроме того Полтава будет самым мощным кораблем отряда в качестве мечты если бы Кобра не повредил и не интернировал Севастополя он вместе с Полтаваой прекрасно смотрелся бы в 3 отряде

CheshireCat: есть мнение что 3-й отряд мы будем долго и грустно топить в цусиме...пожалейте Полтаву. Тем более 1ТОЭ для прорыва имеет общий ход не менее 16 уз. Полтава вряд ли даст14, скорее всего на уровне 12. В ситуации когда Того вдруг удастся поймать 1тОЭ, та может уйти, Полтава же остается на положении жертвы. С другой стороны русское командование любило послать в бой все что плавает, так что возможно Полтаву и возьмут. Посмотрим

cobra: Сомневаюсь однако. Если ТОГО перехватит эскадры, мы втягиваемя в сражение на невыгодных условиях. Чем это грозит не надо объяснять? Как миниум Потерей ПОлтавы!!! Я понимаю, что Полтава ТАМ будет к место!!! НО!!!!

Amio: Люди!Одумайтесь и покайтесь!Какой Трук?!Какое к черту превосходство в скорости?У кораблей забитых углем по самое немогу?И потом,вы себе навигационные условия в том районе представляете?Если уж в родном Приморье ухитрялись по камням ездить,то что там будет?Страшно представить!Про совместное маневрирование я вообще молчу.

cobra: Тэк-с надо меньше .......... Вы про какой район конкретно спрашиваете? Куриллы, Сахалин, Японское море, Камчатка вполне представляю, благо в моря ходил там... И кто сказал, что корабли забиты углем по самое........ А район ТРУКА идеальная гавань как известно............. Что такое Атолл, известно, штука довольно глубокая........ И чем вам совместное маневрирование не нравятся(Про порт-АРтурские ДТП я помню). Токо кораблики сплаванные уже. И до Мая месяца эскадра будет периодически выходить в море.............

Amio: То,что Внутри эскадр они сплавались я не сомневаюсь. А что будет когда эскадры встретятся? Про уголь, Вы же сами писали, что ВКРы используются в качестве угольщиков. Явно ребята идут не пустыми, да и для остальных рейс на пределе радиуса. Кроме того, абсолютно не учитывается возможное противодействие японцев. Порт-Артур очевидно уже пал к этому времени, соответственно ни что не мешает джапам держать свой флот в Гензане, плюс дозоры у Владика. Или расчитываете что они ушами прохлопают?

Вольга С.лавич: CheshireCat пишет: после испытаний Круппом 356 мм башен, по заказу РИ Т.е. год 12-14? Не принципиально, на корабли спроектированные под 305 новую пушку не поставишь, А Баерны и Маккензены и так несли 350-380. CheshireCat пишет: а Байерны тоже ушли от немецкой схемы? Отчасти. Но обратите внимание, что у них очень лёгкий снаряд, т.е. высокая начальная скорость осталась. Дальше не обижайтесь, но вы написали ерунду. CheshireCat пишет: я не знаю о чем именно думали немцы...по моему все просто были увлечены линейно-крейсерской лихорадкой, Может лучше почитать, что думали люди в то время. А то выходит - они все дураки, а я умный и лучше знаю. CheshireCat пишет: В итоге боевого применения по принципу разведки и др. основных функций максимально показали только немцы - набеги Хиппера на побережье, только толку от них было не так уж и много. В Ютланде все ЛКр выполняли несвойственную им задачу... Как раз в Ютланде ЛКр выполняли свю прямую задачу - силовая разведка. А теперь положим наоборот - у Хиппера кораблей больше, Битти он победил и вывел линкоры Джеллико на развёрнутый немецкий флот. Сделали английскому флоту "кроссинг Т". ИМХО, несмотря на чсиленный перевес англичан победа им не светит. Кобре - в случае союза с Германией можно корабли достроить в срок. А если добавить к Хипперу 4 Измаила (в варианте Блом ун Фосс с линейно-возвышенными башнями) то описанный вариант Ютланда весьма реален. CheshireCat пишет: так что в принципе дело в классификации, что как назвать. Как назвать не важно, важно по какой статье он прошёл в бюджете.

cobra: Amio пишет: джапам держать свой флот в Гензане, плюс дозоры у Владика. Или расчитываете что они ушами прохлопают? Я не думаю что Того рскнет держать корабли в Гензане.......... Чай не ВМБ. В принципе если он так сделает. То ему же хуже будет....... На дозоры будем периодически набегать и дубасить........ Далее я пока собственно сражение не пишу, я анализирую, хто что скажет и картинки рисую.... Буду слушать пока короче........ Вольга С.лавич пишет: Кобре - в случае союза с Германией можно корабли достроить в срок. А если добавить к Хипперу 4 Измаила (в варианте Блом ун Фосс с линейно-возвышенными башнями) то описанный вариант Ютланда весьма реален. Логично, токо я колебался, какой быть третей Балтийской серии. Токо они будут больше на Лайон/Конго смахивать. Ибо трехорудийных башен ГК не будет. Иначе тогда линкоры/лин.кр. вовремя не построят. Уж слишком сложны окажутся 3-орудийные 356мм башни. Будет приминена схема 4*2 356/52

Эк: уголь береться исходя из нормальной (полной) загрузки в угольные ямы т.е. ситуации когда уголь лежит везде где можно и нельзя у нас небудет. Чухнин реальный адмирал, а адмиралы Владивостока прошли реальные бои и понимают чем это может обернутся, так что запас угля на ВКР их водоизмещение по 10-12 т.тонн уголя возмут много, есть откуда перегружать, кроме того можно до границ безопасных вод сопроводить эскадру обычными транспортами угольщиками там пополнить запасы и вперед по поводу утопления 3 отряда в Цусиме кто его будет топить и куда будут смотреть остальные. есть мнение (у меня) что опыть боев при прорыве 1 тоэ во Владивосток, боя Севастополя и столкновений вокруг и около Владивостока покажет уязвимость японских БРКР перед ЭБР и цусима пойдет примерно так (это как вариант) завязка боя 1 отряд - Бородинцы вяжут 1 отряд Того (3 ЭБР и 3-4 БРКР) 3 отряд вяжет боем отряд Камимуры а 2 отряд (собственно усеченная П-А эскадра) выполняя роль свободной силы атакует камимуру выбивая БРКР устойчивость которых меньше ведь даже в реальном Цусимском сражении его отряд не выдерживал огня и выходил из боя а один БРКР по СК равен ЭБР уступая ему в ГК все это прекрывается отрядами КР при этом отряды в составе Баяна, Аскольда, Богатыря, Олега и Авроры, Дианы, Паллады тоже могут принять участие в шоу вокруг Камимуры

Глебыч: Мои 5 копеек. Со взятием Полтавы не согласен категорически. 1. Она будет реально тормозить эскадру при встрече с Того. И единственный выход принести ее в жертву. На это не пойдут скорее всего, и спасая Полтаву загубят рандеву. Без Полтавы Того при встрече в открытом море, бой навязать вообще не сможет. До темноты ему сблизиться не светит. Исходя из этого и брать не будут. 2. Оставленная во Владике Полтава, при отвлеченно мна ловлю эскадр по одиночке Того, самый сильный корабль на театре. Парой демонстрационных выходов к Цусиме и Гензану он может натворить очень много. Вот ТАМ им рисковать надо и можно. Опять же, на этом можно отработать прикрытьие отхода надводного корабля ПЛ . Вместительности ВсКр хватит для сохранения приличного хода и при большом количестве угля. Им же не от Кр тикать, а от Бр противника. А Асамоиды без Бр Того на эскадру с Бр не полезут. Так что можно грузить пока будут уверенно давать 16 продолжительного хода. Бой видится простите не так. 1-й отряд это 5 Бородин с Цесарем и Ретвизаном. 2-й отряд это Пересветы. 3-й медленные старики, опорный. Все БРКр ил с Пересветами, или давление на Голову/хвост вами по себе. Тоже самое 3*6000, но эти уже точно сами и коса смерти Кр противника. Богини и старые бронефрегаты прикрытие ВсКр.

cobra: А на кой всп.КР обратно тащить через Цусиму. Все наличные силы будут прочесывать торговые пути............ Отряды будут действовать сплаванные. Так что их тасовать не будут...... По ПОлтаве именно такие действия подразумевались............. Господа если есть желание изложите свое видение и анализ действий Русских и японцев. Вводные данные состав эскадр известен: Японцы +4 Гарибалдийца Русские минус ПОлтава(Севастополь в Циндао). Бой в 20-х числах июня. Русские соеднившись на юге идут в пролив с задачей уничтожения объединенного флота. Суда тыла в сопровождении какого нибудь Всп.КР. идут вкружную вокруг японии в Николаевск...... Эскадра идет в Цусиму с запасами угля для боя и хода на полных ходах и для того что бы прийти во Владивосток....... Глебыч пишет: Вместительности ВсКр хватит для сохранения приличного хода и при большом количестве угля. Им же не от Кр тикать, а от Бр противника. А Асамоиды без Бр Того на эскадру с Бр не полезут. Так что можно грузить пока будут уверенно давать 16 продолжительного хода. Это логично........

Глебыч: cobra пишет: Господа если есть желание изложите свое видение и анализ действий Русских и японцев. Вводные данные состав эскадр известен: Японцы +4 Гарибалдийца Русские минус ПОлтава(Севастополь в Циндао). Бой в 20-х числах июня. Русские соеднившись на юге идут в пролив с задачей уничтожения объединенного флота. Суда тыла в сопровождении какого нибудь Всп.КР. идут вкружную вокруг японии в Николаевск...... Эскадра идет в Цусиму с запасами угля для боя и хода на полных ходах и для того что бы прийти во Владивосток....... Того вежливо пропускае тэскадру во Владик . Ему ее тормозить с 14 кораблями линии, из которых только у 3 ГК 12" не реально. А изводить сидячую во Владике эскадру и избегать боя стенка на стенку, но постоянно быть на тетре в составе сильных отрядов есть хоть какой то шанс. Потому как выходить на Крейсерство отрядами сильнее Камимуры много не наловишь. Т.е. поддержать хоть какое то снабжение проще БЕЗ генерального сражения. А генерального сражения Того обязан избегать, если Японии нужен надводный а не подводный флот . Итак In beeng. Со стороны Японцев.

cobra: Не 14 кораблей - 3 ЭБР, 6 Асамоидов, 6 Гарибалдийцев А вот кстати есть шанс дождатся в июле Ваканто и Окупандо. Вопрос другого порядка когда Русские будут шарахаться по внутреннему морю, ил там вблизи ТОКИО, КАмимуре и ТОГО останется токо Харакири сделать, а на бой идти придется......

cobra: Вы не забывайте после прихода Чухнина на театр, все Всп.КР пиратствуют на морских сообщениях. "Волга", "Нева", "Рион", "Лена", "Ангара", "Днепр", "Дон", "Кубань", "Урал", "Терек"

cobra: А да и командиров на ВКР Чухнин назначит "настоящих буйных"... Это отдельно расммотрим позже. Вон Рощаковского командиром и еще пяток таких же..........

Глебыч: Так у нас минимум 1 Гарибальдиец из семейства Эсмеральды. Куда его в линию то? против Донского? Илия что то опять путаю? Если у Того хватит выдержки, то пол года может и не лезть в бой пока Ваканто с Окупанто не подвалят, ну спалят и ему дом, переживет. А армия будет медленно отходить без достаточного снабжения, и мародерствовать.



полная версия страницы