Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить

МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)

cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.

Ответов - 2940, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 All

cobra: Итак начну помесяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ................. Итак январь 1904 года……………….. 1904 г. Январь 24 января на рассвете, Главнокомандующий Соединённым флотом Японии вице-адмирал Х.Того вызвал на борт флагманского броненосца «Микаса» всех командиров боевых отрядов и командующих миноносных флотилий. Того довел приказ Императора: «Мы утром выходим в море и над кораблями нашего врага развевается русский флаг». В 8.00 Соединённый флот Японии (6 эскадренных броненосцев, 6 броненосных крейсеров, 8 бронепалубных крейсеров, 3 вспомогательных крейсера, 3 транспорта и почти 40 миноносцев) под флагом вице-адмирала Хейхачиро Того вышел из базы в Сасебо и взял курс в Жёлтое море. 25 января 7.35 в Жёлтом море у о.Найпинг, японский флот захватил «по праву военной добычи» пароход РоПиТа «Россия». В Корейском проливе в трёх милях от берега и в шести милях от порта Фузан, японцы захватили идущий в Порт-Артур гражданский пароход российского Добровольного флота «Екатеринослав», вёзший в Порт-Артур продовольствие. В самом Фузане был захвачен пароход К.В.Ж.Д. «Мукден». Также было захвачено и другое русское торговое судно К.В.Ж.Д. «Малайя» в порту Сасебо. Захваченному в Нагасаки рейсовому пароходу К.В.Ж.Д. «Шилка» японцы позволили выйти в море и спустя 4 дня он благополучно пришёл в Порт-Артур. Адмирал Алексеев получив наконец после многократных проволочек относительную свободу действий в отношении кораблей Виренниуса направил телеграмму в Джибути с требованием немедленно полным ходом идти в Порт-Артур, бросив миноносцы в Джибути и выделив «Ослабю». В 15.35 Соединённый флот подошел к о.Сингль. В это время с юга от острова показался какой то пароход, следующий на юг. Вице-адмирал Камимура приказал крейсеру «Адзума» догнать его. При этом выяснилось, что это идёт в Нагасаки срочным пассажирским рейсом пароход КВЖД «Аргунь». Он был арестован и под конвоем авизо «Чихая» отослан в тыл. 3-ий боевой отряд заранее был послан на разведку в направлении о. Сочхонгдо. Отряд контр-адмирала С.Уриу (1 крейсер 1 класса, 3 крейсера 2 класса, 2 крейсера 3 класса, 1 авизо, 8 миноносцев и 3 транспорта) отделился от главных сил и направился в Чемульпо, для высадки войск и уничтожения, находящихся там русских кораблей: бронепалубного крейсера 1 ранга «Варяг» и канонерской лодки «Кореец». В 16.00 адмирал Того, с 1-ым, 2-ым боевыми отрядами и флотилиями истребителей двинулся по направлению к Порт-Артуру. В 21.00 с флагманского броненосца «Петропавловск» последовал сигнал подготовиться к отражению минной атаки. Корабли стояли тесным строем в три линии, ни сетей, ни портового защитного бона установлено не было. Были высланы в дозор 2 миноносца. Тяжелые орудия, как и прежде, не заряжали, 152-мм тоже. Были скрыты все внутренние и внешние огни. Эскадра хоть и «бутафорски», но подготовилась к отражению внезапного нападения. 26 января захвачены почтовые учреждения в Пусане(Фусане). С Утра на рейде Владивостока появился английский транспорт «Африди», который должен был разом вывести членов японской диаспоры во Владивостоке. Японцы за бесценок переписывали свои конторы и магазины на имя китайских купцов и торопились распродать имущество. К середине дня завыв сиреной, призывая последних оставшихся к немедленной посадке, «Африди» убрав трап и отдав сходни вышел по направлению к Японии. На рейд Порт-Артура прибыл английский коммерческий пароход «Фучжоу» с японским консулом из Чифу Мидзуно Кокичи, в обязанность которого входило забрать японских поданных из Порт-Артура и г. Дальний. В 16.50 поступил сигнал с «Петропавловска»: «Эскадра Тихого океана — приготовиться к походу завтра в 8 ч утра, иметь 10 узлов хода, взять провизии на три дня». 17.05 на флагманском броненосце «Микаса» был поднят сигнал: «Вперёд в атаку, согласно принятому плану. Желаю успеха». В 17.40 поступил сигнал с «Петропавловска»: «Судам, стоящим на внешнем рейде, приготовиться отразить минную атаку, 152мм башенные орудия не заряжать». Русская эскадра в количестве 16 вымпелов стояла в 4 линии в шахматном порядке, на расстоянии 2 кабельтовых друг от друга. Дежурные крейсера «Аскольд» и «Диана» были в готовности выйти по тревоге в море. Канонерская лодка «Гиляк» охранявшая каждую ночь 10-ти мильный район Порт-Артура от маяка Ляотешань до поворота в Талиенван, была сменена канонерской лодкой «Бобр» и должна была войти в гавань для пополнения запасов воды и угля. Но не получив соответствующего разрешения, «Гиляк» встал на ночь на якоре под Золотой горой в 3-ей линии, назначенной для кораблей II ранга. В морском дозоре (для осмотра 25-ти мильного района) находились миноносцы: «Расторопный» и «Бесстрашный». В случае обнаружения неизвестных кораблей им предписывалось полным ходом возвращаться к эскадре для доклада командующему. В 21.55 у о.Кепп «Бесстрашный», опасаясь наскочить на рифы, застопорил машины и осветил горизонт прожектором. Наши корабли ничего не заметили, но себя демаскировали, подходившие в это время к Порт-Артуру 1-ая, 2-ая и 3-ья флотилии японских миноносцев, заметив свет прожектора, одного из русских дозорных миноносцев, отвернули вправо и погасив кормовые огни, избежали преждевременного обнаружения. Однако при этом эсминцы потеряли свое место и 2-ой вымпел 2-ой флотилии «Оборо» столкнулся со своим головным той же флотилии «Икадзучи» и получил повреждение в носовой части. В 23.25 когда из сумрака ночи стали обрисовываться смутные очертания русских судов, японские миноносцы 1-ой флотилии построившись строем фронта и уменьшив ход, стали подкрадываться к русским кораблям. Луна ещё не взошла и поверхность моря изредка бороздили лишь лучи русских прожекторов. В 23.23 1-ый эсминец 1-ой флотилии «Сиракумо» направившись на свет прожектора «Ретвизана» выпустил первую торпеду, затем, в 23.33, выпустив ещё одну торпеду, повернул и пошел полным ходом на юг. В 23.30 вахтенный офицер броненосца «Ретвизан» лейтенант А.В.Развозов заметил в свете прожектора крейсера «Паллада» два эсминца, стремительно разворачивающихся на рейде. Лейтенант немедленно приказал открыть огонь, но прежде, чем команда была выполнена, «Ретвизан» содрогнулся от взрыва торпеды, попавшей в носовую часть левого борта. Сразу же после взрыва торпеды погасло электрическое освещение и корабль стал крениться на левый борт. Пробили водяную тревогу и затопили патронные погреба правого борта. Броненосец, уже накренившийся на 11°, остановился и медленно стал выпрямляться, уменьшив крен до 5°. На пробоину был заведён подкильный пластырь, восстановлено электрическое освещение, на «Петропавловск» было передано сообщение семафором: «Имею пробоину, терплю бедствие».В 23.30 «Паллада» осветила рейд своими прожекторами. В голубых лучах прожекторов сразу же показались идущие под всеми парами с северо-востока со стороны Дальнего, несколько миноносцев. торпеда попала в середину левого борта, раздался взрыв и «Палладу» сильно качнуло, а затем накренило на правый борт. Торпеда попав в угольную яму, разрушила погреб 75-мм снарядов, которые сразу начали взрываться. Через сорванную с петель дверь элеватора вырывалось пламя. Пожар разгорался и «Паллада» всё больше и больше окутывалась клубами дыма. Вскоре к месту взрыва подоспели вахтенный офицер с матросами и общими усилиями пожар был ликвидирован. Разведя пары и ведя беспрерывный огонь по японским эсминцам, крейсер медленно двинулся к Тигровому п-ову. «Бесстрашный» и «Расторопный» находясь в 5-6 милях от стоянки, услышали стрельбу, но не подозревая об уже совершённом нападении, продолжали действовать по инструкции и неторопливо шли к внешнему рейду. В 23.35 Подхватив выстрелы с «Паллады», по воображаемым атакующим целям, открыли огонь те корабли, которые не были заслонены другими: «Победа», «Аскольд», «Диана», «Ангара». В 23.38 вахтенный офицер броненосца «Цесаревич» мичман К.П.Гильдебрант заметил два миноносца, приближавшихся с левого борта без огней. Он тут же пробил сигнал «отражение минной атаки» и приказал открыть огонь. После взрыва торпеды «Цесаревич» резко накренился на правый борт, затем выпрямился и стал валиться на левый борт. Стрельба под командованием лейтенанта Д.В.Ненюкова оказалась безрезультатной — противник скрылся, а вскоре огонь из 75-мм пушек пришлось прекратить из-за быстро увеличивающегося крена. По приказу мичмана Ю.Г.Гадда, принявшего командование в батарее, орудия убрали внутрь, а порты задраили. Началась отчаянная борьба за спасение корабля. «Ретвизан», ведя беспорядочный огонь, продолжал двигаться ко входу в гавань и в 01.30 в самом проходе лег на грунт. Течением его корму завернуло к Тигровому полуострову и таким образом «Ретвизан» загородил собой половину прохода. Свободными в проходе оставалось только 49 сажен, да и то лишь в полную воду. В 02.30 к «Цесаревичу» уже обошедшему эскадру, наконец подошли портовые баркасы и повели его на внутренний рейд. Благополучно миновав сидящий на мели в проходе подорванный «Ретвизан», «Цесаревич» из-за сильно увеличивавшейся (на 2,3 м) осадки кормой (в отсеках колыхалось до 2000 т воды), также вслед за ним, затопленной кормой сел на мель. Разгрузкой кормы от снарядов и угля удалось несколько уменьшить осадку и в 13.00 действуя машинами и с помощью буксиров «Цесаревич» сошёл на чистую воду. Волоча корму по грунту, броненосец перешёл на внутренний рейд и стал там на бочку. Потери русских составили: 7 погибших и 48 раненых (из них 2 офицера и 31 отравлен газами при взрыве снаряженной мелинитом торпеды на «Палладе»), (6 матросов позже скончались от ран). корабли 1 эскадры были атакованы 11 японскими миноносцами. Японцы в ходе атаки выпустили 16 торпед. Попадания получили КР «Паллада», ЭБР «Цесаревич», «Ретвизан». 27 января Порт-Артур (Лёгкая дымка окутывала берег, ветер слабый на SO, море спокойно). В 6.00 контр-адмиралу С.Дева во главе 3-го боевого отряда выдвинулся вперёд с целью произвести разведку. Если-же главные силы русских атакуют его отряд, Дева должен был оттянуть в зону недосягаемости береговых батарей русских фортов встреченные корабли противника и отступать по направлению 1-го и 2-го боевых отрядов. В 7.11 японская эскадра изменила курс на Энкоунтер Рок. На своем пути в Порт-Артур, она встретила пароход, на мачте которого развевался японский консульский флаг, перевозивший японских беженцев из Порт-Артура и г. Дальний вместе с Мидзуно Кокичи, японским консулом из Чифу, который посетил Порт-Артур в предыдущий день. Когда крейсера проходили мимо английского судна «Фучжоу», беженцы заполнили палубу судна, размахивая руками и носовыми платками, чтобы приветствовать флот на пути к победе. В 8.00 со стороны маяка Ляотешань в 15 милях от эскадры по направлению на SW показался 3-ий боевой отряд японцев. Он шёл от W на O средним ходом высматривая, что делается на русских кораблях и каковы результаты ночной атаки японских эсминцев. В 8.15 русская эскадра снялась с якоря и пошла по направлению к неприятелю. Японские крейсера контр-адмирала С.Дева подпустив русские корабли на 70 каб. и сосчитав количество броненосцев, дали полный ход и стали быстро удаляться по направлению на O. В 8.35 последовало приглашение командующему эскадрой вице-адмиралу Старку, прибыть к Наместнику для доклада об обстоятельствах нападения, однако, ввиду присутствия противника, а также из-за опасений, что где-то поблизости может находиться «более сильная японская эскадра», было дано разрешение «действовать по усмотрению». В 8.45 японскими главными силами в 20 милях от Порт-Артура был задержан и захвачен пароход Русского Восточно-Азиатского общества «Манчьжурия», вёзший из Шанхая в Порт-Артур и Владивосток боеприпасы, воздухоплавательный парк и 800.000 банок мясных консервов. Авизо «Тацута» было приказано отконвоировать его в тыл. В 8.50 3-ий боевой отряд подошёл к главным силам японского флота, который находился в 20 милях от Порт-Артура и по семафору сообщил: «Большая часть русского флота стоит на внешнем рейде, крейсера приблизились к ним на расстояние 7000 метров, русские огонь не открывали. Несколько вражеских судов повреждены флотилиями эсмнцев и только пять из них находились под парами. Ситуация благоприятствует немедленной атаке». После чего Х.Того отдаёт приказание: «Строй кильватерный. Шесть броненосцев впереди, вслед за ними броненосные крейсера Камимуры. Потом лёгкие крейсера Дева». В 9:10 главные силы японского флота находились в 18 милях к юго-востоку от входа в гавань Порт-Артура и двигались на северо-восток полным ходом. В 9.15 главные силы русской эскадры, прекратив бессмысленное преследование японских разведочных судов, повернули обратно в Порт-Артур, а крейсер «Боярин» продолжил разведку. В 9.55 русская эскадра вернувшись на внешний рейд, стала на якорь. В 10.00 последовало повторное приглашение вице-адмиралу Старку для доклада Наместнику. В 10.20 крейсер «Боярин» к SO от Ляотешаня обнаружил главные силы японского флота. Подпустив головной корабль японцев «Микаса» на расстояние выстрела своих 120-мм орудий и развернувшись на обратный курс, «Боярин» открыл огонь по флагманскому броненосцу. Японский флагман через несколько минут также открыл пристрелку по русскому крейсеру (ошибочно приняв его за крейсер типа «Диана», на дальномере дистанцию определили неверно, в результате снаряды ложились с перелетами). В 10.25 в прямой видимости японского флота показались русские корабли стоящие на внешнем рейде Порт-Артура. Адмирал Того, который находился на переднем мостике «Микаса» отдал команду начальнику штаба капитан 1 ранга Симамура «Атаковать противника». Сначала был поднят сигнал: «Атакую главные силы врага». Затем немедленно огромное полотнище с изображением восходящего солнца - боевой флаг - поднялся на грот-мачте «Микаса». Все корабли трёх боевых отрядов ответили на сигнал, подняв стеньговые флаги «В виду неприятеля».В 10.31 адмирал Того, чтобы укрепить боевой дух своих людей, приказал своему штаб-офицеру Акияма набрать флажный сигнал, который был поднят высоко на грот-мачте: «Победа или поражение будут зависеть от этого сражения, пусть каждый отдаст все силы». В 10.35 вице-адмирал Старк, не дождавшись возвращения из разведки «Боярина», покидает эскадру и направляется во дворец Наместника. В 10.35 крейсер «Боярин» выпустив по «Микасе» 9 120-мм снарядов из кормового орудия и не добившись попаданий прекратил огонь, прекратили его и японцы. В 10.38 наблюдатели с Золотой Горы обнаружили идущий полным ходом к крепости крейсер «Боярин» несущий сигнал: «Вижу 6 неприятельских судов». Затем был поднят другой сигнал: «Вижу 8 неприятельских судов» и в конце: «Противник приближается в большом числе». Тотчас с тех судов, которые грузили уголь, баржи были брошены на произвол течения, их понесло на берег, и паровой катер с «Полтавы» с квартирмейстером Любовым успел отвести в бассейн две принадлежащие «Полтаве», а также две с других судов. Маневр этот был исполнен уже после начала артиллерийской дуэли двух флотов, под огнем неприятеля. В 10.41 главные силы японского флота: 1 боевой отряд (флаг вице-адмирала Х.Того) 6 эскадренных броненосцев: «Микаса», «Асахи», «Сикисима», «Хацусе», «Фудзи», «Ясима», 2 боевой отряд (флаг контр-адмирала Г.Камимура) 5 броненосных крейсеров 1 класса: «Идзумо», «Адзума», «Якумо», «Токива», «Ивате» и 3 боевой отряд (флаг контр-адмирала С.Дева) 4 бронепалубных крейсера 1 класса: «Кассаги», «Читосе», «Такасаго», «Иосино», под общим командованием вице-адмирала Х.Того, по направлению на OSO и курсом в SW четверть, в строе длинной кильватерной колонны, появились в виду Порт-Артура. В 10.50 крейсеру «Новик» было приказано идти на подкрепление «Боярину», но не удаляться из района крепости. «Боярин» отойдя в сторону Дальнего на безопасное расстояние от противника, занял позицию с целью не пропустить японские миноносцы, если таковые покажутся. «Новик» видя, что неприятельская колонна стала поворачивать в сторону от «Боярина», изменил курс и полным ходом направился на флагманский броненосец «Микаса».В 11.00 японская эскадра повернула на запад и легла на курс по направлению на W, чтобы пройти вдоль Порт-Артура. В 11.00 адмирала Старка на «Петропавловске» не было, он еще не вернулся, медлить было нельзя, и флаг-капитан поднял сигнал: «Флоту сняться с якоря, «Севастополю» быть головным». «Петропавловск», а за ним и остальные корабли русской эскадры стали сниматься с якорей. Но в это время с Золотой Горы семафором было передано приказание: «Флоту остаться на якоре, ждать прибытия адмирала». В 11.07 «Микаса» закончив поворот, открывает огонь с дистанции 47 кабельтовых по русским кораблям. К нему после завершения поворота присоединяются другие японские корабли. В 11.08 на «Петропавловске» взвился сигнал: «Сняться с якоря, быть в строю кильватера». «Петропавловск» набирая скорость, открыл огонь главным и средним калибром. Одновременно с флагманом снялись со своих мест и двинулись на неприятеля эскадренные броненосцы: «Полтава», «Севастополь», «Пересвет» и «Победа». В 11.12 2-ой боевой отряд, следуя за 1-ым, лёг на курс W. «Баян», который не стоял на якоре и имел поднятый пар в котлах, первым начал движение на S, на пересечение курса японских кораблей. «Аскольд», также бывший на ходу ещё до появления противника, двинулся на SSW ближе к S. Крейсер «Диана» и пароход «Ангара» запоздавшие со съёмкой и крейсера «Баян» и «Аскольд» лавировавшие по направлению к линии японских кораблей, своими корпусами загораживали видимость для комендоров эскадренных броненосцев, поэтому им был поднят сигнал: «Крейсерам не мешать», после чего «Диана» отвернула в сторону, а «Аскольд» и «Баян» сместились ещё более вправо. «Ангара» никак не могла справиться с якорем и продолжала загораживать собой японцев. В 11.20 на флагманский броненосец «Петропавловск» прибыл бывший на совещании у Наместника вице-адмирал О.В.Старк, который оценив обстановку принимает решение разойтись с главными силами японцев на контркурсах и оставаться под прикрытием береговых батарей. В 11.23 «Петропавловск», повернул на 8 румбов влево и эскадра перестроившись в кильватерный строй, продолжила бой на контркурсах, причем расстояние между сражающимися эскадрами сократилось до 25 кабельтовых. Броненосец «Ретвизан» подорванный прошлой ночью и вышедший на отмель, также принял участие в сражении, правда только тогда, когда его пушки смогли доставать до противника, выпустив по японцам 2 305-мм снаряда. В 11.25 когда японцы приблизились к Ляотешаню, в бой вступила крепостная артиллерия с Золотой горы и Электрического утёса. Х.Того осознавая, что находясь под огнём фортов и корабельных орудий, можно понести тяжёлые потери, принимает решение выйти из боя. С этой целью он поворачивает 1-ый боевой отряд на 90° влево и берёт курс на S. Когда 1-ый боевой отряд повернул на юг, адмирал Того сказал своему начальнику штаба капитану 1 ранга Симамуре: «Если вражеский флот идет самым малым ходом под прикрытием фортов, мы должны напасть на форты. Но это не было бы желательно. Было бы лучше сейчас прекратить сражение и разработать другие планы.» В 11.31 2-ой боевой отряд, дойдя до точки поворота ложится в кильватер 1-му отряду. Русские, воспользовавшись выполнением манёвра, усиливают огонь и концентрируют его на 3-ем боевом отряде. В это время крейсер «Новик», до сего времени непрерывно маневрировавший зигзагом на расстоянии 15-17 каб. от линии японских кораблей и энергично обстреливающий их, на одном из поворотов получил 203мм снаряд в корму с правого борта, в результате чего крейсер принял 120 т. воды и получил значительный дифферент на корму. Кроме того, вследствии затопления рулевого отделения, крейсер потерял возможность надёжного управления рулём, поэтому вынужден был выйти из боя и занявшись подводкой пластыря, направиться на своё якорное место, при этом всё время отстреливаясь от неприятеля. В 11.42 видя тактическую невыгодность своего положения, адмирал Х.Того, поднимает сигнал, ещё не дошедшему до точки отворота 3-му боевому отряду: «Выйти из района сражения». Контр-адмирал С.Дева поворотом «все вдруг» на 8 румбов влево выходит из боя и присоединившись к 1-му и 2-му боевым отрядам берёт курс на Чемульпо. Завидя отступление японского флота вице-адмирал Старк, когда японцы были уже в 60 каб. поднял сигнал: «Миноносцам атаковать неприятеля». Миноносцы пошли в атаку на верную, бесполезную смерть, и только флагманскому артиллеристу капитану 2-го ранга Мякишеву удалось уговорить адмирала не губить корабли. Им был поднят «отменительный». Вскоре за тем вторично было приказано атаковать и вторично поднят «отменительный» флаг. В 11.50 русская эскадра находясь в 15 милях от берегов Порт-Артура, прекратила огонь и отвернув влево направилась на внешний рейд. В это время с броненосца «Полтава» было замечено, что японский броненосный крейсер «Ивате» остановился, вся корма его заволоклась белым дымом и к нему на помощь спешили 2 бронепалубных крейсера. Броненосец «Полтава» выйдя из линии направился к повреждённому японскому крейсеру с целью добить его. Тотчас на «Петропавловске» взвился сигнал: «Полтаве вступить в своё место», но «Полтава» продолжает идти к поврежденному «Ивате», но повторный сигнал с «Петропавловска» заставляет командира «Полтавы» вступить в строй. Развернувшись на повороте к неприятелю правым бортом «Полтава» всё таки, произвела залп, но без результата. Подошедшие крейсера японцев оказав пострадавшему «Ивате» помощь, совместно направились на S. В 12.52 после отхода японцев, при перестроении эскадры, броненосец «Севастополь» несколько обогнал «Полтаву», затем уменьшил ход, стал отставать и в тоже самое время приближаться к «Полтаве». На «Полтаве» руль положили на борт и дали полный вперёд. Однако было поздно и «Севастополь» ударил «Полтаву» носом в борт между 65 и 75 шпангоутами. Удар был нанесён под углом и в результате был смят совок правого подводного ТА, заряженный боевой торпедой, ударник которой погнулся и лишь по счастливой случайности не произошло взрыва. Тем не менее в броненосец начала поступать вода, затопившая два отделения бортовых коридоров. Под пробоину был немедленно подведён пластырь и поднят сигнал: «Имею подводную пробоину». С флагмана немедленно приказали «Полтаве» встать на якорь. В этот же день пробоина была временно заделана, а пластырь снят. Русская эскадра понесла следующие потери: Броненосец «Петропавловск»: выпустил 19 305мм, 68 152мм. Был убит 1 и ранено 5 матросов (в том числе комендор Клим Феликсов, который, несмотря на рану, остался у орудия и предотвратил взрыв снарядного ящика 47мм снарядов, выхватив горящий снаряд и потушив его). 1.203мм снаряд попал в носовую часть по левому борту, сделав пробоину 2Х2,5 фута, повредил осколками палубу и 47мм орудие, при этом был убит один и ранено четыре человека. 2.203мм снаряд попал в правый борт под носовой башней 152мм орудий, но броню не пробил, а только вдавил. Его осколки повредили площадку орудия и трубу прибойника одной из пушек в башне. 3.152мм снаряд пробил верхнюю палубу в корме около левого сходного люка. Броненосец «Севастополь»: выпустил 10 305мм, 62 152мм. Были ранены 1 мичман и 5 матросов. 1. 203мм снаряд, разорвавшийся в задней дымовой трубе, разнес ее на треть окружности. Осколками разбило вельбот, пробило два вентилятора котельного отделения и машинный кожух, при этом были легко ранены мичман Петров и 2 матроса. 2. Мелкие снаряды в двух местах повредили мостик и пробили вентилятор под ним. Броненосец «Полтава»: выпустил 12 305мм, 55 152мм. Были ранены 3 матроса. 1. 305мм снаряд попал под острым углом во вторую с кормы плиту 127-мм пояса правого борта, оставив только выбоину размером 38х25 см и глубиной 6 мм. Его осколки в пяти местах пробили зарядное отделение торпеды в бортовом торпедном аппарате, которая, к счастью, не взорвалась. 2. 152мм снаряд ударил по нормали в соседнюю плиту этого же пояса, но не взорвался. Плита вогнулась и дала сквозную продольную трещину (выбоина размером 18х13 см, глубина 2 мм), ослабив всего два крепежных болта. 3. 305мм снаряд поразил под острым углом плиту кормовой башни ГК и разорвавшись, оставил впадину размером 76х76х8 мм. 4. 152мм снаряд попал под амбразуру правого орудия кормовой башни ГК, осколки которого проникли внутрь башни, не причинив, однако, никакого вреда. 5. 75мм снарядами 3 попадания (разрушено 3 каюты), одно от мелкокалиберного (в правый кормовой вентилятор МО) и множество осколочных (вмятины и пробоины в левом борту, в вентиляторах). Броненосец «Пересвет»: не получил ни одного попадания. Выпустил 17 254мм, 86 152мм, 205 75мм. Было ранено 2 матроса. Броненосец «Победа»: выпустил 7 254мм, 66 152мм, 230 75мм. Были ранены 8 матросов (2 умерло от ран). 1. 305мм снаряд, ударив в правый борт у кормового среза 152мм казематного орудия между 89 и 90-м шпангоутами, пробил палубу среза, наружный борт под ним и разорвавшись, уничтожил две каюты, разбил маховики помпы Стона, пробил осколками вентиляционную шахту и причинил некоторые мелкие повреждения. 2. 75мм снаряд попал в палубу, повредив паровой катер и вьюшку стального троса. При этом было убито 2 и ранено 3 матроса. Крейсер «Аскольд»: в ходе боя получил 6 попаданий. 1.203мм снаряд попал в борт у ватерлинии в районе 53 шпангоута. Снаряд взорвался в коффердаме. Взрывом был вырван кусок борта, площадью 0.9 м.кв. Осколками повреждено 75мм орудие и БЗО торпеды находившейся в аппарате и приготовленной к выстрелу. 2.152мм снарядом оторван ствол у 152мм орудия №3, с правого борта. 3.152мм снарядом попал в дымовую трубу №5 и сильно повредил ее. Кроме этого попаданиями снарядов неустановленного калибра разрушена штурманская рубка, сбита грот-стеньга и повреждена кают-компания. На крейсере было убито 4 человека и 10 ранено. Крейсер «Баян»: выпустил 28 203мм, 100 152мм, 160 75мм. Было убито 4 матроса и ранено 2 офицера и 35 матросов (2 умерло от ран) Крейсер «Новик»: выпустил 105 120мм, 8 47мм, 1 37мм. Был смертельно ранен один матрос Илья Бобров. 1. 203мм снаряд попал в правый борт в кормовой части у самой ватерлинии, образовав пробоину площадью около 20 кв. фут. Силой взрыва и разлетевшихся осколков была уничтожена каюта №5, посечено тело 120мм орудия №3. В образовавшуюся пробоину хлынула вода, которая затопила надброневые отсеки правого борта, сухарное отделение, отделение под помещением командира и рулевое отделение. Крейсер приняв 120 т. воды получил значительный дифферент на корму. Потери русских в бою составили: 6 убитых матросов, 8 раненых офицеров и 99 матросов (12 умерло от ран). Батареи приморского фронта крепости выпустили 151 снаряд: № 18 (четыре 190-пудовые 152мм орудия) — 8. № 17 (восемь 229мм орудий) — 12. № 15 на Электрическом утесе (пять 254мм орудий) — 30. № 13 (шесть 280мм мортир) — 16. № 9 (пять 152мм орудий Канэ) — 25. № 7 (четыре 280мм мортиры) — 1. № 5 (четыре 229мм орудия) — 9. № 4 (восемь 229мм мортир) — 6. № 2 (пять 152мм орудий Канэ) — 24. № 11 Артиллерийская (четыре 190-пудовые 152мм орудия) — 20. Японские корабли пострадали сильнее(по официальным японским данным): Броненосец «Микаса»: Было ранено 4 офицера и 3 матроса. В 11.16 254мм снаряд разрушил часть кормового мостика и взорвался у основания грот-мачты, при этом были ранены находившиеся там флагманский механик Ямамото Ясудзиро, флаг-офицер 1 эскадры лейтенант Мацумура Кикуо, ревизор Иосимура Микисабуро, гардемарин Савамото Хитоси и нижних чина. В 11.16 254мм снаряд срезал топ грот-мачты и сбил боевой флаг. Вновь поднятый флаг, был также пробит снарядом. Броненосец «Фудзи»: Было убито и ранено 12 членов экипажа. 1.В 11.20 254мм снаряд попал в передний мостик, причем был убит старший артиллерийский офицер капитан-лейтенант Яманака Кан и ранены состоявший в его распоряжении гардемарин Нанма Тацуо, сигнальный кондуктор Оно Мичинага и 2 нижних чина. Этот снаряд, пронизав переднюю часть дымового кожуха, пробил дымовую трубу и взорвавшись разбил стоявшую у левого борта шлюпку, причем были ранены мичман Миура и 5 человек нижних чинов. 2.75мм снаряд попал в кормовую рубку, срикошетировал к носу, ранил гардемарина Ито Тамоцу и разбил приемник беспроволочного телеграфа. Броненосец «Хацусе»: Было убито и ранено 16 членов экипажа. 1.152мм снаряд, попавший в «Хатсусе», пролетел с кормы с правого борта и попав в носовую часть спардека, ранил бывших на верхнем переднем мостике ст. штурмана капитана 2 ранга Чизака Чизиро, мичмана Муракоси Хачиро и 3 нижних чина. 2.152мм снаряд попал в корму с правого борта, осколки его пробили адмиральское помещение и войдя в нижнюю палубу, убили гардемарина Казумура и одного унтер-офицера и ранили 9 матросов. Броненосец «Сикисима»: Было ранено 17 членов экипажа. 1. В 11.35 152мм снаряд попал в переднюю дымовую трубу и разорвался, разлетевшимися осколками была разбита подъёмная стрела фок-мачты и ранены штурман капитан-лейтенант Камая Рокуро, мичман Хаяси Сейдзи и 15 матросов. Крейсер «Адзума»: В 11.35 снаряд пробил боевой флаг, поднятый на грот-мачте. Крейсер «Ивате»: 1. Крупный снаряд (с батареи №4), ударившись и разорвавшись о поверхность воды с кормы у правого борта, осколками пробил борт, другими осколками, проникшими в батарею, были ранены командир батареи мичман Такахаси, гардемарин Аоки, старший кондуктор Осуми и 7 матросов. Крейсер «Якумо»: Было ранено 10 членов экипажа. 1. Крупный снаряд попав близ фок-марса, тяжело ранил стоявшего на измерении расстояний гардемарина Кувабара. Крейсер «Касаги»: В 11:23 254мм снаряд, разорвался у правого борта и осколки его проникли внутрь судна. 305мм снаряд разорвался у правого борта, разрушив осколками сетки, сделал большую пробоину в верхней палубе и разбил окружающие предметы. Потери японцев по их данным составили: убитыми 3 и ранеными 69 матросов и офицеров. В Чемульпо в 7.30, на КР «Варяг» был получен ультиматум от командующего японского блокадного дозора к-адм. Уриу. В 11.10 крейсер и КЛ вышли на прорыв. В ходе боя Кап.1 р. Руднев проявил полную нерешите ...

cobra: ... льность и бездарность. Не исчерпав все возможности для продолжения боя, отряд вернулся в Чемульпо. Проявив грубейшее нарушение устава Руднев, прикрываясь тем, что надо поберечь жизни «матросиков» отдал команду крейсер затопить, КЛ взорвать. Контр-адмирал С.Уриу после боя потребовал от командиров иностранных стационеров немедленной выдачи всех русских моряков в качестве военнопленных, но те единодушно отклонили такое унизительное для них требование. После чего экипажи крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец», 3 февраля 1904 г., на французском крейсере «Паскаль» были направлены в Сайгон, а затем в Россию. В Чемульпо началась высадка 1 Армии. Следует отметить что крейсер был «затоплен» на такой глубине, что при отливе трубы, мачты и надстройки торчали из воды. В ночь на 27 января начальник отряда крейсеров капитан 1 ранга Н.К.Рейценштейн, получил приказ наместника на Дальнем Востоке адмирала Е.И.Алексеева, начать военные действия и нанести возможно более чувствительный удар и вред сообщениям Японии с Кореей. Корабли были в боевой готовности и в этот же день крейсера: «Россия», «Громобой», «Рюрик» и «Богатырь» вышли в море и взяли курс в Сангарский пролив. За пятидневное крейсерство они 29.01.1904 г. потопили пароход «Никаноура-Мару» (1084 т.) и один малый каботажник «Зенсо-Мару» (323 т.) обстреляли, после чего он сильно накренился и ушел к видневшимся невдалеке японским берегам. Русские корабли не стали его преследовать, в надежде на то, что ему удастся добраться и выброситься на берег, известив там своих о появлении русских крейсеров в японских водах, что собственно и являлось главной задачей этого выхода. Разыгравшийся шторм в 9 баллов вынудил прервать поход и 1 февраля крейсера вернулись на базу. Корабли обледенели настолько, что даже в стволах орудий образовались мощные ледяные пробки, из-за которых комендоры в случае встречи с противником, не смогли бы открыть ответный огонь. Результатом этого выхода, стало создание вице-адмиралом Х.Того, специальной «сдерживающей» эскадры: (под командованием вице-адмирала Г.Камимура, в которую вошли 4 броненосных крейсера 1 класса: «Идзумо», «Адзума», «Токива», «Ивате» и 2 бронепалубных крейсера 1 класса: «Кассаги» и «Иосино»), предназначенной для пресечения активных действий Владивостокских крейсеров, которые своим появлением на морских просторах, могли сорвать не только поток военной и финансовой помощи от стран союзников Японии, но и серьёзно затруднить переброску сухопутных сил на материковую часть суши. 29 Января на минах подорвался и затонул в Таллиенваньском заливе ЗМ «Енисей». Командир кап.2 р. Степанов с борта не ушел и погиб вместе с кораблем. Около 16 часов на мине подорвался КР «Боярин», командир кап. 2 р. Сарычев бежал с корабля в числе первых. Эсминцы сняли экипаж ушли в порт-Артур. Корабль затонул двое суток спустя. 31 января отряд Виренниуса («Ослабя» и миноносцы №212,213) прибыл в Джибути, где на кораблях узнали о начале войны. В числе полученных телеграмм, последней была телеграмма из морского министерства «Оставаться в Джибути, вплоть до, Особого распоряжения». Начиная с 27 января адмирал Алексеев направил 3 телеграммы в морское министерство с требованием обеспечить дальнейшее движение крупных кораблей Вирениуса на Дальний Восток. Отчаявшись получить внятный ответ из Петербурга, Алексеев обратился с личным прошением к императору Николаю II, с просьбой срочно отправить «Ослабю», «Аврору», «Дмитрия Донского», «Алмаз» и транспорт «Смоленск» на помощь 1 ТОЭ.

cobra: Февраль 1 февраля командиром эскадры назначен Вице-адмирал Макаров. На приеме у Императора Макаров также обратился к Императору с прошением о направлении кораблей Виренниуса для усиления 1 ТОЭ. Предложения Макарова и Алексеева, вопреки сопротивлению управляющего морского ведомства Ф.К. Авелана и начальника ГМШ З.П. Рожественского, были утверждены Императором Николаем II. В 2.30 миноносец «Асагири» приблизившись к внешнему рейду, заметил в темноте, тусклые формы военных кораблей. Но обнаружив, что остальные миноносцы не смогли прорваться сквозь снежный буран, «Асагири», выпустив с дальней дистанции 1 торпеду, поспешно отвернул на обратный курс и ушёл в море. В 4.50 миноносец «Хаятори» также вышел к воротам Порт-Артура, но поняв, что в одиночку атаковать неприятеля, было бы безрассудно, выпустил с дальней дистанции 1 торпеду и развернувшись на обратный курс взял курс к берегам Кореи. Корабли Владивостокского отряда вернулись после рейда на базу. 2 Февраля адмиралом Виренниусом находившимся в Джибути было получено Особое распоряжение сдать на хранение миноносцы №221,222 в Пирее, миноносцы №212,213 сдать на хранение в Джибути. ЭБР «Ослабя», КР «Аврора», КР «Алмаз», п/х «Смоленск» составить первый эшелон и немедленно по пополнении запасов следовать в П-А. КР «Дмитрий Донской», п/х «Саратов», п/х «Орел», «Буйный», «Бодрый», «Блестящий», «Безупречный» и «Быстрый» составить второй эшелон для следования на ДВ. Старший второго эшелона капитан 1 ранга Добротворский командовавший крейсером «Дм.Донской». 5 Февраля корабли 1 эшелона отряда контр-адмирала Виренниуса вышли из Джибути. 9 февраля Русский посланник в Шанхае получил указание из Петербурга зафрахтовать в Шанхае или Циндао, угольщик и загрузить на его борт полный запас угля и направить его в Шанхай. Что и было сдело, Несмотря на противодействие англичан, германский п/х «Вахтфельс» шедший балластом с Циндао в Шанхай, встал под экстренный фрахт, приняв на борт уголь по документам для доставки во Владивосток. Фрахт был оформлен 22 февраля, загрузка закончена 28 февряля. После чего п/х «Вахтфельс», перешел на внешний рейд Шанхая, где и находился вплоть до подхода Русского отряда. 10 февраля ВОК в полном составе вышел в море для к корейскому побережью, для нарушения судоходства на линии Гензан-Цугару, и осмотра корейского побережья. 11 февраля В 16.00 была предпринята первая попытка японцев закупорить проход у Порт-Артура, путём затопления на внешнем рейде нескольких пароходов. 5 тяжело гружёных камнями пароходов («Тенсин-Мару», «Хококу-Мару», «Джинсен-Мару», «Буйио-Мару», «Бушиу-Мару») под прикрытием 4 миноносцев 5 миноносной флотилии («Качеро», «Муракумо», «Сирануи», «Югири») взяли курс на крепость. В 2.45 при подходе к Порт-Артуру они были замечены на сигнальной станции Золотой горы. В эту ночь в проходе ведущим во внутреннюю гавань Порт-Артура находились: сидящий на мели броненосец «Ретвизан», ЭМ: «Сторожевой» и «Стерегущий», 2 минных катера с «Пересвета», 1 с «Полтавы», 1 паровой катер с «Бобра», а также 1 баркас с «Гремящего». Японские миноносцы ринувшись в атаку на «Ретвизан», тут-же были интенсивно обстреляны с судов находящихся в проходе, а после и с береговых батарей. Выпустив торпеды, которые прошли мимо «Ретвизана», миноносцы противника, не получив повреждений (за исключением остановившегося из-за неисправности в рулевом приводе ЭМ «Муракумо», который позже был взят на буксир и уведён на базу) скрылись в ночной мгле. В это-же время со стороны открытого моря, по направлению к проходу показались брандеры-пароходы японцев. «Тенсин-Мару» был энергично обстрелян и ослеплён прожекторами, в результате чего не дойдя до намеченного места затопления, выскочил на камни к востоку от Ляотешаня. «Джинсен-Мару» уклонился вправо от прохода и выскочил на берег под Золотой горой. «Бушиу-Мару» у которого попавшим снарядом было выведено из строя рулевое управление, из-за неспособности маневрировать было вынуждено выброситься на берег по направлению к Ляотешаню. «Хококу-Мару» несмотря на убийственный огонь крепости и сидящего в проходе броненосца «Ретвизан», уверенно держал курс в проход, но у самой цели одним из попавших снарядов, у брандера был сброшен в воду якорь, который зацепившись за грунт, завернул корабль влево и тот, загоревшись, выскочил на берег у южного склона Маячной горы, буквально в 100 метрах от «Ретвизана». Последний-же («Буйио-Мару») был затоплен командой при отходе от крепости. Потери японцев составили 10 человек погибших из 77 находившихся на брандерах. В 11.00 Владивостокский отряд снова вышел в море и направился к Гензану, с целью проверить, не перебрасывают ли японцы в этом порту свои сухопутные части. Но, проведя около берегов Кореи 5 дней и не обнаружив ни одного судна, отряд вернулся во Владивосток. 12 февраля командующим Манчжурской армии назначен генерал Куропаткин. Семь миноносцев 1-го отряда («Выносливый», «Внимательный», «Грозовой», «Властный», «Внушительный», «Бесстрашный», «Бдительный») и миноносец «Лейтенант Бураков», разделившись на две группы, крейсеровали вдоль берегов Квантунского полуострова, пытаясь найти неприятеля. В темноте русские корабли несколько раз натыкались на японские ЭМ, но кратковременные перестрелки не принесли результатов. С рассветом шесть ЭМ во главе с «Выносливым» под брейд-вымпелом Н.А.Матусевича вернулись на Порт-Артурский рейд. Два русских ЭМ «Бесстрашный» и «Внушительный» задержались с возвращением из бухты Кинчжоу, восход солнца застал их у юго-западного побережья Квантуна. Утром у Порт-Артура появился весь Японский флот. Находившиеся на внешнем рейде крейсера «Баян», «Аскольд» и «Новик», маневрируя под прикрытием береговых батарей, открыли по неприятелю огонь, пытаясь связать его боем и дать возможность отставшим ЭМ «Бесстрашному» и «Внушительному» проскользнуть к крепости. Когда из-за мыса Ляотешань показались два русских ЭМ, первыми их заметили крейсера 3-го боевого отряда под флагом контр-адмирала С.Дева, состоящим из 4 бронепалубных крейсеров 1 класса: («Кассаги», «Читосе», «Такасаго», «Иосино»), которые в свою очередь немедленно открыли огонь и направились в их сторону с целью отрезать их от Порт-Артура. «Бесстрашный», на котором находился командующий 2-ым отделением 1-го отряда миноносцев капитан 2 ранга князь А.А.Ливен, развил полный ход и благополучно проскочил мимо неприятеля в крепость, а вот шедший за ним «Внушительный» немного отстал. Командир ЭМ лейтенант М.С.Подушкин, считая, что «Внушительный» уже отрезан от Порт-Артура, приказал повернуть обратно. Не имея достаточных запасов угля, для продолжительного нахождения в море, а также возможности оторваться от противника, Подушкин направился к ближайшей бухте-Голубиная. Войдя в бухту «Внушительный» был сознательно направлен ближе к берегу, с целью посадить миноносец на отмель. Наскочив на мель корабль пропорол себе днище в носовой части, в результате чего ЭМ накренился на правый борт и получил дифферент на нос. Команда бежала в беспорядке на берег. В 11.35 к бухте подошёл 3-ий отряд контр-адмирала С.Дева. Видя, что русский ЭМ, сидит на мели, а команда переправляется в шлюпках на берег, адмирал Дева отдал приказ крейсеру «Иосино» добить и потопить «Внушительного». «Иосино» подойдя почти вплотную к миноносцу, открыл огонь. Три попавшие в цель снаряда, не изменили положения опустившегося на дно «Внушительного». В 12.22 убедившись, что русский миноносец окончательно потерял боевую силу, «Иосино» прекратил огонь и вернулся к своему отряду. 14 февраля корабли ВОК вернулись во Владивосток после безрезультатного крейсерства. 15 февраля, после исправления повреждений и подготовки кораблй к океанскому переходу в море вышли из Джибути корабли 2 эшелона отряда Виренниуса(КР «Дмитрий Донской», п/х «Саратов», п/х «Орел», ЭМ «Блестящий», «Безупречный», «Буйный», «Безупречный»). Корабли первого эшелона пришли в Коломбо. Начали догрузку угля. 17 февраля корабли Виренниуса ушли на Сабанг. 22 февраля Вице-адмирал Камимура с эскадрой из пяти броненосных крейсеров 1 класса: «Идзумо», «Адзума», «Якумо», «Асама», «Ивате» и двух бронепалубных крейсеров 1 класса: «Иосино» и «Кассаги» вышел к Владивостоку. Войдя в Уссурийский залив в 13.35 пять броненосных крейсеров приблизились к крепости на дистанцию 45 кабельтовых и маневрируя у бухты Соболь, открыли огонь по городу и приморским фортам Суворова и Линевича, причём расстояние до русских берегов сократилось к концу бомбардировки до 20 кабельтовых. Русских батарей на этом участке береговой обороны ещё не было, а форты имели на вооружении всего лишь противоштурмовые орудия и пулемёты и были готовы только к отражению вражеского десанта. Японская эскадра за 45 минут бомбардировки, выпустив в общей сложности по городу и крепости 200 снарядов, смогла добиться лишь двух попаданий оказавшихся роковыми для жителей города: первый снаряд попал в здание Морского госпиталя, убив при этом пятерых больных матросов на кроватях, второй снаряд рассёк пополам беременную женщину Арину Кондакову. Один из снарядов попал в дом полковника Жукова разворотил всю обстановку и ударившись в стенку взорвал денежную кассу, выбросив при этом часового стоявшего возле знамени 30-го Стрелкового полка. Вопреки всем уставам знамя полка из объятого пламенем дома вынесла жена полковника: Мария Константиновна Жукова. Во время стрельбы неприятельские крейсера держались вне досягаемости огня орудий Петропавловской батареи и мортир Уссурийской батареи № 15. В 14.20 Камимура прекратил огонь и ушёл в море. Русские крейсера бывшие каждую минуту наготове, из-за неповоротливости командующего отрядом Рейценштейна, смогли выйти в погоню лишь после того как японская эскадра скрылась из виду за островом Аскольд (правда этому в немалой степени помешал «Громобой», который после съёмки с якоря стал дрейфовать в сторону «России» и портовым баркасам пришлось долгое время растаскивать крейсера в разные стороны), некоторое время пытаясь настичь неприятеля бригада шла по вероятному маршруту движения уходящих сил противника, ориентируясь лишь по едва видневшемуся на горизонте клубам дыма японских крейсеров, но пройдя так 20 миль и поняв, что с наступлением темноты визуальный контакт будет потерян окончательно, а дальнейшее продвижение на юг может обернуться ловушкой для Владивостокского отряда, Рейценштейн отдаёт команду возвращаться на базу. Корабли Виренниуса прибыли на Голландский Сабанг и произвели полную штатную загрузку угля на суда отряда, кроме этого сверхштатно было принято примерно 200-300 т. угля на корабль. Виренниус получил команду зайти в Сингапур, где пополнить запасы продовольствия и получить почту. 24 февраля Макаров прибыл в порт-Артур. Первым кораблём который посетил Макаров, был броненосец «Цесаревич», поприветствовав команду, он спустился в кессон для того чтобы осмотреть пробоину и как ведутся восстановительные работы по её заделке. Обойдя все суда эскадры и портовое хозяйство, бывшее под командой контр-адмирала Н.Р.Греве, Макаров поднял свой флаг на бронепалубном крейсере 1 ранга «Аскольд», в свою очередь вице-адмирал Старк спустил свой на «Петропавловске», сдав дела новому командующему и сославшись на болезнь, уехал в Россию. Через, несколько часов броненосец «Ретвизан» подорванный ещё в ночь на 27 января 1904 г., с помощью кессонов был снят с мели и отбуксирован во внутренний бассейн гавани для дальнейшего ремонта по заделыванию подводной пробоины. Разобравшись с безнаказанным обстрелом Владивостока крейсерами Камимуры, Макаров принял решение: капитана 1 ранга Н.К.Рейценштейна за неспособность командовать «Отрядом крейсеров эскадры Тихого океана» от командования отрядом отстранить и направить в Порт-Артур, а на его место назначить, младшего флагмана 1 эскадры Тихого океана контр-адмирала К.П.Иессена. 25 февраля 1904 г. Отряд Владивостокских крейсеров стал именоваться «Отдельным отрядом крейсеров флота Тихого океана». Вследствие того, что сообщение с Порт-Артуром через некоторое время было нарушено, и отряд вынужден был действовать самостоятельно, начальник отряда был наделен правами командующего флотом. Казачьи разъезды столкнулись с передовыми частями Японцев у города Анчжу. Суда 1 эшелона Виренниуса ушли из Сабанга в Сингапур. 26 февраля в ночь, вице-адмирал С.О.Макаров выслал в дозор к восточному побережью Квантунского полуострова ЭМ «Решительный» и «Стерегущий». В 1.00 в Порт-Артуре заметили на горизонте какие-то огни и командующий флотом Тихого океана вице-адмирал С.О.Макаров приказал начальнику 1-го отряда миноносцев немедленно выйти в море, так как опасался, что неприятель может перехватить ушедшие вечером в дозор ЭМ «Решительный» и «Стерегущий». В первый отряд, которым командовал капитан 1 ранга Н.А. Матусевич, входили миноносцы «Выносливый», «Властный», «Бесстрашный» и «Внимательный». Четыре миноносца Матусевича в 3.30 ночи на полном ходу атаковали строй четырех японских миноносцев («Сиракумо», «Акасиво», «Акацуки» и «Касуми» под командованием капитана 1 ранга А.Сейдзиро). Бой проходил на очень близких дистанциях и продолжался около часа. «Выносливый» быстро добился нескольких попаданий в головной корабль противника, но и сам получил снаряд в машинное отделение и на некоторое время потерял ход. «Сиракумо» прошел у него под кормой и успел сделать несколько выстрелов из малокалиберных пушек. В 3.45 осколками снаряда попавшего в рубку был легко ранен капитан 1 ранга Матусевич, взрывом другого снаряда был тяжело ранен мичман А.Н.Заев. Из машинного отделения вырвался горячий пар; взрывом были перебиты трубы отработанного пара обеих машин. Подошедший на помощь «Властный» предпринял попытку протаранить «Акасиво», но японскому миноносцу удалось увернуться от почти лобового удара. Несколько минут спустя к «Властному» приблизился миноносец «Касуми» и осветил его прожектором. Вновь вспыхнула артиллерийская канонада. Не выдержав русского огня, японец погасил огни и резко изменил курс. Шедшие концевыми «Внимательный» и «Бесстрашный» открыли огонь в 3.45, избрав своей целью замыкающий миноносец «Акацуки». Стрельба наших кораблей оказалась достаточно эффективной: русские снаряды повредили машину «Акацуки» и перебили главную паровую магистраль. Окутанный клубами пара японский миноносец потерял ход. Его командир Н.Суецуги запросил помощи. На его счастье рядом оказался «Касуми». После перестрелки противники разошлись и растворились в темноте. Общий итог сражения выглядел так: русские потеряли 3 убитыми и 21 ранеными, японцы 7 убитыми и 10 ранеными. Сразу после боя потерявшие друг друга в темноте ЭМ 1-го отряда поодиночке подошли к берегу Ляотешаня-здесь, согласно инструкции, находилась точка рандеву. Убедившись, что все корабли на месте, Матусевич приказал командиру «Внимательного» взять на буксир «Выносливый», наиболее тяжело повреждённый в бою. Выполняя приказание, «Внимательный» не расчитал циркуляции и столкнулся с «Властным», пропоров тому левый борт в районе машинного отделения. К счастью, дело ограничилось затоплением лишь одного отсека и «Властный» на одной машине добрался до Порт-Артура. В 7.00 отряд вернулся в Порт-Артур. «Решительный» и «Стерегущий» около 6 часов утра в проливе Ляотешань встретились с четырьмя японскими миноносцами 3 флотилии миноносцев («Акебоно», «Сазанами», «Синономе» и «Усугумо» под командованием капитана 2 ранга М.Цуция). Японские корабли превосходили наши и по количеству орудий, и по скорости. Видя, что боя не избежать оба наших миноносца пошли на прорыв к Порт-Артуру под защиту береговых батарей, до которого оставалось менее 20 миль. «Решительному» под командованием капитана 2 ранга Ф.Э.Боссе удалось, повредив 2 японских миноносца «Акебоно» и «Сазанами» прорваться. Позже к японцам на помощь подошли 2 бронепалубных крейсера 2 класса: «Акаси» и «Сума». «Стерегущий» из-за повреждения машин не смог развить полный ход, но продолжал мужественно сражаться один против шестерых. Осколками снаряда смертельно ранило командира корабля лейтенанта А.С.Сергеева. Командование на себя принял старший офицер лейтенант Н.С.Головизнин.В 6.40 японский снаряд повредил два смежных паровых котла и миноносец стал быстро терять ход. Японцы начали расстреливали миноносец в упор. В 7.05 орудия «Стерегущего» замолчали. На воде качался лишь разрушенный остов миноносца, без труб и мачт с искореженными бортами и палубой, усеянный телами его защитников. Погибли все 4 офицера и 45 из 49 матросов. В 7.40 к борту «Стерегущего» подошел вельбот с «Сазанами» под командованием мичмана Ямазаки Хирата. Поднявшись на борт полузатопленного миноносца, японцы начали готовить его к буксировке; были сняты и переправлены на «Сазанами» машинист 2-й статьи В.Н.Новиков и кочегар А.А.Осинин, а также подобранные из воды минно-машинный квартимейстер Ф.Д.Юрьев и кочегар И.П.Хиринский - только эти четверо и остались в живых. Осмотрев миноносец и выбросив за борт все горючие материалы, японцы в 8.05 завели буксир на подошедший «Сазанами». В 8.23 буксир лопнул и пока японцы готовились подать стальной трос; открыли огонь русские береговые батареи и приближавшиеся со стороны Порт-Артура русские крейсера: «Новик» (под флагом вице-адмирала Макарова) и «Баян». Не желая рисковать, японцы, покинули «Стерегущий», поручив «Усугумо» добить его; однако в последний момент истребитель был отозван, так как в случае боя мог оказаться между русскими крейсерами и приближавшимися к Порт-Артуру кораблями 4-го японского боевого отряда. В 9.15 всеми оставленный «Стерегущий» затонул в семи милях на OSO от Ляотешанского маяка. В бою со «Стерегущим» и «Решительным» противник тоже понес значительный урон: 27 снарядов попало в миноносец «Акебоно», 8 в «Сазанами». Получили повреждения миноносцы «Усугумо» и «Синономе». Когда «Новик» и «Баян» подошли к месту гибели «Стерегущего» на воде кроме обломков, ничего больше не было. В это время появилась, шедшая для обстрела Порт-Артура, японская эскадра (13 вымпелов). Макарову пришлось повернуть крейсера на обратный курс. Как только «Новик» и «Баян» вошли в порт, 3 японских броненосца находясь вне видимости береговых батарей открыли перекидной огонь через полуостров Ляотешань по эскадре находящейся на внутреннем рейде, а позже по городу, стрельбу же корректировали 2 крейсера находящиеся напротив прохода в Порт-Артурскую гавань. Русские суда не могли выйти в море ввиду начавшегося отлива. Особого вреда (за исключением 8 погибших и 20 раненых) этот обстрел не принёс, но заставил задуматься Макарова о безопасности судов и города. В 9.00 вице-адмирал Макаров поднял свой флаг на «Петропавловске» и в 10.00 пятым по счёту вышел на внешний рейд, с целью вывести эскадру в море на поиски врага и завязывания с ним боя. Предварительно протралив рейд, в 10.20 русские корабли в строе кильватера вышли в море. В 11.50 будучи на параллели Ляотешаня эскадра прибавила ход, перестроившись в походный ордер. Вначале Макаров вёл эскадру на восток в надежде встретить противника. Однако противника обнаружить не удалось, и эскадра занялась практическими эволюциями. В 16.00, не прекращая эволюций, эскадра подошла к Порт-Артуру и в 19.00 все корабли втянулись на внутренний рейд. 28 февраля ЗМ «Амур» выставил мины в районе предыдущей стрельбы. На горе Ляотешань развернуты корпосты. Восточный авангард Русской армии(8 стрелк.бат., 1 пулеметная рота, 4 батареи) занял позиции на правом берегу нижнего течения р.ЯЛУ. Суда 1 эшелона отряда Виренниуса прибыли в Сингапур, где находились согласно нормам международного права следующие 72 часа. За это время был произведен мелкий ремонт, пополнены запасы продовольствия и воды, принята на борт почта, в том числе пакет от Алексеева.

Вандал: cobra пишет: Предложения Макарова и Алексеева, вопреки сопротивлению управляющего морского ведомства Ф.К. Авелана и начальника ГМШ З.П. Рожественского, были утверждены Императором Николаем II. А при чём здесь МЦМ-7? МЦМ - это Мир Царя Михаила (брата Николая).

Вандал: cobra пишет: Батареи приморского фронта крепости выпустили 151 снаряд: № 17 (восемь 210мм орудий) — 12. № 5 (четыре 210мм орудия) — 9. № 4 (восемь 210мм мортир) — 6. А что это за 210-мм? Китайское наследство? И ещё такое пожелание: выделяйте изменения по отношению к реалу. Например, цветом или подчёркиванием.

cobra: Вандал пишет: А при чём здесь МЦМ-7? МЦМ - это Мир Царя Михаила (брата Николая). Я в курсе(номер не занят??? надеюсь) Смена власти после 9 января 1905 г. Вандал пишет: И ещё такое пожелание: выделяйте изменения по отношению к реалу. Например, цветом или подчёркиванием. Вопросов нет - логично так проще ориентироватся в таймлайне. С марта Изменения внесу, в январь, февраль внесу позже когда будет версия с учетом табуреток........... Вандал пишет: А что это за 210-мм? Китайское наследство? Проверю, может ошибся, если ошибся изменю, если нет сошлюсь на реал...

cobra: Да по батареям ошибся, исправлю попозже, Состав на приморском ФРОНТЕ: 254мм - 5. 229мм - 12. 152мм Канэ - 20. 152мм 190 пуд. -4. 57мм - 14. 279мм мортир - 10. 229мм мортир - 32. На сухопутном фронте. 152мм 190 пуд. - 26. 152мм 120 пуд. - 38. 107мм - 24. 87мм - 146. 57мм - 14. 152мм полевых мортир - 26. Поправлю, а есть у кого то раскладка батарей порт-Артура на Приморском фронте, а то у меня неверная....

Telserg: cobra,

Глебыч: Вандал пишет: И ещё такое пожелание: выделяйте изменения по отношению к реалу. Например, цветом или подчёркиванием. Та же нижайшая просьба . А то ПОКА, лично МНЕ изменений видно не очень много (пинание Вирениуса вперед вместо оттягивания назад главное вроде). Может из за плохого знания вопроса.

cobra: Март 1 марта капитан 1 ранга Матусевич по итогам последнего боя с Японскими ЭМ обратил внимание командующего эскадры на значительное превосходство японцев в артиллерии и предложил вместо кормовых 47мм орудий установить 75мм орудие. Орудия предлагалось взять с броненосцев в количестве 22 штук(при этом 6 штук снималось с «Ангары», а 8 штук с «Цесаревича», 8 штук с «Ретвизана»). Данное предложение утверждено Макаровым и с 5 марта по 25 мая на всех 350 т. и 250 т. миноносцах кормовая пушка была заменена на 75мм орудие. При этом с 250 т. миноносцев был сняты для устранения перегрузки и бортовые 47/43.(А) 2 марта ЭБР «Ослабя», КР «Аврора», КР «Алмаз», п/х «Смоленск» вышли из Сингапура в Шанхай.(А) 7 марта по ходотайству генералов Стесселя, Белова и Кондратенко с кораблей начали снимать мелкокалиберную артиллерию для усиления сухопутной обороны крепости(использовались в качестве противоштурмовых). При этом на просьбу в отношении 152 мм орудий моряки ответили категорическим отказом. С кораблей для нужд обороны крепости снималось:(А) С «Цесаревича» - 3-75/50, 13-47/43, 2-63,5/19 (дес.), 7-37/23, 4 пул. С «Ретвзана» - 4-75/50, 16-47/43, 6-37/23, 2-63,5/19, 4 пул. С «Петропавловска», «Полтавы», «Севастополя» - 84-37/23, 6-63,5/19 (дес.), 12 пул. С «Пересвета», «Победы» - 2-152/45(установлены на г.Ляотешань), 16-75/50, 24-47/43, 16-37/23, 4-63,5/19 (дес.), 8 пул.. С «Баяна» - 8-75/50, 8-47/43, 2-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 4 пул.,. С «Аскольда» - 4-75/50, 8-47/43, 2-37/23, 2-63,5/19(дес.), 4 пул.. С «Новика» - 2-47/43, 2-37/23, 2 пул., С «Боярина» - 2-47/43, 1-37/23, 1 63,5/19 (дес.), 2 пул., С «Ангары» - 6-120/45 (установлены на 2 береговые батареи, у прохода) С «Дианы», «Паллады» -24-75/50 (260), 16-37/23, 4-63,5/19 (дес.), 2 пул.. Разоружены КР «Забияка», «Джигит», «Разбойник» 6-152/28, 12-107/20, 12-47/43, 3-63,5/19 (дес.), 18-37/23. С КЛ «Отважный», «Грозящй» - 12-47/43, 8-37/23, 2-63/19. С КЛ «Гиляка» - 2-37/23, 2-63/19. С КЛ «Бобр» - 1-63/19. С ЗМ «Амур» - 10-47/43. С 350 т. ЭМ сняты 11-47/43. С МКР «Всадник», «Гайдамак» - сняты 6-37/23. На кораблях было усилено вооружений, и практически силами команд, установлено по 2-75/50. Вооружение составило – 2-75/50, 6-47/43, 2-381мм ТА. На «Гайдамак» был перевооружен во время вынужденной стоянки, после аварии МКУ с 18.03-29.03. А «Всадник» в апреле. С миноносцев тип «Сокол» снято 22-47/43. ИТОГО: с кораблей эскадры снято 2-152/45, 6-152/28, 6-120/45, 12-107/20, 48-75/50, 31-63/19, 152-47/43, 170-37/23, 42 пулемета, снимались так же стрелковый боезапас и винтовки. Списывались с борта кораблей матросы-добровольцы в ограниченном количестве для формирования расчетов орудий переданных на берег. (большей частью реал, частичное перевооружение кораблей - альтернатива). 9 марта Японская эскадра в составе 6 броненосцев, 6 бронепалубных крейсеров и 8 миноносцев вновь подошла к Порт-Артуру. 2 японских броненосца «Фудзи» и «Ясима» заняли позиции за Ляотешанем и открыли перекидной огонь по внутреннему рейду, но тут-же таким-же способом получая корректировку с наблюдательного пункта на высотах полуострова, открыли ответный огонь «Ретвизан» и «Победа», также спустя некоторое время открыла огонь наспех оборудованная батарея на Ляотешане. С «Ретвизана» было сделано 13 выстрелов, а с «Победы» 16. В результате «Фудзи» получил одно попадание с «Победы». Адмирал Макаров решил вывести свой флот на внешний рейд и под прикрытием береговых батарей дать бой японцам. Выйдя всего за 1,5 часа в составе 3 броненосцев и 4 крейсеров, да ещё в малую воду, он тем самым, как говорят японские источники произвёл ошеломляющий эффект на них. Неожидая как и самого выхода русских, так и ответного огня через Ляотешань, Того отозвал выделенные для бомбардировки Порт-Артура «Фудзи» и «Ясима», которые выпустив около сотни снарядов по Порт-Артуру так и не добились ни одного серьёзного попадания. Макаров направился в море и взял курс по направлению к бухте Тахэ. С моря на поддержку японских броненосцев, спешили 5 броненосных крейсеров, срочно вызванных по радио адмиралом Того. С приближением японских броненосных крейсеров «Петропавловск», склонился несколько к югу и сделал выстрел из 305мм орудия по головному крейсеру противника. Снаряд упал со значительным недолётом. В этот момент японские броненосцы повернули навстречу русской эскадре, которая в свою очередь изменила курс на пересечку броненосным крейсерам. Опасаясь за крейсера, адмирал Того повернул на соединение с ними, провожаемый залпом из башен «Петропавловска». Макаров продолжал идти на противника, в это время в 12.10 на внешний рейд вышли броненосцы «Пересвет» и «Победа», которые из-за своей большой осадки не смогли выйти вместе с другими броненосцами. Однако Того, соединившись со своими крейсерами, повернул на юг и даже не отвечая на огонь «Петропавловска», скрылся за горизонтом. 10 марта казачьи сотни вступили в бой у Пекчена и затем отошли. 11 марта на внешнем рейде Шанхая отдали якорь после 9 суточного перехода суда первого эшелона к-адмирала Виренниуса. Немедленно корабли приступили к погрузке угля с «Вастфельса». Через посланника распространялись противоречивые слухи, что якобы Русские собрались перехватывать пароходы идущие в Японию с грузом военной контрабанды, а также, что планируется рейд вдоль западного побережья Японии. Об этом так же под большим секретом поведал французскому журналисту один из офицеров отряда.(А) 13 марта в 7.07 русская эскадра (5 эскадренных броненосцев, 4 крейсера, 2 минных крейсера и 5 миноносцев) начала выход в открытое море к островам Мяо-Тао для проведения эволюций по перестроению судов в составе эскадры, в случае встречи с неприятелем Макаров собирался принять бой с последующим отходом к Порт-Артуру. Пройдя на юг от Порт-Артура около 5 миль, эскадра свернула на SW (33°). Крейсеру «Новик» совместно с 3 миноносцами: «Боевой», «Внимательный» и «Грозовой», Макаров дал указание обследовать два северных острова группы Мяо-Тао. В 7.30 с русской эскадры на юго-востоке был обнаружен большой дым и несколько труб. Последовал сигнал: «приготовиться к бою». Однако, по приближении к дыму, обнаружилось, что это были 4 коммерческих парохода под английским флагом. Крейсеру «Аскольд» было приказано осмотреть эти пароходы и по освидетельствовании их оказалось, что они следуют из Шанхая в Инкоу пустыми, с тем, чтобы в последнем пункте получить груз. Пароходы были отпущены. Эскадра уже приближалась к Мяо-Тао. В это время «Новик» направил в пролив, разделяющий оба северных острова 2-ва из 3-ёх приданных ему миноносцев. Вскоре в 9.05 у о.Тоцзидао был замечен японский буксир «Ханьен-Мару», который тащил за собой китайскую джонку. «Внимательный» с расстояния в 5 каб. сделал два предупредительных выстрела. Буксир остановился и в это-же время часть экипажа стала поспешно пересаживаться в джонку, после чего обрубила канат и постаралась уйти от погони. Но посланный в погоню паровой кате догнал беглецов и привез 4 задержанных японцев и массу телеграмм. После допроса стало ясно, что они направлялись к Порт-Артуру и после высадки на берег, должны были заниматься шпионской деятельностью в тылу русских войск. После снятия экипажа, буксир и джонка были потоплены огнём крейсера «Новик» и ЭМ «Боевой». Пока «Новик» осматривал японский буксир, броненосец «Пересвет» (капитан 1 ранга В.А.Бойсман) столкнулся с броненосцем «Севастополь» (капитан 1 ранга Н.К.Чернышёв) помяв ему винт и сделав вмятину в борту. В 9.50 «Севастополю» было приказано идти в гавань. В эту минуту по беспроволочному телеграфу с Золотой горы, было передано сообщение о появлении на юго-востоке от Порт-Артура 12 военных судов. В 10.40 эскадра взяла обратный курс к Порт-Артуру. Донесение оказалось ложным; вероятно за военные корабли были приняты 4 английских парохода, которые осматривал «Аскольд». К 13.00 эскадра благополучно прибыла на внешний рейд. После разбирательства следственной комиссии, «По вопросу об аварии броненосца «Севастополь», признавшей ответственным за аварию Чернышёва, вице-адмирал Макаров отстранил последнего от командования броненосцем и назначил на его место капитана 2 ранга Н.О.Эссена, который до этого командовал крейсером «Новик». Взамен ушедшего на повышение Эссена, командиром «Новика», вице-адмирал Макаров назначил капитана 2 ранга Иванова 14-го, но из-за болезни последнего тифом, командовать крейсером стал капитан 2 ранга М.Ф.Шульц. В.А.Бойсмана пока оставили командовать броненосцем, хотя замену ему Макаров уже нашёл, в лице командира интернированной в Шанхае канонерской лодки «Манчжур» капитана 2 ранга Н.А.Кроуна, который должен был прибыть в Порт-Артур в ближайшее время. На место начальника Артурского порта, взамен смещённого за безалаберное руководство, контр-адмирала Греве, Макаров назначил бывшего командира броненосца «Цесаревич» капитана 1 ранга И.К.Григоровича, (позднее присвоено звание контр-адмирала), который вступил в должность 27 марта 1904 года. В должность командира «Цесаревича», после сдачи Григоровичем своих полномочий, должен был вступить, старый друг и соплаватель Макарова по арктическим морям, бывший командир ледокола «Ермак» капитан 2 ранга М.П.Васильев. 14 марта Командующий японской эскадрой адмирал Хейхачиро Того решил вторично попробовать закупорить русский флот в гавани. Возглавить отряд из 4 пароходов-брандеров («Чийо-Мару»,»Яхико-Мару»,»Йонеяма-Мару» и «Фукуи-Мару») поручили герою февральского рейда капитан-лейтенанту Такео Хиросе, команда кораблей набиралась исключительно из добровольцев. Сопровождать брандеры до Порт-Артура должны были 6 миноносцев 9 миноносной флотилии: «Хато», «Кари», «Манадзуру», «Касасаги», «Аотака» и «Цубаме». В 2.20 ночи 14 марта прожектора крепости нащупали приближающиеся к рейду четыре парохода-заградителя и миноносцы, сразу-же крепостные батареи и корабли открыли по ним огонь. После первых выстрелов С.О.Макаров прибыл на канонерскую лодку «Бобр», стоявшую в проходе, и в течение нескольких часов руководил операцией отражения противника. Головной брандер «Фукуи-Мару» был подорван торпедой миноносца «Сильный» лейтенанта Е.И.Криницкого. Взрывом у него был оторван форштевень, но носовая переборка уцелела и не позволила брандеру затонуть. Потерявший управление и осыпаемый со всех сторон снарядами, японский пароход развернулся вправо и уткнулся в берег под Золотой горой. В это время на «Сильном» случайно один из матросов ухватился за рычаг парового свистка. Над гаванью раздался протяжный гудок, который японские заградители приняли за сигнал своего ведущего и повернули за ним. Это предопределило полный провал операции противника. Еще два японских судна «Чийо-Мару» и «Яхико-Мару» приткнулись у Золотой горы, а четвертое «Йонеяма-Мару», торпедированное миноносцем «Решительный» и расстрелянное береговыми батареями, затонуло у Тигрового полуострова. В лодке спущенной с брандера «Фукуи-Мару» погиб Т.Хиросе. Однако бой на подступах к Порт-Артуру продолжался. «Сильный» получил повреждения от огня «Аотака» и «Цубаме» и вылетел на песчаную отмель у подножия Золотой горы (до восхода снят буксиром «Силач»). На русском миноносце погибли 7 матросов и инженер-механик В.В.Зверев. Лейтенант Криницкий и 12 матросов получили ранения. В это время среди вспышек выстрелов и света прожекторов к месту боя подошла канонерская лодка «Бобр» под флагом командующего. Вместе с канонерской лодкой «Отважный» она отогнала вражеские миноносцы. Теперь требовалось осмотреть брошенные под берегом вражеские пароходы, потушить на них пожары и обезвредить подрывные устройства. Это было выполнено командами добровольцев под руководством лейтенантов М.А.Кедрова, Н.Н.Азарьева и мичмана Г.С.Пилсудского. С японских кораблей также была снята мелкокалиберная артиллерия и передана на усиление береговой обороны. Когда утром 14 марта у Порт-Артура появился японский флот, ему навстречу благополучно вышла русская эскадра, убедив Х.Того в очередном провале его замыслов. Не приняв боя, японские корабли отошли. С.О.Макаров для безопасности прохода приказал с брандера «Йонеяма-Мару», затонувшего под Маячной горой срезать надстройки и он превратившись в своеобразный мол, стал надёжной защитой для пришвартовавшегося к нему 22 марта канонерской лодки «Гиляк». 28 марта Макаров решил затопить на внешнем рейде ещё 2 парохода К.В.Ж.Д. «Эдуард Бари» и «Шилка», и выставить дополнительное боновое заграждение. Кроме того, для обороны рейда были специально выделены береговые батареи, канонерские лодки и введено дежурство крейсеров, миноносцев и катеров у затопленных на рейде пароходах, бонах и минных заграждениях. У входа на рейд под Золотой горой дополнительно были установлены 120-мм орудия, снятые со вспомогательного крейсера «Ангара». В 8.00 на рейде Шанхая контр-адмирал Виренниус довел до командиров судов отряда задачу на прорыв. Согласно приказа подписанного Макаровым и Алексеевым «Ослабя», «Аврора», «Смоленск» шли на прорыв в Порт-Артур, а «Алмаз» было поручено провести демонстрацию у японского побережья и затем в обход Японии, идти во Владивосток. В 8.30 корабли ушли с внешнего рейда Шанхая курсом к Корейскому проливу. За дневное время суток корабли отряда встретили несколько трампов идущих в Шанхай. В 22.00 корабли легли на курс NW, курс прорыва в блокированный порт-Артур. (А) 15 марта был учрежден тральный караван. Оборона входного фарватера значительно усилена бонами, минами и вновь развернутыми береговыми батареями. Под Чжончжу казаки атаковали японцев, а затем после подхода подкреплений отошли. Получив информацию в отношении кораблей Виренниуса, и считая что русские прорываться в порт-Артур не собираются, Того передал распоряжение Камимура, предпринять меры по перехвату и уничтожению русских кораблей. 16 марта, на рассвете в 4.00 КР «Алмаз» обстрелял маяк на о.Готто-ретто. А в 11 часов потопил рыбацкую шхуну в 7 милях от о.Хонде, и затем обстрелял маяк на острове, и еще одну шхуну повредил, после чего она выбросилась на берег. Вице-адмирал Камимура, предполагая, что имеет дело с отрядом Виренниуса, прорывающимся во Владивосток, с эскадрой из четырех броненосных крейсеров 1 класса: «Идзумо», «Адзума», «Якумо», «Ивате» и двух бронепалубных крейсеров 1 класса: «Иосино» и «Кассаги» вышел на рассвете в море к о-ву Чеджудо, рассчитывая перехватить и уничтожить русские корабли. В середине дня информация об обстрелах была передана на корабли Камимуры, который немедленно сменил курс и пошел на SW. После обстрелов «Алмаз» немедленно дав 14 уз. ход ушел на S. Курсом в океан. 17 марта в 2.40 миноносцы 9 миноносной флотилии: «Хато», «Кари», «Манадзуру», «Касасаги», «Аотака», выполнявшие роль ближнего блокадного дозора наткнулись на русские корабли шедшие 14 уз. ходом, попытавшись атаковать, были встречены огнем, и сумели выпустить 3 торпеды с дальней дистанции, не добившись попаданий. Русские уверяли, что потопили миноносец, что оказалось неправдой, но, тем не менее как выяснилось позднее два десятка попаданий японские корабли получили. В 3.35 радисты с «Авроры» установили связь с Золотой Горой. Эскадра начала экстренно готовится к выходу и в 6.30 начала выходить на внешний рейд. К 8.40 на внешний рейд вышли 4 эскадренных броненосца, 4 крейсера, 2 минных крейсера и 4 миноносца. В 7.40 на юге открылись дымы. Спустя 20 минут корабли были опознаны как корабли Виренниуса. В 8.27 на северо-востоке были обнаружены дымы крейсеров японского блокадного дозора. Предполагая, что японские главные силы на подходе Макаров встретив Виренниуса, вернулся к 12.00 в гавань Порт-Артура. Правда не обошлось без происшествий. Входя в проход п/х «Смоленск» повредил себе борт и винт об затопленный японский брандер, потерял ход, но был отбуксирован к пирсу Портовыми буксирами. 21 марта на рассвете, пользуясь плохой видимостью КР «Алмаз» прошел Сангарским проливом будучи не замеченным(капитан 2 ранга Чагин решился пройти Сангарским проливом, только ввиду того, что на корабле охотником пошел офицер-штурман Добровольного флота ранее неоднократно ходивший на Дальнем Востоке, и хорошо знавший местные воды). 22 марта радиотелеграфисты «Алмаза» установили связь с КР «Россия» стоявшем на рейде Владивостока на удалении 25 миль. После чего крейсер был заведен на рейд, под проводкой миноносцев №205,208 шедших с тралами, и под салют крейсеров Владивостокского отряда отдал якорь на рейде б.Золотой Рог в 15.00. 27 марта создан Восточный отряд(15 стрелк.бат., 6 пех.артбатарей, 1 горная батарея, казачья батарея, всего 62 орудия). 30 марта Поздним вечером японский пароход «Кориу-Мару» под командой капитана 2 ранга Ода, в сопровождении 4, 5 и 14-го отряда миноносцев, вышел в заданную точку перед Крестовой горой и приступил к постановке минного заграждения. Минная банка была благополучно поставлена и 31 марта 1904 г. в 6.25 на стол Х.Того легла радиограмма от Ода: «Приказ выполнен в соответствии с планом». В 6.30 Х.Того вышел со своим флотом к Порт-Артуру. К этому времени его силы усилились двумя броненосными крейсерами 1 класса: «Ниссин» и «Кассуга», купленные Японией у Аргентины. 31 марта В конце марта 1904 года командующий флотом Тихого океана вице-адмирал С.О.Макаров получил агентурные сведения, что в районе островов Эллиот будут сосредоточены транспортные суда с японскими войсками для последующей их переброски на Квантунский полуостров. Макаров в ночь на 31 марта решил послать на перехват десанта группу миноносцев, а на утро вывести в море из Порт-Артура русскую эскадру для окончательного уничтожения транспортных судов противника. В рейд к островам Эллиот вышли два отряда в составе 8 миноносцев: «Сторожевой», «Смелый», «Страшный», «Расторопный», «Бесшумный», «Боевой», «Выносливый» и «Грозовой». Подойдя к намеченным островам, миноносцы в целях маскировки закрыли кильватерные огни, в результате, шедшие концевыми «Страшный» и «Смелый» отстали и потерялись в темноте. Не обнаружив у островов ни одного японского судна, основная группа пошла дальше к острову Саншантао. На рассвете в разных направлениях моря были замечены дымы многочисленных кораблей. Справедливо полагая, что это корабли главных японских сил, встреча с которыми в светлое время без поддержки больших кораблей была бы безрассудством, миноносцы повернули к Порт-Артуру, и благополучно возвратились. Один из отставших миноносцев «Смелый» под командованием лейтенанта М.К.Бахирева после безуспешных попыток найти свой отряд с рассветом также взял курс на базу. Другой «Страшный» около 4 часов утра заметил очертания 4 миноносцев и, решив, что это свои, вступил им в кильватер. На рассвете командир миноносцев капитан 2 ранга К.К.Юрасовский приказал поднять на «Страшном» флаг и свои позывные. В ответ раздались орудийные выстрелы, так как корабли оказались японскими истребителями. Путь к Порт-Артуру был отрезан и «Страшный» вступил в неравный бой с 6 миноносцами противника. Первым же попавшим в «Страшный» снарядом был убит К.К.Юрасовский и выведено из строя носовое 75мм орудие. В командование миноносцем вступил лейтенант Е.А.Малеев. Развив полный ход и отстреливаясь из кормового 75мм орудия и бортовых уцелевших 47мм пушек, русский миноносец попытался прорваться сквозь строй японских кораблей, но в этот момент от очередного вражеского снаряда взрывается торпеда в кормовом торпедном аппарате. Последствия взрыва оказались ужасны. Разворочена палуба, разбиты цилиндры обеих машин, перебита главная паровая магистраль, убиты или ранены прислуга торпедного аппарата, кормового орудия и многие из машинной команды вместе с инженер-механиком Дмитриевым. Миноносец окутался паром и потерял ход. На «Страшном» уже не осталось ни одного исправного орудия, но лейтенант Малеев до конца продолжал отстреливаться из 25мм митральезы Норденфельда, снятой им самим с затопленного японского брандера: первая очередь сначала опустошила японскую шлюпку с десантом предназначенным для захвата русского миноносца, другая прошлась по палубе ближайшего японского миноносца, мостик которого за пару секунд покрылся телами мёртвых и раненых, остаток боезапаса митральезы распорол переднюю трубу японского истребителя. Японские корабли подошли к «Страшному» на расстояние 70-80 метров и стали расстреливать его в упор. Сражённый взрывом снаряда Малеев исчез в вихре дыма и пламени. Потеряв в полуторачасовом бою всех офицеров и три четверти команды, в 5.30 «Страшный» стал погружаться. В это время подходивший к Порт-Артуру «Смелый», услышал позади выстрелы и пошел на помощь. Когда он приблизился к месту боя, японские миноносцы повернули на него, поэтому лейтенант Бахирев увел свой миноносец к Порт-Артуру. В 5.50 по разработанному Макаровым плану на внешний рейд Порт-Артура выходил крейсер «Баян». Приняв сообщение от Бахирева о бедственном положении «Страшного», командир «Баяна» капитан I ранга Р.Н.Вирен полным ходом повел свой корабль на помощь. Но было поздно. В 6.15 «Страшный» кормой ушел под воду. Подойдя к месту гибели миноносца, крейсер подобрал из воды только 5 матросов. Во время спасения по «Баяну» открыли огонь 2 броненосных и 4 бронепалубных японских крейсера, появившихся со стороны моря. Отстреливаясь «Баян» отошел к Порт-Артуру, на внешний рейд которого вице-адмирал Макаров выводил броненосцы и крейсера своей эскадры. Не дожидаясь выхода всей эскадры, Макаров на броненосце «Петропавловск» в сопровождении броненосца «Полтава», крейсеров «Баян», «Аскольд» и «Новик» пошел навстречу врагу. В 8.15 крейсера противника открыли огонь по русским кораблям. Макаров ответил и заставил японцев отойти. В 8.40 на горизонте появились главные силы противника: 6 броненосцев и 2 новейших броненосных крейсера «Ниссин» и «Кассуга». Русский отряд в это время отошел от базы на 17 миль и оказался в очень невыгодном положении. Выводя японскую эскадру под удар главных русских сил, Макаров повернул к Порт-Артуру. На внешнем рейде к командующему присоединились броненосцы «Победа» и «Пересвет». После перестроения Макаров на «Петропавловске» вновь повернул навстречу японским кораблям с намерениями дать им бой под прикрытием береговых батарей. Но в 9.43 в 2 милях от полуострова Тигровый Хвост «Петропавловск» наскочил на минную банку. У правого борта раздался хорошо слышимый над морем взрыв, затем второй под мостиком и более сильный. Броненосец окутался дымом и паром, накренился на правый борт и объятый пламенем, носом ушел под воду. Все это произошло в течение 2 минут. Спасти удалось только командира корабля капитана 1 ранга В.М.Яковлева, начальника военно-морского отдела штаба флота капитана 2 ранга великого князя Кирилла Владимировича, флагманского артиллерийского офицера капитана 2 ранга А.К.Мякишева(А), 5 младших офицеров и 73 матроса. В числе погибших на «Петропавловске» 24 офицеров были: вице-адмирал С.О.Макаров, начальник штаба контр-адмирал М.П.Молас, начальник военного отдела штаба флота профессор академии Генштаба полковник Агапеев, флаг-офицер эскадры капитан 2 ранга М.П.Васильев, флагманский минный офицер капитан 2 ранга К.Ф.Шульц, только что прибывший в Порт-Артур и назначенный командиром «Пересвета» капитан 2 ранга Н.А.Кроун, флагманский штурман А.А.Коробицын, флаг-офицеры: лейтенант Г.В.Дукельский, лейтенант Кубе, мичман Бурачок, 13 офицеров из экипажа броненосца, 2 врача, священник, 2 военных чиновника, выдающийся русский художник В.В.Верещагин и 620 матросов. Контр-адмирал князь П.П.Ухтомский, принявший командование эскадрой, опасаясь атаки японского флота, дал сигнал выстроиться в колонну за «Пересветом» и повернул к Порт-Артуру. Во время перестроения на мине подорвался броненосец «Победа», но остался на плаву и был уведен во внутренний рейд. Японский командующий адмирал Х.Того не стал развивать успех, все это время оставаясь в роли наблюдателя. Около 3 часов дня японский флот ушел от Порт-Артура.

cobra: Блин я альтернативу цветом выделил, а на тексте этого, не видно, ув.Телсерг не подскажете как цветом выделить??? В принципе, альтернативный ход событий выделен как (А). Теперь по вопросу Вандала.... cobra пишет: Батареи приморского фронта крепости выпустили 151 снаряд: № 18 (четыре 190-пудовые 152мм орудия) — 8. № 17 (восемь 210мм орудий) — 12. № 15 на Электрическом утесе (пять 254мм орудий) — 30. № 13 (шесть 280мм мортир) — 16. № 9 (пять 152мм орудий Канэ) — 25. № 7 (четыре 280мм мортиры) — 1. № 5 (четыре 210мм орудия) — 9. № 4 (восемь 210мм мортир) — 6. № 2 (пять 152мм орудий Канэ) — 24. № 11 Артиллерийская (четыре 190-пудовые 152мм орудия) — 20. Здесе ошибся, реально, где по тексту 210мм орудия - там были 229/22 орудия обр.1877 г, а где по тексту 210 мм мортиры - реально 229/11 мортиры обр.1877 г...

Telserg: cobra пишет: ак цветом выделить??? Выделяете мышкой предложение, нажимаете и готово. Для редактирования старых сообшений можно использовать правку.

cobra: Согласно пожеланиям ув.Коллег... Альтернативные события синий цвет........

Олег 123: cobra пишет: Вице-адмирал Камимура, предполагая, что имеет дело с отрядом Виренниуса, прорывающимся во Владивосток, с эскадрой ...... Камимура сторожит путь во Владивосток, а Того у Вейхайвея между Макаровым и Вирениусом. 10/1 что Того потопит или часть первого или полностью второго.

cobra: В море рельсов нет, вообще то... Есть скажем так матожидание обнаружения корабля в море(посчитать не сложно), а на прорыв я прокладку делал, если есть желание со мной обсудить конкретно курсы и хода Русских кораблей, в отдельном порядке... А так как у адм.Того шанс перхватить Русские корабли есть только в узком месте.. Это или у Цусимы или у п-Артура... Далее Того идет телеграмма, в Шанхае Русские принимают уголь полный запас с угольщика, и курс ухода к тому же прямо на проливы, учитывая что несколько ранее ВОК по тем самым проливам шарился безнаказано, естественный вывод прорыв во Владивосток, или в кружную вокруг Японии. Посему Камимуре бдительность усилить, выйти в море действовать по обстановке... Далее р-н порт-Артура, здесь тоже не все просто, блокадные дозоры патрилуруют на очень небольшом удалении от Русской базы, кораблей у Того чтоб море перекрыть тоже не так много как кажется... Посему Ваша математика не верна в корне, я примерно оценивал эту ситуацию как вероятность 0.2 перехвата достойным противником(а это только ЭБР или БРКР), причем обосновано. Посему если конкретных возражений и доказательств НЕТ??? В принципе можно этот момент переделать, но отряд быстроходный, и за 12-14 часов до встречи Русские были не менее чем в 150-160 милях от базы, а это много. Даже предположим за день до подхода еслиб Русские встретил нейтрала, то учитывая малую распротраненность радио, пока бы нейтрал дошел до Циндао ли Вейхавея, пока бы информация бы дошла, то было б уже поздно. Я вообще считаю самый опасный противник были мины, потому курс прорыва рассчитан так что бы к П-А подойти на Рассвете. А если б встретили какую нибудь Атагу или Мацишиму в дороге, то а даже отряд крейсеров в драку с ЭБР не полезет, так провожать будут максимум. Радио тож м особо не поможет......

Глебыч: Того должно невероятно повезти чтобы перехватить отряд из Осляби и Авроры, насчет Смоленска скорости увы не знаю, но его на крайняк можно и бросить, если жаренным запахнет. Отрядная скорость - 18 узлов. Ну ОК 17, что у ТОГО имеет запас хода достаточный для сближение на дистанцию огня? БрКр у Камимуры, тусят в проливах. И потом самую опасную часть маршрута проходим ночью, а радаров пока нету. По моему мизер не ловленый. Пока все корректно, на мой взгляд.

cobra: Глебыч Смоленск - несостоявшийся всп.крейсер Добровольного флота, скорость до 20 уз., ну реально скажем так скорость отряда до 16-17 уз., а это много. (Ослабя до 18, Аврора 19, Смоленск 20 - таблично естественно) Ибо у Того машины тож в изрядно раздрызганном состоянии.... Апрель выложу в понедельник-вторник....

Седов: Кстати - насчет МЦМ. Но МЦМ-2ТК. Там принято, что Макаров прибывает в Артур раньше "и все закрутилось". Но мне кажется, что прибыл он туда и так максимально быстро. И любые развилки могут быть только в моменте подготовки к войне. (Кроме Вирениуса) А если все как было, то избежать гибели будет сложно.

cobra: Так и погибает, увы! Не буду я в этом месте кроить реал. С маленькой корректурой, вытащили кап.2 р. Мякишева. Живого в отличии от реала...Хотя с моей точки зрения, мгновенная гибель в результате подрыва на мине Петропавловска, это скажем так невыбрасываемая комбнация из костей - типа трех-четырех шестерок. Сколько раз подрывались Русские корабли на минах и что.................. Навскидку вспоминается все равно только Петропавловск в 1904 и Паллада II в 1914 г. и все, когда мгновенная гибель корабля. В целом эти случаи считанные. И надо же комфлота погиб с кораблем, Проделки японских альтернативщиков, так в реале не бывает...............

Тимофей: Пересвет у Порт-Саида в 1917. Но из 800 человек погибли ок.100. В целом согласен с Вами, "черт с ним, с утюгом, голова пропала ..."

Вандал: cobra пишет: Орудия предлагалось взять с броненосцев в количестве 22 штук(при этом 6 штук снималось с «Ангары», а 8 штук с «Цесаревича», 8 штук с «Ретвизана»). Дело Ваше, конечно, но ведь броненосцам противоминная артиллерия нужна, и пока нет данных о низкой эффективности 75-мм пушек. В то же время на "Даше" с "Палашей" было по 20 75-мм пушек, которые, насколько мне известно, установлены на них в том числе и для вооружения захваченных пароходов. Так что именно эти корабли - первые кандидаты на "доноров" для миноносцев.

cobra: Вандал Логично, сегодня еще раз перечитаю и пересчитаю этот отрывок.......

Олег 123: cobra пишет: Я вообще считаю самый опасный противник были мины, потому курс прорыва рассчитан так что бы к П-А подойти на Рассвете. А если б встретили какую нибудь Атагу или Мацишиму в дороге, то а даже отряд крейсеров в драку с ЭБР не полезет, так провожать будут максимум. Радио тож м особо не поможет...... Если станцевать отсюда - Вирениус подходит с рассветом к Артуру (без проблем), сигналит и прочее и полдня ждет протраленной полосы (японцы зная о подкреплении подбрасывают новые подарки каждую ночь). Пока тральщики делают свою работу, Того свою относительно Вирениуса. ИМХО это самое слабое место, а в остальном

Олег 123: Вандал пишет: именно эти корабли - первые кандидаты на "доноров" для миноносцев. причем Паллада целиком, на время ремонта с нее можно снять даже 6" (но только для кораблей, для суши ни-ни)

cobra: Итого на берег отправлено: 4-152/28, 2-152/23, 12-107/20, 6-120/45, 41-75/50, 29-63,5/19 (дес.), 123-47/43, 155-37/23, 36 пулеметов Вооружение кораблей на 25.07.1904 г.: ЦЕСАРЕВИЧ 4-305/40, 12-152/45, 16-75/50, 6-47/43. Ретвизан 4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 4-47/43. Победа 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 8-47/43. Пересвет 4-254/45, 10-152/45, 14-75/50, 4-47/43. Ослабя 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 6-47/43 Полтава 4-305/40, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43. Севастополь 4-305/40, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43. Аскольд 12-152/45, 10-75/50, 4-47/43. Диана 8-152/45, 14-75/50. Паллада 10-152/45, 10-75/50. Новик 6-120/45, 4-47/43. Аврора 8-152/45, 14-75/50, Баян 2-203/45, 9-152/45, 12-75/50, 4-47/43. Гремящий 1-229/35, 1-152/35, 4-75/50, 6-47/43. Отважный 1-229/35, 1-152/35, 4-75/50, 6-47/43. Гиляк 1-120/45, 5-75/50, 4-47/43. АМУР 5-75/50, 8-47/43, 450 мин «Боевой» 2-75/50, 4-47/43. 4 типа «БДИТЕЛЬНЫЙ» 2-75/50, 4-47/43. 5 типа «ВЛАСТНЫЙ» 2-75/50, 4-47. 2 типа «БОЙКИЙ» 2-75/50, 4-47/43, «ЛЕЙТЕНАНТ БУРАКОВ» 6-47/43, 11 типа «Сокол» 2-75/50, 2-47/43, ВСАДНИК ГАЙДАМАК 2-75/50, 6-47/43 Примерно.

Doctor Haider: Интересно, скорость эсминцев упадет, или нет.

cobra: Doctor Haider Она и так плохая, у Невок и Соколов, пусть лучше более мощная пушка сзади будет, а насчет весов - немного, благо практически без переделок в корму всем русским ЭМ после ряв еще трехдюймовку в реале засунули. А крепежи подвести и команда справится с минимальной помощью.......... Несложно все это. Реальный опыт имею, устанавливали в 1992 2 45мм пушки 21КМ на крышу дома, получилось, пушки просто на деревянной платформе установили, и потом долго в 12 часов выстрел делали. Прикольно было.

Seedlitz: cobra пишет: Полтава 4-305/40, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43. Севастополь 4-305/40, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43. ..... Баян 2-203/45, 9-152/45, 12-75/50, 4-47/43. А разве были такие проекты? На "Полтаву" 75-ки японцы после войны поставили, в РЯВ вроде бы этим не озадачивались. И дополнительное орудие на ВП (я так понял, Вы размещаете между машинным люкм и грот-мачтой) у "Баянов" только во время ПМВ появилось, и то только после боя у Готланда,

Seedlitz: Doctor Haider В реале, японские эсминцы не обладали заметным преимуществом в скорости над русскими. 30-узловые показатели были во время испытаний, в РЯВ японские миноносцы больше 27-ми не ходили. Как выше было указано, когда был бой японцев со "Стерегущим", "Решительному" (240/258 т, 26,5 уз.) удалось оторваться от "Акебоно" (360/410 т, 31 уз.) и уйти в Порт-Артур. После Цусимского сражения, 15 мая, "Грозный" (350/410 т, 26 уз.), сражался с "Кагеро" (275/360 т, 30 уз.), сумел от последнего оторваться и дошел до Владивостока. Так что, снижение скорости, если и будет, то с лихвой компенсируется увеличением огневой мощи. Хотя, конечно не мешело бы еще что-нибудь сделать с русскими снарядами.

cobra: Мда насчет Полтавы и Баяна это перебор, если общество так считает уберем!!! ============= И еще, насчет ЭМ, на них и так ставили дополнительно, кто че украл. На СТРАШНОМ стояла 25.4мм картечница Норденфельда дополнительно, к примеру, На Сильный в корму воткнули 75/50 в инициативном порядке....

Amio: Я че то не вьеду,а что собственно Вирениус забыл в Артуре?У него под началом "кошмар Британского адмиралтейства",классическая рейдерская группа,во главе с броненосцем-крейсером специально для таких дел построенным.Прямой резон не разделять отряд и не запихивать "Ослябю" в ПА,где кораблей и так как сельдей в бочке,а забить углем под завязку и отправить гулять по окияну.

Amio: Я че то не вьеду,а что Вирениус забыл в ПА?У него под началом "кошмар Британского адмиралтейства"классическая рейдерская группа,во главе с броненосцем-крейсером,специально для этого построенным.Прямой резон не разделять группу,а забить углем под завязку,и вперед,в океан на работу!

cobra: По более ранним планам усиление эскадры. Кстати закончил бой в желтом море. Сейчас пишу боестолкновение в Цусимском проливе 1-2 августа.... Выложу все по август к концу следующей недели..........

Amio: Ну,в МГШ могли и переиграть до-военные планы.Алексеев тоже не идиот,тем более что ВОК уже доказал свою эффективность.Если появится еще один-японцам станет совсем весело.Да и в первой Цусиме "Ослябя"будет совсем не лишним.

cobra: Вообще то он все таки больше в Артуре нужен, Ослабя то, да и тем-более на СМОЛЕНСКЕ снаряды для эскадры......

Глебыч: cobra пишет: Вообще то он все таки больше в Артуре нужен, Ослабя то, да и тем-более на СМОЛЕНСКЕ снаряды для эскадры...... Смоленск однозначно до зарезу нужен именно в ПА. А вот Ослябя бы прекрасно смотрелся и там и во Владике. В ПА 3-й Пересвет это уже отряд из однотипных кораблей, с очень дальнобойной артиллерией, нормальной скоростью но правда слабым бронированием. Но Того придется с ним считаться. Во Владике, один Камимура без ББР уже не рискнет преградить ему дорогу, а то Ульсан вполно может получится в зеркальном отображении. Ослябе не повезло в РИ, он прекрасно подходит в любое место, кроме тогу куда его всунул ЗПР. Слабобронированный, но скоростной Бр фактически 2-го класса, во главе отряда старых тихоходов -мишень. Че было туда Бородино не поставить если у того и правда были проблемы с машинами? А Ослябю вместо него, хоть 1-й отряд бы 16 узлов имел гарантированно.

Вандал: Глебыч пишет: Во Владике, один Камимура без ББР уже не рискнет преградить ему дорогу, а то Ульсан вполно может получится в зеркальном отображении. Более чем спорно. "Асамы" лучше забронированы, да и бортовой залп, пожалуй, посильнее будет, даже с учётом 10-дюймовок.

Вольга С.лавич: Вандал пишет: "Асамы" лучше забронированы, да и бортовой залп, пожалуй, посильнее будет, даже с учётом 10-дюймовок. Бронированы получше, а вот бортовой залп у Пересвета безусловно лучше. Учтите, что скорострельность руссих 10" и японских 8" на практике одинакова. Проводили моделирование боя Пересветов с Асамами. 2-2 японцам ничего не светит, их топят, но и у русских значительные повреждения. 2-3 русских избивают до неприличия, но обычно у японцев не хватает снарядов, что бы потопить русских. 9" пояс, скос палубы+ хреновые японские снаряды дают очень малую вероятность лаки-шота. А без него Пересветы удерживают условно безапасную дистанцию 20-30 каб. Всё это относится к неперегруженным кораблям.

Вандал: Вольга С.лавич пишет: 2-2 японцам ничего не светит, их топят, но и у русских значительные повреждения. 2-3 русских избивают до неприличия, но обычно у японцев не хватает снарядов, что бы потопить русских. 9" пояс, скос палубы+ хреновые японские снаряды дают очень малую вероятность лаки-шота. Как насчёт Три "Пересвета" + 3 "Рюрика" против 6 "Асам"?

Кемель: Вандал пишет: 3 "Рюрика" А просветите, пожалуйста, сухопутную крысу - что, у мореманов нынче "Громобой" с "Россией" за рюриковские систершипы идут?

Глебыч: Вандал пишет: Как насчёт Три "Пересвета" + 3 "Рюрика" против 6 "Асам"? Лотерея. Но с учетом реального Ульсана, скорее всего никто никого не потопит. Хотя на МОЙ взгляд вероятность Асам получить 10" лакишот выше чем Рюрику словить что то подобное РИ.

CheshireCat: Вандал пишет: Как насчёт Три "Пересвета" + 3 "Рюрика" против 6 "Асам"? вообще-то 1 Рюрик и два более бронированных крейсера. А если еще и Богатыря не посадят... 6 Асам - а где вы их взяли, предлагаете Того все БрКр выдернуть из основной эскадры?

Seedlitz: "Пересветы" не дадут "Асамам" реализовать преимущество в большей скорострельности 8-дм орудий - будут держать их на расстоянии, где точноть 8-дм ниже чем 10-дм

CheshireCat: Вандал пишет: Более чем спорно. "Асамы" лучше забронированы, да и бортовой залп, пожалуй, посильнее будет, даже с учётом 10-дюймовок. по бронированию Асам тоже спорно, пояс послабее будет...Зато 10" на Пересветах (особенно на Победе) стреляют дальше...

cobra: задержался я господа.......... Дописываю бои в Цусимском проливе 1-2 августа 1904 гг..

Вольга С.лавич: Seedlitz пишет: "Пересветы" не дадут "Асамам" реализовать преимущество в большей скорострельности 8-дм орудий Вообще-то его не было, читайте новую книгу про "Асамы". Вандал пишет: Как насчёт Три "Пересвета" + 3 "Рюрика" против 6 "Асам"? Не знаю, играть нужно. Может получиться всё что угодно. "Рюрики" большая цель, но и лучше стреляют (кстати, боевая скорострельность русской 8" казематной сравнима со скорострельностью японской 2х орудийной башни, хотя защищённость конечно хуже). Бронированны гораздо хуже, но тонуть будут медленно. На вскидку, русские могут потопить 1 крейсер у японцев, но сами огребут очень хорошо. Т.е. с учётом реальных возможностей Владивостока ремонт продлится до года.

Seedlitz: Вольга С.лавич пишет: Seedlitz пишет: цитата: "Пересветы" не дадут "Асамам" реализовать преимущество в большей скорострельности 8-дм орудий Вообще-то его не было, читайте новую книгу про "Асамы". Да я бы с удовольствием, да что-то на вундерваффе появилась ссылка и через некоторое время пропала. В любом случае, у японцев по 12-14 скорострельных 6-дм и на больших дистанциях они будут менее эффективны. Опять же у "Асам" небольшое преимущество в скорости (если вообще есть, владивостокские крейсера от них уходили) и быстро сократить дистанцию они не могут

Amio: Парни,спуститесь с небес на землю,откуда "Пересветы"возмутся во Владике?При том раскладе что был 28-ого им не светит ничего хорошего.Может кто то из них в общей суматохе и сможет свалить,но по любому не дальше Шанхая,ибо отгребет от японцев по полной.

CheshireCat: Ослябе не фига делать в П-А, пускай торчит во Владике, крейсерская группа вполне себе ничего - Ослябя, Россия, Богатырь (если не посадят), Громобой и Рюрик - против эскадры Каммимуры достаточная сила, Каммимуре придется усиливать БрКр оторванными от основной эскадры, допустим две Асамы, что уменьшает силу японского флота у П-А.

CheshireCat: Amio пишет: Парни,спуститесь с небес на землю,откуда "Пересветы"возмутся во Владике?При том раскладе что был 28-ого им не светит ничего хорошего.Может кто то из них в общей суматохе и сможет свалить,но по любому не дальше Шанхая,ибо отгребет от японцев по полной. насколько я понял рассматривается чисто теоретически...

Amio: Эх,непослушал меня автор,запихал таки "Ослябю"в ПА,а счастье было так возможно.

CheshireCat: Amio пишет: Эх,непослушал меня автор,запихал таки "Ослябю"в ПА,а счастье было так возможно. точно...надо автора убедить прорывать Ослябю во Владик, а Иессена от рулежки кораблями отстранить...

Amio: Да я пытался убедить в полезности оного,может у него есть какой фокус в запасе хоть я и не представляю что тут можно сделать.В любом случае,"Пересветам"в одной линии с броненосцами делать нечего.

CheshireCat: Amio пишет: Да я пытался убедить в полезности оного,может у него есть какой фокус в запасе хоть я и не представляю что тут можно сделать.В любом случае,"Пересветам"в одной линии с броненосцами делать нечего. в принципе из них можно создать группу подавления японских "асам" 3 Пересвета + Баян и Аскольд с богинями вполне может навести шороху 3-му отряду Дева, да ив конце колонны против Касуги и Ниссина хорошо тянут. В любом случае ставить пересветы третьим и четвертым мателотом глупость, лучше вперед Севу и Полтаву

Seedlitz: Amio пишет: В любом случае,"Пересветам"в одной линии с броненосцами делать нечего. Т.е., по-вашему, в противостоянии "Пересвет" - "Фудзи", первому ничего не светит?

CheshireCat: Seedlitz пишет: Т.е., по-вашему, в противостоянии "Пересвет" - "Фудзи", первому ничего не светит? почему же...таки же бронирование у пересвета послабее будет, да и вооружение 10" против 12". светить то может и светит, если попадать станет чаще, но тяжко будет, в РИ Пересвету оччень и оччень хорошо досталось.

Seedlitz: Почему же бронирование Вы считаете слабее? 229 Гарвей (у "Победы" хромоникель) + 63 скос против 457 у "Фудзи", верхний пояс - у обоих по 102, башни 229 против 152. Тольщина посяной брони здесь непринципиальна - все равно пробить друг у друга не могут, а длина пояса у "Пересвета" 95 против 69 у "Фудзи". Скорострельность ГК 0,69 выстр/мин против 0,25. 6-дм на борт одинаково Скорость у "Персвет" на 2-3 уз. больше. CheshireCat пишет: РИ Пересвету оччень и оччень хорошо досталось. Это потому что он был флагманом. Про "Победу" не заметно таких утверждений

CheshireCat: Seedlitz пишет: Почему же бронирование Вы считаете слабее? 229 Гарвей (у "Победы" хромоникель) + 63 скос против 457 у "Фудзи", верхний пояс - у обоих по 102, башни 229 против 152. Тольщина посяной брони здесь непринципиальна - все равно пробить друг у друга не могут, а длина пояса у "Пересвета" 95 против 69 у "Фудзи". Скорострельность ГК 0,69 выстр/мин против 0,25. 6-дм на борт одинаково Скорость у "Персвет" на 2-3 уз. больше. 16/18 у Фудзи 18.7 у Пересвета, скорость больше на 1-2 узла и больше зависит от машин. По поводу башен это проблема Фудзи, за что чуть и не поплатился, насчёт скорострельности- не знаю... У Пересветов проблема с внутренними "органами" при попаданиях сильно наполняется водой (см ослябю)чего нет у Фудзи Причем Фудзи не самое удачное решение

Seedlitz: CheshireCat пишет: 16/18 у Фудзи "Следует иметь в виду, что ходовые испытания прово-дились, как правило, при самых благоприятных усло-виях — с опытной заводской командой, на спокойной воде, с использованием лучших сортов угля... В реаль-ных условиях скорость кораблей, конечно же, была меньше — например, у «Фудзи» в июле 1904 года она не превышала 15 узлов" http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2004_08/07.htm По "Пересвету" - на испытаниях - 18,44, "Победа" - 18,5, причем русские корабли испытывались в более жестких условиях. чем "японцы". На счет скорострельности "Фудзи" была ниже из-за того, что для заряжания башню прихоилось разворачивать в ДП. CheshireCat пишет: Причем Фудзи не самое удачное решение Я привел для сравнения в связи со следующим утверждением В любом случае,"Пересветам"в одной линии с броненосцами делать нечего. Тогда и "Фудзи" в одной линии с "Микаса" ставить не стоило. Однако же японцы почему-то упорно это продолжали делать.

CheshireCat: Seedlitz пишет: Я привел для сравнения в связи со следующим утверждением я согласен с вами, и не я это утверждал, на мой взгляд пересветы хороши в конце линии, где они имеют явное преимущество перед Ниссином, касугой, Асамой и пр. а не в середине колонны...

Seedlitz: Как можно знать заранее где будут находиться БрКр - в голове и или в конце линии?

CheshireCat: Seedlitz пишет: Как можно знать заранее где будут находиться БрКр - в голове и или в конце линии? по опыту прошедших сражений... никто не будет подставлять "асам" под 12" ЭБРов

Seedlitz: Вспомним Цусиму?

cobra: Amio пишет: Парни,спуститесь с небес на землю,откуда "Пересветы"возмутся во Владике?При том раскладе что был 28-ого им не светит ничего хорошего.Может кто то из них в общей суматохе и сможет свалить,но по любому не дальше Шанхая,ибо отгребет от японцев по полной. Неверно............ Прорвались бы, если б эскадра не потеряла управление......

CheshireCat: cobra пишет: Неверно............ Прорвались бы, если б эскадра не потеряла управление...... не надо...по поводу прорыва было столько копий сломано, тем паче на "Цусиме". Пересвет не дошел бы...слишком много попаданий, да и ход маленький... С самого начала надо было выделять скоростную группу Пересветы + Баян, Аскольд, богини и Новик для прорыва отдельно от эскадры, используя высокий ход , либо исключать из эскадры тихоходов и на 17 уз. гнать во Владик, у япов отсеиваются как минимум Фудзи и Ясима, у русских Полтава и Сева.

CheshireCat: Seedlitz пишет: Вспомним Цусиму? вспомним...а что именно?

Amio: Вобщем вернулись к тому,с чего начали-нефиг "Ослябю"в Артур запихивать.

CheshireCat: Amio пишет: Вобщем вернулись к тому,с чего начали-нефиг "Ослябю"в Артур запихивать. точно, будем давить на автора...

cobra: Ну-с продолжим..........

cobra: Апрель 2 апреля Сразу после гибели вице-адмирала С.О.Макарова, в Порт-Артур прибыл наместник и Главнокомандующий Российскими вооружёнными силами на Дальнем Востоке адмирал Е.И.Алексеев. Который принял на себя командование флотом Тихого океана, до той поры пока в Порт-Артур не прибудет из Санкт-Петербурга, только, что назначенный командовать флотом Тихого океана, член адмиралтейств-совета вице-адмирал Н.И.Скрыдлов. Вместе с ним из столицы выезжал, назначенный командовать 1 эскадрой Тихого океана вице-адмирал П.А.Безобразов. Адмирал Алексеев подняв 3 апреля свой флаг на «Севастополе» у которого были погнуты лопасти винтов, молча дал понять, что выходить в море он не собирается и следовательно русские корабли перестали выполнять те обязанности, для которых они были предназначены, даже обязательное дежурство крейсеров на внешнем рейде было отменено. Рано утром 2 апреля Х.Того подошёл к Порт-Артуру, для того, что-бы произвести третью бомбардировку города и порта. Подойдя на предельную дистанцию выстрела главных калибров, японские крейсера: «Ниссин» и «Кассуга» открыли огонь, их огонь корректировали вставшие напротив прохода крейсера: «Кассаги» и «Такасаго». Из крепости им отвечал перекидным огнём, практически только броненосец «Пересвет», отправив в сторону неприятеля 28 из 34 снарядов в общей сложности выпущенных по неприятелю русской эскадрой и добившись одного попадания в броненосный крейсер «Ниссин». Эскадренный броненосец «Севастополь» также открыл огонь по неприятелю, но после третьего залпа при угле возвышения 15 гр., сломался станок одного 12» орудия носовой башни, ремонт которого в условиях Порт-Артура был невозможен, в результате чего броненосец лишился одного из четырёх орудий главного калибра, что сильно снижало его артиллерийскую мощь. Выпустив по русской крепости 190 снарядов и не добившись ни одного серьёзного попадания, неприятельские корабли скрылись из поля видимости русских береговых наблюдательных постов и ушли в море. 4 апреля корабли Добротворского прибыли в Сингапур. 7 апреля корабли Добротворского ушли из Сингапура в Камранг-бей. 10 апреля крейсера «Россия», «Громобой», «Богатырь», «Алмаз» и миноносцы № 205 и № 206 в 18 часов вышли в рейд к побережью Кореи («Рюрик» как самый медлительный оставили во Владивостоке). Днем раньше, 9 апреля, адмирал Камимура вышел для действий против Владивостока и в этот же день заходил в корейский порт Гензан за углем и водой. Русские не знали об этом. На море стоял густой туман; крейсера шли малым ходом. В этот поход была разработана операция по бомбардировке Хакодате. Утром 12 апреля отряд подошел к о.Халезова. Высланные около 9 утра в Гензан миноносцы потопили стоявший на рейде пароход «Гойо-Мару» (550 т.) (утопил торпедой миноносец № 206), после чего миноносцы вернулись к крейсерам. От о. Халезова отряд пошел на север к бухте Шестакова; ближе к вечеру потопили каботажное судно «Хагинура-Мару». Снабдив миноносцы углём Иессен отпустил их во Владивосток. Затем отряд пошел к Сангарскому проливу. В 22.20 встретили военный транспорт противника «Кинсю-Мару» и потопили его. Пока транспорт тонул, японские солдаты до последней минуты своей гибели, стреляли из своих винтовок по русским крейсерам. Узнав от пленных, что эскадра Камимуры находится в море и имея на борту кучу пленных, Иессен отказался от бомбардировки Хакодате, после чего русские крейсера направились во Владивосток, куда прибыли 14 апреля. 13 апреля началось сражение на р.Ялу, переправой передового японского отряда через реку. 17 апреля японцы начали наводить мосты через реку Ялу. После решения послать с Балтики на Дальний Восток еще одну эскадру, структура флота Тихого океана была реорганизована, Эскадра находящаяся в Порт-Артуре стала именоваться «1-я эскадра флота Тихого океана», а отряд крейсеров получил название «Отдельный отряд крейсеров 1-й эскадры флота Тихого океана». После гибели вице-адмирала С.О.Макарова 31.03.1904 года, командующим флотом Тихого океана был назначен вице-адмирал Н.И.Скрыдлов, а командующим 1 эскадрой флота Тихого океана вице-адмирал П.А.Безобразов. Наместник на Дальнем Востоке адмирал Алексеев учредил на эскадре Тихого океана находящейся в Порт-Артуре новые должности: начальника отряда броненосцев (контр-адмирал князь П.П.Ухтомский), начальника отряда крейсеров (капитан 1 ранга Н.К.Рейценштейн), и начальника миннной обороны (контр-адмирал М.Ф.Лещинский). 18 апреля японцы начали штурм Тюренченской позиции. К исходу суток бой закончился поражением восточного отряда Русские потеряли 21 орудие, 8 пулеметов, 3000 чел., Японцы потеряли 1036 чел. Корабли Добротворского прибыли в Камранг-бей. Петербургу удалось согласовать 20 суточную стоянку Русских кораблей в Камранг-бей. Силами Машиных команд миноносцев, пароходов и крейсера велись ремонтные работы на миноносцах состояние машин на которых было крайне плачевное. 19 апреля Была предпринята третья, и самая массовая попытка запереть ворота Порт-Артура, в ней должны были принять участие 12 японских транспортов. По пути к Порт-Артуру на «Фузан-Мару» вышла из строя машина, после чего он был взят на буксир и уведён на базу. Другие суда блокирования продолжили свой путь к русской крепости. Но внезапный шквал южного ветра, вздыбив штормом море, превратил операцию в безнадёжное предприятие. Корабли и брандеры под мощным напором волн и ветра, стали терять друг друга из виду. Командующий отрядом блокирования Хейаси, оценив обстановку принял решение отказаться от выполнения операции и вернуться на базу, но поскольку некоторые суда уже скрылись в непроглядной темноте штормового моря, сигнал о возвращении смогли получить только 3 брандера: «Сибате-Мару», «Едо-Мару» и «Аикоку-Мару». Остальные 8, в сопровождении нескольких миноносцев поодиночке продолжали двигаться к намеченной цели. Около 1.00 ночи с канонерской лодки «Гиляк» заметили японский миноносец. По нему моментально открыли огонь. Береговые батареи поддержали лодку через полторы минуты. С «Гиляка» заметили ещё 5 миноносцев и огонь перенесли на них. Вскоре, после одновременных выстрелов 120-мм и 75-мм кормового орудий, на одном из миноносцев произошёл взрыв и он с большим дифферентом на нос затонул (японцы позднее не подтвердили это информацию). Первым достиг намеченного пункта брандер №4 «Микава-Мару» под командованием лейтенанта Сосоя, около входа в гавань его встретил японский миноносец и сообщил ему, что поскольку он первый, брандер должен войти в проход на предельной скорости. Прибавив скорость брандер пошел к проходу, но тут же в 1.45 был замечен и освещён прожекторами с фортов, после чего крепость открыла огонь сосредоточив его на «Микава-Мару». В 2.05 брандер блокировав собой левую сторону прохода, остановился у Тигрового полуострова, но вскоре был торпедирован катером с броненосца «Пересвет» (мичман Беклемишев), 18 оставшихся в живых спустились в шлюпку и ушли в море. За «Микава-Мару» в проход вошёл брандер №10 «Сакура-Мару» под командой лейтенанта Сираиси и направившись к левой стороне прохода был взорван экипажем рядом с «Микава-Мару». Минный катер с «Ретвизана» (мичман Алексеев), подойдя вплотную к одному из брандеров, выпустил с дистанции в полукабельтова в него торпеду, которая почти выйдя из трубы, застряла своей хвостовой частью в аппарате, в результате, чего катер вышел из боя, поскольку маневрировать с торчащей из аппарата торпедой было опасно. Брандер №5 «Тотоми-Мару» под командой лейтенанта Хонда, был сильно повреждён, его машина и руль вышли из строя и поэтому он был неспособен двигаться дальше. Осознавая свою беспомощность пароход был взорван недалеко от затопленного русского парохода «Хайлар», после чего оставшиеся в живых сошли в лодку и удалились к судам поддержки. После «Тотоми-Мару» в проход вошёл брандер №9 «Отари-Мару» под командой лейтенанта Номура. Сломав боновое заграждение брандер подошёл к затонувшему русскому пароходу «Шилка» и после оставления парохода командой, «Отару-Мару» был взорван. В одно и тоже время с «Отару-Мару» в проход направился брандер №11 «Сагами-Мару» под командой лейтенанта Юаса и дойдя до потопленного русского парохода «Эдуард Бари», был торпедирован минным катером с броненосца «Победа» (прапорщик Добржанский), который взял часть его команды в плен. Брандер №12 «Аикоку-Мару» под командой лейтенанта Инузуки направился в середину прохода, но был торпедирован одним из русских минных катеров. Брандер №7 «Оми-Мару» под командой лейтенанта Такейнаги, получив большие повреждения, бросил якорь не дойдя до прохода и был взорван экипажем. Последним брандером, который подошёл к проходу к гавани был №3 «Асагао-Мару», но так как оно подошло уже с рассветом и все другие японские корабли были затоплены, то весь огонь крепости сосредоточился на этом пароходе, получив страшные повреждения и потеряв всякую возможность двигаться дальше экипаж сойдя в шлюпки в 3.30 взорвал своё судно около Электрического утёса. Ни один из затонувших пароходов не закрыл проход в море, из 158 бывших на брандерах, на борт миноносцев было поднято только 63. Командующий Хейаси, находясь на брандере «Сибате-Мару» подойдя к о. Янтао, решил с оставшимися судами продолжить операцию, приблизившись к полуночи к Порт-Артуру, он обнаружил, что все японские пароходы исчезли в проходе. Подготовившись он направился к намеченной цели, но когда до прохода оставалось несколько миль, на «Сибате-Мару» вышло из строя рулевое устройство и пока его пытались исправить, наступило утро и продолжение операции стало бессмысленным. Хейаси приказал поворачивать обратно. К 4.00 утра бой затих. А с рассветом стало видно, что часть экипажей брандеров пытается уйти на шлюпках. «Гиляк» моментально открыл огонь из пулемётов по уходящим шлюпкам, а береговые батареи открыли огонь по двум японским миноносцам, которые пытались поднять на борт уцелевших после ночной атаки. Один из миноносцев затонул (японцы не подтвердили впоследствии эту информацию), второй ушёл, не подобрав тех кто был в шлюпках. С мачт и мостиков затопленных брандеров, русские моряки сняли 30 японцев. 20 апреля отражена третья атака японских брандеров. Миноносцы «Скорый» и «Сердитый» вместе с «Бесшумным», канонерскими лодками и береговыми батареями вели огонь по неприятельским пароходам-заградителям, причем «Скорому» удалось поразить один из них торпедой. 23 апреля у Бицзыво началась высадка второй японской армии генерала Оку. Высадка прикрывалась флотом. 25 апреля минный катер «Авось» вышел, из Порт-Артура. Катер был оснащен бензиновым двигателем системы Луцкого; его вооружение состояло из носового аппарата для метательных мин и двух бугельных торпедных аппаратов по бортам. Ночью он незаметно достиг Даляньваньского залива и укрылся в бухте Один (Дагушаньвань). В ночь на 27 апреля катер отправился на охоту в залив Керр. Однако вскоре неподалеку им был обнаружен японский миноносец. Рощаковский попытался незаметно проскочить мимо противника вдоль самого берега, но не рассчитал, и «Авось» сел на камни. Снять его с мели не удалось. В конце концов катер пришлось взорвать, а команде — добираться до берега вплавь, и затем пешком до города Дальний. На следующий день лейтенант Рощаковский, получив команду встретить миноносцы Добротворского, на Китайской джонке ушел в Чифу, а оттуда с помощью дипломатов уехал Циндао, куда прибыл 5 мая. 28 апреля прервано ж/д сообщение порт-Артура с Манчьжурией. 30 апреля корабли Добротворского ушли в Шанхай.

cobra: Май 1 мая ЗМ «Амур» прикрываемый 6 миноносцами скрытно выставил мины на путях движения блокадного дозора. При этом миноносцы «Скорый», «Сердитый», «Смелый» и «Стройный» обеспечивали траление импровизированными тралами Шульца. Для того чтобы лично ознакомиться с условиями морской обороны Посьетского района и согласования с местным армейским начальником вопроса о минных заграждениях, Иессен 15 мая утром вышел на крейсере «Богатыть» в Амурский залив для дальнейшего перехода по этому заливу в Посьет. При следовании по счислению 10 уз. ходом крейсер сел на камни у м.Брюса. 2 мая ЭБР «Хацусе» подорвался на мине, при попытке буксировки спустя 1 час 40 минут корабль подорвался на мине повторно и затонул. ЭБР «Ясима» подорвался на мине в 12.15 и в 17.41 затонул. Для атаки японских кораблей в море выходили 8 миноносцев типа «Сокол». Выход результата не принес. В сумерках того же дня крейсер «Иошино» был протаранен КР «Касуга» у м. Шаньдунь и затонул. 3 мая Гибель в результате столкновения японской канонерской лодки «Осима». В бухте Кэрр погиб на мине японский миноносец «48». В Кронштадте стоявший у наружной стенки Кронштадтской гавани броненосец «Орел» неожиданно для всех, оборвав швартовы, повалился на борт и лег на левый борт, потеряв остойчивость в результате(из-за множества монтажных отверстий в переборках) заполнения водой. От полного опрокидывания корабль спасло то что он уткнулся трубами и мачтами в грунт. На подъем корабля, в том числе на проведение дноуглубительных работ, понадобилось 47 дней. К этому добавились расходы на переборку всех оказавшихся в воде электродвигателей, множества других механизмов, ремонт поврежденных конструкций. 4 мая Подрыв на мине и гибель японского миноносца «Акацуки». 5 мая При выходе ЗМ «Амур» на очередную минную постановку, КР «Новик» отразил артиллерийским огнем попытку японским миноносцев атаковать минзаг. 6 мая Японцы начали высадку у Дагушаня. Высадка прикрывалась кораблями к-адм. Хосайя. 7 мая в залив Даляньвань вышли на охоту три минных катера с броненосцев «Севастополь», «Ретвизан» и крейсера «Аскольд» под командованием мичманов Геркена, Барановского и Алексеева. последующие дни они совершали рейды по заливу Даляньвань, осматривали подозрительные китайские джонки, а 13 мая прямой наводкой вели огонь из 47-мм пушек по японским войскам на побережье бухты Хунуэза. Но отстоять перешеек русским войскам не удалось. В ночь на 14 мая катера оставили подожженный Дальний и направились в Порт-Артур. У бухты Меланхэ путь преградили четыре японских миноносца. Нашим морякам ничего не оставалось, как посадить свои катера на камни и взорвать их с помощью собственных метательных мин. Корабли Добротворского прибыли в Шанхай, приняли уголь с п/х «Вахтфельса». 8 мая в строй вступил КР «Паллада». При следовании на минные постановки в устье реки Меланхэ и в Голубиной бухте, подорвался шедший с тралами впереди «Амура» миноносец «Бесшумный». Благодаря энергичным мерам, принятым командиром лейтенантом А.С. Максимовым, "миноносец лихо и благополучно под одной машиной вошел в гавань", где потом подвели пластырь. 11 мая "Бесшумный" ввели в док. Осмотр показал, что один кронштейн гребного вала оторвало и вал погнуло. Немедленно приступили к ремонту. 10 мая, корабли Добротворского ушли в Циндао. 13 мая, Ночной поиск неприятеля, в котором совместно с 1-м отрядом истребителей участвовали шесть «соколов» («Сильный», «Смелый», «Стройный», «Сердитый», «Сторожевой» и «Решительный»), завершился посадкой на камни миноносца «Внимательный», спасти который не удалось. 14 мая Японцы начали штурм Цзиньчжоуской позиции. Бой закончился поражением Русских. Войска Фока бежали к порт-Артуру. Русские потеряли 28 оф./1215 солдат, Японцы 133 оф./4071 солдат. Японцы брошенными на позициях захватили 68 орудий 10 пулеметов. 15 мая корабли Добротворского прибыли в Циндао. 16 мая крейсер «Дмитрий Донской» ушел в Камранг-бей. 17 мая, вечером, миноносцы «Безупречный», «Быстрый», «Блестящий», «Бравый», «Бодрый», «Буйный» вышли из Циндао на прорыв в порт-Артур. Потеряв ориентировку ночью с 17 на 18 мая «Блестящий» вылетел на камни у м.Шандунь, и был взорван экипажем, который затем пешком убыл в Циндао. 18 мая порт-Дальний оккупирован японцами. Ночью корабли подошли к порт-Артуру, но держались мористее и зашли в порт утром. Следуя протраленным фарватером на «Буйном» заклинило руль и он выкатился вправо и подорвался на мине. Корабль спасти не удалось. 21 мая миноносцы «Скорый», «Решительный» и «Грозовой» вели огонь по предполагаемому месту нахождения японских войск на перешейке у бухты Сикао. 22 мая Вице-адмиралом Скрыдловым, ввиду полного выхода из строя крейсера «Богатырь», после совещания со старшими офицерами и артиллеристами отряда, было принято решение усилить вооружение единственного крейсера 2 ранга «Алмаз», пригодного для разведочной службы. После обсуждения было принято решение, снять с крейсера «Рюрик» 6 120мм пушек Канэ и установить на корабль. Крейсер встал на ремонт и переоборудование спустя три дня. Работы велись в основном силами экипажа. Помощь порта была невелика, что затянуло работы до 25 июня. Состав вооружения «Алмаза» на 1 июля: 6*1 120/45, 4*1 75/50, 2*1 47/43. 23 мая вошел в строй ЭБР «Ретвизан». 24 мая вошел в строй ЭБР «Цесаревич». 25 мая дежурившие в бухте Тахэ «Скорый» (командир — лейтенант И.В.Стеценко) и «Стройный» (лейтенант В.Кузьмин-Караваев) вступили в бой с неприятельским миноносцем и двумя вооруженными пароходами (по японским данным, это были четыре вспомогательные канонерские лодки). Миноносцы выпустили по целям 2 торпеды, и обстреляли их артиллерией. Как позднее стало известно, одна из японских КЛ получила повреждения после попадания 8 снарядов. 28 мая из Порт-Артура вышли восемь миноносцев под брейд-вымпелом командующего 2-м отрядом капитана 2 ранга Е.И.Криницкого. Корабли осуществили поиск противника в Голубиной бухте, а затем у о.Мяотао, где, предположительно находилась стоянка японских канонерок и судов береговой обороны, осуществлявших морскую блокаду крепости. Но поход закончился неудачно. А при возвращении миноносец «Решительный» протаранил «Смелый». Корабли получили незначительные повреждения. Крейсер «Дмитрий Донской» прибыл в Камранг-бей. По соглашению с французами крейсеру было предписано оставаться у побережья Индокитая до момента прибытия 2 ТОЭ. 29 мая в море вышел ВОК в составе крейсеров «Громобой», «Россия», «Рюрик» и пошел к Корейскому проливу.

cobra: Июнь 1 июня боестолкновение Русских миноносцев «Расторопный», «Сердитый», «Скорый» и «Разящий» и японских КЛ в б.Тахэ. С появлением противники русские отошли под прикрытие береговых батарей. ВОК в 8.25 прошел траверз о-ва Окиносима войдя в восточный проход Корейского пролива. Громобой потопил артогнем войсковый транспорт «Идзумо Мару» в 3229 тонн, «Хитаци Мару» в 6175 тонн(на борту было 1095 солдат и офицеров и 18 280мм осадных гаубиц). «Рюрик» выпустил 2 торпеды в «Садо-мару» в 6226 тонн (ок.1000 военнослужащих) и тяжело повредил его. В 13.25 Русские корабли легли на курс возврата. Тогда же в тумане разошлись с крейсером «Нийтака». На следующие сутки ВОК захватил английский п/х «Аллантон», который был отправлен с призовой партией во Владивосток. Миноносцы «203», «205», «206» вышли из Владивостока к Хоккайдо. Было уничтожено 4 шхуны. Одна шхуна захвачена и отведена во Владивосток. Миноносцы вернулись 4 июня в Посьет. 2-4 июня произошло сражение 1-го сибирского корпуса Штакельберга со 2 Армией японцев под Вафангоу. Русские имели 32 пех.батальона и 98 орудий против 48 батальонов и 216 орудий. Потери русских составили 3708 чел., японцев – 1172 человека. 4 июня ЭМ «Лейтенант Бураков» пришел с почтой из Инкоу. В числе приказов был категорический приказ увести крупные корабли из Порт-Артура во Владивосток. На адм.Витгефта и на старших офицеров эскадры указом Императора была возложена личная ответственность за вывод эскадры из осажденного порта. 5 июня миноносцы «Сильный», «Расторопный», «Сторожевой», «Скорый» и «Сердитый», «Безупречный», «Быстрый» участвовали в обстреле позиций японских войск в б.Сикао. Крейсер «Богатырь» снят с камней отбуксирован во Владивосток, сутки спустя заведен в единственный док во Владивостоке, пригодный для докования крупных кораблей. 6 июня корабли ВОК вернулись во Владивосток. 8 июня 2 Армия японцев заняла Сюнчен. 10 июня эскадра выходила в море. Но в виду сосредоточения японского флота в виду порт-Артура отбив ночью атаки японских ЭМ вернулись на следующий день в базу. ЭБР «Севастополь» подорвался на мине на внешнем рейде. Флагманский миноносец «Боевой»(брейд-вымпел капитана 2 ранга Елисеева) получил повреждение от 2 76мм снарядов в ходе перестрелки с Японскими миноносцами в б.Тахэ. 11 июня в общем направлении на Ляоян начала наступать 1 армия Куроки. 13 июня начала наступать 4 армия Нодзу. 14 июня сначала всп.кр «Лена» с 8 миноносцами(«203», «205», «206», «201», «202», «204», «210», «211»), затем «Россия», «Громобой» и «Рюрик» направились через Амурский залив в море. Пройдя о-в Стенина, два миноносца («210» и «211»), имевшие наименьший запас угля, были взяты на буксир последними двумя крейсерами; остальные шли самостоятельно. 16 июня ночью миноносцы осмотрели б.Гензан. Не найдя там военных кораблей противника, они сожгли японскую парусную шхуну «Сейхо Мару» и каботажный пароход «Коун Мару» (36 тонн), а обнаружив в городе воинские части, обстреляли и течение 20 минут некоторые здания. Было видно, как японские солдаты бежали в горы. Огнем миноносцев разрушен склад, окруженный стеной, разбиты баржи. Миноносец «204» затоплен после аварии руля во время набега на порт Гензан. 17 июня ВОК(«Россия», «Громобой» и «Рюрик») в 18.20 в видимости южной оконечности о-ва Цусима обнаружили корабли Камимуры(«Идзумо», «Ивате», «Адзума», «Токива».). Русские крейсера легли на курс отхода. К 20.00, моменту захода солнца дистанция сократилась до 70 каб. Спустя 2 часа крейсера были атакованы 8 японскими миноносцами в двух отрядах. Крейсера артиллерийским огнем отразили атаку миноносцев 17 отряда («34», «31», «32» и «33»), 18-го отряда («35», «60» и «61»). При этом только «61» смог сблизится с «Рюриком» и безуспешно выпустить в него торпеду. По русским данным артиллеристы крейсеров достигли несколько попаданий по атакующим. Чтобы не допустить возможного прорыва владивостокских крейсеров сквозь Корейский пролив, Камимура к утру следующего дня (2 июля) вернулся в южную часть западного прохода и в течение последующих дней 3 и 4 июля крейсерировал южнее Цусимы между о-вом Икисима на востоке и в сторону о-ва Квельпарт на западе. Только 4 июля к полудню он возвращается в свою маневренную базу на острове Цусима — бухту Озаки. 18 июня ВОК (в широте 36°35'N и долготе 131°30'О) встретился с английским пароходом «Чельтенхэм». Он шел, как выяснилось, из японского порта Отару (о. Хоккайдо) с грузом леса в Фузан. Груз, предназначенный для постройки японской Фузан — Сеул — Чемульпинской железной дороги, состоял из различных деревянных брусьев, шпал и мостовых перекладин. Судно было досмотрено, и с прзовой партией отправлено во Владивосток. Всп.кр «Лена» и миноносцы вернулись во Владивосток. 19 июня корабли ВОК прибыли во Владивосток. На следующий день прибыл приз «Чельтенхэм». 25 июня «Алмаз» вступил в строй и выполнил пробные стрельбы в Амурском заливе. Крепежи оказались достаточно прочные и проблем не возникло. 26 июня начала наступать 2 армия и вскоре заняла Гайчжоу.

cobra: Июль 3 июля миноносец «Расторопный» выполнил выход в б.Фучжоу с целью поиска и уничтожения транспортных судов противника. Артиллерией и торпедой потоплен п/х «Хипсанг»(Англия). ВОК в составе крейсеров «Россия», «Громобой», «Рюрик», «Алмаз» вышли в море. Всп.кр. «Лена» выходил в Амурский залив, но затем вернулся обратно. 4 июля миноносец N 208 подорвался на мине у о.Скрыплева и погиб. 5 июля вечером корабли ВОК вошли в Цугару-Ван, на рассвете 6 июле ВОК вышел в Тихий океан. 6 июля корабли ВОК на рассвете задержали и затем японский каботажный пароход «Такасима Мару» (130 т) был потоплен призовой партией. 17 часов были встречены две парусные шхуны: «Кихо Мару» (140 т) и «Хокуру Мару» (130 т). По снятии людей, первая шхуна была расстреляна артиллерийским огнем «России», вторая—потоплена подрывной партией «Рюрика». 8 июля в 7 ч. 30 м. обнаружили и остановили большой германский пароход «Арабия», который, как выяснилось при осмотре его призовой партией, шел из Нью-Портлэнда (штат Орегон) в Иокогаму, Кобе, Нагасаки, Шанхай и Гонгконг с разным грузом. С призовой командой и с оставленной на борту частью экипажа, под начальством русского офицера, «Арабия» была отправлена через Курильские и Лаперузов проливы во Владивосток, куда она благополучно и прибыла. 9 Июля Вице-адмирал Скрыдлов направил в адрес Морского министерства и контр-адмирала вел.князя Алексадра Михайловича запрос в отношении как обстоят дела с обеспечением топливного снабжения крейсеров особого назначения(вспомогательных), и можно ли принять меры к обеспечению пополнения запасов в море Владивостокским отрядом крейсеров. 10 июля ВОК остановил и досмотрел английский п/х «Найт Коммандер» («Knight Commander»), Шедший из Шанхая в Йокогаму. Ввиду обнаружения на борту контрабанды(груз : 1000 т рельсов и рельсовых креплений, 1700 т мостовых частей, 300 пар вагонных колес с осями и 400 колес отдельно, направлявшихся непосредственно на театр военных действий). П/х затоплен подрывом зарядов установленных призовой партией. Спустя 2 часа потоплено 2 японских парусных шхуны. 11 июля Ночной бой русских миноносцев и японских минных катеров в бухте Тахэ. Два японских минных катера атаковали в бухте Тахэ русские миноносцы, маневрировавшие на малом ходу, и выпустили 3 торпеды. Одна торпеда попала в левый борт миноносца «Лейтенант Бураков», вторая в «Боевой». «Лейтенант Бураков» приткнулся к берегу и переломился, «Боевой» был сильно поврежден, но на буксире доведен до базы. В 2 ч. 30 м., 17 милях на OSO от мыса Нодзима корабли ВОК встретили германский пароход «Tea», шедший во Внутреннее море. Судно спустя несколько часов было затоплено. Спустя некоторое время был обнаружен п/х «Калхас» в 6748 т брутто и 13-узловой скоростью. Шел он из Ванкувера (Канада) в Иокогаму. При осмотре выяснилось, что часть груза была военной контрабандой, остальная адресована в нейтральные порты. Судно отправлено в качестве приза во Владивосток. 12 июля произошел бой у Дашичао, русского и японского авангардов. Потери русских 1050 чел., японцев – 1189 чел. 14 июля Отряд состоящий из эскадренного броненосца "Ретвизан", крейсеров "Диана", "Паллада", "Баян", "Новик" и канонерских лодок "Отважный", "Гремящий" и "Гиляк" был направлен в бухту Тахэ для обстрела фланга наступавшей осадной армии генерал-полковника Маресукэ Ноги. Тралящий караван прикрывали миноносцы: "Сильный", "Скорый", "Смелый", "Сторожевой", "Стройный", "Разящий" и "Решительный". Броненосец и крейсера сопровождали миноносцы: «Бурный», «Бойкий», «Бравый», «Бодрый», «Бдительный» и «Властный». Передовым отрядом командовал контр-адмирал Лощинский, отрядом артиллерийской поддержки капитан 1 ранга Рейценштейн. В 9.15 не доходя до залива Лунвантан, броненосец "Ретвизан", крейсер "Баян" и канонерская лодка "Отважный" стали на якорь и открыли огонь по японским позициям. Один из неприятельских миноносцев, а за ним и другой, несущих патрульную службу в данном районе, устремились по направлению к порту Дальний. Крейсер "Новик" открыл огонь по высоте "150", а канонерская лодка "Гремящий" по берегу залива Лунвантан. На горизонте маячили японские корабли 5-го боевого отряда контр-адмирала Ямада, ожидавшие подмоги. В 9.30 Рейценштейн перенёс свой вымпел на броненосец "Ретвизан". В 9.50 с берега передали просьбу обстрелять гору Юпилаза, после чего "Ретвизан" перенёс свой огонь на указанную цель. В 10.00 к отряду присоединился крейсер "Аскольд". В 13.30 с юго-востока показались японские броненосные крейсера 1 класса "Ниссин" и "Кассуга", впереди которых шёл бронепалубный крейсер 1 класса "Хасидате", а позади весь 5-й боевой отряд контр-адмирала Ямада. В 13.50 "Ниссин" и "Кассуга" с расстояния 62 кабельтовых открыли огонь по "Ретвизану". "Ретвизан" и отряд крейсеров, видя преимущество японских кораблей в дальности огня, и невозможности подойти ближе ввиду того, что между противниками находились минные заграждения, вынужден был поднять якоря и направиться, совместно с тралящим караваном и миноносцами в Порт-Артур, при этом броненосец "Ретвизан" по мере дальнобойности своих 12" кормовых орудий, постоянно поддерживал ответный огонь по японским крейсерам. При отходе к крепости, осколки одного японского снаряда попали в трубу "Аскольда", а снаряд с "Ретвизана" сбил на "Ниссине" антенну беспроволочного телеграфа и пробил стеньговый флаг. У самого входа в ворота Порт-Артура крейсер "Баян" наскочил на японскую мину и получил подводную пробоину, в результате чего получил дифферент на нос, но остался на плаву и самостоятельно добрался до внутреннего рейда, после чего был поставлен в док для ремонта. Ночью «Бурный» около 0 ч у мыса Лунвентан попытался атаковать торпедами японский миноносец; его атаку поддерживал миноносец «Выносливый», командир которого, к сожалению, преждевременно открыл артиллерийский огонь. После короткой перестрелки противники потеряли друг дуга и бой прекратился18 июля главнокомандующий японцев Ояма начал наступление силами 1 и 4 армии. При Кангуалине отряд Засулича был потеснен 4 Армией Нодзу(потери 1670 чел., 6 орудий у русских; японцы 857 чел.). 1 армия Куроки разгромила на Янзелинском перевале Восточный отряд графа Келлера, который был убит в бою(1950 чел убитых у русских; 946 чел. у японцев). На рассвете корабли ВОК подошли к проливу Лаперуза. Однако ввиду плохой видимости, Иессен принял решение идти через Цугару-Ван. 15 июля корабли ВОК вошли в пролив в 11 часов в виду крепости Хакодате. Японские корабли (крейсер «Такао», 3 миноносца) некоторое время следовали вдоль берега, держась за переделами дальности стрельбы русских кораблей. В свою очередь, предполагая что на подходах к пролву может находится Камимура со свом крейсерами, не стал расходовать снаряды на Японские корабли. В 19 часов ВОК вышел из пролива и пошел во Владивосток. 16 июля к вечеру ВОК прибыл во Владивосток. 19 июля «Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бдительный», «Бравый», «Быстрый» вместе с миноносцами как первого, так и второго отрядов сопровождали пароход "Богатырь" во время минной постановки у Лунвантана. Постановку мин у Лунвантапа японцы приняли за желание окружить их миноносцы и открыли огонь, продолжавшийся 20 минут, не добившись при этом попаданий. Миноносцы и "Богатырь" благополучно вернулись в гавань. 20 июля КЛ «Сивуч» затоплена экипажем на р. Ляохе. 22 июля, миноносец «Решительный» (командир — лейтенант М.С.Рощаковский) выставил 10 сферических мин в 11 милях от Порт-Артура(мины ставились с так называемых «салазок», прообраза минных рельсов). 23 июля миноносцы «Бесшумный», «Беспощадный», «Бесстрашный» и «Бдительный», «Бравый», «Бодрый» выходили на минную постановку, в ходе которой они имели незначительную перестрелку с японскими миноносцами. 25 июля корабли в порт-Артуре были впервые обстреляны осадной артиллерией японцев. Адмирал Витгефт ранен. 26 июля «Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бдительный», «Безупречный», «Бодрый» обстреляли позиции японцев па склонах Дагушаня. 28 июля в 00.00 Контр-адмирал Витгефт направил в китайский порт Чифу миноносец "Решительный" под командой лейтенанта М.С.Рощаковского, с целью предупредить консула о выходе в море Порт-Артурской эскадры для прорыва. В Чифу миноносец был захвачен абордажной группой с японским миноносцев(уже после официального интернирования) и отбуксирован японскими миноносцами из порта. В прорыв шли следующие корабли 7 ЭБР – «Цесаревич», «Ретвизан», «Пересвет», «Победа», «Ослабя», «Полтава», «Севастополь»; 5 крейсеров – «Аврора», «Новик», «Паллада», «Диана», «Аскольд»; 8 ЭМ «Выносливый», «Властный», «Грозовой», «Бойкий», «Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бурный». Остальные корабли, в том числе, оставались для обороны крепости. Уходившие корабли были укомплектованы личным составом, обеспечены углем и боеприпасами. За месяц до выхода, удалось благодаря стараниям начальника штаба эскадры получить у армии 3-152/45 пушек Канэ с батареи №22, за счет чего удалось заменить поврежденные орудия. Минные катера с кораблей, а так же часть паровых катеров были оставлены в распоряжении командира порта. Состояния артиллерии кораблей перед прорывом: Цесаревич 4-305/40, 12-152/45, 16-75/50, 6-47/43. Ретвизан 4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 4-47/43. Победа 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 8-47/43. Пересвет 4-254/45, 10-152/45, 14-75/50, 4-47/43. Ослабя 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 6-47/43 Полтава 4-305/40, 12-152/45, 12-47/43. Севастополь 3-305/40, 12-152/45, 14-47/43. Аскольд 12-152/45, 10-75/50, 4-47/43. Диана 8-152/45, 14-75/50. Паллада 10-152/45(два дополнительных орудия установлены в ходе ремонта), 10-75/50. Новик 6-120/45, 4-47/43. Аврора 8-152/45, 14-75/50, Баян 2-203/45, 8-152/45, 12-75/50, 4-47/43. В бою участия не принимал ввиду подрыва на мине. Японский флот между тем продолжал нести блокадную службу. Адмирал Того, будучи уверен, что русская эскадра в связи с тесной осадой крепости с суши неизбежно выйдет в море, усилил наблюдение за Порт-артурским рейдом и перебазировал свои главные силы от островов Эллиот к острову Роунд, ближе к Порт-Артуру. К 28 июля дислокация японского флота была следующая: броненосцы "Микаса", "Асахи", "Фудзи", "Сикисима" и броненосный крейсер "Асама" находились в районе острова Роунд; крейсера "Якумо", "Кассаги", "Такасаго" и "Читосе" - в 15 милях южнее Ляотешаня; крейсера "Акаси", "Сума" и "Акицусима" - у Энкоунтер-Рока; крейсера "Хасидате" и "Мацусима" - в бухте Сикау около Порт-Артура; 1, 2 и 3-й отряды эсминцев несли блокаду Порт-артурского рейда; 4-й отряд стоял в Дальнем; броненосец "Чин-Йен", броненосные крейсера "Ниссин" и "Кассуга" находились в море вблизи Порт-Артура; крейсера "Ицукусима" и "Идзуми" - у островов Эллиот, "Чиода" - в Дальнем. Вице-адмирал Камимура с броненосными крейсерами "Идзумо","Токива","Адзума" и "Ивате" находился в Корейском проливе. Он имел приказ не допустить в Желтое море владивостокские крейсера. Наступило утро 28 июля. С восходом солнца русские корабли начали выходить из внутренней гавани на рейд и занимать свои места по диспозиции. Рейд был предварительно протрален. В 8.45 эскадра в кильватерной колонне, следуя за тралящим караваном, вышла в море. За выходом флота с самого утра наблюдали несущие блокаду японские миноносцы и крейсера. Несмотря на меры радиопротиводействия предпринимаемые станциями на Золотой горе и кораблях Адмирал Того, как и 10 июня, был своевременно извещен, какие корабли вышли в море и каким курсом идет эскадра. Оставляя Порт-Артур, Витгефт донес адмиралу Алексееву: "Согласно предписанию выхожу с эскадрою прорываться во Владивосток. Мною лично на собрании флагманов доведен указ Императора о необходимости сохранения главных сил Тихоокеанской эскадры и перебазирования во Владивосток и доведено до сведения старших офицеров эскадры о личной ответственности старших офицеров эскадры. В 10.30 флагманский корабль лег на курс 125°, тралящий караван был отпущен. К 11 часам скрылся из вида Ляотешань. Стоял ясный солнечный день. Эскадра шла в кильватерной колонне: головным - броненосец «Цесаревич», под флагом командующего, за ним «Ретвизан», «Победа», «Пересвет» (флаг младшего флагмана контр-адмирала Ухтомского), «Ослабя», «Севастополь», «Полтава», крейсера «Аскольд» (флаг контр-адмирала Рейценштейна), «Аврора», «Паллада» и «Диана». Крейсер «Новик» шел впереди эскадры, эсминцы были на траверзе флагманского броненосца - четыре с правой стороны и четыре с левой. Главные силы японского флота под флагом адмирала Того появились на видимости (120 кабельтовых) около 11.30. Они шли с северо-востока на пересечение курса русской эскадры. Головным шел "Микаса", за ним броненосцы "Асахи", "Фудзи", "Cикиcима" и броненосные крейсера "Кассуга" и "Ниссин". Появление неприятельского флота на пути русских было закономерно, расчет адмирала Алексеева прорваться во Владивосток без боя был сделан без учета фактической обстановки на море. Сражение было неизбежно. В предстоящем бою Витгефт, мог рассчитывать на успех, имея явное преимущество в броненосцах, от огня которых главным образом и зависел успех боя. Русские имели превосходство в артиллерии главного калибра, японцы в свою очередь имели преимущество в скорости хода кораблей своих главных сил и артиллерии среднего калибра а также могли выбирать дистанцию огня удерживать позицию. По курсу русской эскадры беспрерывно шныряли японские миноносцы. В 12.07 начальник штаба эскадры контр-адмирал Матусевич заметил справа по курсу на воде приспособление, с помощью которого японские миноносцы обычно сбрасывают мины, после чего всем наружным вахтам был отдан приказ об усилении бдительности. Через несколько минут одним из сигнальщиков была замечена плавающая мина, а после сам командир броненосца "Цесаревич" капитан 1 ранга Иванов увидел по курсу два буйка замыкателей японских мин. Эскадра была немедленно оповещена об опасности и кильватерная колонна русского отряда изменив курс обошла опасное место. В 12.20 с расстояния 80 каб. японский крейсер "Ниссин" открыл огонь, при сокращении дистанции до 65-70 каб. разрядили свои крупнокалиберные орудия и русские броненосцы. Обстановка на море к моменту открытия огня была следующая. Русская эскадра, как уже говорилось, в кильватерной колонне шла курсом 125°; крейсер "Новик" по приказанию Витгефта занял место концевого в колонне крейсеров. Японские главные силы - 1-й боевой отряд под флагом адмирала Х.Того: ("Микаса", "Асахи", "Фудзи", "Сикисима", "Ниссин", "Кассуга") перерезал курс эскадры на расстоянии около 75 каб. 3-й боевой отряд под флагом контр-адмирала С.Дева: ("Якумо", "Кассаги", "Такасаго", "Читосе") шел параллельным курсом с русскими кораблями южнее на расстоянии до 70 каб.; к северу на расстоянии до 80-85 каб. тоже параллельным курсом шел 5-й боевой отряд ("Ицукусима", "Мацусима", "Хасидате") и, наконец 6-ой боевой отряд ("Сума", "Акаси", "Акицусима") находился северо-восточнее на расстоянии до 100 каб. Таким образом, японцы окружали русскую эскадру, оставляя открытым только путь на Порт-Артур. Адмирал Того явно желал, чтобы Витгефт, как и 10 июня, не принял боя, а повернул обратно в Порт-Артур под огонь осадной артиллерии генерала Ноги. Но русский флагман на этот раз продолжал идти вперед, отвечая огнем на огонь. В завязавшейся перестрелке Витгефт, уклоняясь от охвата 1-м японским боевым отрядом головы своей кильватерной колонны и рассчитывая проскочить у него под кормой, изменил курс влево. В результате поворота противники оказались на контркурсах, при этом условия стрельбы для русских кораблей явно ухудшились, японские главные силы усматривались под острым курсовым углом и против солнца. Командующий искал возможности прорваться во Владивосток и этому подчинял свои действия. Во втором часу дня, проходя на контркурсе линию русской эскадры, японцы перенесли огонь на наши крейсера, которые по приказу с "Цесаревича" перешли на левую сторону своих броненосцев; туда же ушли и эсминцы. Адмирал Того после расхождения на контркурсах начал поворачивать, но с выполнением маневра явно запоздал. Эскадра в это время вырвалась вперед, оставив главные силы противника позади. В 13.25 перестрелка между главными силами прекратилась. Витгефт лег на курс 118° по направлению к Корейскому проливу; ход был увеличен до 14 узлов. В это время 3-й боевой отряд противника, нагоняя, вел бой с концевым кораблем эскадры "Полтавой", который из-за сосредоточения на ней артиллерийского огня и повреждений в машине отставал. Кроме этой неудачной попытки, ни один из отрядов японского флота не имел намерения подходить к русской эскадре на дистанцию менее чем 70 кабельтовых. К 13.45 адмирал Того вновь сблизился с русской эскадрой, и бой возобновился, но не надолго; Того снова допустил грубые просчеты в маневрировании и около 14.30 изменив курс вправо, снова отстал. На этом закончилась первая фаза боя. Таким образом в первой фазе боя Того пытался охватить голову русской эскадры. Виттефт контрманеврированием уклонился от боя. Ему удалось сбить расчеты противника и оставить его далеко позади. Русский командующий со всеми своими кораблями прорвался в море. Он мог окончательно оторваться от неприятеля, если бы его эскадра имела хотя бы равный ход по сравнению с противником, но ход был значительно меньше. Того, исправляя свои ошибки, снова нагонял русскую эскадру. После первой фазы боя расположение кораблей в море было следующее: русские в двух кильватерных колоннах уходили по направлению. к Корейскому проливу; главные силы Того - его 1-й боевой отряд догонял русскую эскадру, находясь сзади и справа от нее; к 1-му отряду в это время для его усиления присоединился броненосный крейсер "Якумо" из 3-го боевого отряда, корабли которого шли за кормой русской эскадры; 5-й боевой отряд, усиленный броненосцем "Чин-Йен" и крейсером "Идзуми", шел севернее; 6-й отряд отставал. К месту сражения подходил броненосный крейсер 1 класса "Асама". Около 15 час. Витгефт запросил у командиров своих кораблей сведения о повреждениях. Ответы были благоприятные; корабли в вооружении существенных потерь и повреждений не имели. Так как адмирал Того имел явное намерение снова вступить в бой, Витгефт со своим штабом провел совещание: как выгоднее вести сражение. Мнение большинства офицеров сводилось к тому, чтобы развернуться и строем фронта уходить, оставляя главные силы противника за собой. При этом варианте японцы теряли свое преимущество в скорости хода и теряли также в силе артиллерийского огня. Витгефт не согласился с этим предложением, решив, пока не наступила темнота, принять кратковременный бой с противником на дальних дистанциях, при этом он полагал, что корабли эскадры не пострадают настолько, чтобы не дойти до Владивостока. После наступления темноты Витгефт предполагал оторваться от неприятеля и выполнить поставленную перед ним боевую задачу. Следовательно, Витгефт не предпринял ничего, что могло бы задержать японцев и затруднить им погоню, а такая возможность была: адмирал имел в своем распоряжении восемь миноносцев, которые можно было использовать для атаки главных сил противника. Перед началом второй фазы боя командующий передал семафором по линии, чтобы эскадра вела огонь по головному кораблю противника, а с заходом солнца следила за "Цесаревичем". В 16.30 началась вторая фаза боя при расстоянии между противниками, равном 45 кабельтовым. Японские главные силы находились на правом траверзе; головным шел "Микаса", затем "Асахи", "Фудзи", "Сикисима", "Кассуга", "Ниссин" и пришедший на подмогу головной крейсер 3-го боевого отряда "Якумо". В строю русских изменений не произошло. Первым открыл огонь немного отставший от эскадры броненосец "Полтава". Остальные корабли последовательно вступали в бой, стреляя по флагманскому броненосцу противника. "Микаса", получивший в начале боя несколько прямых попаданий, отвернул, но, оправившись от удара, вновь лег на прежний курс. Броненосцы и броненосные крейсера противника вели огонь главным образом по "Цесаревичу" и "Пересвету", стараясь вывести из строя флагманов и тем самым нарушить управление эскадрой. В ходе боя "Цесаревич" получил несколько попаданий. Для того чтобы выйти из-под огня противника, улучшить условия стрельбы для своих кораблей и не дать возможности врагу охватить голову эскадры, Витгефт приказал повернуть на два румба влево и увеличить ход до 15 узлов. "Севастополь" и "Полтава" сразу же начали отстаивать, и ход снова пришлось уменьшить. Во время маневрирования Виттефту представлялась возможность послать в атаку миноносцы, но по неизвестной причине командующий этого не сделал. Он находился на нижнем мостике "Цесаревича" и безучастно наблюдал за ходом боя. На неоднократные советы окружающих - уйти в боевую рубку адмирал не обращал внимания. Наступил закономерный финал. В 17.45 крупнокалиберный снаряд ударил в мачту «Цесаревича» осколками были убиты к-адм.Витгефт и ряд офицеров штаба. Чудом уцелел начальник штаба Матусевич, случайно зашедший в рубку за 2 минуты до попадания. После гибели командующего эскадру возглавил контр-адмирал Матусевич. В 18.15 Русские корабли повернули последовательно вправо 20 на курс 110 на сближение с японцами. Дистанция стала сокращаться. Как стало известно позднее, но наблюдалось с русских кораблей в 18.22 бронебойный 305мм снаряд с «Цесаревича» попал в главный броневой пояс «Микасы» на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив броню на стыке 152мм и 178мм плит, пробил скос броневой палубы и проломив переборку между угольной ямой и машинным отделением, взорвался в машинном отделении, осколки русского снаряда, серьезно повредили левую машину и перебили паропровод «Микасы», машинное отделение заполнилось паром. В течении следующих 3-4 минут Японский Флагман получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд взорвавшийся на мостике японского флагмана, были убиты и ранены командир корабля, ряд офицеров корабля и штаба Того, который случайно уцелел, правда получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. Корабль окутавшись клубами пара, и накренившись на левый борт отвернул вправо от русской эскадры на SO. 1 боевой отряд возглавляемый ЭБР «Асахи» продолжал идти прежним курсом. Матусевич принял решение воспользоваться ситуацией и бросить в бой крейсера и миноносцы. В 18.30 сигнальщик с кормового мостика продублировал, флажный сигнал поднятый двумя минутами ранее на мачте Цесаревича, адресованный Рейценштейну и Елисееву. АТАКОВАТЬ ЯПОНСКУЮ ЭСКАДРУ. Броненосцы в 18.35 легли на курс 125 последовательно, продолжая обстреливать Японские главные силы, которые вели интенсивный ответный огонь. Державшиеся с левого борта главных сил крейсера «Аскольд», «Новик», «Аврора», «Паллада», «Диана» и ЭМ «Выносливый» (брейд-вымпел Заведующего отрядом эскадренных миноносцев капитана 2 ранга Е.П.Елисеева), «Властный», «Грозовой» и «Бойкий» (1-е отделение), «Бесшумный» (командир лейтенант А.С.Максимов 3-й - начальник отделения), «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бурный» повернули последовательно на курс 270, описав циркуляцию, и разминувшись со своими броненосцами. Миноносцы в 18.42., а крейсера в 18.49 легли последовательно на курс 150, на сближения с Японцами. Крейсера шли в кильватерной колонне разгоняясь на полных парах, а миноносцы перестраивались. Прикрывая от Русских легких сил, главные силы 3 боевой отряд вице-адмирала Дева (крейсера "Касаги", "Такасаго", "Читосе"), шедший на небольшом удалении от 1 боевого отряда, вышел на пересечку курса русских и в ходе короткого 10 минутного боя стороны сблизились до дистанции менее 10 каб. В ходе боя получили повреждение крейсера «Аскольд»(снесена первая труба), «Новик», «Паллада», «Аврора» незначительно пострадали также и миноносцы. Русские отвернули в 18.55. 1 боевой отряд дезорганизованный выходом из строя флагмана, повернул последовательно на курс 160, выходя из соприкосновения с Русской эскадрой. Напоследок шедший концевым «Якумо» получил ряд попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Ослаби», попавший в корму и вызвавший обширные затопления. Вслед за ними стали отворачивать и крейсера 3 и 6 боевых отрядов. Кроме этого японские крейсера получили ряд попаданий 152мм снарядами с русских крейсеров, вызвавший в частности пожар на «Такасаго». Миноносец «Бурный» вырвавшийся вперед выпустил с дистанции 6-7 каб в направлении «Якумо» 2 торпеды, но попаданий не наблюдалось, а эсминец пораженный не менее чем 20-25 снарядами калибра 76-152мм успел отвернуть, но спустя 5 минут окончательно потерял ход и начал тонуть. Корабль затонул в 19.05. Часть экипажа спасли миноносцы. Позднее на борт крейсера «Сума» подняли еще 6 человек. В 19.30 Елисееву и Максимову передали семафором команду: Повторно атаковать главные силы японцев как стемнеет, затем возвращаться в порт-Артур. Наступали сумерки. Японцы вышли из боя поворотом все вдруг на курс 170. В ходе боя русские корабли получили следующие повреждения: Броненосец "Цесаревич": 12" снаряд попав в броневой пояс, рикошетом скользнул вниз и разорвался против передней кочегарки, в образовавшуюся подводную пробоину влилось 150 тонны воды, другие 2 12" снаряда разрушили борт под левой кормовой 6" башней, четвёртый 12" снаряд сделал пробоину по правому борту на высоте 1,52 м. выше ватерлинии, при этом, взрывом снаряда сорвало якорь, пятый 12" снаряд попал под основание прицельного колпака кормовой 12" башни и сильно вдавил крышу, при этом был убит гальванёр и ранен комендор, осколки изрешетили элеватор подачи 47мм снарядов на заднем верхнем мостике, шестой 12" снаряд разворотил верхнюю часть задней дымовой трубы, 6" снаряд уничтожил помещение лазарета. Во второй фазе боя корабль был поражён 9 8”-12" снарядами в надводную часть, но как ни странно, на броненосце не было выведено из строя ни одного орудия, было убито 9 и ранено 47 человек. Броненосец "Ретвизан": во время боя получил 12 попаданий, серьёзных пробоин влияющих на боеспособность корабля, за исключением подводной пробоины полученной накануне выхода броненосец не имел. Были выведены из строя 2 12" орудия, 3 из 12 6", 3 из 12 75мм, 3 из 4 47мм было убито 6 и ранено 42 человека. Во второй фазе боя корабль получил 12 крупных снарядов: 12" снаряд попав в 2" броню у ватерлинии, в носовой части корабля, в лазаретном отделении, сделал пробоину в которую на большом ходу стала проникать вода, другой крупный снаряд попав в броню, ограничивавшую с кормы нижний каземат, разорвался и уничтожил три каюты командира, произведя небольшой пожар, на борту было 10 раненых. Броненосец "Победа": получил одну пробоину ниже ватерлинии полученную от 12" снаряда противника, в результате чего нижняя угольная яма и прилегающие к ней три отсека оказались затопленными. Во второй фазе корабль получил ряд повреждений. На корабле вышли из строя одно 10" на 21 выстреле из-за поломки компрессора, 3 из 12 75-мм, было убито 3 и ранено 29 человек. Броненосец "Пересвет": попал только 1 12" снаряд, который ударившись в 4" броню жилой палубы под кормовыми казематами, разорвался не пробив брони, осколки этого снаряда проникли через прицельные прорези в 3-ий каземат, где вывели из строя 6" орудие и ранили 3 комендоров. Во второй фазе боя корабль поразили 33 снаряда. Так попавший в него снаряд противника, сильно повредил носовую 10" башню, причинил огромную пробоину в жилой палубе, в результате чего было затоплено всё носовое подбашенное отделение, 12" снаряд попав в броневой пояс носовых казематов образовал пробоину, через которую внутрь корабля влилось 160 тонн воды, была уничтожена корабельная канцелярия, которая также была затоплена водой, осколки крупного снаряда вывели из строя среднюю машину из-за чего ход упал до 12 узлов, были сбиты обе стеньги, разбиты и разворочены трубы, все верхние надстройки броненосца были изрешечены пробоинами от осколков и снарядов. Из строя были выведены: 1 10" орудие которое было окончательно выведено из строя попаданием 57-мм снаряда сделанного миноносцем "Мурасаме" во время ночных минных атак японцев, 2 из 10 6", 7 из 14 75мм, было убито 13 и ранено 69 человек. Броненосец «Ослабя» поражен 3 снарядами среднего калибра. Первый снаряд ударил на полтора метра выше ватерлинии в носовой части сделав пробоину и повредив осколками подшкиперскую. Второй снаряд ударил в носовую башню ГК, привода башни вышли из строя на 10 минут от сотрясения при ударе и взрыве, башня перешла на ручное управление. Третий снаряд взорвался на правом крыле мостика. В результате командир ЭБР капитан 1 ранга Бэр получил осколочное ранение от осколка отразившегося от внутреннего свеса крыши боевой рубки, но остался в строю. Во второй фазе боя корабль получил еще 9 попаданий в результате чего были: разворочена вторая дымовая труба, разрушен фор-марс, верхние надстройки броненосца имели множественные осколочные повреждения, взрывом разрушена штурманская рубка, выведено из строя 1-152мм, 3-75мм орудий. Броненосец "Полтава": 12" снаряд попал в корму примерно в 1,2 м. ниже ватерлинии, пробил борт, не разорвался и лёг в помещении с ...

cobra: ... ухой провизии, которое мгновенно было затоплено водой, 2 12" снаряда попали в батарейную палубу, и разорвались. 2 12" снаряда попали в верхнюю палубу между спардеком и 12" башней, произведя страшные разрушения: верхняя палуба от борта до борта была вырвана, 12" снаряд попал в кормовое нижнее офицерское отделение, раскрыв борт от нижней брони до батарейной палубы, после туда попал ещё один 12" снаряд, который образовал пробоину 7х2 м., оказавшуюся над самой ватерлинией в результате чего это отделение на 1 метр наполнилось водой и броненосец осел кормой. За первый исход боя броненосец потерял 15 человек убитыми и 20 ранеными. Была выведена из строя носовая 12" башня, хотя орудия могли вести огонь(башня была заклинена в положении на траверз правого борта), 5 из 12 6", 6 из 12 47-мм., было убито 12 и ранено 43 человека. Броненосец "Севастополь": получил 12" снаряд около 6" кормовой башни, после чего всё электрооборудование для заряжания было выведено из строя, крупный снаряд полностью разрушил кают-компанию, осколки крупного снаряда проникнув в боевую рубку ранили почти всех находящихся в ней, из-за повреждения дымовых труб упала тяга и скорость броненосца снизилась до 12 узлов. Вышло из строя 1 из 12 6" орудий, 2 из 12 47-мм., было ранено 62 человека, некоторые из которых скончались ещё до возвращения в Порт-Артур. Крейсер "Аскольд": крупный снаряд попал в переднюю трубу и снёс её, другой снаряд попал в корму и произвёл пожар, который был скоро потушен. На крейсере погиб 1 офицер и 10 матросов, ранено 8 матросов. Во время второй фазы, при атаке и сближении с вражескими кораблями, "Аскольд" был поражён двумя крупными снарядами в левый борт ниже ватерлинии, несколько снарядов попало в надводную часть, в результате чего в некоторые из них при большом ходе постоянно заливалась вода. Крейсер "Новик": при атаке и сближении с вражескими кораблями, получил 3 надводных пробоины, при этом было убито 2 и ранен 1 человек. Крейсер "Диана": в конце сражения крупный снаряд разорвавшись на правом шкафуте, разбил стрелу Темперлея, изрешетил дымовую трубу и перебил отросток трубы пожарной помпы, 10" снаряд попав в подводную часть правого борта, под очень острым углом от носа к корме, образовал пробоину 18х6 футов, через некоторое время она была заделана. На крейсере было 5 убитых и 12 раненых. Крейсер «Паллада», в конце сражения получил три попадания нанесших ряд повреждений. Была выведено из строя 2-75мм из 10. На корабле было 2 убитых и 5 раненых. Крейсер «Аврора», в конце сражения 4 попадания снарядов среднего калибра нанесших незначительные повреждения, кроме снаряда пробившего левый борт в 18.45 в районе первой дымовой трубой, и вызвавший затопление угольной ямы. Кроме этого взрывом поврежден кормовой мостик. На кораблей было ранено 4 человека. Повреждения японских кораблей в бою 28 июля. ЭБР «Микаса», флагман японского флота, по видимому, стал первым пострадавшим в этом бою кораблем. В 12.41, в момент поворота «все вдруг» вправо, 305мм снаряд, попавший с кормовых курсовых углов, пробил грот-мачту и разорвался на спардеке, убив 12 и ранив 5 человек. Этот снаряд разрушил грот-мачту примерно на две трети окружности. 305мм снаряд попал в правый борт, в районе носового барбета и пробил 178-мм броневой пояс, выломав из него неправильной формы кусок размером порядка 1 м. Других сведений о попаданиях в первой фазе боя не имеется, хотя японская официальная история и говорит о том, что большую часть попаданий «Микаса» получил именно в это время. Вскоре после начала второй фазы боя, между 16.30-1700, в кормовой части японского корабля произошел сильнейший взрыв. В кормовой барбет попал 305мм снаряд. Осколки этого снаряда убили 1 и ранили 18 человек. Взорвалось правое орудие в барбете, причем поврежденной оказалась вся установка (вышла из строя горизонтальная наводка). В это же время 305мм снаряд пробил левый борт, разрушил укладку противоторпедной сети и сделал две пробоины порядка 1 м. Взрыв снаряда разрушил значительную площадь на двух палубах и нанес большие потери личному составу. Около 18.20 бронебойный 305мм снаряд попал в главный броневой пояс «Микасы» на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив броню на стыке 152мм и 178мм плит, пробил скос броневой палубы и проломив переборку между угольной ямой и машинным отделением, взорвался в машинном отделении, осколки русского снаряда, серьезно повредили левую машину и перебили паропровод «Микасы», машинное отделение заполнилось паром. В последствие все отделение и ряд прилегающих угольных ям оказались полностью затоплены. В течении следующих 3-4 минут корабль получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба которые были убиты и ранены, правда адмирал Того случайно уцелел, но получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. О времени других попаданий ничего неизвестно. 254-мм снаряд пробил 178-мм броню левого борта, в обеих трубах имелись пробоины – большая в задней и меньшего размера в передней, вероятно, от снаряда крупного (305-мм или 254-мм) и среднего (152-мм) калибра соответственно. Кроме того, по правому борту, прямо над броневым поясом, был вырван квадратный кусок обшивки – возможно, головной частью снаряда, попавшего в 16.30-17.00. Наконец, несколько снарядов разорвались на броне, не причинив повреждений. Всего корабль получил более 25 попаданий. Потери экипажа оказались самыми тяжелыми среди всех японских кораблей за войну. По официальным данным, было убито 36 и ранено 94 человека. Пэкинхем пишет, что на «Микаса» погибли 32 и были ранены 88 человек. ЭБР «Асахи» – так же, как и остальные броненосцы японской эскадры, за исключением «Микаса» – сравнительно мало пострадал от русского огня. Около 13.45 305-мм снаряд разорвался близко с кораблем, засыпав верхнюю палубу осколками. Еще один снаряд разорвался на броневом поясе левого борта в корме. Броня пробита не была, однако осколки снаряда нанесли ущерб легким конструкциям. Кроме того, около 17.05 кормовой барбет «Асахи» прекратил огонь по техническим причинам. Около 18.00-18.20 броненосец получил 3 попадания снарядами среднего калибра. Потери экипажа оказались совершенно ничтожными. По официальным данным, на «Асахи» погиб старший артиллерийский офицер, и двое раненых. ЭБР «Сикисима» получил только 4 попадания снарядами среднего калибра, не нанесшими серьезных повреждений и не причинившими потерь, одно орудие главного калибра в носовом барбете вышло из строя в результате аварии. БРКР «Кассуга» в ходе боя корабль получил 5 попаданий, на нем было ранено 11 человек. БРКР «Ниссин», Флагманский корабль вице-адмирала Катаока замыкал строй японских главных сил в первой фазе боя, и на некоторое время, после поворотов «все вдруг», становился головным. Между 12.20 и 14.20 он получил 2 попадания, тяжелыми снарядами, которые убили 3 и ранили 13 человек. Еще 3 снаряда попал в «Ниссин» ближе к концу боя, при этом 11 человек погибли и 2 были ранены. Таким образом, по официальным данным на «Ниссин» было 14 убитых и 15 раненых. БРКР «Якумо». В конце первой фазы боя контр-адмирала Дева решил поддержать свои главные силы и атаковал хвост русской колонны. При этом в его флагманский корабль попал 305-мм снаряд с броненосца «Полтава». В конце боя, шедший концевым «Якумо» получил восемь-девять попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Ослаби», попавший в корму и вызвавший обширные затопления, часть попаданий предположительно была получена от «Аскольда», именно в этот период обстреливавшего японский крейсер. Экипаж корабля потерял 27 человек убитыми и 10 ранеными. БРКР «Асама». Ближе к концу боя поучил 4-5 попаданий снарядами среднего калибра. Количество пострадавших неизвестно. Броненосец «Чин-Иен», входивший в состав пятого боевого отряда, бывший китайский броненосец, трофей японо-китайской войны, получил 3 попадания снарядами неустановленного калибра и потерял 6 человек ранеными. В конце сражения крейсера «Такасаго», «Идзуми», «Читозе», «Касаги», «Идзуми» получили в общей сложности порядка 10-12 попаданий снарядами среднего калибра при отражении атаки Русских крейсеров и миноносцев. Русская эскадра в 19.15 повернула на курс 120 следуя к Корейскому побережью. С выходом из боя японских главных сил 3 и 6 боевые отряды продолжали следовать по корме русских на дистанции около 7-8 миль. В 19.25 адмирал Того отдал эсминцам команду атаковать. В 19.30 Матусевич отдал команду прожектора не включать, противоминную артиллерию изготовить к бою. К 19.50 русские корабли перестроились в строй двух параллельных кильватерных колонн. В 20.10 передовые крейсера получили извещение от флагмана о смене курса в два часа ночи на курс 170 град. Минные атаки начались около 21 часа. Как стало известно позднее: 1-й отряд истребителей атаковал броненосцы, идущие к корейскому побережью около 21 часа с правого борта. Каждый истребитель производил атаку самостоятельно. Рассвет заставил отряд прекратить поиски и возвратиться в Дальний. Ни одного торпедного попадания. Русские броненосцы около полуночи стали объектами атаки 2-го отряда истребителей. Но и в этом случае ни одна из выпущенных торпед в цель не попала. 3-ий отряд истребителей, атаковал русские корабли около 22 часов. И в эту ночь удача улыбнулась каптан-лейтенанту Ояма командиру «Усугумо». Одна из двух выпущенных им торпед поразила ЭБР «Севастополь». Торпеда попала в кормовую часть корабля. Правда сблизившийся на дистанцию 4-5 каб. от русских кораблей истребитель, был освещен прожектором и по нему открыли беглый огонь правым бортом «Севастополь» и «Полтава». Спустя минуту истребитель окутался паром, и начал останавливатся. Его расстреливали практически в упор. Корабль затонул спустя 15 минут. Остальные истребители оставшись без торпед, ушли в Талиенван. Оценив ситуацию Эссен принял решение идти в порт-Артур. И в 22.15 ЭБР «Севастополь» лег на обратный курс, скорость составляла 6-7 уз.. Японцы не обратили внимание, на выход из строя Русского броненосца, так как на нем были потушены прожектора и полностью все наружные огни включая кильватерный. Атаки 4-го отряда истребителей не увенчались успехом. И вновь сильной помехой действиям японцев оказался огонь с русских кораблей. При этом "Мурасаме" и "Асагири" получили повреждения, заставившие их временно прекратить выполнение боевой задачи. Причем, на последнем, были убиты 9 членов экипажа. 5-й отряд истребителей, имел около полуночи боестолкновение с русскими эсминцами 1 отделения. «Югири», «Сирануи», «Муракумо» получили повреждения от артогня. «Кагеро» добился торпедного попадания с дистанции 2 кабельтова в ЭМ «Выносливый», который вскоре затонул. Утром 28 июля 1, 2, 16 и 21-й отряды миноносцев уже находились в море, поэтому к ночи испытывали недостаток в угле и воде. 6, 10, 14 и 20-й отряды миноносцев, базирующиеся на Дальний, вышли в море сразу после появления на внешнем рейде Порт-Артура Тихоокеанской эскадры. К моменту окончания дневного боя все миноносцы следовали по направлению движения главных сил, занимая различные позиции. Как и у истребителей, атаки миноносцев не были продолжением артиллерийской схватки: отряды осуществляли поиск русских кораблей самостоятельно. Процент одиночных действий и здесь был достаточно высок, а отсутствие нужных результатов позволяет даже сказать, что неприятель занялся в темное время суток "боевыми блужданиями". 1-й отряд сделал явную ошибку, когда, встретив 4 русских эсминца, решил избежать боя и ограничил себя расхождением на контркурсах. Учитывая, что продолжительное пребывание на ходу изрядно уменьшило запасы топлива и котельной воды, нужно было не игнорировать миноносцы 1-й эскадры, а немедленно атаковать их. Предвкушения встречи с броненосцами обернулись тем, что № 69, 68 и 70 так никого и не нашли, почему вынуждены были возвратиться в свою базу. Частично повезло одному № 70, сумевшему произвести минный выстрел в направлении двухтрубного силуэта, при этом цель опознана не была. Посчитав, что долг выполнен, "семидесятый" ушел к островам Эллиот. 2-й отряд миноносцев еще днем понес небоевые потери: № 46 столкнулся с № 37, повредил себе нос и принужден был идти в Дальний. № 38 пытался атаковать концевые русские корабли, но был поврежден артогнем и потерял ход, после попадания в машинное отделение. В ходе атаки миноносцы потеряли друг друга. В 5.45 минут миноносец был обнаружен миноносцами «Властный» и «Грозовой» возвращавшимися в Порт-Артур и потоплен артиллерийским огнем. №№37,39,45 расстреляли торпеды без результата. Действия 6-го отряда миноносцев оказались успешнее всех остальных. Правда темнота легко разлучила корабли. №56 выпустил торпеды в направлении русских крейсеров не добившись успеха. Потеряв цель в суматохе боя, ушел к своей стоянке. № 58 устремился в атаку на броненосец "Полтава", и добился попадания торпеды, которая не взорвалась при попадании. Тем не менее воинственных дух экипажа был еще достаточно высок, если командир миноносца, атаковал колонну русских кораблей повторно. Однако в этом случае выстрел оказался безрезультатным. Для № 59 и № 57 боевой выход в море ограничился поисками русской эскадры и закончился под утро с приходом к месту постоянного базирования. А вот 10-й отряд миноносцев показал хорошую сплаванность. В полночь курс NWtW (303о 3/4) вывел японцев прямо на голову русской колонны минуя крейсера. Но искусство русских комендоров оказалось выше: они отразили нападение неприятеля и повредили миноносец № 40. Миноносцы 14-го отряда, к которым примкнул и "Манадзуру", искали русских после смены последними курса и в результате противника не нашли и продолжили несение блокадной службы под Порт-Артуром. 16-му отряду так же не повезло, в течении ночных поисков противника не обнаружили. Миноносцам 20-го отряда разделение не принесло удачи. Редкие попытки нападения неизбежно заканчивались промахом. Можно думать, что поисковая операция больше запомнилась японским командирам количеством напрасно сожженного угля, чем боевыми эпизодами. Зато каждый миноносец 21-го отряда сумел в период с 21.00 до 23.00 произвести атаку. Организованное управление на этом закончилось; только под утро корабли встретились в точке рандеву. К часу ночи атаки эсминцев закончились. Как стало известно позднее Того перенес флаг на «Асахи» в 22 часа. Стало ясно, что русская эскадра прорывается во Владивосток, и прорыв им удался, наиболее вероятным путем прорыва является Цусимский пролив. Того принял решение следовать в Сасебо кратчайшим путем, вдоль корейского побережья. Сильно поврежденный «Микаса», с затопленным левым машинным отделением, ушел в Дальний, в сопровождении крейсеров БР «Чин-иен», крейсеров «Хашдате», «Мацушима», «Итсукушима». Конвой «Микасы» прибыл в Дальний к 11.00 следующего дня, после чего Катаока повел свой отряд, в один момент ставший самым мощным соединением Японского флота у Порт-Артура в блокадный дозор к крепости противника. Японская эскадра в составе: 1 боевого отряда: «Асахи», «Шикашима», «Фудзи», «Ниссин», «Кассаги», «Асама», «Якумо»; 3 боевого отряда: «Касаги», «Такасаго», «Читозе»; 6 боевого отряда «Акаси», «Сума», «Акицусима», «Чийода», «Идзуми»; в 23 часа дала ход и легла на курс в Сасебо. 29 июля в 02.30 корабли русской эскадры повернули на юг и легли на курс 180. Корабли следовали полностью без огней, кроме кильватерных. Ход снизили до 8-9 уз. На кораблях шла подготовка к возможному утреннему бою. Ремонтировались поврежденные орудия и механизмы, убирались обломки, заделывались пробоины. Матусевич принявший командование эскадрой принял решение продолжать прорыв во Владивосток. Легкая дымка окутывала море, но погода была ясная и дул легкий южный ветер". Ночной поворот Матусевича, прервал контакт с японскими судами, но главный вопрос, который стоял перед адмиралом – как надолго. Уже к 3.00 стало ясно в строю нет «Севастополя», но сделать что-то не представлялось возможным. К 11.00 дымка рассеялась, Матусевич дал команду доложить о фактической способности кораблей продолжать бой запасах снарядов дымов на горизонте не наблюдалось. В 15.00 штабом была изменен порядок следования кораблей в строю: согласно новой диспозиции броненосцы по прежнему следовали в кильватерной колонне, но учитывая, что на втором флагманском корабле «Пересвет», были сильные повреждения в ходе дневного боя, «Ослабя»(как наименее пострадавший) занял в кильватерной колоне место «Пересвета». Отряд крейсеров(«Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада») держался по корме броненосцев в 10 каб. «Новик» находился по левому траверзу Флагмана. Так же было скорректирован план прорыва с учетом необходимости привести корабли в порядок, исправить артиллерию, и экономии угля. Согласно решения принятого Матусевичем на прорыв было принято решение подойти к Цусиме к вечеру 1 августа. Решение обосновывалось тем, что часть Японского флота осталась у порт-Артура, а главные силы японцев будучи в Сасебо или в Мазампо к моменту появления Русских, даже при своевременном обнаружении, не успеет перехватить эскадру до наступления ночи. «Бойкий» пришел в порт-Артур в 8.20. «Властный» и «Грозовой» пршли в базу полтора часа спустя. ЭБР «Севастополь», поврежденный ночью торпедой, имел первоначально 6-7 уз. ход., ближе к утру скорость упала, из-за затоплений до 5-6 уз. Но тяжелоповрежденный броненосец продолжал идти в порт-Артур. В 6.00, на рассвете «Севастополь» был в 65 милях от порт-Артура. Корабль сильно осел на корму. Но находился на равном киле. Было принято решение в случае появления противника вести огонь до последнего снаряда, и затопить корабль в случае невозможности вести бой. Около 06.15 возвращавшиеся в порт-Артур эсминцы 2 отделения обнаружили на правом траверзе в дымке на удалении 4 мили силуэт двухтрубного корабля. Повернув в сторону цели, спустя 15 минут Максимов опознал в корабле «Севастополь». Сблизившись на «Бесшумном» приняли семафор с корабля с просьбой сопровождать корабль. Корабли Максимова («Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный») держались в 4-5 каб. с правого борта «Севастополя». Следуя на N-W, корабли продолжали идти к базе. Ветер поднялся к 9 часам, и в течении получаса туман рассеялся. Небо было безоблачным, видимость изумтельная, шла небольшая зыбь. В 14 часов на севере открылись скалы Лаотяшана. Спустя час с правого борта открылись дымы. Через час на дистанции около 10 миль были опознаны корабли Катаоки. «Севастополь», увеличил ход до 7 уз. Еще через сорок минут когда противник сблизился до дистанции 60 каб. «Севастополь» сделал первый выстрел из носовой башни. Катаока предполагавший что его одинокий противник полностью беспомощен, был разочарован. Тем не менее, продолжил сближение с противником, рассчитывая вывести его из строя огнем 120мм орудий, и крайне редкими выстрелами своих крупнокалиберных орудий. В это время корабль находился в 12 милях от Электрического Утеса. Перестрелка с японцами продолжалась еще час. При этом немаловажную роль в срыве японской атаки сыграли Русские истребители выходившие в атаку на корабли Катаоки, сблизившиеся с ними да дистанцию 10 каб. и отвлекшие на себя внимание артиллеристов японцев. Катаока сблизился минимально на 25 каб. Учитывая наличие четырех противников Эссен приказал старшему артиллеристу рассредоточить огонь артиллерии по всем кораблям отряда. В 16.30 Батарея №15 открыла огонь с предельной дистанции по Чин-Иену. В 16.45 Катаока отвернул и отправился в Дальний. За час «Севастополь» расстрелял 47 12» снарядов и 229 6» снарядов. Добившись попадания одного 12» снаряда и 3 6» снарядов в «Чин-Иен» и одного 12» снаряда в «Мацушиму», 3 6» снарядов в «Хашидате», одного 6» снаряда в «Итсукушиму». Корабль в ходе боя получил еще 13 попаданий 4.7» снарядов, не вызвавших серьезных повреждений. «Севастополь» вошел в гавань и помощью портовых бар

cobra: За час «Севастополь» расстрелял 47 12» снарядов и 229 6» снарядов. Добившись попадания одного 12» снаряда и 3 6» снарядов в «Чин-Иен» и одного 12» снаряда в «Мацушиму», 3 6» снарядов в «Хашидате», одного 6» снаряда в «Итсукушиму». Корабль в ходе боя получил еще 13 попаданий 4.7» снарядов, из которых 4 снаряда не разорвались, не вызвавших серьезных повреждений. 4.7» снаряд попал в фок-мачту ниже площадки боевого марса. При взрыве осыпало осколками штурманскую рубку и мостик. 3 человека получило ранения. 4.7» снаряд попал в кормовую часть, в районе кормового балкона, пробил борт, разорвался и вызвал пожар в каюте. 4.7» снаряд пробил носовую дымовую трубу, навылет без разрыва. 4.7» снаряд попал в вентилятор правого борта в районе кормовой дымовой трубы. Сдетонировал при ударе. Вентилятор разрушен. Дымовая труба повреждена осколками. 4.7» снаряд попал в 47мм пушку №5, расположенную под грот-мачтой с правого борта. Сдетонировал. Орудие было полностью разрушено. Убито 1 человек, 3 человека получил ранения. 4.7» снаряд попал в надводный борт на полметра ниже батарейной палубы под 6» орудием №7. Сдетонировал при ударе о борт. Вырван кусок обшивки. 4.7» снаряд пробил навылет без разрыва командирскую рубку. 4.7» снаряд попал в носовой навесной мостик и сдетонировал разрушив часть мостика нанеся осколочные повреждения корабельным конструкциям. Два человека получили ранения. 4.7» снаряд попал в главный броневой пояс в районе носовой дымовой трубы. Взорвался при ударе без последствий. 4.7» снаряд попал в верхнюю часть грузовой лебедки. Не взорвался, но были оборваны тросы поддерживающие грузовую стрелу, в результате чего последняя обрушилась на спардек. 4.7» снаряд попал в кормовую надстройку, пробил ее на вылет без разрыва. 4.7» снаряд попал в носовую часть, пробил борт взорвался в шпилевом отделении. В результате чего вышел из строя правый шпиль. 4.7» снаряд попал в правую кормовую 6» башню. Взорвался при ударе в броню. Башня вышла из строя на 5 минут. Кроме этого корабль получил множественные осколочные повреждения от близких разрывов. «Севастополь» вошел в гавань и помощью портовых барказов был ошвартован в Восточном бассейне к 21.00… 30 июля в 7.30 Русская эскадра, согласно принятого плана, с целью дезинформации противника легла на курс 150(в океан) в точке с координатами 34’35N, 124’00E по счислению, скорость7-8 уз… В 14.20 разошлись с п/х «Мэри Виз», под английским флагом. п/х осмотрен крейсером «Новик» и отпущен. Море было пустынным. Вспомогательный крейсер «Урал» досмотрел п/х «Скотин»(англия) и отпустил его. Снявшись с якоря в пять часов утра Владивостокский отряд крейсеров в составе БРКР «Громобой», «Россия», «Рюрик» и крейсера «Алмаз» к началу десятого часа, пройдя через Амурский залив по протраленному створу отпустил сопровождавшие его миноносцы и вышел в открытое море. 31 июля в точке с координатами 30’45N, 126’00E корабли повернули на Северо-восток на курс 50. Эскадра следовала 8-9 узловым ходом в Цусимский пролив. Днем корабли ТОГО прибыли в Сасебо. Того учитывая, возможность прорыва ВОК через пролив на соединение с Русской эскадрой, приказал Камимуре предпринять все меры по предотвращению соединению ВОК с 1 ТОЭ.

cobra: Ну так вкратце, сейчас пишу бои 1-2 августа и выкладываю, через пару дней август...

Валерий-Хан: 1. Начинать надо - пораньше... 1.а. Заместо Дальнего-"Вредного" строить порт во Владивостоке. Для этого 1.б. Строим в Англии два ледокола класса "Ермак"- со возможностью дооборудования в ВКр- что делает Владик круглогодичным 1. в. Строим во Владике доки- один под 6000 тонн, другой под 15000 тонн+СРЗ. 2. Оборудуем Кругобайкальскую ж\д(вариант- обход озера), начинаем активное строительство вторых путей Транссиба 3. Оборудуем Петропавловск под базу крейсеров В ПА крейсерам -истребителям торговли(Даша+Палаша) делать нечего. Придаем им угольщики- и в океан. Малые Кр- в китайские порты, с началом войны- активное приватирство...Большие пароходы Доброфлота- в море. "Топить их всех!"(с) Прорыв из ПА- во Владивосток, оставив сам "Севастополь"+поврежденные ЭБр+КЛ+ММ

cobra: Теперь, что я выпустил из виду. Действия вспомогательных крейсеров. Внесу измениния в течени 3-4 дней. Только сейчас дошло. Валерий-Хан пишет: 1. Начинать надо - пораньше... Это-то все верно. Но у меня РЕАЛ до начала ВОЙНЫ!

cobra: Крейсерская война по 30 июля 1904 г. 20 июня вспомогательный крейсер «Днепр»(бывш. «Петербург»: 9460 т., 19 уз., 7*1 120/45, 8*1 47/43, 10*1 37/23) под флагом Добровольного флота вышел из Севастополя прошел Босфор и Дарданеллы, затем Суэц. Вышел в Красное море, поднял Андреевский флаг и установил артиллерию на штатные места и начал поиск и досмотр грузовых судов с целью обнаружения контрабанды в районе островов Джебель-эль-Таир, Зубейр, Зукар. 30 июня «Днепр» задержал и арестовал п/х «Малакка» с грузом военной контрабанды. Судно задержано. 2 июля «Днепр» изъял японскую почту с п/х «Принц Генрих»(Германия). 7 июля Британия заявила протест на действия Русских крейсеров. 9 июля Англичане направили боевые корабли в Красное море для защиты судоходства. 11 июля граф Ламздорф уговорил Николая прекратить крейсерские операции. Задержанные суда освободить. 15 июля. К этому моменту «Днепр» задержал в море еще 2 п/х с военной контрабандой. 16 июля ВКР «Урал»(бывш. «Мария Терезия»: 10500 т., 19 уз., 2*1 120/45, 4*1 75/50, 8*1 57/40), «Дон»(бывш. «Фюрст Бисмарк»: 2*1 120/45, 4*1 75/50, 8*1 57/40), в сопровождении миноносцы «Рьяный», «Прочный» вышли из Либавы и направились в Атлантику. В р-не м.Скаген миноносцы повернул назад. «Урал» имел задачу по поиску в районе Гибралтара, а «Дон» в северно-западного побережья Африки. 30 июля ВКР «Урал» досмотрел п/х «Скотин»(англия) и отпустил его.

Amio: Чуяло мое сердце,что то здесь не чисто!"Георгиевское оружие"Матусевичу!

Вандал: cobra пишет: Севастополь 4-305/40, 12-152/45, 14-47/43. Так ведь ранее отмечено, что один 12-дюймовый ствол повреждён и в условиях Порт-Артура починка была невозможна.

Вольга С.лавич: Seedlitz пишет: Да я бы с удовольствием, да что-то на вундерваффе появилась ссылка и через некоторое время пропала. Я книгу купил. Нужно же поддержать молодое издательство. После завтра привезут из Москвы. У них и следующий том уже вышел, тоже куплю - "Корабли ВМВ Голландии, Португалии и прочей мелочи".

cobra: Вандал пишет: Так ведь ранее отмечено, что один 12-дюймовый ствол повреждён и в условиях Порт-Артура починка была невозможна. Во блин.... Ошибился. Исправляем. Техническая ошибка так сказать.......

cobra: Пишу прорыв 1 ТОЭ через пролив. Я так Думаю, эскадра потеряет ЭБР и крейсер, кого топить будем??? Предложения давайте обсудим?

Глебыч: Seedlitz пишет: Т.е., по-вашему, в противостоянии "Пересвет" - "Фудзи", первому ничего не светит? Светят большие неприятности, если не дай бог словит пару попаданий по сценарию Осляби. В конец колонны однозначно. С его то дальнобойными пушками и средним бронированием там ему и место. И потов, вы заранее знаете что это будет именно Фудзи?

Кемель: cobra пишет: Предложения давайте обсудим? Полтава и Аврора.

cobra: Я думал Палладу(Аврора - это что-то личное? ). Хорошо Полтаву, реально, а как насчет Ослаби? А то мне с Полтавы полюбому надо человечка одного вытащить!!! В принципе могут потом и Японцы или Новик на месте гибели подобрать.....

Глебыч: cobra пишет: Пишу прорыв 1 ТОЭ через пролив. Я так Думаю, эскадра потеряет ЭБР и крейсер, кого топить будем??? Предложения давайте обсудим? Того все же догоняет? Странно, но автору виднее. Или Камимура полез на Бр? Еще страннее, но опять же, хозяин барин. По принципу где тонко там и рвется, топите наиболее пострадаший Пересвет (собственно сам Пересвет и есть ), а из крейсеров что либо из богинь. Диана получила уже? Еще один крупный или пару мелких снарядов премирно туда же, и того. Не критика ради, а любопытсва для. Вы когда попадания Ослябе рисовали, их из РИ дозы остальной эскадры вычли? Ну и обратная картина, скока сама Ослябя попала? Я пока 3 увидел, удачных. Как по сравнению с РИ результативностью БР? А то целый БР добавили, это же +15% одной стороне, а картина взаимных повреждений почти не поплыла. Ну не считая Микасских лаки попаданий .

Seedlitz: Глебыч пишет: Светят большие неприятности, если не дай бог словит пару попаданий по сценарию Осляби. В конец колонны однозначно. С его то дальнобойными пушками и средним бронированием там ему и место. И потов, вы заранее знаете что это будет именно Фудзи? "Ослябя" получил не "одно-два" попадания, он находился под сосредоточеным огнем 1-го 2-го отряда, в том числе и из-за того, что являлся флагманским кораблем. Учитывая его пергрузку, когда главный пояс находился под водой и защитой являлся короткий 102-мм пояс, результат такого обстрела не мог быть иным, плюс к этому корабль скован в маневре и представлял собой малоподвижную мишень. Если бы на его месте был "Цесаревич" или "Ретвизан" результат был бы практически таким же - как минимум корабль был бы выведен из строя, что и произошло с "Суворовым" через некоторе время, когда на него был перенесен огонь. Скажите, зачем ставить "Пересветы" именно в конец колонны? Может быть там безопаснее? "Пересветы" не нужно назначать флагманом, они и не будут привлекать на себя внимание. А в середине колонны японцы всегда ставили более старые и менее быстроходные корабли, тогда как в голове и конце колонны корабли были более скоростными - для облегчения маневра "все вдруг". Вот и получается, что находясь в середине колонны "Пересветы" находятся в относительной безопасности, огонь сосредоточен на флагманах, а они, имея преимущество в дальнобойности могут вести огонь как по флагману, так и по любому "понравившемуся" противнику.

CheshireCat: cobra пишет: Я так Думаю, эскадра потеряет ЭБР и крейсер, кого топить будем??? Предложения давайте обсудим? Пересвет однозначно (повреждения как в РИ?), т.е еще одного боя не выдержит, из Кр - а с чего вдруг? в строе эскадры их нет... Русские теряют Пересвет, японцы, 1 БрКр (Асаму давайте, а то уже всю плешь ею проели) и для подыгрывания русским сыграем удачный "лакишот" в Фудзи. Остальные корабли получили значительные повреждения но без помех доковыляли до Владика. Хотя по поводу боя при Цусиме есть одно возражение - полезет ли Того, да и успеет ли? дойти до Сасебо, загрузиться, исправить повреждения и перехватить русских. А откуда уверенность что русские попрутся через Цусиму? Почему Матусевич? где Ухтомский, ведь он младший флагман, если вы его 305 мм персиком кормите, то где это в тексте? и следующим будет Рейценштейн... cobra пишет: Хорошо Полтаву, реально, а как насчет Ослаби? а с чего вы к Полтаве прицепились? если повреждения получились как в РИ, насколько я понимаю, то Лутонин не оценивал их как критические

Seedlitz: cobra пишет: Пишу прорыв 1 ТОЭ через пролив. Я так Думаю, эскадра потеряет ЭБР и крейсер, кого топить будем??? Предложения давайте обсудим? С кем будет бой? От участников этого боя и зависят потери. А то может, один Камимура с 4-мя БрКр в бой и не полезет. А участия в бою ВОК не планируется разве?

Seedlitz: Глебыч пишет: Не критика ради, а любопытсва для. Вы когда попадания Ослябе рисовали, их из РИ дозы остальной эскадры вычли? Ну и обратная картина, скока сама Ослябя попала? Я пока 3 увидел, удачных. Как по сравнению с РИ результативностью БР? А то целый БР добавили, это же +15% одной стороне, а картина взаимных Тут вопрос интересный. С появлением "Осляби" меняется баланс сил, однако японцы по прежнему обладают тем же составом (даже не почесались, когда появился "Ослябя" с "Авророй" ), а это как минимум - угроза крейсерских операций, необходимо усиление быстроходными кораблями для парирования, а этого нет (я понимаю, их взять неоткуда, но вот он и появляется кризис в войне). Соответственно, должно быть другое соотношение в бою 28 июля, японцы неохотно вступали в бой, не имея преимущества в силах (если вообще вступали)

Amio: Угу,эт смотря с кем рубиться будем,ежели Того догонит(не факт),то думаю что нить из ЭБР,тот же Пересвет,ну и Паллада с Новиком,увы.А если только с Камимурой,да если еще ВОК подойдет то можем одним Новиком отделаться.В общем Новик по любому,как в РИ.

Seedlitz: Amio пишет: В общем Новик по любому,как в РИ. В РИ охотелись специально за "Новиком", а тут он идет вместе с эскадрой - мелкая сошка, любой ЭБР для японцев важнее будет

Amio: Ну всеж слишком от реала отходить не стоит,больно уж шикарно получается.Может и не в бою,а просто на камни сядет.

Seedlitz: Не отправлять же "Новик" вокруг Японии, что не сильно от реала отрываться А так "Новик" - крейсер-скаут, не особо опасный, как цель - непривлекательный. Если эскадра не распалась - идет вместе с эскадрой. И скорее на камни вылетит "Цесаревич" с его проблемами с управлением, чем маневренный "Новик"

CheshireCat: Seedlitz пишет: И скорее на камни вылетит "Цесаревич" с его проблемами с управлением, чем маневренный "Новик" где вы их на камни сажать собираетесь? у Дажелета? И вообще - господа чем вам Новик не угодил...

Amio: Почему нет?Возникнут проблемы с машинами или ночью от эскадры оторвется,вот и придется идти одному.А на камни тогда уж лучше Полтаву посадить.

Amio: Уж как получится.А Новик просто на основе реала,чем то все равно пожертвовать придется.Я предлагю Пересвет,Полтаву,Палладу и Новик.Это по максимуму.

CheshireCat: Amio пишет: Почему нет?Возникнут проблемы с машинами или ночью от эскадры оторвется,вот и придется идти одному.А на камни тогда уж лучше Полтаву посадить. согласеннасчёт Цесаревича, хотя и не понимаю как головной корабль отрывается от эскадры...И чего вы прицепились к Полтаве? понимаю - тихоходный, несколько устаревший корабль, что ж его гробить то? повреждений не больше чем у остальных, с машинами порядок...пускай себе плывет до Владика, а то Лутонина не прочитаем

Amio: Тут еще проблема возникает-а что со всей этой ордой делать,как ремонтировать,чем снабжать?Мощностей Владика едва на ВОК хватает,да и начальство там еще то.

CheshireCat: Amio пишет: Тут еще проблема возникает-а что со всей этой ордой делать,как ремонтировать,чем снабжать?Мощностей Владика едва на ВОК хватает,да и начальство там еще то. а делать особо то и нечего, пускай стоят, так сказать fleet in beeing. По крайней мере не будет позорного утопления в луже. Если Того не перехватит русскую эскадру, то остаются боеспособные - Ретвизан, Ослябя, Победа и Полтава (требующие небольшого ремонта)+ крейсера. Цесаревич и Пересвет скорее всего до конца войны с строй не войдут.

cobra: Глебыч пишет: Того все же догоняет? Странно, но автору виднее. Или Камимура полез на Бр? Еще страннее, но опять же, хозяин барин. По принципу где тонко там и рвется, топите наиболее пострадаший Пересвет (собственно сам Пересвет и есть ), а из крейсеров что либо из богинь. Диана получила уже? Еще один крупный или пару мелких снарядов премирно туда же, и того. Не критика ради, а любопытсва для. Вы когда попадания Ослябе рисовали, их из РИ дозы остальной эскадры вычли? Ну и обратная картина, скока сама Ослябя попала? Я пока 3 увидел, удачных. Как по сравнению с РИ результативностью БР? А то целый БР добавили, это же +15% одной стороне, а картина взаимных повреждений почти не поплыла. Ну не считая Микасских лаки попаданий . Того прибывает днем 31 июля в Сасебо. Пока поставят даже и т.д. на это небходимо время. (как происходила тогда загрузка боеприпасов не представляю, сейчас проще выделяются грузовики и они возят боезапас из арсенала на корабль. У меня занимало 2 суток на прием боезапаса в количестве 900 76мм снарядов и 10 тыс. 30мм снарядов). А тогда скорее всего был арсенал, с пирсом у которого станут 1-2 корабля. 152мм таскают вручную, 305мм транспортируют скорее всего тележками потом на талях подымают на борт. Ну так я себе представляю. Посему я мотивированно считаю, что при том лаге времени Того бы пополнить боезапас не успел бы. Далее считаем. Время обнаружения Русской эскадры днем следующего дня. Логично предположить что Камимура бы в этой ситуации имел четкий приказ предотвратить соединение ВОК и эскадры и перехватть ВОК, что кстати и было его главной задачей. Соответственно Камимуру вычеркиваем, он вступил в бой утром 1 августа. Русские теряют "Рюрик" и ВОК выходит из игры. Кстати Камимура тоже отхватил капитально, и с боезапасом у него крайне туго(Официально Камимура вышел из боя в связи с израсходованием снарядов).. Но при этом на рассвете ВОК и эскадру разделяют 120-140 миль. А эскадра на рассвете уже в 7-8 часах эконом.хода от Цусимы. Соответственно ближе к вечеру Того(3 ЭБР, 5 БРКР) перехватить Русских не успевает, но срывается из Сасебо(куда он пошел пополнить боекомплект, но де факто не успевает). Соответственно эскадра к ночи увеличила ход и повернула к японскому побережью в начале а не к Владику. Минные атаки провалились. Учитывая что японцы ищут на наиболее вероятном курсе. То бой возникает где-то во второй половине ВТОРОГО августа. При этом Камимура или в бою не участвует или участвует опосредованно, так издали постреливает. Соответственно в ходе боя может возникнуть ситуация размена фигур, Японцы добивают Пересвет, или(но его место в колонне занимает Ослабя, о чем они знать не могут). Возможен еще один вариант промахнувшись в очередной раз с маневром ТОГО ведет бой с концевыми Русскими кораблями, повреждают Полтаву, долго и нудно ее добивают. Эскадра уходит. Но при этом Фудзи огребает 12» снаряд в башню ГК, и вот на палубу НИССИН идущего за Фудзи падают обломки, куски дерева, тел и т.д. В это время русские крейсера прикрывали тыл(Держалсь в 7-10 каб. от ЭБР) и ведут бой с японскими крейсерами, возможно поблизости крутится со своими калеками Камимура. Вот тут то Паллада?Аврора? огребает и потом ее добивают, когда она начала отставать Так примерно могла сложится ситуация………… Далее когда рисовал попадания на ОСЛАБЕ, я их вычел из общей доли, а японцам я слегка прибавил. CheshireCat пишет: Почему Матусевич? где Ухтомский, ведь он младший флагман, если вы его 305 мм персиком кормите, то где это в тексте? и следующим будет Рейценштейн... Вообще то в реале на Цесаре подняли флаг о передаче командования в тот момент, когда вынесло управление и вышел окончательно из строя командир, от безысходности. А до этого Иванов вел эскадру. Далее ШТАБ эскадры на Цесаревиче, командование принял НШ, какие проблемы. В такой обстановке вопросы задавать не будут. Они ВОЗНИКНУТ после прорыва, ибо подлость границ не имеет. А Ухтомский от этого дела, ответственности и необходимости принимать решения, пожизни пытался уклонится. У Рейценштейна СВОИ проблемы. Seedlitz пишет: Соответственно, должно быть другое соотношение в бою 28 июля, японцы неохотно вступали в бой, не имея преимущества в силах (если вообще вступали) Нелогично.........

cobra: Тут еще проблема возникает-а что со всей этой ордой делать,как ремонтировать,чем снабжать?Мощностей Владика едва на ВОК хватает,да и начальство там еще то. А все кранты. После боя 28 июля. а. Экстренная посылка 2 ТОЭ, теряет всяческий смысл. б. Корабли будут восстанавливать, с учетом присылки материалов, рабочих и оборудования строительных мощностей и т.д. месяцев 8-10 миниум. Ибо относительно целых Ну Победа, что ли!? Новик! Алмаз!Аврора! как вариант! в. С углем ситуация ШВАХ. Его очень мало. Классический "ФЛИТ ин БИИНЬ". Топлива мало, корабли избиты, с ремонтом хреново. ИТОГО: все на что способные Русские ВМС на Дальнем ВОСТОКЕ, это: - обороно Владика. - периодические рейды легких крейсеров к зоне проливов. - действия легких сил у порт-Артура до момента падения крепости. ВСЕ!!! Посему 2 ТОЭ готовят до ВЕСНЫ и к маю 1905 г. будет боеготово, при нормальной подготовке. ЭБР "Суворов", "Бородино", "Александр III", "Орел", "Слава", "Сисой", "Александр II", "Николай I" Старые КР "Нахимов", "В.Мономах", "Память Азова", "Корнилов". Крейсера "Олег", "Светлана", "Изумруд", "Жемчуг". Вспомогательные крейсера "Русь", "Днепр", "Терек", "Урал", "Дон" Суда тыла и обеспечения..................... Отправляем доходм до Камранг-бей, действуем на нервы. Заключаем МИР. Теряем АРТУР

CheshireCat: cobra пишет: А Ухтомский от этого дела, ответственности и необходимости принимать решения, пожизни пытался уклонится. У Рейценштейна СВОИ проблемы. вообще-то есть определенный порядок передачи руководства и ИМХО Матусевич попытается тут же свалить все на Ухтомского (сам знаю, адмирал еще тот), как только угроза боя минуте Матусевич просто обязан передать командование, иначе можно и погон лишится.. cobra пишет: корабли избиты, с ремонтом хреново. сильно избиты только Цесаревич и Пересвет (если не было встречи с Того), если была то повреждения сильнее гораздо, Но Того сам будет еще долго ремонтироваться. В любом случае к моменту подхода 2ТОЭ часть кораблей будет отремонтирована. Тго вынужден будет решать задачку с 2-мя неизвестными - 1ТОэ в составе 4 ЭБРа и крейсера и 2 ТОЭ в составе 6 новейших ЭБРов против его 4(3) ЭБРов и 5 БрКр - задача перехвата поодиночке и проблема вернуть после встречи. причем присутствие 1ТОЭ не даст Того встать на длительный ремонт (как в РИ) и к моменту встречи ход яп. эскадры не будет превышать 12-14 уз. В составе 2ТОЭ старье не погонят - новейшие Бородино и еще что-нить Отправляем доходм до Камранг-бей, действуем на нервы. Заключаем МИР. никакого мира - превосходство на морском театре, за счёт действия крейсеров можно уменьшить объем поставок для действующей армии

cobra: CheshireCat пишет: и ИМХО Матусевич попытается тут же свалить все на Ухтомского (сам знаю, адмирал еще тот), как только угроза боя минуте Матусевич просто обязан передать командование, иначе можно и погон лишится.. Не факт. Погон он уже не лишится иерой как никак. А вот Ухтомскй сделает все чтоб от этого удрать посему Ваша неправда. Психология однако. Пока ситуация неясна никто прыгать не будет, а вот ПОТОМ!!! CheshireCat пишет: сильно избиты только Цесаревич и Пересвет (если не было встречи с Того), если была то повреждения сильнее гораздо, Я ж написал, что БУДЕТ второй бой ближе к вечеру 2 августа: прочтите чуть выше, и там я прогнозировал результат определенный.........

CheshireCat: cobra пишет: Не факт. Погон он уже не лишится иерой как никак. А вот Ухтомскй сделает все чтоб от этого удрать посему Ваша неправда. Психология однако. Пока ситуация неясна никто прыгать не будет, а вот ПОТОМ!!! ладно, вполне возможно cobra пишет: Я ж написал, что БУДЕТ второй бой ближе к вечеру 2 августа: прочтите чуть выше, и там я прогнозировал результат определенный......... я не совсем согласен что бой будет...

Amio: Точно,только Орлов отправить,а Сисой и прочие пусть на Балтике остаются.Тогда и дойти быстрее смогут.

cobra: CheshireCat пишет: я не совсем согласен что бой будет... Я свою раскладку привел проанализируйте и давайте подумаем. а. я исхожу из того что все крейсера развернуты в Проливе в линию дозора. Время прохождения траверза Цусимы ЭСКАДРОЙ ок.19.00 первого числа. Того отреагировать не успевает не из Мазампо не из Сасебо. Что тогда у Камимуры после боя куча своих проблем. Соответственно минные атаки в ночь с первое на второе, для начала - естественная реакция. Поиск крейсерами и объединенным отрядом ТОГО на вероятных курсах отхода, с рассвета. НО Матусевич всю ночь на Северо-восток не шел а шел на восток, а только к утру повернет на СЕВЕР. Итого Сблизится главные силы смогут только во второй половине дня. Дальше в независимости о результата боя, кроме разве что полного разгрома ТОГО преследовать РУССКИХ не будет. Такое мое мнение..........

CheshireCat: cobra пишет: Я свою раскладку привел проанализируйте и давайте подумаем. а. я исхожу из того что все крейсера развернуты в Проливе в линию дозора. Время прохождения траверза Цусимы ЭСКАДРОЙ ок.19.00 первого числа. Того отреагировать не успевает не из Мазампо не из Сасебо. Что тогда у Камимуры после боя куча своих проблем. Соответственно минные атаки в ночь с первое на второе, для начала - естественная реакция. Поиск крейсерами и объединенным отрядом ТОГО на вероятных курсах отхода, с рассвета. НО Матусевич всю ночь на Северо-восток не шел а шел на восток, а только к утру повернет на СЕВЕР. Итого Сблизится главные силы смогут только во второй половине дня. Дальше в независимости о результата боя, кроме разве что полного разгрома ТОГО преследовать РУССКИХ не будет. Такое мое мнение.......... 1. С какой скоростью идут русские корабли? Цесаревич не может развить ход из-за повреждений труб, при увеличении хода возрастает расход угля. Итак - ход русской эскадры - максимум 7-9 уз. Того может выжать все 15. Т.е. перхватывает русских спокойно, без "избиения концевых кораблей" - бой идет на параллельных курсах, либо на попытках "палочки" 2. Мой вариант развития событий: после того как отбили минные атаки и прошла эйфория руководсчтво эскадрой понимает плачевность положения, Цесаревич не может развить ход, или ему не хватит угля. Матусевич принимает решение идти в Циндао - зарпавиться углем, произвести частичный ремонт. придя в Циндао принимается решение интернировать Пересвет, как неспособный вести бой, за 3 дня эскадра приходит в более менее нормальное состояние, ход эскадры держится порядка10-12 уз. выполнен мелкий ремонт. Эскадра без Пересвета идет во Владивосток. Эскадру ведет Полтава, как наиболее тихозходный, и наименее пострадавший ЭБР, походный строй: Полтава, Ретвизан, Цесаревич, Победа, Ослябя, Баян.

CheshireCat: cobra пишет: НО Матусевич всю ночь на Северо-восток не шел а шел на восток, а только к утру повернет на СЕВЕР. Итого Сблизится главные силы смогут только во второй половине дня. Дальше в независимости о результата боя, Того может поймать 1ТОЭ только на выходе их пролива. либо в нем, либо до него...либо около Владика...

cobra: План прорыва Итак с места боя до точки поворота на юг(Т.1) с координатами 38’15N, 123’30E, скорость 9-10 уз., курс 120, путь 65 миль, ходовое время 7 часов, с 19.00 28 ИЮЛЯ до 02.30 29 ИЮЛЯ. В 2.30 29 ИЮЛЯ в Т.1 повернули на Юг, легли на курс 170, скорость 7-8 уз., идем до Т.2 с координатами 34’35N, 124’00E, путь 216 миль, путевое время 29 часов, прибываем в Т .2 в 7.30 30 ИЮЛЯ. С целью дезинформации противника в Т.2 ложимся на курс 150(идем в океан), следуем в Т.3 с координатами 30’45N, 126’00E, скорость7-8 уз., путь 189 миль, время в пути 25 часов, прибываем в Т.3 в 8.30 31 ИЮЛЯ. В Т.3 ложимся на курс в Цусимский залив, курс 50, следуем в Т.4 с координатами 34’10N, 130’15E, скорость 7-8 уз., путь 260 миль, время в пути 35 часов, Цусима и Такесики с левого борта, подходим в Т.4 к 19.30 1 АВГУСТА. В Т.4 ложимся на курс 50, следуем к точке поворота Т.5 с координатами 36’00N, 132’00E, скорость 9-11 уз., путь 113 миль, время в пути 11 часов, в Т.5 прибываем на рассвете к 7.00 2 АВГУСТА. В Т.5 ложимся на курс 0, следуем в точку Т.6 с координатами 43’00N, 132’00E, скорость 7-9 уз., путь 470 миль, время в пути 56 часов, время подхода к кромке минных заграждений в 14.00 4 АВГУСТА. Если скорость 9-11 уз., то время в пути 47 часов – подход к кромке МЗ в 05.00. Т.1 38’15N, 123’30E Т.2 34’35N, 124’00E Т.3 30’45N, 126’00E Т.4 34’10N, 130’15E Т.5 36’00N, 132’00E Т.6 43’00N, 132’00E Проверяйте……………… CheshireCat пишет: . С какой скоростью идут русские корабли? Цесаревич не может развить ход из-за повреждений труб, при увеличении хода возрастает расход угля. Итак - ход русской эскадры - максимум 7-9 уз. Того может выжать все 15. Т.е. перхватывает русских спокойно, без "избиения концевых кораблей" - бой идет на параллельных курсах, либо на попытках "палочки" Угу кем надо быть чтобы за двое имевшихся суток при тихой погоде не залатать дырки хотя бы так временками. А насчет трубы на Цусиме месяца три назад обсуждался ремонт трубы в том числе в походных условиях. Я все таки как практик отстаивал вариант с возможностью ремонта. Кстати у Лутонина был описан момент как они из подручных средств трубу залатали. куском кровельного железа притянутым тросами к трубе так то. Вообще даже дырки многочисленные Пересветовские хотя бы у ватерлинии залатать можно было.

Валерий-Хан: Господа, а почему крейсера только для уменьшения поставок в действующую армию? То есть, и это ТОЖЕ, но в первую голову- блокада ИМЕННО Японии, причем у побережья Америки, в Индийском океане, да хоть у входа в Канал...или прямо у выхода из доков Альберта в устье Темзы...Военная контрабанда? На дно! Раскосые пассажиры? На дно! Угроза войны с Англией? Вундербар! Союз с Германией!!

CheshireCat: cobra пишет: Вообще даже дырки многочисленные Пересветовские хотя бы у ватерлинии залатать можно было. нет и это однозначно...еще один-два 12" или 8"и Пересвету конец... cobra пишет: насчет трубы на Цусиме месяца три назад обсуждался ремонт трубы в том числе в походных условиях. вполне возможно, но с углем все равно напряг...скорость необходимая для прорыва 12-14 уз. иначе еще один бой, хватит ли угля? В любом случае Пересвет необходимо выгонять в Циндао, ну не выдержит он еще одного боя... если русская эскадра тянет со скоростью 12 уз, в идеале 14 то Того просто физически не может ее перехватить... по крайней мере у меня не получается. cobra пишет: Я все таки как практик отстаивал вариант с возможностью ремонта. Кстати у Лутонина был описан момент как они из подручных средств трубу залатали. куском кровельного железа притянутым тросами к трубе так то. да я помню, но ЕМНИП повреждение було поменьше...чем у Цесаря

Amio: Точно!Япония хочет тотальной войны-она её получит!

cobra: CheshireCat пишет: нет и это однозначно...еще один-два 12" или 8"и Пересвету конец... Ну значит АМИНЬ! Amio пишет: Точно!Япония хочет тотальной войны-она её получит! Неа! Проклятые социалисты, жиды и бунтовщики!!! Фигвам, не будет чистой победы, но и поражения ТОЖ.

cobra: CheshireCat пишет: вполне возможно, но с углем все равно напряг...скорость необходимая для прорыва 12-14 уз. иначе еще один бой, хватит ли угля? Ну обсуждалось ведь. Вычказал я версию, и кстати всерьез она пошла. Люди просто врали напропалую. Про все про невозможность дальше вести бой про то что у них уголь закончился и т.д.... МАЗАЛИСь. Считали угля хватает вполне. и скорости на переходе посмотрите для интереса.......... Вы умаете ст.оф. или командир имели представление сколько угля в ямах? Они ж в технике ни бум=бум... А видно механику воевать пардон не хотелось, вот и результат. Они ж тогда всерьез думали, что их званий в России за трусость полишают.............

CheshireCat: cobra пишет: Ну значит АМИНЬ! что ж вы так...пускай в Циндао отдыхает. толку от него и во Владике не отремонтировать. cobra пишет: Ну обсуждалось ведь. Вычказал я версию, и кстати всерьез она пошла. Люди просто врали напропалую. Про все про невозможность дальше вести бой про то что у них уголь закончился и т.д.... МАЗАЛИСь. Считали угля хватает вполне. и скорости на переходе посмотрите для интереса.......... Вы умаете ст.оф. или командир имели представление сколько угля в ямах? Они ж в технике ни бум=бум... А видно механику воевать пардон не хотелось, вот и результат. Они ж тогда всерьез думали, что их званий в России за трусость полишают............. да знаю я что хватает, НО экономичным ходом 8-10 уз. а русской эскадре надо гнать изо всей дури, 14 не дадут, а вот 12 да, но и расход впритык, еле еле, а если бой?

cobra: CheshireCat пишет: НО экономичным ходом 8-10 уз. Не только, корабли перед боем имели угля полный запас................. На бой хватит, а чем бегать, надо головой слегка думать..........

CheshireCat: cobra пишет: На бой хватит, а чем бегать, надо головой слегка думать.......... короче придем к единому знаменателю...пусть будет бой, где русские теряют Пересвет, японцы какую нить Асаму и в идеале Фудзи и имеют тяжелые повреждения. Рассмотрим бой: Предлагаю следующий вариант построения русской эскадры: Полтава - флагман, Ретвизан, Ослябя, Победа, Цесаревич, Баян, аскольд, Диана, Паллада. Имеем макс. ход эскадры в идеале 14 уз., скорее всего 12 уз. Того имеет в своем составе Фудзи, Асахи, Сикисиму, Кассугу, Ниссин, Асама, Якумо Кол-во стволов в линии подсчитать к сож. не могу...нет времени Каммимура после боя у Урусана сильно поврежден, не имеет боезапаса и скорее всего в бою не участвует Согласны? бой начинается на пересекающихся курсах, затем переходит на параллельные

cobra: Нет перестроения такого бы не было Факт, но тем не менее: Цесаревич, Ретвизан, Ослабя, Пересвет, Победа, Полтава - 6 ЭБР В отдельной колонне Аскольд, Паллада, Диана, Аврора. На траверзе флагмана на посылках Новик. (Баян у нас в Артуре после подрыва на мине остался) У японцев 3 ЭБР, 4 БРКР у ТОГО. У Камимуры еще 4 БРКР(побитых и с израсходованным боезапасом). +++крейсера А если Русские будут контрманевр с выходом на встречные курсы делать? а? Короче в бою Пересвет тонет от полученных поврежденй, ветер усилился. Заплатки повылетали от сотрясений после попаданий и АМИНЬ! Василь Нилыча жалко. Кстати супруга на борту то было. Ну че делать то!!! Паллада получает повреждение и начинает отставать, ее всем скопом пинают очень долго.Фудзи огребает 12" снаряд в кормовую башню и испаряется с поверхности Затем сумерки Того потеряв ЭБР выходит из боя. Итого с 28 июля по 2 августа Русские потеряли 1ЭБР, БРКР, КР и 2 истребителя(ишо один ЭБР едва дополз до порт-Артура). Считаем что 2 уже.......... Японцы потеряли ЭБР, истребитель и 2 миноносца. Завтра перечитаю Черкасова по Пересвету. А может Ослабю утопить, все таки случайно!!!

cobra: Да перечитаю Черкасова и Лутонна сегодня еще раз. Нашел в коментариях неизвестный мне факт перевооружения КЛ "Бобр" на 2 120/45 Ангарских пушки в период с 1 по 19 июля. После выхода из строя 229мм орудия....

Amio: Может у джапов еще и Асахи списать?Благо одной башни у него уже нет(и от своего снаряда) и под водой дырка имеется.Что если наши не кильватером,а фронтом пойдут да и приведут Того на кормовые углы?

cobra: Не перебор! мне сокрушительная победа не нужна, скорее проигрыш по очкам. А то как потом в Морведе порядок наводить? Как выиграть мне понятно, но речь не об этом идет! По результатам РЯВ Михаил проводит расследование деятельности Морведа военведа и ЧИСТКА!!! Без нее никак..........

Amio: Эх,ну если ради порядка...Бирилева и прочих Скрыдловых с Алексеевыми гнать пинками за околицу!Однозначно.

Глебыч: cobra пишет: Не перебор! мне сокрушительная победа не нужна, скорее проигрыш по очкам. А то как потом в Морведе порядок наводить? Как выиграть мне понятно, но речь не об этом идет! По результатам РЯВ Михаил проводит расследование деятельности Морведа военведа и ЧИСТКА!!! Без нее никак.......... Кобра, а как с ядром 1 ТОЭ во Владике вы проиграете войну без разгрома 2 ТОЭ при Цусиме? Почему Николашка признает поражение? Пока есть шанс победы на море подписывать мир будут только на очень хороших условиях ПМСМ. Интересно . Пишите дальше.

cobra: Глебыч пишет: Кобра, а как с ядром 1 ТОЭ во Владике вы проиграете войну без разгрома 2 ТОЭ при Цусиме? Японцы могут себя спокойно Чуствовать. Ретвзан/Полтава/Победа/Цесаревич - капитально покалечены. Угля кардиффа для обеспечения эскадры толком нет. Доков нет ремонтников и оборудование, снаряды все надо вести. Смысл экстренной посылки 2 ТОЭ потерян. Орел не забывайте то утонул, кстати и его подымают, пока сделают.... А так глядишь смута подымается. 9 января расстрел, с перерастанием в улчные беспорядки и т.д. А там глядешь ваабще бардак начинается. Хотя естественно мирный договор - другой. И сахалина японцам точно не видать.

Глебыч: cobra пишет: Японцы могут себя спокойно Чуствовать. Ретвзан/Полтава/Победа/Цесаревич - капитально покалечены. Угля кардиффа для обеспечения эскадры толком нет. Доков нет ремонтников и оборудование, снаряды все надо вести. Смысл экстренной посылки 2 ТОЭ потерян. Орел не забывайте то утонул, кстати и его подымают, пока сделают.... А так глядишь смута подымается. 9 января расстрел, с перерастанием в улчные беспорядки и т.д. А там глядешь ваабще бардак начинается. Хотя естественно мирный договор - другой. И сахалина японцам точно не видать. Но тем не менее в РИ при всем этом бардаке 2 ТОЭ была послана, при потере всяуих шансов на победу не была возвращена, а тут ей всего то надо соединиться с отремонтированными остатками 1-й (пока 2-я шлепает вокруг света 1-ю раз 10 мастера из Питера доедут до Владика, закажут то что надо с Ижорского и Обуховского завода, привезут литерным по Трансибу внге очереди, отремонтируют, ну и 1 из 10 немецких угольщиков дойдет до Владика, в конце концов, под прикрытием Владиковских крейсеров) и на море "Россия правь морями". Желтым и Японским . Тут даже я бы повоевал, а при степени упертости РИ и подавно. Вам в Вашем таймлайне конечно виднее, но как то пока не убедительнор. Если только японцы согласятся на приемлемый для России раздел сфар влияния в Китае ? В предверии второго пришествия русского флота... Мир заключается сразу после Мукдена, Без потери Артура (для Японии Русский Артур как бы выгоден, эдакая мышеловка потенциально вражеского флота ), Без аннексии Сахалина (тому как не с чего), но и Без России в Корее (все же мы пока проигрываем, да и не очень то и надо).

CheshireCat: cobra пишет: Нет перестроения такого бы не было Факт, но тем не менее: Цесаревич, Ретвизан, Ослабя, Пересвет, Победа, Полтава - 6 ЭБР В отдельной колонне Аскольд, Паллада, Диана, Аврора. На траверзе флагмана на посылках Новик. (Баян у нас в Артуре после подрыва на мине остался) У японцев 3 ЭБР, 4 БРКР у ТОГО. У Камимуры еще 4 БРКР(побитых и с израсходованным боезапасом). +++крейсера А если Русские будут контрманевр с выходом на встречные курсы делать? а? Короче в бою Пересвет тонет от полученных поврежденй, ветер усилился. Заплатки повылетали от сотрясений после попаданий и АМИНЬ! Василь Нилыча жалко. Кстати супруга на борту то было. Ну че делать то!!! Паллада получает повреждение и начинает отставать, ее всем скопом пинают очень долго.Фудзи огребает 12" снаряд в кормовую башню и испаряется с поверхности про Баян забыл. А с чего вдруг вы решаете что перестроения эскадры не было? На мой взгляд это оптимальное перестроение для ведения эскадренного боя в нынешних условиях. Бой будет следующим образом, ПМСМ: Того промахивается на 13 миль (см. Цусиму), при развороте Того огребает от русской эскадры пару-тройку подарков. На параллельных курсах получает и тонет Пересвет (не понимаю только почему вы его так не любите), Цесаревич выкатывается из линии, получив несколько 8" от БрКр, идущий концевым Якумо огребает ото всех, в огне выходит из линии. Цесаревич догоняет эскадру и встает в конце линии. Асама получает несколько 12", теряет половину артиллерии Полтава получает попадание в трубу и замедляет ход Того пользуясь преимуществом в скорости пытается сделать "палочку" Русская эскадра маневром проходит под хвостом у Того (что не удалось АлександруIII) Японцы делают "все вдруг" Получает свое и взрывается Фудзи Полтава в огне выкатывается из линии, эскадру ведет Рейценштен на Аскольде Паллада огребает по полной и тихо тонет Якумо вставший в строй получает от Цесаревича последний подарок и больше нет Якумо Асама в огне выходит Ниссин и Кассуга получают тоже не мало На Ретвизане действует только одна башня ГК Меньше всех досталось Победе В наступающих сумерках Того уводит эскадру Итог: русские 2 ЭБР и 1 крейсер, Цесаревич, Ретвизан до конца войны в строй не войдут. Ослябя и Победа ремонтируютя японцы 1 ЭБР, 1 БрКр, Асама, Асахи сильно повреждены...

Amio: На счет"Победы"спорно.У нее кое-как заделанная дыра от подрыва,плюс нет одной пушки ГК.Во Владике исправить будет трудно,если вообще дойдет.Опять же,кто поведет вторую.Если Зиновий,то возможно все.Хотя проиграть при таком раскладе нужно будет очень постараться.

Henry Pootle: cobra пишет: А так глядишь смута подымается. 9 января расстрел, с перерастанием в улчные беспорядки и т.д. Детерминизм. Нет поражения в Жёлтом море, Порт-Артур скорее всего держится дольше, не теряется 1-я эскадра. Общество воспринимает действия власти более мягко. Не будет 9-го января. Волнения будут, но в рамках допустимого.

Seedlitz: Henry Pootle пишет: Порт-Артур скорее всего держится дольше А почему он будет держаться дольше? Японцам его захват все также нужен, русских войск в нем меньше (примерно на 7 000 - 10 000 чел.), артиллерии меньше, наоборот более вероятно его скорое падение, скажем в сентябре

CheshireCat: Seedlitz пишет: А почему он будет держаться дольше? Японцам его захват все также нужен, русских войск в нем меньше (примерно на 7 000 - 10 000 чел.), артиллерии меньше, наоборот более вероятно его скорое падение, скажем в сентябре конвои из Владика. с витаминами и продуктами - Ослябя и крейсера сопровождают транспорты...В П-А ремонтируется Баян и прорывается во Владик. Может дополнительно забирают раненых, больных и подкрепление. Ловить их Того нечем, только 4 БрКр и Сикисимой. Асахи, Микаса, Асама, на ремонте и надолго. Отряд кораблей - Ослябя, Баян (если отрем.) Аскольд, Диана, Россия, Громобой, аврора довольно таки трудно загасить, ход 18 уз., путь неизвестен. Как вариант: часть экипажей с безнадежно поврежденных кораблей едет на Балтику, как экипажи 2ТОЭ, тоже самое и с офицерами, в итоге уровень подготовки 2ТОЭ выше.

Amio: Короче,ждем продолжения.Тогда и будет понятно кто прорвался и в каком виде,и что останется у японцев.Да,ещё по ВОКу.Если уж приказали содействовать прорыву,то фиг с ним с Рюриком,пусть тонет,а с остальными полным ходом на помощь эскадре.

cobra: Ув.Чеширский Кот. Можно я по критикую Вас. Да это Стар Варс получается. В реале ТОГО человек осторожный и склонный к применению шаблонной тактики к месту и не к месту. Другое дело что наши Орлы это вообще клиническй случай были. И ТОГО помнит, ЧТО по донесениям шпиенов готовят 2 эскадру. И ее надо так же встречат. Посему боестолкновение скажем так, чтобы обозначить желание добть противника, но никак не более бо скажем так ситуация то не очень, чтобы такая уж выиграшная..... Круто слишком однако.......... Глебыч пишет: Но тем не менее в РИ при всем этом бардаке 2 ТОЭ была послана, при потере всяуих шансов на победу не была возвращена, ОРЕЛ то утонул!!! 3 мая ОРЕЛ в реале был полузатоплен, швартовы удержали и сел удачно. А у нас, в МЦМ-7 - Орел лег на борт и уткнулся трубами инадстройками в грунт.... Подняли его, через 47 суток. 28 июня. То бишь из строя вышел ЭБР. которому предстоит не менее 4 месяцев ремонта, + доводка корабля и освоение не менее месяца на ходовые по сокращенной программе и т.д. Итого Орел будет приведен в состояние стояния не раньше чем к концу НОЯБРЯ, начала Декабря. А 2 ТОЭ, без ОРЛА в море не пошлют, в этом я уверен. Далее Ратник Обещал в реале к декабрю месяцу довести до ума СЛАВУ. Соответственно на совещании будет принято решение, без ОРЛА и СЛАВЫ эскадру в море не отсылать. Ну и начнут дрочить экипажы. Кроме того 1 ТОЭ, с потерями прорвалась во Владивосток. Следовательно эскадру спасать не надо, задачу по деблокированию порт-Артура возложить на АРМИЮ, что имхо заканчивается поражением на суше......... Глебыч пишет: Вам в Вашем таймлайне конечно виднее, но как то пока не убедительнор. Вообщето таймлайн у нас пока есть по 31 июля, логично? А остальное подлежит обсуждению.... Henry Pootle пишет: Детерминизм. Нет поражения в Жёлтом море, Порт-Артур скорее всего держится дольше, не теряется 1-я эскадра. Общество воспринимает действия власти более мягко. Не будет 9-го января. Волнения будут, но в рамках допустимого. У нас кстати на первый взгляд потери выше чем в реале 28 июля. Это никак победой считатся не может. Но в оперативном плане, это победа по очкам, как никак вырвались из ловушки куда сами себя загнали. Порт-Артур врядли удержится больше. Но и маловероятно что меньше чем в реале. Дабы не умножать сущности постановим что БАЗА продержится как в реале. Надо ж Севастополю еще свои подвиги совершить. И кстати есть мнение, с которым я согласен, что революция была инициирована чисто внутренними причинами. А поражений и сейчас будет куча, в частности падение Порт-АРтура и сухопутные поражения, неудача с деблокадой П-А и т.д. Кстати в нашем варианте, можно увеличить японскую помощь разным десидентам. Seedlitz пишет: русских войск в нем меньше (примерно на 7 000 - 10 000 чел.), артиллерии меньше, наоборот более вероятно его скорое падение, скажем в сентябре Тож не факт, кстати учитывая что блокадные силы у П-А сведутся к отряду КАТАОКИ и крейсерскому отряду усиленному 2 БРКР. С начала августа(а то и раньше) русские могут начать снимать орудия с прморского фронта устанавливать на сухопутном, а то и раньше - конкретно 229мм орудия мортиры, 280мм мортиры. А стеречь прморский фронт остается батарея №15 и 2-3 батареи 152мм орудий. А в падение его в сентябре, извините не верю.

Henry Pootle: cobra пишет: задачу по деблокированию порт-Артура возложить на АРМИЮ, что имхо заканчивается поражением на суше......... Не факт. Позволял ли тогда Транссиб более интенсивный грузопоток, чем в РИ? Если да - будут накачивать аримию ещё интенсивнее.

CheshireCat: cobra пишет: Посему боестолкновение скажем так, чтобы обозначить желание добть противника, но никак не более бо скажем так ситуация то не очень, чтобы такая уж выиграшная..... Круто слишком однако.......... ситуация срисованиа с Цусимы в РИ, с единственным отличием - японцы покоцаны слегка, русские тоже, НО русская эскадра действует как единый организм в бою, выше моральный дух и пр. выше боевые качества команд. cobra пишет: Ув.Чеширский Кот. Можно я по критикую Вас. Да это Стар Варс получается. В реале ТОГО человек осторожный и склонный к применению шаблонной тактики к месту и не к месту. Другое дело что наши Орлы это вообще клиническй случай были. дык давайте критику...по существу. Мне просто влом на рабочем месте разрисовывать по минутам и схеме Цусиму (АИшную) просто навскидку разрисовал. В Фудзи снаряд попал, но не взорвался - было Аскольд нанес поврежддения и пожары на Якумо - было (28 июля) Разворот все вдруг и проход русской эскадры "под хвостом" у Того - тоже было но не удалось Я практически повторяю Цусиму (РИ) в другом варианте

CheshireCat: И кстати если действительно япы теряют 1 ЭБр и 1 БрКр, Микаса и Асахи повреждены, то 2ТОЭ надо гнать в море изо-всех сил, пусть без Орла и Славы, чтобы не дать противнику восстановиться и отремонтироваться...и все это время тревожить крейсерскими набегами

cobra: В отношении запасов УГЛЯ во Владике и услвий базирования(реал голимый): Во Владивостоке в феврале 1904 г. имелось 57 тысяч тонн кардифа и 8,6 тысячи тонн мягкого угля. Местный (сучанских копей) уголь не был признан годным для военных судов, а заграничный приходилось доставлять морем.3 Каждый из дальних походов Владивостокского отряда вызывал расход в сумме около пяти тысяч тонн угля на три крейсера. К этому надо добавить еще расход на якорной стоянке и на кратковременные выходы крейсеров вблизи Владивостока, на транспорт «Лена», на миноносцы и малые транспорты владивостокской базы: «Якут», «Алеут», «Камчадал» и др. Очевидно, что запас кардифа в 57 тысяч тонн надо было считать, при отсутствии нормального подвоза морем, весьма ограниченным. И действительно, к началу июня 1904 г. количество кардифа на складах порта снизилось до 40 тысяч тонн (мягкого же угля и брикета несколько прибавилось, т. е. стало 13 тысяч тонн).4 Понятны поэтому те организационные меры, которые предпринимались командованием Тихоокеанского флота и крейсерского отряда для экономии угля, понятно стремление заменить, хотя бы по некоторым из потребностей, кардифский уголь местным сучанским, сахалинским, японским или австралийским. Понятен, например, приказ (февраль 1904 г.) командующего Тихоокеанским флотом адмирала Макарова, содержащий фразу о том, что «уголь — это жизнь». Расчета на регулярный подвоз угля из-за границы, учитывая сложившуюся с начала войны обстановку, характеризовавшуюся тем, входные в Японское море проливы могли находиться под наблюдением японцев,—делать не приходилось. Однако, одиночные угольщики время от времени во Владивосток прорывались. Так, за первое полугодие войны, пользуясь климатическими особенностями театра—частыми в летнее время туманами и слабым надзором противника в Лаперузовом проливе, во Владивосток пришел с грузом угля германский пароход «Эльза» (5. 6. 04), через пять дней после него к Русскому острову подошел немецкий «Тибериус», коснувшийся у о-ва Скрыплева японской мины, но все-таки добравшийся до Золотого Рога. 20 июня 1904 г. привез около 6 000 тонн кардифского угля пара ход «Глаудиус» и приблизительно в те же дни пришел во Владивосток захваченный крейсерским отрядом в юго-восточной части Японского моря английский «Аллантон», с грузом в 6 500 тонн японского угля из Мурорана. Еще позднее пришел английский пароход «Карляйль». Благодаря такому подпитыванию и, очевидно, некоторому под возу по железной дороге, а также потому, что после боя 14 август! крейсеры в дальние крейсерства уже не ходили, запасы угля во Владивостоке даже возросли, и в декабре 1904 г. на складах порта находилось: кардифа — 80 000 тонн вестфальского — 2 500 » австралийского — 5 000 » японского — 4 700 » ньюкастля — 5 800 » брикета (кардиф) — 12500 » Всего около 110 тысяч угля иностранных марок. Кроме того, там было 22 тысячи тонн различных сортов местных дальневосточных углей. При этом почти половина этого последнего запаса состояла из углей сахалинских (дуйских и мгачинских рудников). Вообще местные угли русского побережья и о. Сахалина эксплуатировались в то время очень слабо. Ремонтные средства Владивостока определялись в первую очередь наличием в нем единственного большого сухого дока, который, в пределах русской территории на Дальнем Востоке, мог принять любой из кораблей русского Тихоокеанского флота, в том числе и любой из владивостокских крейсеров. Кроме того, имелся плавучий док, пригодный для подъема меньших кораблей.8 Был начат постройкой новый сухой док, до конца войны оставшийся неготовым к использованию. О недостатках оборудования Владивостокского порта в период до русско-японской войны было исписано много бумаги. Так, в 1897 г. командующий Тихоокеанской эскадрой доносил о крайнем недостатке в портовых плавучих средствах: «Для наливки котлов пресной водой имелся в порту только один водяной бот. Наполнение котлов водой на крейсерах «Рюрик», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов» и «Дмитрий Донской» заняло время с 8 по 19 июля, т. е. 11 дней. Погрузка угля производилась еще медленнее. Так, например, «Рюрик» принял 600 тонн в 7 суток..., а чтобы принять на 4 упомянутых крейсера 1770 тонн, потребовалось времени 17½ суток». Размеры сухого дока 167,6 м на 27,4 м на 9,1 м. По длине самым большим из кораблей Тихоокеанской эскадры был «Громобой» (146,5 м), наибольшую ширину имел порт-артурский броненосец «Цесаревич» (23,2 м). Плавучий док из двух секций, грузоподъемностью по1500 т каждая, использовался для малых судов-транспортов и миноносцев.

cobra: Henry Pootle пишет: Позволял ли тогда Транссиб более интенсивный грузопоток, чем в РИ? РЕАЛ .CheshireCat Вопрос не в этом. В Цусимское сражение ТОГО вступил имея возможность рискнуть по крупному. Так рисковать в бою 2 АВГУСТА ТОГО НЕ МОГ!!! Поэтому я представляю себе сражение с Японской стороны как нерешительное.... То бишь ТОГО рисковать не мог, да и это не было в его характере. Тем более учтите психологию, 4 дня назад человек чудом уцелел, да и контузию заработал......... Русским уже тоже бы рисковать не хотелось ОСОБО!!! До Владика то НЕДАЛЕКО!!! И после гибели 2 кораблей с нашей стороны и японской ТОГО бы немедленн вышел бы из боя......... А разрисовывать схему не надо у меня их есть...........

Глебыч: cobra пишет: ОРЕЛ то утонул!!! 3 мая ОРЕЛ в реале был полузатоплен, швартовы удержали и сел удачно. А у нас, в МЦМ-7 - Орел лег на борт и уткнулся трубами инадстройками в грунт.... Подняли его, через 47 суток. 28 июня. То бишь из строя вышел ЭБР. которому предстоит не менее 4 месяцев ремонта, + доводка корабля и освоение не менее месяца на ходовые по сокращенной программе и т.д. Итого Орел будет приведен в состояние стояния не раньше чем к концу НОЯБРЯ, начала Декабря. А 2 ТОЭ, без ОРЛА в море не пошлют, в этом я уверен. Далее Ратник Обещал в реале к декабрю месяцу довести до ума СЛАВУ. Соответственно на совещании будет принято решение, без ОРЛА и СЛАВЫ эскадру в море не отсылать. Ну и начнут дрочить экипажы. Кроме того 1 ТОЭ, с потерями прорвалась во Владивосток. Следовательно эскадру спасать не надо, задачу по деблокированию порт-Артура возложить на АРМИЮ, что имхо заканчивается поражением на суше......... Что 2 ТОЭ выходит позже теперь понял . Но до того места где Россия ПРОИГРАЛА войну и признала это, наверное пока не дошли. ПМСМ любое поражение на суше, кроме потери Владика пока есть более сильный чем у Япов флот, это еще не конец войны. Если сами япы мира не запросят.

cobra: Глебыч пишет: Но до того места где Россия ПРОИГРАЛА войну и признала это, наверное пока не дошли. Нет, работаем. В набросках у меня до декабря 1904 г.

Amio: Ну дык намекни хотя бы,что будет.Полный кирдык под Мукденом,неудачный десант на Хоккайдо?И за счет чего Николаша слетит?Сам уйдет или Савинков поможет?

cobra: не так не по кайфу............. ждите август выложу послезавтра.........

Седов: Henry Pootle пишет: Не факт. Позволял ли тогда Транссиб более интенсивный грузопоток, чем в РИ? Транссиба в нашем понимании еще не было. То есть Хабаровск и Иркутск соединены не были. Была уссурийская ЖД от Владивостока до Хабаровска. Транссиб тогда - это КВЖД и далее Байкал и тп.. Вы какой имели в виду ? CheshireCat пишет: конвои из Владика. с витаминами и продуктами Зачем ? "С проигравшими не дружат", а тут далеко еще не проигравшие, скорее наоборот. Конвои из Чифу. Германия дает гарантии Китаю по экстерриториальности это города и всякие набеги японцев на этот порт исключаются. Кроме гарантий и набегов - реал.

Вандал: Седов пишет: Транссиба в нашем понимании еще не было. То есть Хабаровск и Иркутск соединены не были. Была уссурийская ЖД от Владивостока до Хабаровска. Транссиб тогда - это КВЖД и далее Байкал и тп.. Вы какой имели в виду ? Был, но недостроен. Был он до Читы, за исключением кругобайкальской дороги (вместо неё ходил ледокольный паром). До Хабаровска строительство велось. КВЖД - это несколько другое., хотя она и была в некотором роде продолжением Транссиба, пока тот не достроили.

CheshireCat: cobra пишет: Так рисковать в бою 2 АВГУСТА ТОГО НЕ МОГ!!! Поэтому я представляю себе сражение с Японской стороны как нерешительное.... То бишь ТОГО рисковать не мог, да и это не было в его характере. Тем более учтите психологию, 4 дня назад человек чудом уцелел, да и контузию заработал......... Русским уже тоже бы рисковать не хотелось ОСОБО!!! До Владика то НЕДАЛЕКО!!! И после гибели 2 кораблей с нашей стороны и японской ТОГО бы немедленн вышел бы из боя......... А разрисовывать схему не надо у меня их есть........... по схеме плиз на мыло... А насчёт боя - в случае нерешительного сражения со стороны Того потери 2 кораблей у русских может и не быть. Максимум Пересвет. И тогда через месяц русские будут иметь какой-никакой флот в составе Полтава, Ретвизан, Ослябя, Победа и в П-А заканчивает ремонт Севастополь и Баян. Вполне себе сила, протаскивать конвои до П-А.

cobra: CheshireCat пишет: Вполне себе сила, протаскивать конвои до П-А. Конвои не смешно: 3 ЭБР, 8 БРКР против 5 ЭБР и 2 БРКР во Владике? Никаких конвоев не будет. Дальняя блокада Владика. Операционная база в Гензане. минные постановки т.д. Катаока с еще однм отрядом КР и миноносцами блокирует П-А. Японцы таскают все грузы беспрепятственно. А Баян в тоге максимум интернируется, в лучшем случае проливами проскочит до Владика. А Севастополь подвиги будет совершать..................... А присылать еще 3 ЭБР и 3 КР проблемы не решит. Нужно посылать все БОРОДИНО, а у нас ОРЕЛ готов к ноярю, а Слава к декабрю - увы!!!

CheshireCat: cobra пишет: Конвои не смешно: 3 ЭБР, 8 БРКР против 5 ЭБР и 2 БРКР во Владике? ага, этот конвой еще поймать надо...или Того сутками и ночами будет болтаться около П-А cobra пишет: А присылать еще 3 ЭБР и 3 КР проблемы не решит. Нужно посылать все БОРОДИНО, а у нас ОРЕЛ готов к ноярю, а Слава к декабрю - увы!!! Решит. Япы к моменту подхода русской эскадры имеют 3 ЭБРа и хз БрКр, Во Вуладике заканчивают ремонт Ретвизан, Победа, Полтава, Ослябя... Поймать русскую эскадру у Того хрен получится, высокий эскадренный ход русских, изношенные машины у япов (вспомним чем занимался Того до Цусимы? правильно машины ремонтировали)

cobra: CheshireCat пишет: или Того сутками и ночами будет болтаться около П-А А зачем там, в проливах CheshireCat пишет: Поймать русскую эскадру у Того хрен получится, высокий эскадренный ход русских, ............ А у нас что в нормальном состоянии. Кстати снарядов во Владике нет. Их везти надо......... Да и по ГК, я после прорыва ситуацию по состоянии матчасти артиллерии картинку нарисую, вот здесь видно будет. Ладно пошел я вычитывать текст. Подождите чутка. Мнение общественности я понял, учту максимально, но без перетекания в Стар варс...

CheshireCat: Ждемс, только не надо подыгрывать джапам...им в реале и так слишком везло

cobra: CheshireCat пишет: На параллельных курсах получает и тонет Пересвет (не понимаю только почему вы его так не любите), Я больше не люблю Ослабю, и никак не могу придумать как правильно его утопить. Хотя, я здесь писал что 29 июля Пересвет поменялся местами с Ослабей. И японцы в бою по шаблону начнут пинать опять оба флагмана сосредоточенным огнем. Вот здесь Ослабя и может огрести, в реале то потопленна очень быстро. Тем более качество постройки крайне низкое. Постараюсь Ослабю утопить!!!

Седов: Вандал пишет: хотя она и была в некотором роде продолжением Транссиба, пока тот не достроили. В википедии этот момент освящен таким образом, что велись споры - строить как в итоге и построили или оставить уссурийскую ЖД, а Владик соединить с Сибирью посредством КВЖД. Решили начать со второго варианта, а спустя два года после начала строительства КВЖД начали строить и ЮМЖД до Харбина. Но при все том - не вижу проблем с использованием КВЖД для снабжения Владика, ИМХО - она достаточно далеко от линии фронта. Проблема - хунхузы, но с ними достаточно успешно борются заамурские стражники, а в Северо-восточной КОрее тусуются уссурийские казаки (реал)

Amio: И ОЧЧЕНЬ неплохо тусуются,судя по некоторым данным.А с Баяном надо решать(мое мнение-ПОЛОЖИТЕЛЬНО).Вроде в конце сентября он уже мог выходить в море,правда части артиллерии недоставало.Пусть прорывается.

Amio: И ОЧЧЕНЬ неплохо тусуются,судя по некоторым данным.А с Баяном надо решать(мое мнение-ПОЛОЖИТЕЛЬНО).Вроде в конце сентября он уже мог выходить в море,правда части артиллерии недоставало.Пусть прорывается.

cobra: Не, Баян спасать будем. А Севастополь будет помогать крепости до конца.........

Седов: cobra пишет: Баян спасать будем В Циндао ? Иначе потребуется силы из Владика выводить ИМХО.

cobra: Седов пишет: В Циндао ? В Камранг, не забывайте, у нас Донской тусуется..........

CheshireCat: cobra пишет: В Камранг, не забывайте, у нас Донской тусуется.......... не во Владик...И выводить все что может плавать - у Того выбор -ловить и связаться с русской эскадрой или не ловить. Или отправил Каммимуру перхватывать Баян и тот напарывается на русский флот - Победа, Ослябя и крейсера и огребает по полной

Amio: Баяну после прорыва по любому куда-то заходить придется.Вернее вариант один-Шанхай.Ну а дальше...При всем моем уважении к Вирену,врядли он через Корейский пойдет.Связи с Владиком нет,о состоянии Того и Камимуры он не знает.А тут на выбор,или идти в обход Японии,или в Камрань.

cobra: Amio пишет: или идти в обход Японии,или в Камрань. Дальность Баяна гляньте - типичный эскадренный крейсер, в обход он не осилит, посему на Юга......

Amio: Хм,если Камрань,плюс Донской,плюс вспомогательные-интересный вариант получается,если французы не нагадят.

cobra: Есть вариант как пройти во Владик и на Баяне. Как известно в П-А стоит СМОЛЕНСК(20 уз) Догрузить его боеприпасами, запасами, углем и т.д. Установить 2*1 152/45(с берега), 8*1 75/50. И БАЯН вместе со СМОЛЕНССКОМ уйдет сначала на Юго-запад затем остановка в Шанхае, затем глубоко в обход Японии через 3 или 4 курильский проливы, через Татарский пролив вдоль побережья до Владивостока...........

Седов: Amio пишет: если французы не нагадят. А чем им гадить то ?

Amio: Тоже вариант.В любом случае,многое от прорыва будет зависеть,если Севастополь и миноносцы смогут поддержать и обойдется без особых повреждений.Ну так на вскидку Чен-Иен и крейсера 5-отряда,собачки,может что-из шестого,миноносцы.В принципе все шансы,что дойдут.

Amio: А кто этих лягушатников знает,союз союзом,а по делу они нас попросту кинули.Хорошо хоть базами разрешили пользоваться.

Седов: Amio пишет: Хорошо хоть базами разрешили пользоваться. А этого мало ? Немцы вон собирались Цесаревич с боем брать, а ведь "братец Викки, братец Никки". Тьфу, мерзость.

cobra: Седов пишет: Немцы вон собирались Цесаревич с боем брать По моему наоборот там было.......

cobra: Хотя бы чьи угольщики бесперебойно работали с эскдрой Рождественского.

Седов: Мир то многополярный был. Плюс частная инициатива.Но тем не менее - во французских базах наши стояли, а в германской интернировались.

Amio: Первый раз об этом слышу,скорее наоборот,тефтоны были готовы закрыть глаза если вдруг Цесаревич,ночькой темною,рванет куда подальше.А вот то,что за использование французских баз приходилось платить-это факт.

dragon.nur: cobra пишет: Хотя бы чьи угольщики бесперебойно работали с эскдрой Рождественского. Ув. Кобра! ну найден же практически безупречный вариант. Нефтью заправлять, нить "рука помощи "Шелл" на Цусиме. ;) тем более, в П-А крупные нефтехранилища

cobra: dragon.nur Чего чего??? Объяснитесь плиз, это как???

dragon.nur: Э-э.. На цусимском форуме в группе альтернатив, емнип, найден таковой вариант. Правда, эта технологическая вилка не позднее 1901, емнип, а то и раньше начинается.

Вандал: dragon.nur пишет: Правда, эта технологическая вилка не позднее 1901, емнип, а то и раньше начинается. В том-то и дело, что все попытки перейти на нефтяное отопление были признаны неудачными. В любом случае, порт-артурские корабли для питания нефтью не приспособлены.

cobra: угу форсунку нормальную сделать не смогли. Только то здесь ни к чему......

Amio: Эх,как раз форсунка(механическая центробежная Шенсновича)еще в 95 году была испытана.Со следующего года планировалось применять нефтяное отопление на вновь строющихся миноносцах и минных крейсерах,а на броненосцах устанавливать часть котлов на жидком топливе с целью обучения кочегаров.Ну а потом как обычно у нас бывает.Дело новое,хлопотное,ну и отыграли назад.

Вандал: Amio пишет: Эх,как раз форсунка(механическая центробежная Шенсновича)еще в 95 году была испытана.Со следующего года планировалось применять нефтяное отопление на вновь строющихся миноносцах и минных крейсерах,а на броненосцах устанавливать часть котлов на жидком топливе с целью обучения кочегаров.Ну а потом как обычно у нас бывает.Дело новое,хлопотное,ну и отыграли назад. В том-то и дело, что из-за новизны долго не получалось. Русские очень изобретательны, и действительно могу изобрести всё, что угодно. Но одной идеи мало, её ещё надо довести до серии. В общем, все испытания нефтяного отопления в 90-е годы на миноносцах и минных крейсерах были скорее неудачными.

Amio: Дело не только в новизне.В гражданском флоте нефть использовалась начиная с 70х годов,и претензий к ней не было.Просто на судах коммерческого флота были кочегары прошедшие серьезную специальную подготовку.В военном же был их недостаток.

cobra: Дополнил в отношении боя СЕВАСТОПОЛЯ с отрядом КАТАОКИ. И внес ряд дополнений в 29,30, 31 июля.

Глебыч: cobra пишет: Добившись попадания одного 12» снаряда и 3 6» снарядов в «Чин-Иен» и одного 12» снаряда в «Мацушиму», Кобра, а что со старушкой от такого кирпича могло стать? Вроде в Японо Китайскую ей почти 12" хватило? Или я что то путаю ...

cobra: Ну не утонул бы ведь, но храбрости моментом убавилось. ведь таки из боя ведь вышли!!! Снаряд к примеру в надстройку вошел бы...

Глебыч: cobra пишет: Ну не утонул бы ведь, но храбрости моментом убавилось. ведь таки из боя ведь вышли!!! Снаряд к примеру в надстройку вошел бы... Так то если в надстройку, а то если в корпус, то можно красочно описать операцию японского флота по спасению почти дохлого крейсера у чужой базы. Ясима таки не выжил в сходной ситуации.

cobra: Отрывок прорыв 1 ТОЭ, через Цусиму. Пока не закончен. Хочу обсудить пока первое августа: Бой ВОК и Камимуры уже прошел, "Рюрик" потоплен.... К 13.00 диспозиция противников противников была следующей: 2 боевой отряд под флагом Камимуры(БРКР «Ивате», «Идзумо», «Токива», «Адзума», КР «Чихайа») шли в Мазампо от места боя с ВОК. Крейсер «Нанива» возвращался на свою прежнюю позицию в 20 милях от северной оконечности о-ва Цусима. Крейсер «Такачихо» возвращался к м.Фузан. Крейсер «Нийтака» находился у южной оконечности о-ва Цусима. Крейсер «Цусима» имел позицию 20 миль южнее о-ва Окиносима. Корабли ТОГО в этот момент пытались спешно привести в порядок в Сасебо и догрузить углем и боезапасом. Там находились 3 ЭБР(«Асахи», «Сикасима», «Фудзи»), 4 БРКР («Кассуга», «Ниссин», «Якумо», «Асама») и крейсер «Идзуми». 3-й боевой отряд в составе «Касаги», «Такасаго», «Читозе» занимал с вечера позицию западнее линии м.Коозаки-о.Сентинел-м.Чонгми(корейского побережья). Корабли 6 боевого отряда в составе «Акаси», «Сума» находились между м.Коозаки южной.оконечности о.Цусима и о.Ики. «Акицусима» занимал позицию в 10 милях южнее Ики. Миноносцы 9(«Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме»), 11(№№72,73,74,75), 14(«Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги») отрядов миноносцев возвращались в Куре, чтобы пополнить запасы угля. 15(«Удзура», «Хавитака», «Саги»), 17(№№31,32,33,34), 18(№№35,36,60,61),19(«Одори», «Камоне») отряды миноносцев возвращались в Мазампо с целью пополнения запасов. Владивостокский отряд крейсеров в это время находился в 90 милях севернее о-ва Цусима следуя во Владивосток. 1 ТОЭ находилась юго-восточнее о-ва Ики, следуя 9 узловым ходом. Порядок был следующим: колонна броненосцев «Цесаревич», «Ретвизан», «Ослабя», «Победа», «Пересвет», «Полтава», в 10 каб. правее «Полтавы» следовали крейсера Рейценштейна «Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада». «Новик» следовавший в 7 милях по курсу эскадры выполнял функции ближней разведки. Море было спокойным не более 2-3 баллов, ветер слабый, видимость составляла 8-10 миль. В 13.20 на «Цесаревиче» был поднят флажный сигнал «Эскадре быть в готовности дать ход 12 узлов». В 14.15 на «Новике» обнаружили дымы по курсу. Спустя 15 минут обнаружили еще один дым слева. «Новик» развернулся на обратный курс, увеличив ход до 15 уз.. Обнаружив возвращение «Новика» на русской эскадры сыграли сигнал о приготовлении к бою. Спустя 25 минут «Новик» подошел к борту «Цесаревича» и занял место на траверзе флагмана с левого борта. В 14.42 Рейценштейн получил команду выдвинутся колонной крейсеров на 3 мили по курсу эскадры. В 14.45 с «Цесаревича» обнаружил дымы по курсу. Спустя 25 минут были опознаны крейсера 6 боевого отряда «Акаси», «Сума». Одновременно радиотелеграфисты услышали работу вражеских станций. Спустя 10 минут выстрел с «Аскольда» продолжил сражение в Корейском проливе. После короткой перестрелки на дистанции около 50 каб. японцы отошли к о.Ики. В 16.30 Русская эскадра миновала траверз о.Ики. Ход увеличили до 12 уз. Эскадра легла на курс 25 град.(Примечание : Как стало известно уже после окончания боевых действий. Информация об обнаружении эскадры была получена на борту «Микасы» в 15.30. Японские корабли находившиеся в часовой готовности, начали экстренно разводить пары и выходить из базы. Корабли вышли из базы в 17.20 и развив 15 уз. пошли на перехват русской эскадры. Одновременно Того отдал следующие приказания: - на отряды миноносцев, недавно прибывшие в Куре и Мазампо приказ атаковать русских в сумерках и ночью. - Камимуре возвращаться к северной части о.Цусима, и быть в готовности для действий по оказанию содействия главным силам. - крейсерам патрулировавшим северный проход следовать на соединение с главными силами. 6 боевой отряд в составе «Акаси», «Сума», «Акицусима» следовал на северо-восток находясь на дистанции около 8 миль от русских кораблей, справа по курсу. Станции беспроволочный телеграфа японцев непрерывно работали. Станции «Цесаревича» и «Авроры» постоянно пытались помешать работе японцев. В 19.15 по сигналу флагмана эскадра легла на курс 20 град. В 19.40 с «Полтавы» доложили о неполадках в машине, эскадра была вынуждена снизить ход до 8 уз. Спустя 20 минут. После устранения неполадок ход увеличили до 12 уз. В это время Того находился на удалении 20 миль на юго-западе. В 20.30 сигнальщики «Полтавы» обнаружили дымы на горизонте. Наступали сумерки. В 20.45 Адмирал Того понимая что не успевает нанест урон русским до наступления темноты отвернул на Север на соединение с Камимурой. Атаки миноносцев начались спустя полтора часа. В 22.15 миноносцы 9 отряда атаковали Русске корабли. В ходе первой атаки смогли сблизится и выпустить 3 торпеды миноносцам «Хато», «Кари» и «Цубаме». При этом попаданий достигнуто не было, а «Хато» был сильно поврежден огнем русских крейсеров. В 22.50 «Цесаревич» повернул на север. Вслед за ним последовали корабли эскадры. В 23.20 начал атаку 14 отряд миноносцев. При выходе в атаку столкнулсь «Чидори» и «Кассасаги». При этом на «Касасаги» были выведены тараном оба винта и руль в результате чего он потерял ход, и был обнаружен только с утра и затем отбуксирован в Куре. «Чидори» с затопленными отсеками попытался догнать Русских, но затем командир принял решение следовать в Куре. «Хаябуса» в 22.37 выпустил с дальней дистанции 2 торпеды по трехтрубному кораблю(им оказалась «Паллада»), но попаданий не достиг, а сам быль в ответ обстрелян. «Манадзуру» смог выпустить только одну из двух торпед по русскому броненосцу, предположительно «Цесаревичу». Безрезультатно. В 23.15 «Цесаревич» повернул на юго-восток. Спустя 25 минут Русские крейсера обнаружили и обстреляли 11 отряд миноносцев в составе №№72,73,74,75. Атака была сорвана. В 00.00 наблюдатели с Русских кораблей наблюдали канонаду и прожектора на северо-западе. Что дало основание предположить что японские миноносцы ошибочно атаковали собственные тяжелые корабли. О нахождении которых в проливе они имели довольно смутное представление. Данная информация японцами позднее подтверждена не была. 2 августа в 00.15 Русская эскадра повернула на восток следуя вдоль японского побережья со скоростью 10 уз.. В 02.40 Того отдал по радио приказ крейсерам на поиск русской эскадры с рассвета на ее вероятном курсе. Сам он с первым и вторым боевыми отрядами последовал на север, рассчитывая на рассвете вступить в бой. Это решение Командующего привело к потере контакта и последующему увеличению дистанции между Русскими и Японскими тяжелыми кораблями. В 4 часа стало светать в предрассветной дымке видимость составляла не более 50 каб. В 6.00 Русская эскадра повернула на север, следуя во Владивосток.

CheshireCat: cobra пишет: Порядок был следующим: колонна броненосцев «Цесаревич», «Ретвизан», «Ослабя», «Победа», «Пересвет», «Полтава», в 10 каб. правее «Полтавы» следовали крейсера Рейценштейна «Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада» ну почему вы все таки ставите Цесаря вперед - мало ему было? Я уже предлагал идеальный для этого случая вариант построения флота: Полтава, Ретвизан, Ослябя, Победа, Цесаревич, Пересвет, Аскольд. Паллада, Диана и Новик либо в самом хвосте, либо около эскадры. Это оптимальный строй для сражения, тем более учитывая состояние русских кораблей ("Если мы хотели использовать наибольший возможный для эскадры ход, то порядок строя был бы обратный, то есть "Полтава" и "Севастополь" впереди, "Ретвизан" и "Цесаревич" позади", Ливен.). Кто командует флотом? Ухтомский?

cobra: CheshireCat пишет: Кто командует флотом? Ухтомский? хм. Матусевич, вообще то.............. Ухтомский, с его желанием избавится от ответственности, спрятался бы где нибудь в трюмах пересвета, токо бы ниче не случилось........ Это кардинально слишком ув.Чеш.Кот... Перестроение, скорее всего шли бы в прежнем порядке. И кстати Цесаревич, то и пострадал сравнительно мало........ Итак господа по обстановке и проходу через узкость вопросы есть или предложения???

CheshireCat: cobra пишет: И кстати Цесаревич, то и пострадал сравнительно мало........ не так уж и мало. Эскадренный ход всей эскадры получается на два узла меньше концевого (взято у Кокцинского, Сулиги ) т.е если Полтава первая, то ход эскадры будет 14-15 уз. А не 12 если ставить ее в конец. Для прорыва нужна скорость. После боя - Полтава: действуют все орудия ГК, повреждений практ. нет. Ладно, соглашусь, Цесаревича можно поставить 1-м, Полтава, Ретвизан, Победа, Ослябя, Пересвет...не вижу причин по которым Матусевич не будет менять строй, мужик был достаточно умный... Впереди эскадры два корабля с полным набором ГК, в хвосте менее бронированные, но вполне сильные против БрКр, Аскольд, желательно ставить в хвост эскадре, его 6" будут весьма кстати, можно и ост. крейсера. cobra пишет: Итак господа по обстановке и проходу через узкость вопросы есть или предложения??? в принципе нет, т.е я понял что боя не будет, или будет но потом?

cobra: будет ко второй половине дня 2 августа........

cobra: Чевойто я тему сегодня долго искал!

cobra: Август 1 августа в полночь ВОК находился в широте 35°40' N и долготе — 130°02' Ost. В 4 ч. 30 м., дойдя до параллели Фузана, крейсеры повернули на W, намереваясь поджидать на этом курсе появления эскадры Витгефта. На рассвете, справа по борту показались силуэты четырех кораблей. Спустя несколько минут корабли были опознаны. В первую очередь был опознан характерный силуэт крейсера «Адзума», а затем и остальные три крейсера Камимуры. Головным шел «Идзумо»(флаг японского адмирала), «Токива», «Адзума», «Ивате». Противник был в 8 милях к северу от русского отряда и лежал на приблизительно параллельном курсе с русскими крейсерами. Был почти штиль, максимум 1—2 балльный ветерок. На отряде пробили боевую тревогу, и флагманский крейсер, а за ним и остальные последовательно повернули на обратный курс, постепенно увеличивая ход до полного. Поворот русских на восток был окончен в 5 часов. Через 5 минут повернул на обратный курс и Камимура. В это время расстояние между противниками уменьшилось до 60 — 65 каб., и японцы открыли огонь. За короткой пристрелкой последовал интенсивный огонь на поражение. В 5 ч. 18 м. и русские крейсеры, подняв стеньговые флаги, стали отвечать из 203-мм орудий с дистанции около 60 каб. Для 152-мм артиллерии открытие огня за дальностью расстояния было пока еще невозможно, однако, вскоре начали стрелять и они. В 5 ч. 10 м. ход был увеличен до 15 узлов. Увеличил ход и противник, причем флагманский «Идзумо» временно оторвался от остальных на 8—10 каб. Вскоре после этого на концевом «Ивате». «Громобой», задерживаемый «Россией», которая вследствие выхода из строя четырех котлов шла пониженной скоростью, в свою очередь не мог развить полной скорости. «Алмаз» держался на правом траверзе «Громобоя» на удалении 10 каб. Уже в 5 ч. 20 м. обстрел противником всех русских крейсеров стал давать ощутительные результаты. В 5 ч. 20 м. в носовую часть его попало несколько снарядов, вызвавших крупные, хотя и кратковременные пожары. Было видно, как взрывы японских снарядов, попавших в «Рюрик», высоко взбрасывали громадные столбы огня и дыма, осколков, обломков палубы и т. д. Следуя движению русских, через несколько минут соответственно повернул параллельно русскому отряду и отряд Камимуры. На этом галсе стало вполне ощутимым преимущество в ходе противника. Ход отряда должен был быть не менее 17 узлов, а между тем «Рюрик», идя все время несколько правее кильватерной линии русских крейсеров, продолжал нагонять своего переднего мателота. В 5 ч. 23 м. на «России» вдруг резко упало число оборотов. Командир «Громобоя» отмечал позднее в своем рапорте, что ему, во избежание столкновения со своим мателотом, пришлось резко повернуть влево до курсового угла на противника, близкого к 45 . Резкое уменьшение хода «России», совпадало с попаданием 203мм снаряда в его кормовую трубу. Снаряд, войдя в трубу с левого борта, раскрыл правую сторону трубы настолько, что около половины всей цилиндрической поверхности ее перестала выполнять свое назначение дымоотвода и усилителя тяги. Кроме того, осколками этого снаряда, проникшими через дымоходы в кочегарку , были разбиты несколько водогрейных трубок в одном котле кормовой кочегарки. В скором времени то же самое произошло еще в двух котлах третьей кочегарки. «Рюрик», видимо в этот же момент, получил подводную пробоину в корме, пока не помешавшую ему, однако, продолжать управлять рулем. Движение Иессена на восток, начатое отрядом в 5 часов, было изменено на 20° к зюйду в 5 ч. 36 м., когда появившийся незадолго до этого японский крейсер «Нанива», направляющийся русскому отряду на пересечку, сблизился настолько, что начал стрелять по «Рюрику». Это изменение курса Иессен объясняет необходимостью отогнать «Наниву» левой носовой 203-мм пушкой флагманского крейсера, а для этого надо было ввести японский крейсер в угол ее обстрела. На японской схеме этот полуповорот соответствует 5 ч. 40м. К этому времени левый борт русских крейсеров уже изрядно пострадал от огня противника; некоторые орудия этого борта сами вышли из строя, вследствие поломок механизмов вертикальной наводки. Намереваясь лечь на обратный курс путем поворота вправо (от противника), Иессен в данный момент не мог этого сделать, так как поворот мог привести к столкновению с «Рюриком», который попрежнему шел справа от колонны остальных крейсеров и впереди своего места в походном строе. «Алмаз», в это время продолжая оставаться на траверзе «Громобоя» еще больше склонился вправо. Поэтому на «России» был поднят сигнал: «Рюрику» меньше ход», через пять минут второй: «Рюрику» — вступить в строй», а в 6 часов было приказано флагманскому крейсеру ворочать вправо. В итоге этих сигналов произошло следующее: «Рюрик» сначала уменьшил ход до малого, а затем застопорил даже машины, держа все это время корму к неприятелю. Японцы использовали момент уменьшения хода Русскими крейсерами, для усиления артиллерийского огня. Дистанция в этот момент между колоннами было в это время около 40 каб., и сосредоточенный огонь их наносил тяжелые поражения русским крейсерам и особенно «Рюрику». Очевидно, что приблизительно в это время им были получены серьезные повреждения, приведшие в конце концов к полной потере способности управления рулем. «Алмаз» ранее державшийся с правого нестреляющего борта при изменении курса Иессеном перешел на траверз левого борта «России». в 6 ч. 28 м. «Рюрик» поднял сигнал: «Руль не действует». Русские крейсера, продержавшись на норд-вестовом курсе около 40 минут, отдалились от поврежденного «Рюрика» на 20—30 каб. Хотя курсом в северо-западном направлении Иессен и надеялся «прорваться в Японское море вдоль корейского берега», пришлось поворачивать назад к поврежденному товарищу. Сигнал «России» — «Рюрику»: «Управляйтесь машинами» был, конечно, бесполезен. «Рюрик», получив несколько японских снарядов в корму, имел затопленными румпельное и рулевое отделения, разбитые рулевые приводы. Руль оказался заклинен в положении «право на борт». Попытки удержать крейсер на боевом курсе попеременной дачей хода, привели к еще большему уменьшению хода. В 6 ч. 38 м. русские крейсера повернули на Юго-Восток к «Рюрику». В это время лишившийся возможности управляться «Рюрик» описывал одну за другой неправильные циркуляции, будучи под сосредоточенным огнем противника. Маневрирование «России» и «Громобоя», направленное на обеспечение помощи поврежденного «Рюрика», выразилось в виде неоднократных возвращений к нему и даже циркуляции вокруг подбитого крейсера. Частые перемены курсов и вытекающие отсюда сравнительно короткие галсы (с 6 ч. 38 м. до 8 ч. 25 м.—шесть резких поворотов, а наидлиннейший галс—7,5 миль) ухудшили стрельбу русских кораблей. «Алмаз» в в это время маневрировал отдельно, тем не менее удерживаясь на удалении 10-15 каб. от нестреляющего борта броненосных крейсеров. Японцы несмотря на частое изменение курса, при уменьшившейся до 30 каб. дистанции могли сосредоточить губительный для русских огонь своей сравнительно неповрежденной артиллерии по всем трем русским крейсерам. В 7 часов под полубак «России» почти одновременно влетело несколько снарядов, произведших сильный пожар. Заготовленные у орудий под полубаком боеприпасы (кокоры с порохом и патроны) воспламенились. Языки пламени бушевавшего под полубаком пожара вырывались из орудийных портов, иллюминаторов и сорванных взрывом дверей, выходивших из-под полубака на шкафут. Все, находившееся на полубаке, с боевой рубкой и командным постом включительно, оказалось окруженным со всех трех сторон стенами огня и дыма. Так как ветер в этот момент дул с кормы, огонь и дым, вырывавшиеся из дверей и иллюминаторов задней стенки полубака, несло на боевую рубку; в ней и около нее стало почти невозможно дышать. Чтобы облегчить положение находившихся в рубке, пришлось круто изменить курс вправо. Частые изменения курсов русского отряда не сопровождались немедленным поворотом противника. Наоборот, следует предположить, что японцы, пристрелявшиеся к русским крейсерам, сознательно оставались на прежнем курсе для нанесения русским крейсерам наиболее интенсивных повреждений, и только затем, видя, что «Россия» и «Громобой» получают некоторые шансы отрыва от них, поворачивали в свою очередь. Пожар на «России» был непродолжительным. Минут через пять (очевидно после того, как выгорел главный источник огня — порох открытых зарядов) огонь несколько ослаб и усилиями аварийной партии удалось справиться с все еще бушевавшим огнем. Непрерывный бой продолжался уже более двух с половиной часов. На «России» были серьезно повреждены три дымовые трубы. Из строя, сверх четырех котлов, не действовавших еще с предыдущего дня, осколками снарядов неприятеля было выведено еще три котла Ход корабля уменьшился. И на «России» и на «Громобое» была значительно ослаблена артиллерия, личный состав понес значительные потери. На «Громобое» был ранен командир, на «России» убит старший офицер. Оба крейсера через несколько минут (7 ч. 20 м.) повернули на север-запад в расчете, что это даст возможность оторваться от противника. Параллельным курсом, нагоняя и обгоняя отряд, двигался и продолжал бой Камимура. Около 8 часов Иессен вновь повернул на юго-восток на сближение с «Рюриком». И вновь японцы при уменьшении дистанции усилили огонь. В 8 ч. 25 м. Иессен повернул на курс 300° и более к «Рюрику» не возвращался. Японские броненосные крейсеры также повернули и продолжали преследование русского отряда, лежа на параллельном с ним курсе. У «Рюрика» остались два крейсера «Нанива» и «Такачихо». В момент поворота состоянии артиллерии остальных Русских крейсеров было крайне тяжелым: на «России» действовало только 2 6» орудия правого борта и три 6» левого, а все торпедные аппараты испорчены. В этот момент сблизившийся на дистанцию 30 каб. с «Такачихо» «Алмаз» в попытке отвлечь внимане японцев на себя, обстрелял его из 4.7» орудий. Спустя 10 минут когда «Такачихо» лег на курс сближения с «Алмазом», и он получил ряд осколочных повреждений от близких разрывов. «Алмаз» дал полный ход и пошел вдогон Иессену, ведя интенсивный огонь из кормового и левого бортового 4.7» орудия. В 8.42 на «Такачихо» наблюдалось попадание в носовую часть, после чего японский крейсер повернул обратно к «Рюрику». Бой теперь продолжался на параллельных курсах. На «России» остались на правом стреляющем борту вполне исправных лишь одно кормовое 8» и одно 6» орудия, два других 6» действовали лишь временами, причем вертикальная наводка одного из них производилась при помощи талей и гандшпугов. Поэтому было приказано открыть огонь всеми 3» орудиями правого борта, тем более, что расстояние все время было 35-40 каб, периодически уменьшаясь до 30 каб. Курс двух русских крейсеров приближал их к корейскому берегу. Адмирал Иессен, дабы избежать опасности быть прижатым к нему, делал попытки склоняться вправо, идя таким образом на сближение с противником. Однако, японцы предпочитали расстреливать русские крейсеры с расстояний, на которых они имели явное превосходство в силах: соблюдая осторожность, они избегали сближения и соответственно отклонялись и сами вправо. Огонь японцев стал особенно интенсивным во вторую половину десятого часа утра, когда расстояние между обоими отрядами опять уменьшилось до 30 каб. И вдруг совершенно неожиданно для русских, в 9 ч. 50 м. головной крейсер противника, а за ним и остальные три круто повернули вправо и легли на обратный курс. Прекратив огонь, японцы отказались от погони. Такое завершение боя оказалось крайне неожиданным для Русских. Как указывалось в японском официозе: «К 9 час. 50 мин. огонь неприятеля значительно ослабел, стреляли всего лишь из нескольких пушек и на нем то и дело возникали пожары. Таким образом к 10 часам утра наши суда преследовали неприятеля и вели бой уже в продолжение нескольких часов, почему особенно прислуга у орудий была утомлена, скорость стрельбы уменьшилась, старались лишь попадать наверняка. В это время адмирал Камимура, получив донесение, что на «Идзумо» не хватает снарядов и, сверх того видя, что хотя огонь неприятеля ослабел, но скорость хода нисколько не уменьшилась, решил, что лучше оставшимися снарядами потопить «Рюрика». И действительно длительность артиллерийского боя с русскими вполне могла привести к тому, что на «Идзумо», да и на других японских крейсерах боезапас был близок к исчерпанию. В 10 ч. 30 м. японская эскадра скрылась за горизонтом. Русские крейсеры продолжали идти курсом на Владивосток. «Рюрик» тем временем продолжал вести бой с «Нанивой» и «Такачихо». После последней неудавшейся попытки Иессена оказать помощь и участия «Такачихо» в перестрелке с «Алмазом». Оба японских крейсера непрерывно обстреливали его. Попытка «Рюрика» таранить их была замечена японцами и они легко уклонились. Огонь русского корабля постепенно ослабевал и в начале одиннадцатого часа дня прекратился совершенно. К этому времени все орудия были выведены из строя, была большая убыль в личном составе. Из единственного уцелевшего аппарата была выпущена торпеда, но и она не достигла цели. Командир и старший офицер были смертельно ранены в самом начале боя. Из 22 офицеров убиты и умерли от ран шесть, ранено девять, остались невредимыми семь. Из 800 человек команды 200 было убитых, раненых тяжело и легко 278. Шансов уйти не было. Ввиду приближения четырех японских броненосных крейсеров, возвращавшихся из погони за русскими крейсерами и появившихся еще трех японских крейсеров 2-го класса с пятью миноносцами, лейтенант Иванов, в этот момент командовавший крейсером, решил уничтожить корабль. По его приказанию были открыты кингстоны. Крейсер окончательно остановился. Оставшееся до погружения крейсера время было посвящено на спасение раненых. Вскоре по прекращении огня с «Рюрика» перестал стрелять и противник. В это время к месту агонии русского крейсера подошли, кроме упомянутых двух японских крейсеров, еще один — «Чихайя», а вслед за ним броненосные адмирала Камимура. В половине одиннадцатого «Рюрик» пошел ко дну, а всплывшие люди были подобраны неприятельскими кораблями и перевезены в Сасебо. Всего было спасено и взято в плен 625 человек, из которых 230 раненых из 800 человек команды. Потери и повреждения Русских: Крейсер «Россия» - в общей сложности получила не менее 30—35 попаданий 203мм и 152мм снарядами. На корабле было 48 убитых и умерших от ран и 165 раненых. Кроме этого имел место множественные осколочные повреждения корпуса и корабельных конструкций. Крейсер «Громобой» - получил не менее 30 попаданий 203мм и 152мм снарядами. На корабле было 91 убитый и умерший от ран, раненых 182 человека. Кроме этого имел место множественные осколочные повреждения корпуса и корабельных конструкций. Крейсер «Рюрик» - полностью выведен из строя артиллерийским огнем, оценочно получив не менее 60-70 попаданий. Затоплен экипажем.(комментарий: на данном этапе) Крейсер «Алмаз» - имел осколочные повреждения от близких разрывов. Потери и повреждения японцев: Крейсер «Идзумо» - больше чем другие подвергавшийся обстрелу русских, получил 21 попадание (2 убитых, 17 раненых). Крейсер «Адзума» - 11 попаданий (8 раненых). Крейсер «Токива» - 5 попаданий(3 раненых). Крейсер «Ивате» - 7 попаданий. Самое удачное попадание за весь бой произошло около 7.00. В корабль попал 203мм снаряд с крейсера «Рюрик». Бронебойный снаряд пробил крышу правого носового каземата 152мм орудия на верхней палубе и вызвал взрыв приготовленных к стрельбе снарядов и зарядов. Этот взрыв уничтожил всю артиллерийскую «многоэтажку» крейсера – двухъярусный каземат и установленную на его крыше 76мм пушку. Кроме того, в результате взрыва вышло из строя и правое носовое 152мм орудие в палубной установке – таким образом, потери артиллерии составили 3 152мм и 1 76мм орудие. Потери экипажа оказались чудовищными. 41 человек был убит или смертельно ранен, кроме того, ранения и ожоги получили еще 34 члена экипажа. По официальным данным, потери экипажа составили 41 человек убитыми и 37 ранеными. Крейсер «Нанива» - получил попадание 6» снаряда с «Рюрика»(2 убитых, 4 раненых). Крейсер «Такачихо» - получил два попадания. одно (2 убитых, 15 раненых). 152мм снаряд с «Рюрика» попал в «Такачихо». Он пробил левый борт и разорвался в кормовом отделении нижней палубы, ранив 13 человек. 120мм снаряд с «Алмаза» разорвался на правом крыле мостика убив двоих и ранив еще двоих человек. В заключении об этом бое Сеппинг Райт записал слова Камимуры: - "..."Рюрик" остался для нас незабываем! Этот русский крейсер казался всем нам демоном, летящим на огненных крыльях..." К 13.00 диспозиция противников противников была следующей: 2 боевой отряд под флагом Камимуры(БРКР «Ивате», «Идзумо», «Токива», «Адзума», КР «Чихайа») шли в Мазампо от места боя с ВОК. Крейсер «Нанива» возвращался на свою прежнюю позицию в 20 милях от северной оконечности о-ва Цусима. Крейсер «Такачихо» возвращался к м.Фузан. Крейсер «Нийтака» находился у южной оконечности о-ва Цусима. Крейсер «Цусима» имел позицию 20 миль южнее о-ва Окиносима. Корабли ТОГО в этот момент пытались спешно привести в порядок в Сасебо и догрузить углем и боезапасом. Там находились 3 ЭБР(«Асахи», «Сикасима», «Фудзи»), 4 БРКР («Кассуга», «Ниссин», «Якумо», «Асама») и крейсер «Идзуми». 3-й боевой отряд в составе «Касаги», «Такасаго», «Читозе» занимал с вечера позицию западнее линии м.Коозаки-о.Сентинел-м.Чонгми(корейского побережья). Корабли 6 боевого отряда в составе «Акаси», «Сума» находились между м.Коозаки южной.оконечности о.Цусима и о.Ики. «Акицусима» занимал позицию в 10 милях южнее Ики. Миноносцы 9(«Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме»), 11(№№72,73,74,75), 14(«Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги») отрядов миноносцев возвращались в Куре, чтобы пополнить запасы угля. 15(«Удзура», «Хавитака», «Саги»), 17(№№31,32,33,34), 18(№№35,36,60,61),19(«Одори», «Камоне») отряды миноносцев возвращались в Мазампо с целью пополнения запасов. Владивостокский отряд крейсеров в это время находился в 90 милях севернее о-ва Цусима следуя во Владивосток. 1 ТОЭ находилась юго-восточнее о-ва Ики, следуя 9 узловым ходом. Порядок был следующим: колонна броненосцев «Цесаревич», «Ретвизан», «Ослабя», «Победа», «Пересвет», «Полтава», в 10 каб. правее «Полтавы» следовали крейсера Рейценштейна «Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада». «Новик» следовавший в 7 милях по курсу эскадры выполнял функции ближней разведки. Море было спокойным не более 2-3 баллов, ветер слабый, видимость составляла 8-10 миль. В 13.20 на «Цесаревиче» был поднят флажный сигнал «Эскадре быть в готовности дать ход 12 узлов». В 14.15 на «Новике» обнаружили дымы по курсу. Спустя 15 минут обнаружили еще один дым слева. «Новик» развернулся на обратный курс, увеличив ход до 15 уз.. Обнаружив возвращение «Новика» на русской эскадры сыграли сигнал о приготовлении к бою. Спустя 25 минут «Новик» подошел к борту «Цесаревича» и занял место на траверзе флагмана с левого борта. В 14.42 Рейценштейн получил команду выдвинутся колонной крейсеров на 3 мили по курсу эскадры. В 14.45 с «Цесаревича» обнаружил дымы по курсу. Спустя 25 минут были опознаны крейсера 6 боевого отряда «Акаси», «Сума». Одновременно радиотелеграфисты услышали работу вражеских станций. Спустя 10 минут выстрел с «Аскольда» продолжил сражение в Корейском проливе. После короткой перестрелки на дистанции около 50 каб. японцы отошли к о.Ики. В 16.30 Русская эскадра миновала траверз о.Ики. Ход увеличили до 12 уз. Эскадра легла на курс 25 град.(Примечание : Как стало известно уже после окончания боевых действий. Информация об обнаружении эскадры была получена на борту «Микасы» в 15.30. Японские корабли находившиеся в часовой готовности, начали экстренно разводить пары и выходить из базы. Корабли вышли из базы в 17.20 и развив 15 уз. пошли на перехват русской эскадры. Одновременно Того отдал следующие приказания: - на отряды миноносцев, недавно прибывшие в Куре и Мазампо приказ атаковать русских в сумерках и ночью. - Камимуре возвращаться к северной части о.Цусима, и быть в готовности для действий по оказанию содействия главным силам. - крейсерам патрулировавшим северный проход следовать на соединение с главными силами. 6 боевой отряд в составе «Акаси», «Сума», «Акицусима» следовал на северо-восток находясь на дистанции около 8 миль от русских кораблей, справа по курсу. Станции беспроволочный телеграфа японцев непрерывно работали. Станции «Цесаревича» и «Авроры» постоянно пытались помешать работе японцев. В 19.15 по сигналу флагмана эскадра легла на курс 20 град. В 19.40 с «Полтавы» доложили о неполадках в машине, эскадра была вынуждена снизить ход до 8 уз. Спустя 20 минут. После устранения неполадок ход увеличили до 12 уз. В это время Того находился на удалении 20 миль на юго-западе. В 20.30 сигнальщики «Полтавы» обнаружили дымы на горизонте. Наступали сумерки. В 20.45 Адмирал Того понимая что не успевает нанести урон русским до наступления темноты отвернул на Север на соединение с Камимурой. Атаки миноносцев начались спустя полтора часа. В 22.15 миноносцы 9 отряда атаковали Русске корабли. В ходе первой атаки смогли сблизится и выпустить 3 торпеды миноносцам «Хато», «Кари» и «Цубаме». При этом попаданий достигнуто не было, а «Хато» был сильно поврежден огнем русских крейсеров. В 22.50 «Цесаревич» повернул на север. Вслед за ним последовали корабли эскадры. В 23.20 начал атаку 14 отряд миноносцев. При выходе в атаку столкнулсь «Чидори» и «Кассасаги». При этом на «Касасаги» были выведены тараном оба винта и руль в результате чего он потерял ход, и был обнаружен только с утра и затем отбуксирован в Куре. «Чидори» с затопленными отсеками попытался догнать Русских, но затем командир принял решение следовать в Куре. «Хаябуса» в 22.37 выпустил с дальней дистанции 2 торпеды по трехтрубному кораблю(им оказалась «Паллада»), но попаданий не достиг, а сам быль в ответ обстрелян. «Манадзуру» смог выпустить только одну из двух торпед по русскому броненосцу, предположительно «Цесаревичу». Безрезультатно. В 23.15 «Цесаревич» повернул на юго-восток. Спустя 25 минут Русские крейсера обнаружили и обстреляли 11 отряд миноносцев в составе №№72,73,74,75. Атака была сорвана. В 00.00 наблюдатели с Русских кораблей наблюдали канонаду и прожектора на северо-западе. Что дало основание предположить что японские миноносцы ошибочно атаковали собственные тяжелые корабли. О нахождении которых в проливе они имели довольно смутное представление. Данная информация японцами позднее подтверждена не была. 2 августа в 00.15 Русская эскадра повернула на восток следуя вдоль японского побережья со скоростью 10 уз.. В 02.40 Того отдал по радио приказ крейсерам на поиск русской эскадры с рассвета на ее вероятном курсе. Сам он с первым и вторым боевыми отрядами последовал на север, рассчитывая на рассвете вступить в бой. Это решение Командующего привело к потере контакта и последующему увеличению дистанции между Русскими и Японскими тяжелыми кораблями. В 4 часа стало светать в предрассветной дымке видимость составляла не более 50 каб. В 6.00 Русская эскадра повернула на север, следуя во Владивосток. В 6.25 по сигналу флагмана скорость снизили до 9 узлов. Сигналом флагмана было приказано быть в 20 минутной готовности к даче 12 узлового хода. 1 и 2 боевые отряды Того, крейсера и 15, 17, 18, 19 отряды миноносцев в это время двигались на север. К 6.30 Русскую и Японскую эскадру разделяло 100 миль. Предполагая, что Русские двигались на север тем не менее не обнаружив на рассвете русскую эскадру на предполагаемом курсе в 6.45 Того передал приказание на крейсера осуществить поиск, русской эскадры на вероятных курсах. Скорость предписывалось иметь 16 узлов. «Акаси», «Сума», «Акицусима» осуществляли поиск к северу вдоль корейского побережья. «Нийтака», «Цусима», «Читозе», «Такасаго», «Касаги» осуществляли поиск к северо-востоку. «Идзуми», «Нанива», «Такачихо», «Чихайа» вели поиск к востоку. В 10.55 с борта «Новика» обнаружили дым слева по борту. Спустя 20 минут радиотелеграфисты русской эскадры обнаружили работу японских станций. Согласно ранее полученного приказания станции Русских кораблей ставили помехи работе станций противника. В 11.30 в противнике был опознан крейсер «Идзуми» который лег на параллельный курс с русской эскадрой на дистанции 9 миль. Того ранее отдал команду о выходе в эфир только в случае обнаружения Русских. Получив информацию об обнаружении Русских с запозданием на 30 минут. Того увеличил ход до 15 узлов и повернул на юго-восток. 6-й боевой отряд находившийся в 15 милях северо-западнее острова Дажалет, также получил по беспроволочному телеграфу от ТОГО команду идти на перехват русской эскадры. Но учитывая что русские находились в 130 милях мог подойти к предполагаемой позиции русских, только к 18.00. В 11.40 русская эскадра увеличив ход до 12 узлов легла на курс 30 град. К 13.20 к «Идзуми» присоединился «Нанива», под флагом контр-адмирал Уриу. К 14.00 к японским кораблям присоединились «Такачихо» и «Чихайа». К 15.30 после подхода с севера кораблей Дэва и еще двух кораблей 4 отряда. Японцы имели ввиду русской эскадры крейсера «Нанива», «Такачихо», «Нийтака», «Цусима», «Такасаго», «Читосе», «Касаги», и посыльное судно «Чихайа». В 16.25 с «Новика» державшегося с левого борта «Цесаревича» передали семафором «Вижу Главные Силы противника». «Новик» немедленно перешел на правый борт флагмана. На русских кораблях сыграли боевую тревогу. В 16.40 «Новик» перешел на правый борт флагмана. В 17.05 дистанция сократилась до 65 кабельтов. В 17.09 носовая башня «Цесаревича» дала пристрелочный выстрел по «Асахи». Японские главные силы в составе «Асахи», «Сикасима», «Фудзи», «Ниссин», «Кассуга», «Асама», «Якумо» шли на пересечку курса Русской эскадры. Корабли Камимуры следовали за 1 боевым отрядом на удалении 8 миль. Японцы открыли огонь в 17.12. Разгадав маневр Того, уже виденный днями ранее, Матусевич отдал команду лево на борт, приводя противника на правый борт. Колонна русской эскадры повернула на курс 270. Дистанция стремительно сокращалась. Эскадры расходились контрокурсами обстреливая друг друга. Кроме 12», 10», 6» артиллерии были задействованы и 3» пушки противоминного калибра Минимальная дистанция составила 30 кабельтов. Первое попадание «Цесаревич» получил 17.25. Снаряд ударил в броню каземата ПМК и взорвался при ударе. Продолжая обстреливать друг-друга противники разошлись. В 18.07 концевых «Палладу» и «Якумо» разделяло 35 кабельтов. В 18.14 «Цесаревич» повернул на север открыв огонь левым бортом по кораблям Камимуры. За ним последовательно поворачивали остальные русские корабли. Камимура уклоняясь от боя с броненосцами начал поворачивать на юго-восток, рассчитывая пройти под кормой у концевых русских кораблей. В 18.25 лежавший на циркуляции «Ослабя» получил попадание крупнокалиберного снаряда прямо в боевую рубку. Снаряд при ударе сдетонировал. Весь командный состав, включая командира погиб или получил тяжелые ранения, от осколков отразившихся от свеса боевой рубки и проникших вовнутрь. Рулевое управление было выведено из строя. Броненосец выкатился вправо (руль был положенным вправо 15) и начал описывать циркуляцию. Пройдя за кормой «Паллады» «Ослабя» оказался на дистанции 25 кабельтов от флагманского «Ивате» адмирала Камимуры. Видя бедственное положение русского корабля крейсера Камимуры, ранее интенсивно обстреливавшие «Палладу», сосредоточили на нем огонь. В 18.33 «Ослабя» получил попадание 8» снаряда в носовую часть над штевневым торпедным аппаратом, что видимо и вызвало детонацию боевой части торпеды, нанесшей сильные разрушения в носовой части. В 18.35 из румпельного отделения удалось вручную вывести руль в диаметральную плоскость. Похвиснев, к которому перешло командование перенес управление на кормовой мостик, развернул броненосец на север, и намереваясь пристроится за крейсерами попытался увеличить ход. Что, учитывая разрушения носовой части сыграло в дальнейшем роковую роль. Всего к 18.40 «Ослабя» получил не менее 15 попаданий. Что правда не осталось безнаказанным. Кормовая часть «Ивате» была вся в дыму. Как показали дальнейшие события Камимура не горел желанием сближаться с русскими броненосцами. Но, наблюдая, что «Ослабя» начал зарываться носом вводу, принял решение использовать остатки снарядов, чтобы добить русский броненосец с минимальной дистанции. В это время корабли 1 боевого отряда Того лежавшие на параллельном курсе с русской эскадрой вели бой на дистанции 40 кабельтов. «Ослабя» отставал на 30 кабельтовых от «Паллады» и отстреливался от крейсеров Камимуры, вышедших на параллельный курс, и сосредоточивших огонь на Русском корабле. С левого борта «Ослабя» подошли корабли Дэвы. Получающий попадание за попаданием «Ослабя» в 19.14 снизил ход до 7 уз. Корабль горел в нескольких местах. Трубы были изрешечены осколками. Вышла из строя носовая 10» башня, в который произошло воспламенение полузарядов, в результате чего погиб весь расчет. Знавший о том что «Ослабя» выкатился из строя и оказался по корме русской эскадры Матусевич не предполагал что положение корабля уже столь бедственно. В 19.20 на флагман передали семафором с «Новика», что «Ослабя» сильно отстал от эскадры и ведет бой в одиночку. Положение русских было отнюдь не блестящим. Но и Того вел бой по прежнему идя параллельным курсом выдерживая дистанцию не менее 40 кабельтов до русской колонны. В 19.25 «Паллада» получила попадание крупнокалиберного снаряда типа Коммон, который пробив борт и 63мм скос броневой палубы взорвался в угольной яме, вызвав обширные затопления. В 19.30 Матусевич принял решение сократить дистанцию чтобы попробовать выбить японский флагман. В 19.33 «Победа» обстреливавшая «Фудзи» добилась попадания в кормовой барбет ГК. Спустя минуту, «Фудзи» исчез в столбе воды огня и дыма. Когда дым слегка рассеялся, на поверхности плавали только обломки. А на «Ниссин» следовавший в 2 кабельтовах за «Фудзи» высыпался дождь различных обломков и кусков тел. «Цесаревич» начал поворачивать на курс 30, на сближение с японцами. В 19.35 Того, пораженный мгновенной гибелью своего кораб ...

cobra: ... ля, решил далее не подвергать свои корабли риску, бой не принял и поворотом все вдруг повернул на восток, продолжая вести огонь на отходе по русским кораблям. В 19.40 «Цесаревич» начал поворот на обратный курс, с целью оказать помощь «Ослабе». Но было уже поздно. Обстреливаемый двумя отрядами японских кораблей на протяжении часа, к этому моменту большая часть артиллерии молчала, корабль погрузился в воду по носовую башню и имел крен на правый борт 20 град. Обнаружив, что русская эскадра повернула обратно, и видя выход из боя Того, Камимура принял решение на отход тем более что погреба были уже пустые. Вслед за ним повернули корабли Дэвы. Тем более что потерявший ход русский броненосец уже тонул. В 19.45 тяжелораненный Похвиснев отдал команду покинуть корабль. Около 20.15 «Ослябя» опрокинулся на правый борт и несколько мгновений плавал с креном 90°. Затем окончательно перевернувшись носом ушел в воду. В 20.18 корабль окончательно скрылся под водой. Первым к месту гибели подошел «Новик» и под огнем отходивших японских кораблей начал подбирать людей. На борт «Новика» и подоспевшего «Аскольда» было поднято 525 человек. К 20.40 на месте сражения оставались крейсера Дэвы и Уриу находившиеся на дистанции 90 кабельтовых от места гибели «Ослаби». Смеркалось. В 21.00 подобрав людей эскадра направилась на север. Ход удавалось держать не более 8 узлов. Корабли имели многочисленные повреждения. Особенно в тяжелом состоянии был «Пересвет». На кораблях сыграли «Отражение минных атак». Японские миноносцы заранее заняли позиции впереди эскадры. Но атаковали хвост эскадры. Атаки начались после 22 часов. При этом успех имела только первая атака. Миноносец «Одори» скрытно подойдя с неосвещенной части горизонта выпустил практически в упор 2 торпеды в «Палладу» и добился одного попадания. Взрывом было затоплено машинное отделение и ряд отсеков. Крейсер потерял ход. Когда ночную тишину разорвал взрыв, а затем беспорядочная стрельбы «Аскольд» по команде Рейценштейна покинул строй, сигналом прожектора дав команду «Диане» и «Авроре» оставаться в строю. Описывая циркуляцию «Аскольд» с правого борта обнаружил на дистанции 7 кабельтов силуэт миноносца и открыл по нему огонь, сразу добившись попаданий. Миноносец потерял ход. Был освещен прожектором «Аскольда» и попав под сосредоточенный огонь затонул спустя три минуты. Так был потоплен миноносец №34. В 22.20 Иванов сообщил Рейценштейну, что крейсер обречен. Обнаружив, что сзади идет бой Матусевич повернул эскадру на юго-запад начал описывать циркуляцию по широкой дуге. Смена курса оказалась неожиданностью для 18 боевого отряда пытавшегося атаковать голову русской колонны. В результате «Новик» обнаруживший вражеские миноносцы прямо по курсу, смог повредить огнем один из них. Затем сблизившись беглым огнем потопил миноносец №35. Пока Матусевич маневрировал с броненосцами, по команде Рейценштейна экипаж «Паллады» был переведен на «Аврору» и «Диану». «Аскольд» и «Новик» описывая циркуляции охраняли от торпедных атак аварийный корабль. В 23.15 «Аврора» отойдя на 1 кабельтов выпустила торпеду. Затем еще через 7 минут «Новик» выпустил еще одну торпеду в гибнущий русский крейсер, который скрылся под водой в 22.57 под развевающимся Андреевским флагом. Затем крейсера в кильватерной колонне присоединились к колонне броненосцев, и колонна ушла на север. Так закончился второй в Цусимском проливе. Русские в течении 2 суток потеряли эскадренный броненосец «Ослабя», броненосный крейсер «Рюрик», крейсер «Паллада». Японцы потеряли эскадренный броненосец «Фудзи», миноносцы №34,35. В 16.00 2 августа г/с «Монголия» вышло из Циндао для перехода во Владивосток. Переход, учитывая иммунитет судна предполагался через Цусимский пролив. Судно несло все положенные Гаагской конвенцией обозначения. Крейсера ВОК подошли к острову Рикорда у Владивостока, где были встречены шестью владивостокскими миноносцами, в 19 часов. Из-за нашедшего тумана до 13 часов 3 августа простояли на якоре у входа в Славянский залив. 3 августа в 14 часов корабли 1 ТОЭ, снизили ход и начали похоронную церемонию. Были погребены в водах Японского моря погибшие в бою и умершие за ночь от ран. Эскадра шла с 8 узловым ходом. В 15.00 «Россия», «Громобой», «Алмаз» вошли в Золотой Рог, встреченные большим числом шлюпок, яликов, китайских шампунек и буксирных пароходов, переполненных любопытными. Через час к борту кораблей подошли санитарные баржи и начали своз в госпитали раненых. 4 августа корабли 1 эскадры подошли к о-ву Рикорда в 20.00 и встали на якорь. 5 августа крейсер «Алмаз» под флагом вице-адмирала Скрыдлова и миноносцами на рассвете вышли на встречу эскадры. В 12.45 следуя протраленным фарватером ЭБР «Победа» подорвался на мине, но сохранил ход и управляемость. К 15.00 корабли первой эскадры под салют крепости и крейсеров ВОК встали на якорь в Золотом Роге. «Урал» прибыл в Виго, где получил приказ на возвращение в Либаву. 6 августа миноносец «Скорый» выставил 14 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. 7 августа «Урал» ушел в Либаву. 11 августа атакой Куроки на X корпус началось Ляоянское сражение. Для охраны тралящего каравана на внешний рейд Порт-Артура отправились «Бодрый», «Выносливый», «Разящий» и «Расторопный». Примерно в 18 ч 00 мин «Разящий» наткнулся на мину, от сильнейшего взрыва корабль разломился пополам. Носовая часть затонула через полминуты, кормовая же чуть позже встала вертикально и ушла в воду с вращающимися винтами. 12 августа «Терек» вышел в море. До м.Скагена сопровождался миноносцами «Рьяный», «Прочный». 13 августа «Урал» прибыл в Либаву. Всего досмотрено 12 п/х. Безрезультатно. 14 августа наступление японцев было отражено по всему фронту. Но по приказанию Куропаткина Русские войска начали отходить ближе к ночи. 19 августа Русские части переправились через р.Тайцзыхе. 20 августа продолжались бои на р.Тайцзыхе. к ночи сражение закончилось в связи с истощением сил у японцев. Миноносец «Скорый» выставил 14 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. 21 августа Манчжурская армия начала отступать на север. 22 августа японцы захватили Ляоян. 24 августа русские отошли до линии р.Шахэ. Потери Русских в сражении составили 18,3 тыс.чел., Японцев 23.714 чел. Вспомогательный крейсер «Дон» вернулся в Либаву. По объяснениям командира, крейсер не осмотрел ни одного п/х, ссылась на аварийное состояние котлов. 26 августа миноносец «Сердитый» выставил 16 мин, на путях движения японских блокадных дозоров(позднее именно на этом заграждении погиб 30 ноября крейсер «Такасаго»). 31 августа 1904 года, командуя двумя катерами, лейтенант Непенин атаковал и взял на абордаж большой минный катер флагманского японского броненосца "Микаса", вышедшего ночью к Порт-Артуру для проведения минной постановки. Катер был захвачен и приведен в Порт-Артур. "Катер можно исправить и приспособить для траления и нужд порта", — докладывал по этому поводу в Царское село главнокомандующий А.Е. Алексеев.

Глебыч: Все логично. Жду проигрыша войны:).

CheshireCat: Не слишком ли вы подыгрываете японцам? У русских к этому бою имеется практически полный комплект ГК, на том же Асахи не башни ГК. Японцы кроме "случайного" Фудзи не несут никаких потерь? Кресера Каммимуры неужели ни один не получи 12" подарка от Цесаревича и Ретвизана, тем паче они находятся под разворотом русской эскадры и получают от каждого по очереди? Если хотите утопить Ослябю, то уж рвите его на мине - а придумывать очередной "лаки шот" - это гасилие над историей, тем болеее с боевой рубкой - не оригинально. Гороздо логичнее топить Пересвета - два попадания 12" и усе. Матусевич у вас получается эскадрой не командует, а просто так погулять вышел? Я понцы не имея преимущества в маневре и ГК играючи расправляются с русской эскадрой. На параллельных курсах Того огребает не меньше чем русские. Не понял только как у вас Паллада оказалась под стольк плотным огнем - то у вас крейсера за строем ЭБРов, то вдруг оказываются под огнем? не логично. Каммимура выходим из под огня, а Паллда как сметник стоит и ждет кады ее утопят? а где Аскольд и ост. крейсера? А кормовые башни (кто там у вас в конце) Заведомо выигрышный бой для русских (в вашей трактовке, на короткой дистанции в начале) вы превращаете в безнаказанное избиение. Тем более несколькими постами раньше вы мне доказывали, что Того на столь решительный бой не пойдет...не так ли. В отличие от предыдущих событий этот бой вы притянули за уши (один Фудзи чего стоит)...

Amio: Ну ты завернул!Списывай нахрен Наниву с Идзуми,тогда поверю!Неужто Ослябя за полчаса ни разу ни в кого не попал?

CheshireCat: Amio пишет: Ну ты завернул!Списывай нахрен Наниву с Идзуми,тогда поверю!Неужто Ослябя за полчаса ни разу ни в кого не попал? конечно... у русских на коротких дистанциях "гнутие ствола" (с), Цесарь, Ретвизан в течении 10 мин. получается лупили по Каммимуре и ни разу не попали? Аналогично про Победу, Полтау, Ослябю и Пересвета...ну очень хочет автор проиграть русских...что делать. я раньше приводил обмен, причем схемы боя идентичны: Пересвет, Паллада, (сильно побитые Полтава и Цесаревич) против Фудзи, Якумо и сильно побитых Ниссина и Касугу, туда же Асахи (сорвем 2-ю башню).

cobra: Хорошо, еще раз по новой бой второго августа продумаю, с повторным рисованием схем маневрирования. С учетом всего вами сказанного.

cobra: Писал вчера всю ночь на одном дыхании, а сегодня сам с утра задумался. И понял слабовато. Короче Пересвет в обиду не дам. А вот по остальным всем вопросам буду править. Еще раз спасибо за свежие мысли и участие............ Сяду рисовать схему маневрирования по новой............

cobra: CheshireCat пишет: В отличие от предыдущих событий этот бой вы притянули за уши (один Фудзи чего стоит)... Ув.Чеш.кот. - што с фудзи не так? Тот же кордит нитроцелюлезный, тот же взрыв в башне, что 12 лет спустя и результат тот же! БУМ! Кстати попадание абсолютно реальное из Цусимы, вы то это должны знать! пробитие крыши барбета 305мм русским снарядом. Взрыв за броней, воспламенения кордита, и пожар затушен водой хлынувшей из порванных шлангов гидравлической системы. Повезло блин. Кстати могу вам прислать все известные попадания по японскм кораблям. Составитель Данилов.

Amio: Ну и на счет Паллады.Неужто не попытаются на буксире дотащить?Того свалил,все атаки миноносцев отбиты,а одно торпедное попадание,по опыту Артура,отнюдь не смертельно.До Владика рукой подать,в крайнем случае можно и от туда помощь высвистать.

Седов: А может ли иметь место чисто психологический момент (я имею в виду невысокую эфективность русской артиллерии) - типа Владик близко - вперед, вперед, с япошками потом разберемся - главное прорваться.

Amio: Поражения я пока не вижу,честно говоря,пока не представляю как при таком раскладе можно ухитриться проиграть.Тут скорее японцам нужно думать,как из этого "Д"выгребать.Как только известие об успешном прорыве дойдет до Питера,2-ю начнут выпихивать с утроенной энергией.Особенно если учесть царившие тогда в дворцовых кругах настроения.

Amio: Хм,никогда не был силен в психологии,но думаю тут скорее могли иметь место настроения типа"нечего терять".Владивосток вот он рядом,растопчим,сокрушим.Тут скорее Того должен больше смотреть назад,чем вперед.

cobra: Amio пишет: 2-ю начнут выпихивать с утроенной энергией. Угу што именно? Орел у нас после покладки на борт, подняли в конце июня? У нас же на ОРЛЕ менно катастрофа была. Корабль уткнулся мачтами и трубами в грунт ну и т.д. Суворов, Бородино, А3, Олег, Светлана и ВСЕ что ли? Навскидку!!!

CheshireCat: cobra пишет: в.Чеш.кот. - што с фудзи не так? Тот же кордит нитроцелюлезный, тот же взрыв в башне, что 12 лет спустя и результат тот же! БУМ! Кстати попадание абсолютно реальное из Цусимы, вы то это должны знать! пробитие крыши барбета 305мм русским снарядом. Взрыв за броней, воспламенения кордита, и пожар затушен водой хлынувшей из порванных шлангов гидравлической системы. Повезло блин. Кстати могу вам прислать все известные попадания по японскм кораблям. Составитель Данилов. я не спорю, я с этим согласен, НО я спорю с тем что вы начинаете насиловать историю особенно с Ослябей... Данилов и у меня есть...c obra пишет: Суворов, Бородино, А3, Олег, Светлана и ВСЕ что ли? Навскидку!!! хотя бы...сколько они пройдут по времени до той же Цусимы? 150 дней - 90 ходом и 60 стоянки. Микаса, скорее всего Асахи, Ниссин, Касуга повреждены и серьезно. Микаса если и выйдет в бой то еще полностью не отремонтирована. Русские имеют во Владике, поврежденные, но не сильно или отремонтированы: Полтава, Победа, Ретвизан?, Ослябя? Аскольд, Россия, Громобой, Баян (надеюсь что прорвется) - сил для нейтрализации Каммимуры хватит. Таким образом для утопления 2ТОЭ Того имеет: повр. Микаса, Асахи, Сикисима, Ниссин, Касуга против 3-х новейших ЭБРов при условии если поймает. Если учесть что переход меньше, то качества пороха на русских кораблях лучше чем в РИ. Скорость 16 уз. запас угля большой, могут идти как хотят.

Глебыч: Amio пишет: Поражения я пока не вижу,честно говоря,пока не представляю как при таком раскладе можно ухитриться проиграть.Тут скорее японцам нужно думать,как из этого "Д"выгребать.Как только известие об успешном прорыве дойдет до Питера,2-ю начнут выпихивать с утроенной энергией.Особенно если учесть царившие тогда в дворцовых кругах настроения. А куда бежать то? Наоброт, ремонт Орла, достройка Славы, потом, пока они в пути ВСЕХ мастеров во Владик, ремонт всего что там есть. Ну и привет Того.

Седов: А япы сидят и ждут у моря маленького дикого полярного хищника ? ИМХО - они будут истерично закупать корабли. Где только можно. В тех же США.

Седов: Тедди то заявил о дружественном нейтралитете. А у них как раз ВВ-12 достраивается. Приличный девайс кстати. Или вот к примеру - http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_04/04.htm]http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_04/04.htm[/a] «Трэйэмф» (Triumph) Арм 26.2.02/15.1.03/6.1904 погиб 25.5.1915 «Свифтшур» (Swiftsure) Вик 26.2.02/12.1.03/6.1904 искл. 1920

Henry Pootle: Седов Поздно пить боржоми. Бритты их уже для себя приспособили Строились как «Конститусьон» и «Либертад» по заказу Чили, но в 1903 г. приобретены правительством Великобритании для своего фло-та. ПМСМ, что в британский флот попало - уходит либо на дно, либо в металлолом.

cobra: Угу кто присоединился к эмбарго на поставку вооружений и было ли оно вообще, надо разобраться. Итак смысла в немедленной посылке 2 ТОЭ, не вижу никакого. Надо иметь эскадру: 5 БОРОДИНО, Светлана, Олег, жемчуг и Изумруд, а так же Русь в составе эскадры. Далее учитывая что мощности не резиновые, подымаем обратно на всех ВКР торговые флаги, типа разоружили и ставим на ремонт у немцев и французов. По ВКР готовность на Февраль. По эскадре боевая готовность к январю Февралю. С сентября готовые корабли базируются на Либаву и занимаются боевой подготовкой. Теперь далее ув.Чеш.кот. пишет - "НО я спорю с тем что вы начинаете насиловать историю особенно с Ослябей" Не буду насиловать, но и Пересвет топить не хочу. Хочу ОСЛАБЮ по причинам Высокого порядка. Давайте думать. Мой новый вариант(взят из моей корабельной практики) - при перекладке Руля на ОСЛАБЕ клинит руль в положении право 15, выкатывается из колоны и пишет циркуляцию в сторону японской , колонны, ну и получает. Кстати отзывы то были неоднократные о крайне плохом качестве строительства корабля. Да и реально как вариант лаки шот в нос, детонация БЧ торпеды. А бой сводим к более скоротечному варианту с гибелью Фудзи, тяжелыми повреждениями Ослаби и разбеганием??? СЕДОВ пишет:ИМХО - они будут истерично закупать корабли. Где только можно. В тех же США. А во время войны могли ли?

Amio: Тэд конечно тот еще фрукт,но не до такой же степени.Хотя любопытно было бы глянуть на Айову под японским флагом.Ну а Ваканте и Окупаде,да еще воюющей стране.Думаю Коля только такого подарка и ждет,со всеми вытекающими для Антанты последствиями.

Henry Pootle: Amio пишет: олько такого подарка и ждет,со всеми вытекающими для Антанты последствиями. Кстати, интересная развилка. Если бритты пойдут на продажу чего-либо японцам, даже через третьи-четвёртые руки, то Бъёркский договор никто в унитаз не будет спускать...

cobra: Henry Pootle пишет: Если бритты пойдут на продажу чего-либо японцам, даже через третьи-четвёртые руки, то Бъёркский договор никто в унитаз не будет спускать... К чему я и веду дело............. Спровоцировать пущай продают............

cobra: Вот в аккуурат после прорыва 1 ТОЭ во Владик и гибели Фудзи и начнутся переговоры о продаже Трайэмфа и Свифтшура

Седов: Кстати - у англичан еще два КрБр достраиваются - Корнуолл и Камберленд. Готовность 01.12.04

cobra: Ну зарыватся они не будут, максимум 4 корабля под продажу. Тем-более кстати Россия строила кучу эсминцев в Германии и франциию Закупала артиллерию и т.д. У меня получается Пока навскидку(сейчас дополню все): 2-3 мес.готовность: Россия, Громобой, Ретвизан, Полтава, Цесаревич. Пересвет - 3-4 мес.готовность, Победа, Аскольд, Аврора, (Паллада), Диана, Новик - как миниум 2-х недельная готовность. Алмаз - 3-4 часовая готовность к выходу, вот такая арифметика.......... Баян-3-4 недельн.готвность к прорыву из П-А. Донской у побережья Индокитая. Кроме этого чтобы отправить 2 ТОЭ, там как миниум надо развернуть судоремонт, хоть какой нибудь, прислать из СПБ и Николаева, Севастополя станки мастеровых и т.д.. Прислать орудия 6" ну много пролем. И про уголь не забывайте, во Владике с этим напряг..... Кстати перичитал Макарова, тот в Феврале предлагал разобрать Циклоны и отправить их во Владик, по его мнению каждый миноносец занимал около 15 вагонов. Так вот крупные корабли во Владике есть, а миноносцев считай что нет. Вот в августе их начнут разбрать и отсылать во Владивосток. Я думаю это описать...........

Amio: Вот на счет эмбарго:"Во время русско-японской войны Россия закупила 1250 ружей-пулеметов"Мадсен"под русский винтовочный патрон.Дабы скрыть поставки оружия нейтральной Данией воюющей стране,оно получило в России безликое обозначение"ружье-пулемет обр.1902г".Было бы желание...

Amio: Про ПЛ не забудь.К концу года 7 штук было,торпеды правда только 29 марта прибыли.

cobra: помню, короче схему боя и маневрирования по новому нарисовал, после завтра внесу изменения в АВГУСТ месяц... Короче новый вариант здесь выложу.........

Глебыч: Amio пишет: Вот на счет эмбарго:"Во время русско-японской войны Россия закупила 1250 ружей-пулеметов"Мадсен"под русский винтовочный патрон.Дабы скрыть поставки оружия нейтральной Данией воюющей стране,оно получило в России безликое обозначение"ружье-пулемет обр.1902г".Было бы желание... Угу. Переименуем кораблик, никто и не догадается откуда он.

cobra: Глебыч пишет: Переименуем кораблик, никто и не догадается откуда он. В принцпе 4 не получится, англичане на рожон не полезут. Но союзничку помогать будут перепродадут Свифтшуры либерастам каким нибудь. А те каким нибудь Перу. Уйдут кораблики через Панаму в ТО. А оттуда якобы контракт на перевооружение или ишо какая хрень и переход под либерастическо-перуанским флагом до сан-франциско - а оттуда дунут в джапию.......... А потом англы разведут руками и скажут а мы причем, мы белые и пушистые - это все либерасты, они продали и вообще вон вам Германия и франция корабли строят............

Глебыч: cobra пишет: В принцпе 4 не получится, англичане на рожон не полезут. Но союзничку помогать будут перепродадут Свифтшуры либерастам каким нибудь. А те каким нибудь Перу. Уйдут кораблики через Панаму в ТО. А оттуда якобы контракт на перевооружение или ишо какая хрень и переход под либерастическо-перуанским флагом до сан-франциско - а оттуда дунут в джапию.......... А потом англы разведут руками и скажут а мы причем, мы белые и пушистые - это все либерасты, они продали и вообще вон вам Германия и франция корабли строят............ В ходе войны ни один из строящихся в Германии и Франции кораблей в русский флот как мне кажется не попал. То же самое и с японским. После Ниссина с Качугой - ничего. Думаете сей факт изменить? Ну давайте посмотрим что получится. Что может Россия купить в Германии, Франции, Италии, США в противовес из достраивающегося? Тем же путем, тут уж англы возразить не смогут. Опять же, Павел с Андреем, после ввода Славы в строй достраиваются по первоначальному проэкту с утроенной скоростью. Ну не выиграть Японии у России долгой войны за счет экономики.

cobra: Либерасты-леворюционеры в спину ударяд падлы...... Мирится придется, а территориальные потери один П-А, так мыслтся......

CheshireCat: cobra пишет: А бой сводим к более скоротечному варианту с гибелью Фудзи, тяжелыми повреждениями Ослаби и разбеганием??? договорились...Только уу меня идея была о скоростоном отряде - Победа, Ослябя, Аскольд, Россия, Громобой - проскальзывающих к П-А и доставляющий продукты, витамины и пр.... Насчёт покупки - "где деньги, Зин" (с) япы к к онцу войны и так находились практически в экономическом коллапсе. А тут залезть в еще более глубокую долговую яму - да все приобретения в случае (пока неопределенной) победы не потянут на оплату долгов. Опять же повторюсь по поводу 2ТОЭ - джапы привели Микасу и остальные корабли в божеский вид к февралю. Если русские придут уже в ноябре - насколько будут готовы джапы еще к одному бою, а то и к двум - с 1ТОЭ и 2ТОЭ. К этому времени во Владике уже будет достаточно мастеров для ремонта. Тем паче что крейсера 1ТОЭ не сидят в гавани а ходють по морю, и джапы в итоге вместо спокойного ремонта будут носиться за ними...А если еще пару раз выползти Ретвизаном с Полтавой и Победой, то и Асахи с Сикисимой не отсидятся по ремонтам...

Седов: Глебыч пишет: Что может Россия купить в Германии, Франции, Италии, США Если принять за главное условие, что купить можно только то что спущено на воду, но не введено в строй, то получается следующая картина: Германия: КрЛ "Берлин" - спущен 22.09.03 КрЛ "Мюнхен" - 30.04.04. КрЛ "Любек" - 26.03.04 КрБр "Роон" - 27.06.03 КрБр "Йорк" - 14.05.04 Броненосцы нефиг покупать. Своих дофига. Франция КрБр "Леон Гамбетта" - спущены на воду в 1901-1904гг - 3 шт. Италия КрБр "Франческо Феруччо" - спущен на воду 23.04.1902 - тот же Ниссин. США КрБр серии "Питтсбург" - 6 штук спущены на воду, но еще не готовы. Но тут скорее японцы подсуетятся. Изходя из реалий МЦМ-2ТК реальна покупка только итальянского броненосного крейсера. Достроить до конца войны не успеют - пойдет на черное море.

Седов: Зато у япов выбор немеренный. Насчет того, что они и так в долгах. В ПМВ Англия когда приспичила влезла. Япы тоже могут. Кроме указанный двух ЭБр и двух КрБр можно предложить КрЛ "Топаз" - срок готовности 11.04, да и остальные три однотипных крейсера - у них срок готовности не позднее марта 1905г.

Седов: Суммируя - до конца 1904г. япы вполне могут получить 2 КрБр и 1 КрЛ. Плюс - если договорятся - 2 ЭБр. В течении 1905 еще 3 КрЛ. Россия - один КрБр (по словам Вандала - не укладывающийся в доктрину).

Седов: Henry Pootle пишет: ПМСМ, что в британский флот попало - уходит либо на дно, либо в металлолом. Три голландских эсминца и приватизированных сначала немцами, а потом англичанами потом оказались в польском флоте. Не очень яркий факт, но хоть что то.

CheshireCat: Седов пишет: Суммируя - до конца 1904г. япы вполне могут получить 2 КрБр и 1 КрЛ. Плюс - если договорятся - 2 ЭБр. а чем будут расплачиваться? Кстати а как вариант - после удачного прорыва 1ТОЭ во Владик и плачевного состояния японского флота, спешно начинают готовить 2ТОЭ, а япам предлагают мир - на устраивающих обе стороны условиях...реально так?

cobra: Долго думал, как мне потерять броненосец в Цусимском проливе. Ибо как верно было сделано замечание, в отношении того что я декларировал бой нерешительный, как с нашей так и с Японской стороны. И нашел следующий вариант. Скажем так не входя в противоречие с РИ, теорией вероятности и т.д. Дабы бой был достаточно скоротечный, но по случайному стечению обстоятельств оказавшийся разменом фигур один к одному. Анализировал всю информацию в отношении боевых повреждений ПЕРЕСВЕТОВ. И действительно гибель ОСЛАБИ, это результат сложившихся спецефических обстоятельств Цусимского сражения реала. А вариант такой. Возвращаемся в таймлайн к 31 марта 1904 г. что было в реале. При маневрировании подрывается на мине ЭБР "Победа"!!! А если так: Контр-адмирал князь П.П.Ухтомский, принявший командование эскадрой, опасаясь атаки японского флота, дал сигнал выстроиться в колонну за «Пересветом» и повернул к Порт-Артуру. Во время перестроения на мине подорвался броненосец «ПЕРЕСВЕТ», но остался на плаву и был уведен во внутренний рейд. После чего оставшись временно исполнять обязанности ком.эскадры контр-адмирал Ухтомский переносит флаг с Пересвета на Ослабю. Тем более тот перед этим ходил под адмиральским флагом. Соответственно вносим изменения в таймлайн. И вот бой 28 июля, русских ЭБР не 6 а 7. И Ослабя получает очень хорошо как флагман!!! НО чутка поменьше чем в реале. И все повреждения Пересвета проецируем на ОСЛАБЮ. Все таки ЭБРов больше. А в бою 2 августа в Цусимском проливе. Ослабя, флагман опять хоть на короткий срок станет второй основной мишенью. И много ему с более ранними повреждениями не понадобится. Итог ОСЛАБЯ начинает тонуть, там старые дырки откроются, погода во второй половине дня посвежеет и на дно! Почему не хочу топить ПЕРЕСВЕТ. Скажем так соображения на будущее. Мне там кое кто нужен, а так им всем каюк настанет........

Седов: CheshireCat пишет: а япам предлагают мир - на устраивающих обе стороны условиях...реально так? АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО ! В реале в июле 1904 посол Японии в Лондоне заявил, что Япония готова пойти на переговоры, но при условии, что это предложит Россия. С позиции силы Россия тогда это сделать не могла, а следовательно в таком случае теряла лицо. В приведенной же альтернативе она может предложить мир на гораздо более устойчивой платформе и не потеряв при это лица. То есть Ваш вариант - абсолютно реальный. И может даже единственно верный. Другой дело, что в то время - переговоры не означали прекращения войны. И пусть они начнутся, а ТОЭ2 пока потихоньку движется.

CheshireCat: cobra пишет: И нашел следующий вариант. Скажем так не входя в противоречие с РИ, теорией вероятности и т.д. дался вам этот Ослябя. Предлагаю вариант - Того перхватывает русскую эскадру, ведется бой на параллельных курсах, о повреждениях русских Того толком не знает, первым огребает Пересвет и мирно тонет, Того продолжает бой, затем накоцец комендоры ретвизана находят таки башню Фудзи - Того сворачивает бой и сваливает, при сваливании получают попадания Ниссин, Касуга и тонет Якумо...все.

Седов: Меня все больше занммает вопрос - как спасти Макарова. Решение исходя из МЦМ есть, но не хватает информации.

CheshireCat: Седов пишет: АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО ! В реале в июле 1904 посол Японии в Лондоне заявил, что Япония готова пойти на переговоры, но при условии, что это предложит Россия. С позиции силы Россия тогда это сделать не могла, а следовательно в таком случае теряла лицо. В приведенной же альтернативе она может предложить мир на гораздо более устойчивой платформе и не потеряв при это лица. То есть Ваш вариант - абсолютно реальный. И может даже единственно верный. Другой дело, что в то время - переговоры не означали прекращения войны. И пусть они начнутся, а ТОЭ2 пока потихоньку движется. вот и я о том же. П-А стоит нерушимо, только что отбиты штурмы. Того облаждался по полной, 1ТОЭ жива и хоть повреждена представляет угрозу. крейсера выходят на коммуникации (теперь русским им нечего бояться - у них океанский рейдер Ослябя, превосходящий любой БрКр) 3 новейших русских ЭБРа поползли пинать японцев. И тут предложение мира - П-А русский, японцы получают тоже что-то, не теряя лицо.

cobra: Седов пишет: Другой дело, что в то время - переговоры не означали прекращения войны. И пусть они начнутся, а ТОЭ2 пока потихоньку движется. Скажем так, прорыв 1 ТОЭ во Владивосток удался. Бои в итоге свели к ничьей. Хотя Иессен свой бой проиграл, НО проигрышем обеспечил прорыв эскадры. По очкам досталось больше русским, из-за потери Рюрика. Палладу не топим согласен.........

cobra: CheshireCat пишет: дался вам этот Ослябя. Дался, помоему я пояснил почему... В чем вопрос то. Меняем ОСЛАБЮ на ПЕРЕСВЕТ и получаем результат. в том виде, который вы имеете ввиду. Я с ним согласен. Нормальный консенсус, ничего насиловать не придется просто другой параход подорвется 31 марта и все!!!

CheshireCat: cobra пишет: Дался, помоему я пояснил почему... В чем вопрос то. Меняем ОСЛАБЮ на ПЕРЕСВЕТ и получаем результат. в том виде, который вы имеете ввиду. Я с ним согласен. Нормальный консенсус, ничего насиловать не придется просто другой параход подорвется 31 марта и все!!! ладно, пусть будет рейдерская группа из Победы, России, Громобоя и Аскольда, чисто из этих соображений оставлял Ослябю. cobra пишет: Скажем так, прорыв 1 ТОЭ во Владивосток удался. Бои в итоге свели к ничьей. Хотя Иессен свой бой проиграл, НО проигрышем обеспечил прорыв эскадры. По очкам досталось больше русским, из-за потери Рюрика. Палладу не топим согласен......... по очкам, итог: русские потери: 1 ЭБР (Ослябя), 1 Кр (Рюрик), до конца войны вышли из строя - Цесаревич, возможно Ретвизан (все зависит от того что получил 02.07) в ноябре к выходу готовы: Победа, Полтава, Пересвет + все крейсера. Баян прорываем во Владик - кстати как вариант можно сделать еще один "бой у Урусана" японцы потери: 1 ЭБР (Фудзи), 1 БрКр (Якумо) Микаса войдет в строй не раньше ноября (без ремонта механизмов и замены орудий), Асахи и Сикисима 7 БрКр, отряд Каммимуры носится за русскими крейсерами и ни о каком ремонте речи не идет В итоге в ноябре мы имеем "в линии": япы 3 ЭБРа, 7 БрКр, русские: 3-4 ЭБРа (Ретвизан?) + Севастополь, 1 БрКр (Баян, если дойдет), 3 Кр (Аскольд, Россия. Громобой) + 3 ЭБРа 2ТОЭ

cobra: CheshireCat пишет: 1 БрКр (Якумо) Пчему ЯКУМО? Он поврежден только........ Бой только скоротечный, а из всех кораблей у нас только флагманУхтомского избыт до состояния нестояния........... Да СЕВАСТОПОЛЬ в П-А. И никуда он ни денется. Далее один раз прорвавшись Адмиралы флотом не рискнут, максимум выходы до японского побережья, ну и в принципе верно замечено "бой у Урусана", как вариант. Теперь по готовности, по японцам говорить будем потом, но еще раз Цесаревич при интенсивных работах месяца 2. Ретвизан нужен док или кесонный ремонт. Пересвет месяц привести в порядок. Победа месяц привести в порядок. Полтава месяц привести в порядок. Громобой - октября ремонт. Россия - до октября ремонт. Аврора, Диана, Паллада - 2 недели на все...... Новик - 3 недели, переборка механизмов полная. Аскольд - месяц, полтора как миниум. Боеготов только АЛМАЗ. Теперь далее За два-два с половиной месяца 2 ТОЭ не дойдет. а в начале декабря ледовая обстановка в приморье. Далее, из своих относительно целых параходов ТОГО формирует действующий отряд, и опираясь на Гензан проводт дальнюю блокаду Владивостока. Ставит мины под Владиком и т.д. Под АРТУРОМ оставляет Катаоку поддержка, и крейсера Читозе, Такасаго, Касаги - блокадный дозор пинать Баян в случае чего и т.д. и миноносцы немеренно.

cobra: и кстати ремонтные мощности Владивостока Японские, там Куре, Сасебо и т.д. - НЕСОПОСТАВИМЫ

cobra: Седов пишет: Меня все больше занммает вопрос - как спасти Макарова. Решение исходя из МЦМ есть, но не хватает информации. Гм мина на 5 метров ближе ли дальше взорвалась... CheshireCat Вы как ЯКУМО предлагаете топить в бою на дист 35-45 каб., в течении 30-40 минут, без крутого лаки-шота? Не верю.... Попали одни раз и еще как попали, хватит. И так радости полные штаны и обились и до Владика доползли.........

Глебыч: CheshireCat пишет: русские: 3-4 ЭБРа (Ретвизан?) + Севастополь, 1 БрКр (Баян, если дойдет), 3 Кр (Аскольд, Россия. Громобой) + 3 ЭБРа 2ТОЭ Россия, Громобой у вас не БрКр и Аврора не Кр ? Ну и Олега с Жемчугом ко 2-й эскадре я бы добавил. Седов пишет: Германия: КрЛ "Берлин" - спущен 22.09.03 КрЛ "Мюнхен" - 30.04.04. КрЛ "Любек" - 26.03.04 КрБр "Роон" - 27.06.03 КрБр "Йорк" - 14.05.04 Седов пишет: США КрБр серии "Питтсбург" - 6 штук спущены на воду, но еще не готовы. Но тут скорее японцы подсуетятся. А вот тут очення интересно. Продав Бр Японии, Англия сильно засветила на кого она ставит на ТО. Если помните после Цусимы США под крылышко недобитков Энквиста взяли. Так что Японию там немного в рассчет принимали. Ну и желание насолить англам в США в те годы - это святое . Так что я бы усиливал флот БрКр и ЛКр. Немецкие точно точно надо брать скока дадут. В США да чтоб хоть японцам не достались блин.

Вольга С.лавич: Глебыч пишет: Опять же, Павел с Андреем, после ввода Славы в строй достраиваются по первоначальному проэкту с утроенной скоростью. 54 узла? Газовые турбины и подводные крылья?

Глебыч: Вольга С.лавич пишет: 54 узла? Газовые турбины и подводные крылья? Скорость достройки естественно .

Amio: Только вы тут эта,войну шибко быстро не заканчивайте.Уж больно мне хочется чтоб Янович смог отличится.Так глядишь и не разгонят офицеров из Владивостокского подплава"За сугубое несоблюдение субординации".

cobra: Не князь Трубецкой...............

Amio: У Яновича просто шикарный шанс был,еслиб не эта чертова отмель!Пусть бы даже не потопил,а просто воткнул торпеду в какой нибудь Фубуки.Ну и Трубецкой тоже может отличится.Скажем порыв ветра разгонит туман и контакт с целью потерян не будет.Вообще после войны Морвед чистить чистить и еще раз чистить.Как вспомню"Достаточно двух фунтов казенных стеариновых"...

cobra: Есть мысль требуемая уточнения на кандидатуру морского министра Адмирал Лихачев, он вроде как воевал с А.А. и его бандой. Тока возраст конечно. Кстати есть биографические его данные..........???

Вандал: cobra пишет: Есть мысль требуемая уточнения на кандидатуру морского министра Адмирал Лихачев, он вроде как воевал с А.А. и его бандой. Тока возраст конечно. Староват будет. cobra пишет: Кстати есть биографические его данные..........??? Например, здесь. А также здесь.

cobra: Спасибо........ Ну полтора года тож срок не малый, чтоб разогнать все кодлу окопавшуюся под Шпицем к такой-то матери хватит.............

cobra: Вандал - СПАСИБО. "Поражение в войне с Японией и разгром флота, тем не менее, стали неожиданностью для старого моряка. Ведь он до конца верил в победу... Гибель тихоокеанских эскадр нанесла Ивану Федоровичу тяжелую душевную рану. Он скончался 15 ноября 1907 года в Париже, завещав свою уникальную коллекцию археологических ценностей (еще одно увлечение адмирала) и богатейшую библиотеку в дар родному городу." Дык ведь не разгромлены однако, авось года два-три протянет в другой то реальности. Ну нет других людей спсобных реформировать министерство. Или кто-то еще есть?

Вандал: cobra пишет: Спасибо........ Ну полтора года тож срок не малый, чтоб разогнать все кодлу окопавшуюся под Шпицем к такой-то матери хватит............. И времени не хватит, и сил не хватит. Дедушке уже 80, пожалейте старика.

Вандал: cobra пишет: Дык ведь не разгромлены однако, авось года два-три протянет в другой то реальности. Может, и протянет, но не на министерской должности. cobra пишет: Ну нет других людей спсобных реформировать министерство. Или кто-то еще есть? А Чухнин?

cobra: Чухнин, да наверно он. Ладно продолжу я писать, а то июль с августом переделывать пришлось......... Вандал пишет: Может, и протянет, но не на министерской должности. Дык тут категория такая, лучше себя человек чуствовал когда при деле. Да и разум сохранил до конца. Да и помереть на боевом посту, это б было как раз для него. Неординарный ЧЕЛОВЕК то был.

Седов: Чухнин нужен. Кстати - а что мешает его на ТОЭ 2 назначить все таки ? А то разговор то про него давно идет, а не бэ ни мэ, ни кукареку. Опыт то у него дальневосточный немалый. По рангу тоже более чем соответствует.

Кемель: Седов пишет: Чухнин нужен. Кстати - а что мешает его на ТОЭ 2 назначить все таки ? А то разговор то про него давно идет, а не бэ ни мэ, ни кукареку. Я так понимаю, в МЦМ-7 у нас пока братец Ники правит. Ничего не скажу насчет Михаила, но Ники на основании истории с Вестой был убежден, что Зиновий Петрович является великим флотоводцем. Сам-то Рожественский очень хорошо понимал, что не является никаким флотоводцем, и про Весту все прекрасно помнил, но гражданского мужества отказаться от назначения не имел: как же, разрушился бы тщательно культивируемый образ героя-флотоводца - и с чем бы он остался? Так что, для того, чтобы эскадрой поставили командовать Чухнина, что-то альтернативное должно было бы случиться с Рожественским.

cobra: У нас проблемы и большие с отправкой 2 эскадры, помните? Орел то в ремонте после опрокидывания на борт, а 3 ЭБР никто точно не отправит. Даваейте чуть погодим, я сейчас август переписываю, с учетом табуреток и тогда уже можно будет рассмотреть варианты по 2 эскадре. Теперь темы несколько не касается! Но нужон хелп!! 9 января у нас в СПБ известные события. И тут с НИККИ надо как или персиком угостить(то бишь али бомбу кинут, али ещ че нибудь), али сбежит к братцу Вилли с перепугу! Короче буду благодарен за ваши соображения.

Кемель: cobra пишет: 9 января у нас в СПБ известные события. И тут с НИККИ надо как или персиком угостить(то бишь али бомбу кинут, али ещ че нибудь), али сбежит к братцу Вилли с перепугу! Евно Фишелевич организует терр на Царскосельской ЖД.

cobra: Кемель А напишете ваш вариант гибели Николая?! вкратце. Буду благодарен

Amio: А че мудрить,там же народ с царскими парсунами топал.Поглядит царь-батюшка с семейством на побитые пулями портреты,с Алекс очередная истерика,и у самого в башке переклинит,ну все.Или в монастырь(лучше Соловецкий)грехи замаливать,или за границу-нервы в клинике поправлять.А если еще и матушка надавит...

Кемель: cobra пишет: А напишете ваш вариант гибели Николая?! вкратце. Пожулуйста. Правда самая ранняя дата там - 4 июня. Подойдет?

cobra: Кемель пишет: Правда самая ранняя дата там - 4 июня. Подойдет? Нет февраль, позднее март надо. А кстати насколько реально у НИККИ клин башки. В газетах говорчят писали что он сбег............

cobra: Тьфу нерусский блин, не позднее МАРТА!!!

Кемель: cobra пишет: Нет февраль, позднее март надо. Хмм, в феврале-марте безвылазно сидел в Царском. Эсерам туда не пробраться. Насчет клина - вроде воспринимал (по дневникам судя) все достаточно спокойно. Впрочем, регулярно жаловался на головные боли. Резко усилились головные боли - посчитал Знаком? Не знаю...

cobra: О блин че ж делать!!!

cobra: А че до берданки и стрелять метров с 600-700 никто не додумался?

Кемель: cobra пишет: А че до берданки и стрелять метров с 600-700 никто не додумался? Не поверите - даже мысли ни у кого не возникало. Бомба, на крайний случай револьвер - но вот чтобы снайпера использовать - это нет. Вот и развилка - у боевой организации появляется великолепный стрелок - участник бурской войны на стороне буров (из русских, понятно). Агент Виноградов сообщает начальству об этом факте, но, как обычно, без особых подробностей. Поскольку такой способ совершения теракта был абсолютно нетрадиционен для эсеров, надлежащего внимания это сообщение не привлекло и мер принято не было. 24 февраля во время прогулки государь Николай Александрович был убит одним выстрелом с расстояния более 800 метров.

cobra: Гениально! Причем вполне реально.

Глебыч: Кемель пишет: Поскольку такой способ совершения теракта был абсолютно нетрадиционен для эсеров, надлежащего внимания это сообщение не привлекло и мер принято не было. 24 февраля во время прогулки государь Николай Александрович был убит одним выстрелом с расстояния более 800 метров. Если урезать до 600 то вполне реально. А то 800 все же за пределом кучности, да и целитьтся без оптики и с первого выстрела надежно снять, ну просто супер стрелок нужен. И винтовка покруче Мосинки.

cobra: Так тогда не покушались, а предложение мне понравилось. Толково И многослойного охранения ВИП тогда не придумали. С почином однако. Вариант ПЯТЬ баллов. Если не будет других предложений остановимся на нем. Мысль то однако на поврерхности лежала. И допусти если бы в боевую организацию эсеров привлекли бы именно бывшего охотниа и стрелка, пускай не за его качества вначале, а по убеждению, потом все равно бы к мысли пришли о стрелке... Мысль то на поверхности была. Кстати когда было первое полтическое убийство с помощью снайпера?

CheshireCat: А кто будет рулить 1ТОЭ - Скрыдлов, Безобразов? ясно что не Ухтомский. Кстати а конец сентября, начало октября становится интересным. В П-А Эссен и Вирен принимают решение о прорыве, так как начинаются обстрелы гавани. Вр Владике более менее гоовы к выходу и бою - Цесаревич, Победа, Пересвет, Полтава, Аскольд + богини. Под прикрытием тумана и штормовой погоды Севастополь и Баян незаметно уходят из П-А. остатки 1ТОЭ выходят им навстречу - кто им попадется, Того, или Каммимура. Если Того упускает русских у П-А, то ловить их можно только в проливах. Поймает - будет героическая гибель Севастополя и прорыв/интернирование Баяна. А вот встреча 1ТОэ с Каммимурой весьма интересна...

Amio: Тут еще такой момент присутствует.Если Михаил придет к власти в результате покушения,как он отмазываться будет?Наверняка найдутся желающие пристегнуть его к этому делу.Традиция,понимаешь.В общем,я дворцовый переворот предлагаю,благо желающие поучаствовать найдутся.

cobra: Amio Я бы не отказался если б вы помогли и написали как бы по вашему выглядел переворот! CheshireCat пишет: А кто будет рулить 1ТОЭ - Скрыдлов, Безобразов? Тут не вопрос Скрыдлов, кстати у Безобразова тово со здоровьем проблемы были........

Глебыч: CheshireCat пишет: Вр Владике более менее гоовы к выходу и бою - Цесаревич, Победа, Пересвет, Полтава, Аскольд + богини. Под прикрытием тумана и штормовой погоды Севастополь и Баян незаметно уходят из П-А. остатки 1ТОЭ выходят им навстречу - кто им попадется, Того, или Каммимура. Если Того упускает русских у П-А, то ловить их можно только в проливах. Поймает - будет героическая гибель Севастополя и прорыв/интернирование Баяна. А вот встреча 1ТОэ с Каммимурой весьма интересна... А Россия с Громобоем еще не готовы? По любому, скорее Того будет ловить эскадру из Владика, а Камимура прорывающихся из ПА. В соответствии с силами противника. Так что полудохлый Севастополь может доплестись до ПА. А Баян... Может сбежит, а может и нет.

CheshireCat: Глебыч пишет: А Россия с Громобоем еще не готовы? По любому, скорее Того будет ловить эскадру из Владика, а Камимура прорывающихся из ПА. В соответствии с силами противника. Так что полудохлый Севастополь может доплестись до ПА. А Баян... Может сбежит, а может и нет. а почему полудохлый? с ГК полный порядок, отремонтировали его гораздо раньше - ремонтные мощности свободные. Эссен не стал ждать пока япы его 11" персиками закидают. А кстати забавный расклад выходит: "второй бой у Урусана" Каммимура ловит Севу с Баяном, (интересно где? если не у П-А, то Эссен достаточно грамотный офицер чтобы не нарваться сдуру на япов) имеет против них - Идзума, Адзума, Токива, Ивате 12х8" против 4х12" и 2х8", по 6" у япов в два раза перевес, это не считая крейсеров. Того ловит 1ТОЭ около Владика - имеет Асахи, Сикисима, Ниссиин, Касуга. Асама супротив Цесаря. Полтавы, Победы, Пересвета и Аскольда с богинями. Про Россию и Громобой - вроде бы к октябрю были готовы.

cobra: CheshireCat пишет: с ГК полный порядок, Не полный - одной 12" как не бывало. Реал.

Henry Pootle: cobra пишет: 9 января у нас в СПБ известные события. И опять я вам скажу - детерминизм. Это не наш метод

Henry Pootle: Amio пишет: В общем,я дворцовый переворот предлагаю,благо желающие поучаствовать найдутся. Вы хотите получить февральскую Россию на 12 лет раньше?

CheshireCat: cobra пишет: Не полный - одной 12" как не бывало. Реал. точно...упустил. Все равно не критично...и так тоскливо, если Камми отловит Севу то ему предстоит долгая геройская гибель...Баян рванет в Циндао на 20 уз., в принципе Вирен еще тот товарищ, так что может потом и во Владик пойти.

CheshireCat: Кстати а в этой реальности, П-А падет раньше - скорее всего во время октябрьског штурма, да и защищать то уже особо не будут - флот-то ушел, так что Ноги уже в ноябре усилит армию Оямы - как джапы не полезли в нвступление. Русская армия уйдет в глухую оборону.

cobra: CheshireCat пишет: Кстати а в этой реальности, П-А падет раньше - скорее всего во время октябрьског штурма Угу не факт, ладно давайте август сейчас до конца одолеем, а потом думу думать!!!

cobra: Henry Pootle пишет: И опять я вам скажу - детерминизм. Это не наш метод Угу, а нельзя мысль раскрыть а ? Я к примеру считаю что большинству населения, на войну начхать было и революция 1905 г. связана с социально-экономической ситуацией и политической....... А война так себе. Гдето там.

CheshireCat: cobra пишет: Угу не факт, ладно давайте август сейчас до конца одолеем, а потом думу думать!!! факт, с продовольствием будет лучше, а вот с артиллерией и живой силой - гораздо хуже. Вспомните сколько флот отдал артиллерии. снарядов и живой силы...Уже в конце октября, начале ноября крепость падет, точнее ее капитулируют Стессель с Фоком А по агусту и так все ясно...что у русских, что у японцев. Переыв военных действий как минимум на месяц - ремонт. Максимум выход в море наимее пострадавших крейсеров -победа?, аскольд, "богини" в крейсерский рейд. чтобы Камми не дремал и вместо починки машин и пр. ремонта бегал по морям в поисках русских.

cobra: Скорректированный ИЮЛЬ, еще раз! Июль 2 июля «Днепр» изъял японскую почту с п/х «Принц Генрих»(Германия). 3 июля миноносец «Расторопный» выполнил выход в б.Фучжоу с целью поиска и уничтожения транспортных судов противника. Артиллерией и торпедой потоплен п/х «Хипсанг»(Англия). ВОК в составе крейсеров «Россия», «Громобой», «Рюрик», «Алмаз» вышли в море. Всп.кр. «Лена» выходил в Амурский залив, но затем вернулся обратно. 4 июля миноносец N 208 подорвался на мине у о.Скрыплева и погиб. 5 июля вечером корабли ВОК вошли в Цугару-Ван, на рассвете 6 июле ВОК вышел в Тихий океан. 6 июля корабли ВОК на рассвете задержали и затем японский каботажный пароход «Такасима Мару» (130 т) был потоплен призовой партией. 17 часов были встречены две парусные шхуны: «Кихо Мару» (140 т) и «Хокуру Мару» (130 т). По снятии людей, первая шхуна была расстреляна артиллерийским огнем «России», вторая—потоплена подрывной партией «Рюрика». 7 июля Британия заявила протест на действия Русских крейсеров. 8 июля в 7 ч. 30 м. обнаружили и остановили большой германский пароход «Арабия», который, как выяснилось при осмотре его призовой партией, шел из Нью-Портлэнда (штат Орегон) в Иокогаму, Кобе, Нагасаки, Шанхай и Гонгконг с разным грузом. С призовой командой и с оставленной на борту частью экипажа, под начальством русского офицера, «Арабия» была отправлена через Курильские и Лаперузов проливы во Владивосток, куда она благополучно и прибыла. 9 Июля Вице-адмирал Скрыдлов направил в адрес Морского министерства и контр-адмирала вел.князя Алексадра Михайловича запрос в отношении как обстоят дела с обеспечением топливного снабжения крейсеров особого назначения(вспомогательных), и можно ли принять меры к обеспечению пополнения запасов в море Владивостокским отрядом крейсеров. Англичане направили боевые корабли в Красное море для защиты судоходства. Введен в строй «Пересвет» после мартовского подрыва на мине. 10 июля ВОК остановил и досмотрел английский п/х «Найт Коммандер» («Knight Commander»), Шедший из Шанхая в Йокогаму. Ввиду обнаружения на борту контрабанды(груз : 1000 т рельсов и рельсовых креплений, 1700 т мостовых частей, 300 пар вагонных колес с осями и 400 колес отдельно, направлявшихся непосредственно на театр военных действий). П/х затоплен подрывом зарядов установленных призовой партией. Спустя 2 часа потоплено 2 японских парусных шхуны. 11 июля Ночной бой русских миноносцев и японских минных катеров в бухте Тахэ. Два японских минных катера атаковали в бухте Тахэ русские миноносцы, маневрировавшие на малом ходу, и выпустили 3 торпеды. Одна торпеда попала в левый борт миноносца «Лейтенант Бураков», вторая в «Боевой». «Лейтенант Бураков» приткнулся к берегу и переломился, «Боевой» был сильно поврежден, но на буксире доведен до базы. В 2 ч. 30 м., 17 милях на OSO от мыса Нодзима корабли ВОК встретили германский пароход «Tea», шедший во Внутреннее море. Судно спустя несколько часов было затоплено. Спустя некоторое время был обнаружен п/х «Калхас» в 6748 т брутто и 13-узловой скоростью. Шел он из Ванкувера (Канада) в Иокогаму. При осмотре выяснилось, что часть груза была военной контрабандой, остальная адресована в нейтральные порты. Судно отправлено в качестве приза во Владивосток. Граф Ламздорф уговорил Николая прекратить крейсерские операции. Задержанные суда освободить. 12 июля произошел бой у Дашичао, русского и японского авангардов. Потери русских 1050 чел., японцев – 1189 чел. 13 июля отряд состоящий из крейсеров "Диана", "Паллада", «Аврора», «Баян», и канонерских лодок "Отважный", "Гремящий" и "Гиляк" был направлен в бухту Тахэ для обстрела фланга наступавшей осадной армии генерал-полковника Маресукэ Ноги. Тралящий караван прикрывали миноносцы: "Сильный", "Скорый", "Смелый", "Сторожевой", "Стройный", "Разящий". Крейсера сопровождали миноносцы: «Бурный», «Бойкий», «Бравый», «Бодрый», «Бдительный» и «Властный». 14 июля отряд состоящий из эскадренного броненосца «Ретвизан», крейсеров «Диана», «Паллада», «Аврора», «Баян», и канонерских лодок «Отважный», «Гремящий» и «Гиляк» был направлен в бухту Тахэ для обстрела фланга наступавшей осадной армии генерал-полковника Маресукэ Ноги. Тралящий караван прикрывали миноносцы: «Сильный», «Скорый», «Смелый», «Сторожевой», «Стройный», «Разящий» и «Решительный». Броненосец и крейсера сопровождали миноносцы: «Бурный», «Бойкий», «Бравый», «Бодрый», «Бдительный» и «Властный». Передовым отрядом командовал контр-адмирал Лощинский, отрядом артиллерийской поддержки капитан 1 ранга Рейценштейн. В 9.15 не доходя до залива Лунвантан, броненосец «Ретвизан», крейсер «Баян» и канонерская лодка «Отважный» стали на якорь и открыли огонь по японским позициям. Один из неприятельских миноносцев, а за ним и другой, несущих патрульную службу в данном районе, устремились по направлению к порту Дальний. Крейсер «Аврора» открыл огонь по высоте "150", а канонерская лодка «Гремящий» по берегу залива Лунвантан. На горизонте маячили японские корабли 5-го боевого отряда контр-адмирала Ямада, ожидавшие подмоги. В 9.30 Рейценштейн перенёс свой вымпел на броненосец "Ретвизан". В 9.50 с берега передали просьбу обстрелять гору Юпилаза, после чего "Ретвизан" перенёс свой огонь на указанную цель. В 10.00 к отряду присоединился крейсер "Аскольд". В 13.30 с юго-востока показались японские броненосные крейсера 1 класса "Ниссин" и "Кассуга", впереди которых шёл бронепалубный крейсер 1 класса "Хасидате", а позади весь 5-й боевой отряд контр-адмирала Ямада. В 13.50 "Ниссин" и "Кассуга" с расстояния 62 кабельтовых открыли огонь по "Ретвизану". "Ретвизан" и отряд крейсеров, видя преимущество японских кораблей в дальности огня, и невозможности подойти ближе ввиду того, что между противниками находились минные заграждения, вынужден был поднять якоря и направиться, совместно с тралящим караваном и миноносцами в Порт-Артур, при этом броненосец "Ретвизан" по мере дальнобойности своих 12" кормовых орудий, постоянно поддерживал ответный огонь по японским крейсерам. При отходе к крепости, осколки одного японского снаряда попали в трубу "Аскольда", а снаряд с "Ретвизана" сбил на "Ниссине" антенну беспроволочного телеграфа и пробил стеньговый флаг. У самого входа в ворота Порт-Артура крейсер "Баян" наскочил на японскую мину и получил подводную пробоину, в результате чего получил дифферент на нос, но остался на плаву и самостоятельно добрался до внутреннего рейда, после чего был поставлен в док для ремонта. Ночью «Бурный» около 0 ч у мыса Лунвентан попытался атаковать торпедами японский миноносец; его атаку поддерживал миноносец «Выносливый», командир которого, к сожалению, преждевременно открыл артиллерийский огонь. После короткой перестрелки противники потеряли друг дуга и бой прекратился. Главнокомандующий японцев Ояма начал наступление силами 1 и 4 армии. При Кангуалине отряд Засулича был потеснен 4 Армией Нодзу(потери 1670 чел., 6 орудий у русских; японцы 857 чел.). 1 армия Куроки разгромила на Янзелинском перевале Восточный отряд графа Келлера, который был убит в бою(1950 чел убитых у русских; 946 чел. у японцев). На рассвете корабли ВОК подошли к проливу Лаперуза. Однако ввиду плохой видимости, Иессен принял решение идти через Цугару-Ван. 15 июля корабли ВОК вошли в пролив в 11 часов в виду крепости Хакодате. Японские корабли (крейсер «Такао», 3 миноносца) некоторое время следовали вдоль берега, держась за переделами дальности стрельбы русских кораблей. В свою очередь, предполагая что на подходах к пролву может находится Камимура со свом крейсерами, не стал расходовать снаряды на Японские корабли. В 19 часов ВОК вышел из пролива и пошел во Владивосток. «Днепр» задержал в море еще 2 п/х с военной контрабандой. 16 июля к вечеру ВОК прибыл во Владивосток. ВКР «Урал»(бывш. «Мария Терезия»: 10500 т., 19 уз., 2*1 120/45, 4*1 75/50, 8*1 57/40), «Дон»(бывш. «Фюрст Бисмарк»: 2*1 120/45, 4*1 75/50, 8*1 57/40), в сопровождении миноносцы «Рьяный», «Прочный» вышли из Либавы и направились в Атлантику. В р-не м.Скаген миноносцы повернул назад. «Урал» имел задачу по поиску в районе Гибралтара, а «Дон» в северно-западного побережья Африки. 17 июля ЭБР «Пересвет», стоя в гавани, обстрелял главным калибром японские позиции. 19 июля «Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бдительный», «Бравый», «Быстрый» вместе с миноносцами как первого, так и второго отрядов сопровождали пароход "Богатырь" во время минной постановки у Лунвантана. Постановку мин у Лунвантапа японцы приняли за желание окружить их миноносцы и открыли огонь, продолжавшийся 20 минут, не добившись при этом попаданий. Миноносцы и "Богатырь" благополучно вернулись в гавань. Вошла в строй КЛ «Бобр» после переоборудования(229мм и 152мм орудия заменены на 2 120мм орудия с «Ангары»). 20 июля КЛ «Сивуч» затоплена экипажем на р. Ляохе. 22 июля, миноносец «Решительный» (командир — лейтенант М.С.Рощаковский) выставил 10 сферических мин в 11 милях от Порт-Артура(мины ставились с так называемых «салазок», прообраза минных рельсов). 23 июля миноносцы «Бесшумный», «Беспощадный», «Бесстрашный» и «Бдительный», «Бравый», «Бодрый» выходили на минную постановку, в ходе которой они имели незначительную перестрелку с японскими миноносцами. 25 июля корабли в порт-Артуре были впервые обстреляны осадной артиллерией японцев. Адмирал Витгефт ранен. ЭБР «Победа», «Пересвет», «Ретвизан», «Ослабя» вели контрбатарейный огонь по японцам. 26 июля «Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бдительный», «Безупречный», «Бодрый» обстреляли позиции японцев па склонах Дагушаня. В течении нескольких суток Русские казачьи части производили усиленную рекогносцировку вдоль берегов залива Браутона до Гензана. 27 июля Скрыдлов получил телеграфный приказ наместника о высылке крейсеров для встречи и оказания помощи 1 ТОЭ. Директивой предусматривалось ожидание на параллели Фузана. 28 июля в 00.00 Контр-адмирал Витгефт направил в китайский порт Чифу миноносец "Решительный" под командой лейтенанта М.С.Рощаковского, с целью предупредить консула о выходе в море Порт-Артурской эскадры для прорыва. В Чифу миноносец был захвачен абордажной группой с японским миноносцев(уже после официального интернирования 29 июля) и отбуксирован японскими миноносцами из порта. В прорыв шли следующие корабли 7 ЭБР – «Цесаревич», «Ретвизан», «Пересвет», «Победа», «Ослабя», «Полтава», «Севастополь»; 5 крейсеров – «Аврора», «Новик», «Паллада», «Диана», «Аскольд»; 8 ЭМ «Выносливый», «Властный», «Грозовой», «Бойкий», «Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бурный». Остальные корабли, оставались для обороны крепости. Уходившие корабли были укомплектованы личным составом, обеспечены углем и боеприпасами. За месяц до выхода, удалось благодаря стараниям начальника штаба эскадры получить у армии 3-152/45 пушек Канэ с батареи №22, за счет чего удалось заменить поврежденные орудия(ввиду того что крепежи станков не подходили к корабельным креплениям, их пришлось подгонять). Минные катера с кораблей, а так же часть паровых катеров были оставлены в распоряжении командира порта. Состояния артиллерии кораблей перед прорывом: Цесаревич 4-305/40, 12-152/45, 16-75/50, 6-47/43. Ретвизан 4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 4-47/43. Победа 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 8-47/43. Пересвет 4-254/45, 10-152/45, 14-75/50, 4-47/43. Ослабя 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 6-47/43 Полтава 4-305/40, 12-152/45, 12-47/43. Севастополь 4-305/40, 12-152/45, 14-47/43. Аскольд 12-152/45, 10-75/50, 4-47/43. Диана 8-152/45, 14-75/50. Паллада 10-152/45(два дополнительных орудия установлены в ходе ремонта), 8-75/50. Новик 6-120/45, 4-47/43. Аврора 8-152/45, 14-75/50, Баян 2-203/45, 8-152/45, 12-75/50, 4-47/43. В бою участия не принимал ввиду подрыва на мине. Японский флот между тем продолжал нести блокадную службу. Адмирал Того, будучи уверен, что русская эскадра в связи с тесной осадой крепости с суши неизбежно выйдет в море, усилил наблюдение за Порт-артурским рейдом и перебазировал свои главные силы от островов Эллиот к острову Роунд, ближе к Порт-Артуру. К 28 июля дислокация японского флота была следующая: броненосцы "Микаса", "Асахи", "Фудзи", "Сикисима" и броненосный крейсер "Асама" находились в районе острова Роунд; крейсера "Якумо", "Кассаги", "Такасаго" и "Читосе" - в 15 милях южнее Ляотешаня; крейсера "Акаси", "Сума" и "Акицусима" - у Энкоунтер-Рока; крейсера "Хасидате" и "Мацусима" - в бухте Сикау около Порт-Артура; 1, 2 и 3-й отряды эсминцев несли блокаду Порт-артурского рейда; 4-й отряд стоял в Дальнем; броненосец "Чин-Йен", броненосные крейсера "Ниссин" и "Кассуга" находились в море вблизи Порт-Артура; крейсера "Ицукусима" и "Идзуми" - у островов Эллиот, "Чиода" - в Дальнем. Вице-адмирал Камимура с броненосными крейсерами "Идзумо","Токива","Адзума" и "Ивате" находился в Корейском проливе. Он имел приказ не допустить в Желтое море владивостокские крейсера. Наступило утро 28 июля. С восходом солнца русские корабли начали выходить из внутренней гавани на рейд и занимать свои места по диспозиции. Рейд был предварительно протрален. В 8.45 эскадра в кильватерной колонне, следуя за тралящим караваном, вышла в море. За выходом флота с самого утра наблюдали несущие блокаду японские миноносцы и крейсера. Несмотря на меры радиопротиводействия предпринимаемые станциями на Золотой горе и кораблях Адмирал Того, как и 10 июня, был своевременно извещен, какие корабли вышли в море и каким курсом идет эскадра. Оставляя Порт-Артур, Витгефт донес адмиралу Алексееву: "Согласно предписанию выхожу с эскадрою прорываться во Владивосток. Мною лично на собрании флагманов доведен указ Императора о необходимости сохранения главных сил Тихоокеанской эскадры и перебазирования во Владивосток и доведено до сведения старших офицеров эскадры о личной ответственности старших офицеров эскадры. В 10.30 флагманский корабль лег на курс 125°, тралящий караван был отпущен. К 11 часам скрылся из вида Ляотешань. Стоял ясный солнечный день. Эскадра шла в кильватерной колонне: головным - броненосец «Цесаревич», под флагом командующего, за ним «Ретвизан», «Ослабя» (флаг младшего флагмана контр-адмирала Ухтомского), «Пересвет», «Победа», «Севастополь», «Полтава», крейсера «Аскольд» (флаг контр-адмирала Рейценштейна), «Аврора», «Паллада» и «Диана». Крейсер «Новик» шел впереди эскадры, эсминцы были на траверзе флагманского броненосца - четыре с правой стороны и четыре с левой. Госпитальное судно «Монголия» держалось на небольшом удалении от крейсеров. Главные силы японского флота под флагом адмирала Того появились на видимости (120 кабельтовых) около 11.30. Они шли с северо-востока на пересечение курса русской эскадры. Головным шел "Микаса", за ним броненосцы "Асахи", "Фудзи", "Cикиcима" и броненосные крейсера "Кассуга" и "Ниссин". Появление неприятельского флота на пути русских было закономерно, расчет адмирала Алексеева прорваться во Владивосток без боя был сделан без учета фактической обстановки на море. Сражение было неизбежно. В предстоящем бою Витгефт, мог рассчитывать на успех, имея явное преимущество в броненосцах, от огня которых главным образом и зависел успех боя. Русские имели превосходство в артиллерии главного калибра, японцы в свою очередь имели преимущество в скорости хода кораблей своих главных сил и артиллерии среднего калибра а также могли выбирать дистанцию огня удерживать позицию. По курсу русской эскадры беспрерывно шныряли японские миноносцы. В 12.07 начальник штаба эскадры контр-адмирал Матусевич заметил справа по курсу на воде приспособление, с помощью которого японские миноносцы обычно сбрасывают мины, после чего всем наружным вахтам был отдан приказ об усилении бдительности. Через несколько минут одним из сигнальщиков была замечена плавающая мина, а после сам командир броненосца "Цесаревич" капитан 1 ранга Иванов увидел по курсу два буйка замыкателей японских мин. Эскадра была немедленно оповещена об опасности и кильватерная колонна русского отряда изменив курс обошла опасное место. В 12.20 с расстояния 80 каб. японский крейсер "Ниссин" открыл огонь, при сокращении дистанции до 65-70 каб. разрядили свои крупнокалиберные орудия и русские броненосцы. Обстановка на море к моменту открытия огня была следующая. Русская эскадра, как уже говорилось, в кильватерной колонне шла курсом 125°; крейсер "Новик" по приказанию Витгефта занял место концевого в колонне крейсеров. Японские главные силы - 1-й боевой отряд под флагом адмирала Х.Того: ("Микаса", "Асахи", "Фудзи", "Сикисима", "Ниссин", "Кассуга") перерезал курс эскадры на расстоянии около 75 каб. 3-й боевой отряд под флагом контр-адмирала С.Дева: ("Якумо", "Кассаги", "Такасаго", "Читосе") шел параллельным курсом с русскими кораблями южнее на расстоянии до 70 каб.; к северу на расстоянии до 80-85 каб. тоже параллельным курсом шел 5-й боевой отряд ("Ицукусима", "Мацусима", "Хасидате") и, наконец 6-ой боевой отряд ("Сума", "Акаси", "Акицусима") находился северо-восточнее на расстоянии до 100 каб. Таким образом, японцы окружали русскую эскадру, оставляя открытым только путь на Порт-Артур. Адмирал Того явно желал, чтобы Витгефт, как и 10 июня, не принял боя, а повернул обратно в Порт-Артур под огонь осадной артиллерии генерала Ноги. Но русский флагман на этот раз продолжал идти вперед, отвечая огнем на огонь. В завязавшейся перестрелке Витгефт, уклоняясь от охвата 1-м японским боевым отрядом головы своей кильватерной колонны и рассчитывая проскочить у него под кормой, изменил курс влево. В результате поворота противники оказались на контркурсах, при этом условия стрельбы для русских кораблей явно ухудшились, японские главные силы усматривались под острым курсовым углом и против солнца. Командующий искал возможности прорваться во Владивосток и этому подчинял свои действия. Во втором часу дня, проходя на контркурсе линию русской эскадры, японцы перенесли огонь на наши крейсера, которые по приказу с "Цесаревича" перешли на левую сторону своих броненосцев; туда же ушли и эсминцы. Адмирал Того после расхождения на контркурсах начал поворачивать, но с выполнением маневра явно запоздал. Эскадра в это время вырвалась вперед, оставив главные силы противника позади. В 13.25 перестрелка между главными силами прекратилась. Витгефт лег на курс 118° по направлению к Корейскому проливу; ход был увеличен до 14 узлов. В это время 3-й боевой отряд противника, нагоняя, вел бой с концевым кораблем эскадры "Полтавой", который из-за сосредоточения на ней артиллерийского огня и повреждений в машине отставал. Кроме этой неудачной попытки, ни один из отрядов японского флота не имел намерения подходить к русской эскадре на дистанцию менее чем 70 кабельтовых. К 13.45 адмирал Того вновь сблизился с русской эскадрой, и бой возобновился, но не надолго; Того снова допустил грубые просчеты в маневрировании и около 14.30 изменив курс вправо, снова отстал. На этом закончилась первая фаза боя. Таким образом в первой фазе боя Того пытался охватить голову русской эскадры. Виттефт контрманеврированием уклонился от боя. Ему удалось сбить расчеты противника и оставить его далеко позади. Русский командующий со всеми своими кораблями прорвался в море. Он мог окончательно оторваться от неприятеля, если бы его эскадра имела хотя бы равный ход по сравнению с противником, но ход был значительно меньше. Того, исправляя свои ошибки, снова нагонял русскую эскадру. После первой фазы боя расположение кораблей в море было следующее: русские в двух кильватерных колоннах уходили по направлению. к Корейскому проливу; главные силы Того - его 1-й боевой отряд догонял русскую эскадру, находясь сзади и справа от нее; к 1-му отряду в это время для его усиления присоединился броненосный крейсер "Якумо" из 3-го боевого отряда, корабли которого шли за кормой русской эскадры; 5-й боевой отряд, усиленный броненосцем "Чин-Йен" и крейсером "Идзуми", шел севернее; 6-й отряд отставал. К месту сражения подходил броненосный крейсер 1 класса "Асама". Около 15 час. Витгефт запросил у командиров своих кораблей сведения о повреждениях. Ответы были благоприятные; корабли в вооружении существенных потерь и повреждений не имели. Так как адмирал Того имел явное намерение снова вступить в бой, Витгефт со своим штабом провел совещание: как выгоднее вести сражение. Мнение большинства офицеров сводилось к тому, чтобы развернуться и строем фронта уходить, оставляя главные силы противника за собой. При этом варианте японцы теряли свое преимущество в скорости хода и теряли также в силе артиллерийского огня. Витгефт не согласился с этим предложением, решив, пока не наступила темнота, принять кратковременный бой с противником на дальних дистанциях, при этом он полагал, что корабли эскадры не пострадают настолько, чтобы не дойти до Владивостока. После наступления темноты Витгефт предполагал оторваться от неприятеля и выполнить поставленную перед ним боевую задачу. Следовательно, Витгефт не предпринял ничего, что могло бы задержать японцев и затруднить им погоню, а такая возможность была: адмирал имел в своем распоряжении восемь миноносцев, которые можно было использовать для атаки главных сил противника. Перед началом второй фазы боя командующий передал семафором по линии, чтобы эскадра вела огонь по головному кораблю противника, а с заходом солнца следила за "Цесаревичем". В 16.30 началась вторая фаза боя при расстоянии между противниками, равном 45 кабельтовым. Японские главные силы находились на правом траверзе; головным шел "Микаса", затем "Асахи", "Фудзи", "Сикисима", "Кассуга", "Ниссин" и пришедший на подмогу головной крейсер 3-го боевого отряда "Якумо". В строю русских изменений не произошло. Первым открыл огонь немного отставший от эскадры броненосец "Полтава". Остальные корабли последовательно вступали в бой, стреляя по флагманскому броненосцу противника. "Микаса", получивший в начале боя несколько прямых попаданий, отвернул, но, оправившись от удара, вновь лег на прежний курс. Броненосцы и броненосные крейсера противника вели огонь главным образом по "Цесаревичу" и "Ослабе", стараясь вывести из строя флагманов и тем самым нарушить управление эскадрой. В ходе боя "Цесаревич" получил несколько попаданий. Для того чтобы выйти из-под огня противника, улучшить условия стрельбы для своих кораблей и не дать возможности врагу охватить голову эскадры, Витгефт приказал повернуть на два румба влево и увеличить ход до 15 узлов. "Севастополь" и "Полтава" сразу же начали отстаивать, и ход снова пришлось уменьшить. Во время маневрирования Виттефту представлялась возможность послать в атаку миноносцы, но по неизвестной причине командующий этого не сделал. Он находился на нижнем мостике "Цесаревича" и безучастно наблюдал за ходом боя. На неоднократные советы окружающих - уйти в боевую рубку адмирал не обращал внимания. Наступил закономерный финал. В 17.45 крупнокалиберный снаряд ударил в мачту «Цесаревича» осколками были убиты к-адм.Витгефт и ряд офицеров штаба. Чудом уцелел начальник штаба Матусевич, случайно зашедший в рубку за 2 минуты до попадания. После гибели командующего эскадру возглавил контр-адмирал Матусевич. В 18.15 Русские корабли повернули последовательно вправо 20 на курс 110 на сближение с японцами. Дистанция стала сокращаться. Как стало известно позднее, но наблюдалось с русских кораблей в 18.22 бронебойный 305мм снаряд с «Цесаревича» попал в главный броневой пояс «Микасы» на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив броню на стыке 152мм и 178мм плит, пробил скос броневой палубы и проломив переборку между угольной ямой и машинным отделением, взорвался в машинном отделении, осколки русского снаряда, серьезно повредили левую машину и перебили паропровод «Микасы», машинное отделение заполнилось паром. В течении следующих 3-4 минут Японский Флагман получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд взорвавшийся на мостике японского флагмана, были убиты и ранены командир корабля, ряд офицеров корабля и штаба Того, который случайно уцелел, правда получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. Корабль окутавшись клубами пара, и накренившись на левый борт отвернул вправо от русской эскадры на SO. 1 боевой отряд возглавляемый ЭБР «Асахи» продолжал идти прежним курсом. Матусевич принял решение воспользоваться ситуацией и бросить в бой крейсера и миноносцы. В 18.30 сигнальщик с кормового мостика продублировал, флажный сигнал поднятый двумя минутами ранее на мачте Цесаревича, адресованный Рейценштейну и Елисееву. АТАКОВАТЬ ЯПОНСКУЮ ЭСКАДРУ. Броненосцы в 18.35 легли на курс 125 последовательно, продолжая обстреливать Японские главные силы, которые вели интенсивный ответный огонь. Державшиеся с левого борта главных сил крейсера «Аскольд», «Новик», «Аврора», «Паллада», «Диана» и ЭМ «Выносливый» (брейд-вымпел Заведующего отрядом эскадренных миноносцев капитана 2 ранга Е.П.Елисеева), «Властный», «Грозовой» и «Бойкий» (1-е отделение), «Бесшумный» (командир лейтенант А.С.Максимов 3-й - начальник отделения), «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бурный» повернули последовательно на курс 270, описав циркуляцию, и разминувшись со своими броненосцами. Миноносцы в 18.42., а крейсера в 18.49 легли последовательно на курс 150, на сближения с Японцами. Крейсера шли в кильватерной колонне разгоняясь на полных парах, а миноносцы перестраивались. Прикрывая от Русских легких сил, главные силы 3 боевой отряд вице-адмирала Дева (крейсера "Касаги", "Такасаго", "Читосе"), шедший на небольшом удалении от 1 боевого отряда, вышел на пересечку курса русских и в ходе короткого 10 минутного боя стороны сблизились до дистанции менее 10 каб. В ходе боя получили повреждение крейсера «Аскольд»(снесена первая труба), «Новик», «Паллада», «Аврора» незначительно пострадали также и миноносцы. Русские отвернули в 18.55. 1 боевой отряд дезорганизованный выходом из строя флагмана, повернул последовательно на курс 160, выходя из соприкосновения с Русской эскадрой. Напоследок шедший концевым «Якумо» получил ряд попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Ослаби», попавший в корму и вызвавший обширные затопления. Вслед за ними стали отворачивать и крейсера 3 и 6 боевых отрядов. Кроме этого японские крейсера получили ряд попаданий 152мм снарядами с русских крейсеров, вызвавший в частности пожар на «Такасаго». Миноносец «Бурный» вырвавшийся вперед выпустил с дистанции 6-7 каб в направлении «Якумо» 2 торпеды, но попаданий не наблюдалось, а эсминец пораженный не менее чем 20-25 снарядами калибра 76-152мм успел отвернуть, но спустя 5 минут окончательно потерял ход и начал тонуть. Корабль затонул в 19.05. Часть экипажа спасли миноносцы. Позднее на борт крейсера «Сума» подняли еще 6 человек. В 19.30 Елисееву и Максимову передали семафором команду: Повторно атаковать главные силы японцев как стемнеет, затем возвращаться в порт-Артур. Наступали сумерки. Японцы вышли из боя поворотом все вдруг на курс 170. В 20.10 Матусевич учитывая, что предстоят минные атаки, и госпитальное судно обязанное нести согласно конвенции все ходовые огни выдаст место эскадры, отдал команду «Монголии» следовать во Владивосток самостоятельно с заходом в Циндао, где командир должен был отправить донесение в Мукден с докладом о сражении. В ходе боя русские корабли получили следующие повреждения: Броненосец "Цесаревич": в ходе боя корабль получил следующие повреждения: - 305мм снаряд попал под левую кормовую башню 152мм орудий и разорвался в адмиральской столовой. Броня трубы подачи выдержала это испытание, и башня продолжала действовать. В борту корабля образовалась пробоина. Осколками были ранены три человека. Небольшой пожар немедленно был потушен. - 203мм снаряд ударил в срез борта у правого переднего якоря, разорвавшись сразу по пробитии обшивки, смял 10-й шп. и сделал пробоину 0,75*0,75 м. Якорь силой взрыва был сброшен за борт. Никто из людей не пострадал. Сразу по окончании боя пробоина была временно заделана койками. - 305мм снаряд ударил в броневой пояс и, скользнув под воду, разорвался на 1 метр ниже поясной брони в районе 29 шп. с правого борт судна. Результатом явились смятые флоры и стрингеры и вмятина глубиной до 0,6 м. Через выбитые заклепки и разошедшиеся швы между листами обшивки были затоплены 2 верхних и 2 нижних бортовых коридора между 23 и 37 шп. Корабль принял 154 т воды и получил крен 3 град., ликвидированный контрзатоплением. Другим последствием этого попадания был временный выход из строя реостата горизонтальной наводки 152-мм башни (от сотрясения). В течение 15 минут до его исправления башню вращали вручную. - 305мм снаряд взорвался при ударе об верхнюю часть задней дымовой трубы, при этом посыпавшиеся вниз осколки вывели из строя котел № 13. - 203мм снаряд, выпущенный с дистанции около 60 каб., ударил в край крыши кормовой башни главного калибра рядом с левым комендорским колпаком. Крыша (1 2/3" брони на «мягкой» железной рубашке в 5/6") выдержала благодаря поддержке вертикальной брони, но дала вмятину. Внутрь башни полетели срезанные болты и гайки отрывающейся рубашки, кусок угольника. Ими был убит стоявший под местом взрыва гальванер. Осколки снаряда повредили нижнюю кормовую рубку, убили 3 и ранили 8 матросов. Был разби ...

cobra: ... т элеватор, подававший 47мм патроны на задний мостик. - 152мм снаряд среднего калибра, попавшим в топ фок-мачты, были сорваны все ванты и штаги, а также антенну радиотелеграфа. - 152мм снаряд влетел в спардек против носовой башни главного калибра и сделал пробоину между 23 и 26 шп. по правому борту, частично захватившую каюту шкипера в батарейной палубе. Взрывом (объем полного разрушения – около 1 м3) поврежден рельс подачи 75-мм снарядов, уничтожена мебель, ружейная пирамида и 2 ящика артельной посуды. Перебитым осколками штагом вывело из строя носовой дальномер. Находившийся при нем мичман Д.И.Дараган, отметивший в часы боя полугодовой «юбилей» производства в офицеры, под дождем осколков от рвущихся у борта снарядов, вместе с матросами заменил испорченный прибор на неповрежденный с кормового мостика, прислуга которого выбыла из строя еще в 1-й части боя. - 203мм снаряд пробил палубу и разорвался в хлебопекарне. - два 305мм снаряда поразили корабль около 17.45. Первый ударил в фок-мачту на 0,7 м выше палубы переднего нижнего мостика, перебив ее на 9/10 диаметра. Второй, идя на пару метров ближе к корме, пробил коечные сетки и взорвался в воздухе перед радиорубкой, уничтожив последнюю и разрушив смежное с ней походное командирское помещение. Взрывами были убиты стоявшие слева от мачты командующий эскадрой контр-адмирал В.К.Витгефт, флагманский штурман лейтенант Н.Н.Азарьев, младший флаг-офицер О.Н.Эллис и 3 матроса. Старший флаг-офицер М.А.Кедров, младший флаг-офицер мичман В.В.Кушинников и несколько моряков были ранены и отравлены газами. Куски горящей оплетки электропроводов от перебитого при повреждении мачты элеватора посыпались в погреб 47-мм патронов, но были своевременно потушен. - 305мм снаряд буквально вскрыл уже поврежденную в 1-й фазе боя заднюю трубу, выведя из строя еще два котла (№ 14 и 15). - 305мм снаряд сделал большую пробоину в передней трубе. Крепившаяся к ней стрела для постановки шлюпок на ростры была оторвана, переломлена и брошена на левую рамовую шлюпбалку. - 305мм снаряд ударил в борт ниже носовой 152мм башни. Взорвался при ударе и вырвал кусок борта. Башня вышла из строя на 5 минут. Отмечался также ряд попаданий в броню, не вызвавших существенных повреждений. Так, лейтенант М.А.Кедров наблюдал попадание 305-мм снаряда в пояс рядом с форштевнем и носовым минным аппаратом, а мичман М.Каземиров, находившийся в левой кормовой башне среднего калибра, — разрыв между амбразурами чуть ниже орудий. Всего корабль получил 21 попадание. Всего в бою было убито 9 и ранено 47 человек. Корабль в ходе дневного боя и отражения минных атак выпустил 107 305мм снарядов(47 бронебойных и 60 фугасных), 644 152мм снаряда, 727 75мм снарядов, 222 47мм снарядов. В ходе боя было полностью выведено 2 47мм пушки. К 22.00 31 июля в строю на корабле было: 4-305/40, 12-152/45, 16-75/50, 4-47/43. Броненосец "Ретвизан": всего за время дневного боя и отражения минных атак «Ретвизан» выпустил 88 305мм снарядов (15 бронебойных и 73 фугасных), 499 152мм (99 бронебойных, 388 фугасных и 18 сегментных), 641 75мм (340 стальных и 301 чугунный) и 90 47мм (90 стальных). В корабль попало 18 японских снарядов, но, несмотря на столь значительное число попаданий, повреждения броненосца оказались не слишком серьезными. Были разбиты все прожекторы и шлюпки, выведен из строя носовой компас, пробита фок-мачта и раздроблен элеватор подачи снарядов на фор-марс. У ватерлинии по правому борту 12" снаряд попав в 2" броню в носовой части корабля, в лазаретном отделении, сделал пробоину, образовалась пробоина от вражеского снаряда, через которую на ходу поступала вода в кондукторскую кают-компанию и носовой лазарет. Другой крупный снаряд попав в броню, ограничивавшую с кормы нижний каземат, разорвался и уничтожил три каюты в том числе и командирскую, произведя небольшой пожар Вражеским огнем были полностью выведены из строя одно 152мм, два 75мм, три 47-мм орудий. Остальные повреждения — в основном осколочные — можно считать незначительными. Во всяком случае, броня нигде не была пробита, котлы и механизмы оставались в исправности. Потери в личном составе для столь ожесточенного боя также оказались относительно невелики: шесть матросов были убиты и 38 ранены, в том числе четверо — тяжело. Из офицеров легкие ранения получили пять человек: командир корабля Э.Н.Щенснович, мичманы Н.В.Саблин 3-й, В.А.Гурячков, П.C.Столица и князь Д.Н.Голицын. В строю к 22.00 31 июля 1904 года было: 4-305/40(из них одно носовое орудие могло стрелять на дистанцию не более 30 каб.), 11-152/45, 10-75/50, 3-47/43. Броненосец "Ослабя": В дневном бою и при отражении минных атак корабль израсходовал 133 254мм (33 бронебойных и 100 фугасных), 797 152мм (137 бронебойных и 660 фугасных), 449 75мм и 465 47мм снарядов. Погибли 13 человек. 69 человек было ранено, в том числе и командир—капитан 1 ранга Бэр, получивший осколочные ранения в плечо и ногу, но после перевязки уже через 10 минут вернувшийся в боевую рубку и продолжавший командовать. Всего в «Ослабю» попало около 37 снарядов. Через пробоину в жилой палубе впереди носовой переборки вода затопила ряд носовых помещений. Вторая большая пробоина в той же палубе находилась за переборкой. Через нее вода попадала в жилую палубу и поступала в подбашенное отделение, погреба, отделение подводных минных аппаратов и динамо-машин. Последние пришлось остановить, а личный состав был выведен наверх. В связи с прекращением подачи электроэнергии носовая башня перешла на ручное наведение и заряжание. Поступление воды в подбашенное отделение прекратилось после того, как все люки были задраены; остававшиеся там люди (около 25 человек) продолжали работу, будучи отрезанными сверху затопленными помещениями. Заделать пробоину на ходу из-за волнения было невозможно. Еще один снаряд попал в этом же районе ниже ватерлинии, но брони не пробил, а лишь деформировал 5 шпангоутов и переборку. Под носовым казематом 305мм снаряд угодил в угол броневой плиты и вдавил его на 0,6 м вглубь. Образовалась пробоина, через которую поступило около 160 т воды, и корабль получил крен на правый борт. Для его выравнивания в отсеки левого борта было принято такое же количество воды. К концу боя «Ослабя» стал плохо слушаться руля, при перекладке его на борт броненосец медленно кренился в сторону, противоположную повороту. Вода, скопившаяся в носовых отсеках жилой палубы, перетекала в сторону крена, который увеличился до 8°. Поняв, что в результате израсходования части боезапаса и угля, затопления некоторых помещений и наличия в них свободной поверхности воды остойчивость корабля опасно снизилась, командир приказал затопить отсеки междудонного пространства, за исключением носовых. По словам очевидца, «эффект был поразительный: броненосец вновь приобрел свои прежние мореходные качества». Два крупных снаряда попали в носовую башню и повредили привод горизонтального вращения. При этом пострадала и часть личного состава. Ночью 57-мм снаряд с японского миноносца попал в ствол правого 254-мм орудия носовой башни и сделал выбоину глубиной 45 мм — пушка вышла из строя. На следующий день выяснилось, что исправными оставались 3 254мм, 8 152мм, 10 75мм и 6 47-мм пушек. Были выведены из строя два котла, и на некоторое время в конце артиллерийского боя останавливалась средняя машина. Корабль имел большое количество повреждений в надстройках, рангоуте, такелаже: сбиты обе стеньги, сильно повреждены трубы, мостики, пробита навесная палуба. Броненосец "Победа": в бою погибли 3 матроса, 29 человек ранило. Позже один раненый матрос скончался. В дневном бою и при отражении минных атак «Победа» выпустила 129 254мм (60 бронебойных и 69 фугасных), 648 152мм, 841 75мм, 469 47мм снарядов. С правого борта пробило ниже ватерлинии восьмидюймовую броневую плиту, причем выбитый снарядом кусок пробил внутренний борт и попал в нижнюю угольную яму под броневой палубой вместе с головной частью японского 305-мм снаряда. Эта яма и прилегающие три отсека оказались затоплены. В районе миделя пробило плиту верхнего броневого пояса, и снаряд разорвался в жилой палубе над патронным погребом. Еще одна броневая плита от взрыва снаряда перекосилась, и ее угол оказался вдавлен на глубину 19 см. Наружный борт, защищенный броней, больше не пострадал, хотя во многих местах виднелись следы попаданий, выделявшиеся пятнами выгоревшей краски. Борт, не защищенный броней, пробило в пяти местах. Серьезные повреждения получили пушечные порты, так что их стало невозможно закрыть. В отделение носового минного аппарата через пробоины в кондукторской каюте поступала вода, которую откачивали вручную с помощью двух брандспойтов из-за отсутствия приспособлений для спуска воды из жилой палубы в трюм, откуда можно было бы ее откачивать, используя стационарные водоотливные средства. Средняя дымовая труба имела большую снарядную пробоину, остальные — многочисленные осколочные. Все гребные суда, кроме трех, были повреждены. Во время боя на 21-м выстреле сломался контршток компрессора 254мм орудия кормовой башни, и оно вышло из строя. Несмотря на напряженную работу артиллеристов, ввести орудие в строй удалось только к 22.00 31 июля. В бою временно не действовали 3 152мм орудия из-за повреждения подъемных дуг, введены в строй силами расчетов. Одно 152мм орудие выведено из строя прямым попаданием. В результате попаданий в небронированные части батареи также вышли из строя 3 75мм орудия. К 1 августа в строю было: 4-254/45, 9-152/45, 11-75/50, 4-47/43. Броненосец «Пересвет» поражен 14 снарядами среднего калибра. Первый снаряд ударил на полтора метра выше ватерлинии в носовой части сделав пробоину и повредив осколками подшкиперскую. Второй снаряд ударил в носовую башню ГК, привода башни вышли из строя на 10 минут от сотрясения при ударе и взрыве, башня перешла на ручное управление. Третий снаряд взорвался на правом крыле мостика. В результате командир ЭБР капитан 1 ранга Бойсман получил несколько осколочных ранений от осколка отразившегося от внутреннего свеса крыши боевой рубки, но остался в строю. Кроме того разворочена вторая дымовая труба, разрушен фор-марс, верхние надстройки броненосца имели множественные осколочные повреждения, взрывом разрушена штурманская рубка, полностью выведено из строя 5 75мм орудия, 2 47мм орудия. Один из снарядов, предположительно 305мм пробил броневой пояс в носовой части, взорвался изрешетив осколками переборки и тем затруднив последующую борьбу за живучесть, и вызвал ряд затоплений. Корабль израсходовал в дневном бою и отражении минных атак 121 254мм (60 бронебойных и 61 фугасных), 677 152мм, 797 75мм, 269 47мм снарядов. В строю к 22.00 31 июля было 4-254/45, 10-152/45, 9-75/50, 2-47/43. Броненосец "Полтава": 305мм снаряд попал в корму примерно в 1,2 м. ниже ватерлинии, пробил борт, не разорвался и лёг в помещении сухой провизии, которое мгновенно было затоплено водой, 2 305мм снаряда попали в батарейную палубу, и разорвались. 2 305мм снаряда попали в верхнюю палубу между спардеком и 305мм башней, произведя страшные разрушения: верхняя палуба от борта до борта была вырвана, 305мм снаряд попал в кормовое нижнее офицерское отделение, раскрыв борт от нижней брони до батарейной палубы, после туда попал ещё один 305мм снаряд, который образовал пробоину 7х2 м., оказавшуюся над самой ватерлинией в результате чего это отделение на 1 метр наполнилось водой и броненосец осел кормой. За первый исход боя броненосец потерял 15 человек убитыми и 20 ранеными. Была выведена из строя носовая 305мм башня, хотя орудия могли вести огонь(башня была заклинена в положении на траверз правого борта), 5 из 12 152мм, 6 из 12 47мм., было убито 12 и ранено 43 человека. Всего корабль получил 15 попаданий снарядами калибра 152-305 мм. Благодаря напряженной работе, спустя 40 часов удалось ввести в строй все 152мм орудия и 3 47мм пушки. В строю к 22.00 31 июля было 4-305/40, 12-152/45, 9-47/43. Корабль в дневном бою и ночью при отражении минных атак расстрелял: 77 305мм снарядов, 423 152мм снарядов, 446 47мм снарядов. Броненосец "Севастополь": получил 305мм снаряд около 152мм кормовой башни, после чего всё электрооборудование для заряжания было выведено из строя, крупный снаряд полностью разрушил кают-компанию, осколки крупного снаряда проникнув в боевую рубку ранили почти всех находящихся в ней, из-за повреждения дымовых труб упала тяга и скорость броненосца снизилась до 12 узлов. Корабль в бою получил 14 попаданий снарядов калибра 152-305мм. Полностью вышло из строя 1 152мм орудие, 2 47мм., левая кормовая 152мм башня перешла только на ручное управление. Было ранено 62 человека, некоторые из них скончались ещё до возвращения в Порт-Артур. Корабль в дневном бою и ночью при отражении минных атак расстрелял: 79 305мм, 343 152мм, 321 47мм снарядов. Крейсер "Аскольд": крупный снаряд попал в переднюю трубу и снёс её, другой снаряд попал в корму и произвёл пожар, который был скоро потушен. На крейсере погиб 1 офицер и 10 матросов, ранено 8 матросов. Во время второй фазы, при атаке и сближении с вражескими кораблями, "Аскольд" был поражён двумя крупными снарядами в левый борт ниже ватерлинии, несколько снарядов попало в надводную часть, в результате чего в некоторые из них при большом ходе постоянно заливалась вода. Прямым попаданием полностью разрушено 75мм орудие. Осколками снаряда полностью выведено из строя 47мм орудие. Корабль принял более 100 тонн воды. Всего в течении боя корабль получил 12 попаданий снарядами калибра 75-203мм. Было выпущено по врагу 246 фугасных 152мм, 155 стальных и 65 чугунных 75мм, 160 47мм снарядов. В ходе боя из-за поломок механизмов вертикального наведения выходили из строя 152мм пушки Канэ, и к концу боя действовало 5 из них. Силами команды был осуществлен аварийный ремонт орудий и к 22.00 31 июля в строю на корабле было: 12-152/45, 9-75/50, 3-47/43. Крейсер "Новик": при атаке и сближении с вражескими кораблями, получил три попадания снарядами калибра 75-152мм. Первым снаряд попал в борт, под полубаком в районе мостика, осколками был разбит носовой прожектор, убиты 2 человека и ранен 1. Второй снаряд попал в помещение носовой динамо-машины, третий — в среднюю часть корабля; существенных повреждений они не нанесли. Корабль в ходе боя расстрелял 163 120мм снаряда, 66 47мм снарядов. К 22.00 31 июля в строю было: 6-120/45, 4-47/43. Крейсер "Диана": в конце сражения получил 9 попаданий снарядами калибра 76-254. 203мм снаряд разорвавшись на правом шкафуте, разбил стрелу Темперлея, изрешетил дымовую трубу и перебил отросток трубы пожарной помпы. 254мм неразорвавшийся снаряд попав в подводную часть правого борта, под очень острым углом от носа к корме, образовал пробоину 18х6 футов, через некоторое время она была заделана. 152мм взрывом разрушил штурманскую рубку. 120мм взорвался при ударе о борт выше ватерлинии в кормовой части. 76мм снаряд прямым попаданием вывел из строя кормовое 75мм орудие. 76мм взорвался при ударе о якорь. 76мм взорвался на кормовом мостике. 120мм пробил борт выше ВЛ и взорвался в шкиперской кладовой. 152мм пробил борт и взорвался на батарейной палубе, полностью выведено из строя 2 75мм орудия. Кроме этого временно выходили из строя в ходе боя и другие орудия, которые восстанавливались силами расчетов. На крейсере было 5 убитых и 12 раненых. На «Диане» к 22.00 31 июля в строю были 8-152/45, 12-75/50. Корабль в ходе боя расстрелял 126 152мм снарядов и 244 75мм снарядов. Крейсер «Паллада»: в конце сражения получил семь попаданий калибра 76-203мм нанесших ряд повреждений. 76мм снаряд прямым попаданием полностью вывел из строя правое кормовое 152мм орудие. 203мм снаряд пробил борт и взорвался на батарейной палубе, вызвав пожар. Было полностью выведены из строя 75мм орудие на батарейной палубе и 75 мм орудие установленное на верхней палубе. 152мм снаряд попав в паровой катер взрывом его полностью разрушил нанеся ряд осколочных повреждений дымовым трубам и вентиляторам. 76мм снаряд пробил борт под полубаком и застрял в кладовой. Неустановленный снаряд среднего калибра попал в среднюю часть кормовой дымовой трубы, взорвался при ударе, сделав в трубе пробоину площадью 0.8 кв.м. 120мм снаряд пробил борт в носовой части выше ватерлинии и взорвался нанеся незначительные повреждения. 152мм снаряд попал в надводный борт в кормовой части и взорвался при ударе сделав пробоину площадью 1.2 кв.м. Было полностью выведено из строя 2-75мм и 1 152мм орудие. Кроме этого временно выходили из строя в ходе боя и другие орудия, которые восстанавливались силами расчетов. На корабле было 7 убитых и 12 раненых. На «Паллада» к 22.00 31 июля в строю были 9-152/45, 6-75/50. Корабль в ходе сражения выпустил 186 152мм и 137 75мм снарядов. Крейсер «Аврора»: в конце сражения получил 5 попадания снарядов калибра 76-152мм нанесших следующие повреждения. 152мм снаряд ударил в боевой марс и взрывом разрушил его, осыпав осколками дымовую трубу и ходовую рубку. 76мм снаряд пробил борт на уровне третей дымовой трубы и взорвался на батарейной палубе, нанеся незначительные повреждения. 152мм прошил вторую дымовую трубу в верхней части, и не взорвался. 120мм снаряд пробивший левый борт в районе второй дымовой трубой, и вызвавший затопление угольной ямы. 152мм снаряд разорвался на кормовом мостике. На кораблей было ранено 7 человека. Корабль в ходе сражения выпустил 142 152мм и 247 75мм снарядов. К 22.00 31 августа на корабле были в строю 8-152/45, 14-75/50.

cobra: Повреждения японских кораблей в бою 28 июля. ЭБР «Микаса», флагман японского флота, по видимому, стал первым пострадавшим в этом бою кораблем. В 12.41, в момент поворота «все вдруг» вправо, 305мм снаряд, попавший с кормовых курсовых углов, пробил грот-мачту и разорвался на спардеке, убив 12 и ранив 5 человек. Этот снаряд разрушил грот-мачту примерно на две трети окружности. 305мм снаряд попал в правый борт, в районе носового барбета и пробил 178-мм броневой пояс, выломав из него неправильной формы кусок размером порядка 1 м. Других сведений о попаданиях в первой фазе боя не имеется, хотя японская официальная история и говорит о том, что большую часть попаданий «Микаса» получил именно в это время. Вскоре после начала второй фазы боя, между 16.30-1700, в кормовой части японского корабля произошел сильнейший взрыв. В кормовой барбет попал 305мм снаряд. Осколки этого снаряда убили 1 и ранили 18 человек. Взорвалось правое орудие в барбете, причем поврежденной оказалась вся установка (вышла из строя горизонтальная наводка). В это же время 305мм снаряд пробил левый борт, разрушил укладку противоторпедной сети и сделал две пробоины порядка 1 м. Взрыв снаряда разрушил значительную площадь на двух палубах и нанес большие потери личному составу. Около 18.20 бронебойный 305мм снаряд попал в главный броневой пояс «Микасы» на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив броню на стыке 152мм и 178мм плит, пробил скос броневой палубы и проломив переборку между угольной ямой и машинным отделением, взорвался в машинном отделении, осколки русского снаряда, серьезно повредили левую машину и перебили паропровод «Микасы», машинное отделение заполнилось паром. В последствие все отделение и ряд прилегающих угольных ям оказались полностью затоплены. В течении следующих 3-4 минут корабль получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба которые были убиты и ранены, правда адмирал Того случайно уцелел, но получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. О времени других попаданий ничего неизвестно. 254-мм снаряд пробил 178-мм броню левого борта, в обеих трубах имелись пробоины – большая в задней и меньшего размера в передней, вероятно, от снаряда крупного (305-мм или 254-мм) и среднего (152-мм) калибра соответственно. Кроме того, по правому борту, прямо над броневым поясом, был вырван квадратный кусок обшивки – возможно, головной частью снаряда, попавшего в 16.30-17.00. Наконец, несколько снарядов разорвались на броне, не причинив повреждений. Всего корабль получил более 25 попаданий калибра 152-305мм. Потери экипажа оказались самыми тяжелыми среди всех японских кораблей за войну. По официальным данным, было убито 36 и ранено 94 человека. ЭБР «Асахи» – так же, как и остальные броненосцы японской эскадры, за исключением «Микаса» – сравнительно мало пострадал от русского огня. Около 13.45 305-мм снаряд разорвался близко с кораблем, засыпав верхнюю палубу осколками. Еще один снаряд разорвался на броневом поясе левого борта в корме. Броня пробита не была, однако осколки снаряда нанесли ущерб легким конструкциям. Кроме того, около 17.05 кормовой барбет «Асахи» прекратил огонь по техническим причинам. Около 18.00-18.20 броненосец получил 9 попаданий снарядами среднего калибра и тяжелый снаряд пробивший борт и взорвавшийся в носовой части. Потери экипажа 5 убитых и 17 раненых. ЭБР «Сикисима» получил только 7 попаданий снарядами среднего калибра, не нанесшими серьезных повреждений, одно орудие главного калибра в носовом барбете вышло из строя в результате аварии. 254мм снаряд взорвался в кормовой части. 1 человек был убит и 7 ранено. БРКР «Кассуга» в ходе боя корабль получил 9 попаданий снарядов среднего калибра, на нем было ранено 19 человек. БРКР «Ниссин», Флагманский корабль вице-адмирала Катаока замыкал строй японских главных сил в первой фазе боя, и на некоторое время, после поворотов «все вдруг», становился головным. Между 12.20 и 14.20 он получил 2 попадания, тяжелыми снарядами, которые убили 3 и ранили 13 человек. Еще 5 снарядов попали в «Ниссин» ближе к концу боя, при этом 11 человек погибли и 2 были ранены. Всего корабль получил 5 попаданий тяжелыми снарядами и среднего калибра. Таким образом, по официальным данным на «Ниссин» было 22 убитых и 27 раненых. БРКР «Якумо». В конце первой фазы боя контр-адмирала Дева решил поддержать свои главные силы и атаковал хвост русской колонны. При этом в его флагманский корабль попал 305-мм снаряд с броненосца «Полтава». В конце боя, шедший концевым «Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Ослаби», попавший в корму и вызвавший обширные затопления, часть попаданий предположительно была получена от «Аскольда», именно в этот период обстреливавшего японский крейсер. Экипаж корабля потерял 27 человек убитыми и 10 ранеными. БРКР «Асама». Ближе к концу боя получил 7 попаданий снарядами среднего калибра. На корабле наблюдался пожар. Количество пострадавших неизвестно. Броненосец «Чин-Иен», входивший в состав пятого боевого отряда, бывший китайский броненосец, трофей японо-китайской войны, получил 3 попадания снарядами неустановленного калибра и потерял 6 человек ранеными. В конце сражения крейсера «Такасаго», «Читозе», «Касаги», «Идзуми», «Акаси», «Сума» получили в общей сложности порядка 15-20 попаданий снарядами среднего калибра при отражении атаки Русских крейсеров и миноносцев. Русская эскадра в 19.15 повернула на курс 120 следуя к Корейскому побережью. С выходом из боя японских главных сил 3 и 6 боевые отряды продолжали следовать по корме русских на дистанции около 7-8 миль. В 19.25 адмирал Того отдал эсминцам команду атаковать. В 19.30 Матусевич отдал команду прожектора не включать, противоминную артиллерию изготовить к бою. К 19.50 русские корабли перестроились в строй двух параллельных кильватерных колонн. В 20.10 передовые крейсера получили извещение от флагмана о смене курса в два часа ночи на курс 170 град. Минные атаки начались около 21 часа. Как стало известно позднее: 1-й отряд истребителей атаковал броненосцы, идущие к корейскому побережью около 21 часа с правого борта. Каждый истребитель производил атаку самостоятельно. Рассвет заставил отряд прекратить поиски и возвратиться в Дальний. Ни одного торпедного попадания. Русские броненосцы около полуночи стали объектами атаки 2-го отряда истребителей. Но и в этом случае ни одна из выпущенных торпед в цель не попала. 3-ий отряд истребителей, атаковал русские корабли около 22 часов. И в эту ночь удача улыбнулась каптан-лейтенанту Ояма командиру «Усугумо». Одна из двух выпущенных им торпед поразила ЭБР «Севастополь». Торпеда попала в кормовую часть корабля. Правда сблизившийся на дистанцию 1-2 каб. от русских кораблей истребитель, был освещен прожектором и по нему открыли беглый огонь правым бортом «Севастополь» и «Полтава». Спустя минуту истребитель окутался паром, и начал останавливатся. Его расстреливали практически в упор. Корабль затонул спустя 15 минут. Остальные истребители оставшись без торпед, ушли в Талиенван. Оценив ситуацию Эссен принял решение идти в порт-Артур. И в 22.15 ЭБР «Севастополь» лег на обратный курс, скорость составляла 6-7 уз.. Японцы не обратили внимание, на выход из строя Русского броненосца, так как на нем были потушены прожектора и полностью все наружные огни включая кильватерный. Атаки 4-го отряда истребителей не увенчались успехом. И вновь сильной помехой действиям японцев оказался огонь с русских кораблей. При этом "Мурасаме" и "Асагири" получили повреждения, заставившие их временно прекратить выполнение боевой задачи. Причем, на последнем, были убиты 9 членов экипажа. 5-й отряд истребителей, имел около полуночи боестолкновение с русскими эсминцами 1 отделения. «Югири», «Сирануи», «Муракумо» получили повреждения от артогня. «Кагеро» добился торпедного попадания с дистанции 1 кабельтова в ЭМ «Выносливый», который вскоре затонул. Утром 28 июля 1, 2, 16 и 21-й отряды миноносцев уже находились в море, поэтому к ночи испытывали недостаток в угле и воде. 6, 10, 14 и 20-й отряды миноносцев, базирующиеся на Дальний, вышли в море сразу после появления на внешнем рейде Порт-Артура Тихоокеанской эскадры. К моменту окончания дневного боя все миноносцы следовали по направлению движения главных сил, занимая различные позиции. Как и у истребителей, атаки миноносцев не были продолжением артиллерийской схватки: отряды осуществляли поиск русских кораблей самостоятельно. Процент одиночных действий и здесь был достаточно высок, а отсутствие нужных результатов позволяет даже сказать, что неприятель занялся в темное время суток "боевыми блужданиями". 1-й отряд сделал явную ошибку, когда, встретив 4 русских эсминца, решил избежать боя и ограничил себя расхождением на контркурсах. Учитывая, что продолжительное пребывание на ходу изрядно уменьшило запасы топлива и котельной воды, нужно было не игнорировать миноносцы 1-й эскадры, а немедленно атаковать их. Предвкушения встречи с броненосцами обернулись тем, что № 69, 68 и 70 так никого и не нашли, почему вынуждены были возвратиться в свою базу. Частично повезло одному № 70, сумевшему произвести минный выстрел в направлении двухтрубного силуэта, при этом цель опознана не была. Посчитав, что долг выполнен, "семидесятый" ушел к островам Эллиот. 2-й отряд миноносцев еще днем понес небоевые потери: № 46 столкнулся с № 37, повредил себе нос и принужден был идти в Дальний. № 38 пытался атаковать концевые русские корабли, но был поврежден артогнем и потерял ход, после попадания в машинное отделение. В ходе атаки миноносцы потеряли друг друга. В 5.45 минут миноносец был обнаружен миноносцами «Властный» и «Грозовой» возвращавшимися в Порт-Артур и потоплен артиллерийским огнем. №№37,39,45 расстреляли торпеды без результата. Действия 6-го отряда миноносцев оказались успешнее всех остальных. Правда темнота легко разлучила корабли. №56 выпустил торпеды в направлении русских крейсеров не добившись успеха. Потеряв цель в суматохе боя, ушел к своей стоянке. № 58 устремился в атаку на броненосец "Полтава", и добился попадания торпеды, которая не взорвалась при попадании. Тем не менее воинственных дух экипажа был еще достаточно высок, если командир миноносца, атаковал колонну русских кораблей повторно. Однако в этом случае выстрел оказался безрезультатным. Для № 59 и № 57 боевой выход в море ограничился поисками русской эскадры и закончился под утро с приходом к месту постоянного базирования. А вот 10-й отряд миноносцев показал хорошую сплаванность. В полночь курс NWtW (303о 3/4) вывел японцев прямо на голову русской колонны минуя крейсера. Но искусство русских комендоров оказалось выше: они отразили нападение неприятеля и повредили миноносец № 40. Миноносцы 14-го отряда, к которым примкнул и "Манадзуру", искали русских после смены последними курса и в результате противника не нашли и продолжили несение блокадной службы под Порт-Артуром. 16-му отряду так же не повезло, в течении ночных поисков противника не обнаружили. Миноносцам 20-го отряда разделение не принесло удачи. Редкие попытки нападения неизбежно заканчивались промахом. Можно думать, что поисковая операция больше запомнилась японским командирам количеством напрасно сожженного угля, чем боевыми эпизодами. Зато каждый миноносец 21-го отряда сумел в период с 21.00 до 23.00 произвести атаку. Организованное управление на этом закончилось; только под утро корабли встретились в точке рандеву.К часу ночи атаки эсминцев закончились. Как стало известно позднее Того перенес флаг на «Асахи» в 22 часа. Стало ясно, что русская эскадра прорывается во Владивосток, и прорыв им удался, наиболее вероятным путем прорыва является Цусимский пролив. Того принял решение поиск и преследование не производить, следовать в Сасебо кратчайшим путем, вдоль корейского побережья. Сильно поврежденный «Микаса», с затопленным левым машинным отделением, ушел в Дальний, в сопровождении броненосца «Чин-иен», крейсеров «Хашдате», «Мацушима», «Итсукушима», «Чийода». Конвой «Микасы» прибыл в Дальний к 11.00 следующего дня, после чего Катаока повел свой отряд, в один момент ставший самым мощным соединением Японского флота у Порт-Артура в блокадный дозор к крепости противника. Японская эскадра в составе: 1 боевого отряда: «Асахи», «Шикашима», «Фудзи», «Ниссин», «Кассаги», «Асама», «Якумо»; 3 боевого отряда: «Касаги», «Такасаго», «Читозе»; 6 боевого отряда «Акаси», «Сума», «Акицусима», «Идзуми»; в 23 часа дала ход и легла на курс в Сасебо. Днем Камимура получил информацию о появлении Русских кораблей у корейского побережья. 29 июля в 02.30 корабли русской эскадры повернули на юг и легли на курс 180. Корабли следовали полностью без огней, кроме кильватерных. Ход снизили до 8-9 уз. На кораблях шла подготовка к возможному утреннему бою. Ремонтировались поврежденные орудия и механизмы, убирались обломки, заделывались пробоины. Матусевич принявший командование эскадрой принял решение продолжать прорыв во Владивосток. Легкая дымка окутывала море, но погода была ясная и дул легкий южный ветер". Ночной поворот Матусевича, прервал контакт с японскими судами, но главный вопрос, который стоял перед адмиралом – как надолго. Уже к 3.00 стало ясно в строю нет «Севастополя», но сделать что-то не представлялось возможным. К 11.00 дымка рассеялась, Матусевич дал команду доложить о фактической способности кораблей продолжать бой запасах снарядов дымов на горизонте не наблюдалось. Корабли следовали в двух кильватерных колоннах, левая крейсерская, а правая броненосцев. «Новик» следовал на удалении 10 миль от броненосцев, служа ближним разведчиком. Был скорректирован план прорыва с учетом необходимости привести корабли в порядок, исправить артиллерию, и экономии угля. Согласно решения принятого Матусевичем на прорыв было принято решение подойти к Цусиме к днем 1 августа. Решение обосновывалось тем, что часть Японского флота осталась у порт-Артура, а главные силы японцев будучи в Сасебо или в Мазампо к моменту появления Русских, даже при своевременном обнаружении, не успеет перехватить эскадру до наступления ночи. «Бойкий» пришел в порт-Артур в 8.20. «Властный» и «Грозовой» пришли в базу полтора часа спустя. ЭБР «Севастополь», поврежденный ночью торпедой, имел первоначально 6-7 уз. ход., ближе к утру скорость упала, из-за затоплений до 5-6 уз. Но тяжелоповрежденный броненосец продолжал идти в порт-Артур. В 6.00, на рассвете «Севастополь» был в 65 милях от порт-Артура. Корабль сильно осел на корму. Но находился на равном киле. Было принято решение в случае появления противника вести огонь до последнего снаряда, и затопить корабль в случае невозможности вести бой. Около 06.15 возвращавшиеся в порт-Артур эсминцы 2 отделения обнаружили на правом траверзе в дымке на удалении 4 мили силуэт двухтрубного корабля. Повернув в сторону цели, спустя 15 минут Максимов опознал в корабле «Севастополь». Сблизившись на «Бесшумном» приняли семафор с корабля с просьбой сопровождать корабль. Корабли Максимова («Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный») держались в 4-5 каб. с правого борта «Севастополя». Следуя на N-W, корабли продолжали идти к базе. Ветер поднялся к 9 часам, и в течении получаса туман рассеялся. Небо было безоблачным, видимость изумительная, шла небольшая зыбь. В 14 часов на севере открылись скалы Лаотяшана. Спустя час с правого борта открылись дымы. Через час на дистанции около 10 миль были опознаны корабли Катаоки. «Севастополь», увеличил ход до 7 уз. Еще через сорок минут когда противник сблизился до дистанции 60 каб. «Севастополь» сделал первый выстрел из носовой башни. Катаока предполагавший что его одинокий противник полностью беспомощен, был разочарован. Тем не менее, продолжил сближение с противником, рассчитывая вывести его из строя огнем 120мм орудий, и крайне редкими выстрелами своих крупнокалиберных орудий. В это время корабль находился в 12 милях от Электрического Утеса. Перестрелка с японцами продолжалась еще час. При этом немаловажную роль в срыве японской атаки сыграли русские истребители выходившие в атаку на корабли Катаоки, сблизившиеся с ними на дистанцию 10 каб. и отвлекшие на себя внимание артиллеристов японцев. Катаока сблизился минимально на 20 каб. Учитывая наличие четырех противников Эссен приказал старшему артиллеристу рассредоточить огонь артиллерии по всем кораблям отряда. В 16.30 Батарея №15 открыла огонь с предельной дистанции по Чин-Иену. В 16.45 Катаока отвернул и отправился в Дальний. За час «Севастополь» расстрелял 47 305мм снарядов и 229 152мм снарядов. Добившись попадания одного 305мм снаряда и 3 152мм снарядов в «Чин-Иен» и одного 305мм снаряда в «Мацушиму», 3 152мм снарядов в «Хашидате», одного 152мм снаряда в «Итсукушиму». Корабль в ходе боя получил еще 13 попаданий 120мм снарядов, из которых 4 снаряда не разорвались, не вызвавших серьезных повреждений. - 120мм снаряд попал в фок-мачту ниже площадки боевого марса. При взрыве осыпало осколками штурманскую рубку и мостик. 3 человека получило ранения. - 120мм снаряд попал в кормовую часть, в районе кормового балкона, пробил борт, разорвался и вызвал пожар в каюте. - 120мм снаряд пробил носовую дымовую трубу, навылет без разрыва. - 120мм снаряд попал в вентилятор правого борта в районе кормовой дымовой трубы. Сдетонировал при ударе. Вентилятор разрушен. Дымовая труба повреждена осколками. - 120мм снаряд попал в 47мм пушку №5, расположенную под грот-мачтой с правого борта. Сдетонировал. Орудие было полностью разрушено. Убито 1 человек, 3 человека получил ранения. - 120мм снаряд попал в надводный борт на полметра ниже батарейной палубы под 152мм орудием №7. Сдетонировал при ударе о борт. Вырван кусок обшивки. - 120мм снаряд пробил навылет без разрыва командирскую рубку. - 120мм снаряд попал в носовой навесной мостик и сдетонировал разрушив часть мостика нанеся осколочные повреждения корабельным конструкциям. Два человека получили ранения. - 120мм снаряд попал в главный броневой пояс в районе носовой дымовой трубы. Взорвался при ударе без последствий. - 120мм снаряд попал в верхнюю часть грузовой лебедки. Не взорвался, но были оборваны тросы поддерживающие грузовую стрелу, в результате чего последняя обрушилась на спардек. - 120мм снаряд попал в кормовую надстройку, пробил ее на вылет без разрыва. - 120мм снаряд попал в носовую часть, пробил борт взорвался в шпилевом отделении. В результате чего вышел из строя правый шпиль. - 120мм снаряд попал в правую кормовую 6» башню. Взорвался при ударе в броню. Башня вышла из строя на 5 минут. Кроме этого корабль получил множественные осколочные повреждения от близких разрывов. «Севастополь» вошел в гавань и помощью портовых барказов был ошвартован в Восточном бассейне к 21.00… Адмирал Камимура находившийся в Мазампо получил информацию о бое в Желтом море, и о том что Русские прорвались. Того передал приказание Камимуре не допустить соединения ВОК и 1 ТОЭ. Вспомогательный крейсер «Лена» отправился в Охотское море в экспедицию для охраны промыслов. В эту же экспедицию направлены были также небольшие владивостокские транспорты: «Якут» (700 тонн), «Камчадал» (900 тонн) и «Тунгуз» (700 т). В 22.00 г/с «Монголия» встала на якорь на внешнем рейде «Циндао». 30 июля в 4.00 Русская эскадра, согласно принятого плана, с целью дезинформации противника легла на курс 150(в океан) в точке с координатами 34’35N, 124’00E по счислению, скорость 8-9 уз… В 14.20 разошлись с п/х «Мэри Виз», под английским флагом. п/х осмотрен крейсером «Новик» и отпущен. По прибытии в Шанхай, об этом немедленно получили информацию японцы. Вспомогательный крейсер «Урал» досмотрел п/х «Скотин»(англия) и отпустил его. Снявшись с якоря в пять часов утра Владивостокский отряд крейсеров в составе БРКР «Громобой», «Россия», «Рюрик» и крейсера «Алмаз» к началу десятого часа, пройдя через Амурский залив по протраленному створу отпустил сопровождавшие его миноносцы и вышел в открытое море. 31 июля в точке с координатами 30’45N, 126’00E в 2.00 корабли повернули на северо-восток на курс 50. Эскадра следовала 8-9 узловым ходом в Цусимский пролив. Волнение моря составляло 1-2 балла, вдмость 10 миль. На рассвете Камимура подошел к восточному берегу о-ва Цусима. Поздно вечером корабли ТОГО прибыли в Сасебо. Но ввиду сумерек заходить в базу не стали, и остались на ночь на внешнем рейде. К борту кораблей прибыли портовые плавсредства, для своза раненых на берег. Заканчиваю август. Еще раз.

cobra: CheshireCat Ув.Чеш.кот давайте разберемся с одним вопросом. С приморского фронта крепости снимались орудия или нет??? А то там куча бесполезных для береговой обороны 280мм и 229мм мортир и куча 229мм и 152мм(190 пудовых). Вот отсюда надо плясать, было или не было... Вот вам резерв артиллерии...... Если я прав(я так думаю не снимались) Кстати а Витте за один Дальний снимать с поста надо было, ибо денег на ускоренное введение в строй кораблей и усиление крепости он не дал, и все в Дальний вбухал... Мрачная и темная личность в Русской истории Сергей Юльевич Витте.

Henry Pootle: cobra пишет: Угу, а нельзя мысль раскрыть а ? По моему мнению, череда неудач, к тому же освещаемая с наиболее мрачной точки зрения, была одной из причин масштабных выступлений. Я не спорю с тем, что волнения были бы. Но до стотысячных демонстраций не дошло бы. Были бы массовые забастовки, были бы крестьянские бунты, но вот событий аналогичных 9-му января РИ - не будет. Военные поражения явились катализатором именно уличных событий - даже довольно аполитичным до того рабочим и мещанам стало понятно, что "в консерватории" © что-то не так.

CheshireCat: cobra пишет: Ув.Чеш.кот давайте разберемся с одним вопросом. С приморского фронта крепости снимались орудия или нет??? А то там куча бесполезных для береговой обороны 280мм и 229мм мортир и куча 229мм и 152мм(190 пудовых). Вот отсюда надо плясать, было или не было... Вот вам резерв артиллерии...... Если я прав(я так думаю не снимались) речь идет о орудиях снятых в РИ с кораблей и о моряках как живой силе. к сожалению навскидку не скажу сколько... cobra пишет: Скорректированный ИЮЛЬ, еще раз! согласен, возражений нет...только вот все-таки япам поболее повреждени дать, как никак 4х10" скорострельные у Осляби еще...Пускай Якумо или Ниссин выходят из боя и в следующем не участвуют. А Чин-Иен у вас не развалится случаем от таких попаданий? или Мацусима, защита там плохонькая...

dragon.nur: cobra пишет: А напишете ваш вариант гибели Николая?! вкратце. Буду благодарен Широкорад озвучил в какой-то из своих последних книг план Витте вывести Николая из власти, когда тот болел тифом в 1899 г. (или 1900 -- не помню точно).

Глебыч: CheshireCat пишет: имеет против них - Идзума, Адзума, Токива, Ивате 12х8" против 4х12" и 2х8", по 6" у япов в два раза перевес, это не считая крейсеров. CheshireCat пишет: а почему полудохлый? Да вот поэтому . Дотопить его 8" вме же сложно, но и уйти от Камимуры на нем нереально.

CheshireCat: Глебыч пишет: Да вот поэтому . Дотопить его 8" вме же сложно, но и уйти от Камимуры на нем нереально. если поймают...а если нет. Ушли утром в тумане, штормовая погода никем не замеченные. Отсутствие заметят не раньше дня. а то и вечера...

Седов: Мужики ! Особливо тов. кобра - давайте забиваем на МЦМ-7 и плавно замещаем тайм -лайн Оберста таймлайном кобры. В том что касается флотских дел. Тогда многие вопросы отпадают сами собой. И Чухнин со спокойной совестью ведет ТОЭ2 на восток. Есть вопрос по Макарову. Не вижу оснований предполагать, что от того что Михаил у власти что то может серьезно измениться кроме того, что если народ хочет сохранения Макарова надо придумать как недопустить назначения близорукого командира "Страшного" на его должность и многое поменяется. И еще насчет ТОЭ2. К Владику ранее марта 1905 её не стоит подводить. Там сложная ледовая обстановка. ИМХО начиная где то с января. То есть - её выход ранее примерно сентября смысла не имеет, либо автоматически вызывает необходимость стоянки в Кямране. Вопрос - можно ли собрать не 3, а 4 ЭБр к сентябрю ? То есть, чтобы гарантированно надавить на японцев при возможности сохранить Артур, требуется хоть что то выпихнуть пракстически сразу после прорыва. В реале разговоры о посылки эскадры начались в апреле 1904г. Если сразу не решили, то надо спокойно готовиться до октября-ноября и сразу после прорыва пойти на переговоры. Сам факт подготовки к походу, переговоров о закупке кораблей в Италии (и возможно в Германии и США) будет оказывать влияние на ход переговоров. Кроме того - в случае хоть кратковременного перемирия можно насытить Артур хоть бы и продуктами питания, если на боеприпасами.

CheshireCat: Седов пишет: И Чухнин со спокойной совестью ведет ТОЭ2 на восток было бы интересно...Кстати а что из себя представлял Скрыдлов, которому поручили рулить 1ТОЭ, вроде бы нигде не отличался (кроме суда по Русалке)...Может Вирениуса поставить на эскадру.

Седов: CheshireCat пишет: Может Вирениуса поставить на эскадру. Тов. Кот ! (тем более чеширский) - универсальный вопрос - как это вытекает из царствования Михаила ? Найдите связь и все будет шоколадно. ИМХО при конструировании таймлайна - только так и можно. Я например - не знаю. Но можно и покопать. Кстати - какие условия мира могут быть озвучены если переговоры начнутся ну положим в конце августа 1904г.? Как Вы думаете ?

cobra: Август 1 августа в полночь ВОК находился в широте 35°40' N и долготе — 130°02' Ost. В 4 ч. 30 м., дойдя до параллели Фузана, крейсеры повернули на W, намереваясь поджидать на этом курсе появления эскадры Витгефта. На рассвете, справа по борту показались силуэты четырех кораблей. Спустя несколько минут корабли были опознаны. В первую очередь был опознан характерный силуэт крейсера «Адзума», а затем и остальные три крейсера Камимуры. Головным шел «Идзумо»(флаг японского адмирала), «Токива», «Адзума», «Ивате». Противник был в 8 милях к северу от русского отряда и лежал на приблизительно параллельном курсе с русскими крейсерами. Был почти штиль, максимум 1—2 балльный ветерок. На отряде пробили боевую тревогу, и флагманский крейсер, а за ним и остальные последовательно повернули на обратный курс, постепенно увеличивая ход до полного. Поворот русских на восток был окончен в 5 часов. Через 5 минут повернул на обратный курс и Камимура. В это время расстояние между противниками уменьшилось до 60 — 65 каб., и японцы открыли огонь. За короткой пристрелкой последовал интенсивный огонь на поражение. В 5 ч. 18 м. и русские крейсеры, подняв стеньговые флаги, стали отвечать из 203-мм орудий с дистанции около 60 каб. Для 152-мм артиллерии открытие огня за дальностью расстояния было пока еще невозможно, однако, вскоре начали стрелять и они. В 5 ч. 10 м. ход был увеличен до 15 узлов. Увеличил ход и противник, причем флагманский «Идзумо» временно оторвался от остальных на 8—10 каб. Вскоре после этого на концевом «Ивате». «Громобой», задерживаемый «Россией», которая вследствие выхода из строя четырех котлов шла пониженной скоростью, в свою очередь не мог развить полной скорости. «Алмаз» держался на правом траверзе «Громобоя» на удалении 10 каб. Уже в 5 ч. 20 м. обстрел противником всех русских крейсеров стал давать ощутительные результаты. В 5 ч. 20 м. в носовую часть его попало несколько снарядов, вызвавших крупные, хотя и кратковременные пожары. Было видно, как взрывы японских снарядов, попавших в «Рюрик», высоко взбрасывали громадные столбы огня и дыма, осколков, обломков палубы и т. д. Следуя движению русских, через несколько минут соответственно повернул параллельно русскому отряду и отряд Камимуры. На этом галсе стало вполне ощутимым преимущество в ходе противника. Ход отряда должен был быть не менее 17 узлов, а между тем «Рюрик», идя все время несколько правее кильватерной линии русских крейсеров, продолжал нагонять своего переднего мателота. В 5 ч. 23 м. «Россия» резко уменьшила ход. В этот момент крейсер получил попадание 203мм снаряда в кормовую трубу. Снаряд, войдя в трубу с левого борта, взорвался и разворотил правую сторону трубы настолько, что труба перестала выполнять свое назначение дымоотвода и усилителя тяги. Кроме того, выведен из строя котел в кормовой кочегарке. В скором времени то же самое произошло еще в двух котлах третьей кочегарки. «Рюрик», видимо в этот же момент, получил подводную пробоину в корме, пока не помешавшую ему, однако, продолжать управлять рулем. Движение Иессена на восток, начатое отрядом в 5 часов, было изменено на 20° к зюйду в 5 ч. 36 м., когда появившийся незадолго до этого японский крейсер «Нанива», направляющийся русскому отряду на пересечку, сблизился настолько, что начал стрелять по «Рюрику». К этому времени левый борт русских крейсеров уже изрядно пострадал от огня противника; некоторые орудия этого борта сами вышли из строя, вследствие поломок механизмов вертикальной наводки. Намереваясь лечь на обратный курс путем поворота вправо (от противника), Иессен в данный момент не мог этого сделать, так как поворот мог привести к столкновению с «Рюриком», который по-прежнему шел справа от колонны остальных крейсеров и впереди своего места в походном строе. «Алмаз», в это время продолжая оставаться на траверзе «Громобоя» еще больше склонился вправо. Поэтому на «России» был поднят сигнал: «Рюрику» меньше ход», через пять минут второй: «Рюрику» — вступить в строй», а в 6 часов было приказано флагманскому крейсеру ворочать вправо. В итоге этих сигналов произошло следующее: «Рюрик» сначала уменьшил ход до малого, а затем застопорил даже машины, держа все это время корму к неприятелю. Японцы использовали момент уменьшения хода Русскими крейсерами, для усиления артиллерийского огня. Дистанция в этот момент между колоннами было в это время около 40 каб., и сосредоточенный огонь их наносил тяжелые поражения русским крейсерам и особенно «Рюрику». Очевидно, что именно в это время были получены серьезные повреждения, приведшие в конце концов к полной потере способности управления рулем. «Алмаз» ранее державшийся с правого нестреляющего борта при изменении курса Иессеном перешел на траверз левого борта «России». в 6 ч. 28 м. «Рюрик» поднял сигнал: «Руль не действует». Русские крейсера, продержавшись на норд-вестовом курсе около 40 минут, отдалились от поврежденного «Рюрика» на 25—30 каб. Хотя курсом в северо-западном направлении Иессен и надеялся «прорваться в Японское море вдоль корейского берега», пришлось поворачивать назад к поврежденному товарищу. Сигнал «России» — «Рюрику»: «Управляйтесь машинами» был, конечно, бесполезен. «Рюрик», получив несколько японских снарядов в корму, имел затопленными румпельное и рулевое отделения, разбитые рулевые приводы. Руль оказался заклинен в положении «право на борт». Попытки удержать крейсер на боевом курсе попеременной дачей хода, привели к еще большему уменьшению хода. В 6 ч. 38 м. русские крейсера повернули на Юго-Восток к «Рюрику». В это время лишившийся возможности управляться «Рюрик» описывал одну за другой неправильные циркуляции, будучи под сосредоточенным огнем противника. Маневрирование «России» и «Громобоя», направленное на обеспечение помощи поврежденного «Рюрика», выразилось в виде неоднократных возвращений к нему и даже циркуляции вокруг подбитого крейсера. Частые перемены курсов и вытекающие отсюда сравнительно короткие галсы (с 6 ч. 38 м. до 8 ч. 25 м.—шесть резких поворотов, а наидлиннейший галс—7,5 миль) ухудшили стрельбу русских кораблей. «Алмаз» в это время маневрировал отдельно, тем не менее удерживаясь на удалении 10-15 каб. от не стреляющего борта броненосных крейсеров. Японцы несмотря на частое изменение курса, при уменьшившейся до 30 каб. дистанции могли сосредоточить губительный для русских огонь своей сравнительно неповрежденной артиллерии по всем трем русским крейсерам. В 7 часов под полубаком «России» взорвался снаряд, произведший сильный пожар. Заготовленные у орудий под полубаком боеприпасы (кокоры с порохом и патроны) воспламенились. Языки пламени бушевавшего под полубаком пожара вырывались из орудийных портов, иллюминаторов и сорванных взрывом дверей, выходивших из-под полубака на шкафут. Все, находившееся на полубаке, с боевой рубкой и командным постом включительно, оказалось окруженным со всех трех сторон стенами огня и дыма. Так как ветер в этот момент дул с кормы, огонь и дым, вырывавшиеся из дверей и иллюминаторов задней стенки полубака, несло на боевую рубку; в ней и около нее стало почти невозможно дышать. Чтобы облегчить положение находившихся в рубке, пришлось круто изменить курс вправо. Частые изменения курсов русского отряда не сопровождались немедленным поворотом противника. Наоборот, следует предположить, что японцы, пристрелявшиеся к русским крейсерам, сознательно оставались на прежнем курсе для нанесения русским крейсерам наиболее интенсивных повреждений, и только затем, видя, что «Россия» и «Громобой» получают некоторые шансы отрыва от них, поворачивали в свою очередь. Пожар на «России» был непродолжительным. Минут через пять (очевидно после того, как выгорел главный источник огня — порох открытых зарядов) огонь несколько ослаб и усилиями аварийной партии удалось справиться с все еще бушевавшим огнем. Непрерывный бой продолжался уже более двух с половиной часов. На «России» были серьезно повреждены три дымовые трубы. Из строя, сверх четырех котлов, не действовавших еще с предыдущего дня, осколками снарядов неприятеля было выведено еще три котла. Ход корабля уменьшился. И на «России» и на «Громобое» была значительно ослаблена артиллерия, личный состав понес значительные потери. На «Громобое» был ранен командир, на «России» убит старший офицер. Оба крейсера через несколько минут (7 ч. 20 м.) повернули на север-запад в расчете, что это даст возможность оторваться от противника. Параллельным курсом, нагоняя и обгоняя отряд, двигался и продолжал бой Камимура. Около 8 часов Иессен вновь повернул на юго-восток на сближение с «Рюриком». И вновь японцы при уменьшении дистанции усилили огонь. В 8 ч. 25 м. Иессен повернул на курс 300° и более к «Рюрику» не возвращался. Японские броненосные крейсеры также повернули и продолжали преследование русского отряда, лежа на параллельном с ним курсе. У «Рюрика» остались два крейсера «Нанива» и «Такачихо». В момент поворота состоянии артиллерии остальных Русских крейсеров было крайне тяжелым: на «России» действовало только 2 152мм орудия правого борта и три 152мм левого, а все торпедные аппараты испорчены. В этот момент сблизившийся на дистанцию 30 каб. с «Такачихо» «Алмаз» в попытке отвлечь внимание японцев на себя, обстрелял его из 120мм орудий. Спустя 10 минут когда «Такачихо» лег на курс сближения с «Алмазом», и он получил ряд осколочных повреждений от близких разрывов. «Алмаз» дал полный ход и пошел вдогон Иессену, ведя интенсивный огонь из кормового и левого бортового 120мм орудия. В 8.42 на «Такачихо» наблюдалось попадание в носовую часть, после чего японский крейсер повернул обратно к «Рюрику». Бой теперь продолжался на параллельных курсах. На «России» остались на правом стреляющем борту вполне исправных лишь одно кормовое 203мм и одно 152мм орудия, два других 152мм действовали лишь временами, причем вертикальная наводка одного из них производилась при помощи талей и гандшпугов. Поэтому было приказано открыть огонь всеми 75мм орудиями правого борта, тем более, что расстояние все время было 35-40 каб, периодически уменьшаясь до 30 каб. Курс двух русских крейсеров приближал их к корейскому берегу. Адмирал Иессен, дабы избежать опасности быть прижатым к нему, делал попытки склоняться вправо, идя таким образом на сближение с противником. Однако, японцы предпочитали расстреливать русские крейсеры с расстояний, на которых они имели явное превосходство в силах: соблюдая осторожность, они избегали сближения и соответственно отклонялись и сами вправо. Огонь японцев стал особенно интенсивным во вторую половину десятого часа утра, когда расстояние между обоими отрядами опять уменьшилось до 30 каб. И вдруг совершенно неожиданно для русских, в 9 ч. 50 м. головной крейсер противника, а за ним и остальные три круто повернули вправо и легли на обратный курс. Прекратив огонь, японцы отказались от погони. Такое завершение боя оказалось крайне неожиданным для Русских. Как указывалось в японском официозе: «К 9 час. 50 мин. огонь неприятеля значительно ослабел, стреляли всего лишь из нескольких пушек и на нем то и дело возникали пожары. Таким образом к 10 часам утра наши суда преследовали неприятеля и вели бой уже в продолжение нескольких часов, почему особенно прислуга у орудий была утомлена, скорость стрельбы уменьшилась, старались лишь попадать наверняка. В это время адмирал Камимура, получив донесение, что на «Идзумо» не хватает снарядов и, сверх того видя, что хотя огонь неприятеля ослабел, но скорость хода нисколько не уменьшилась, решил, что лучше оставшимися снарядами потопить «Рюрика». И действительно длительность артиллерийского боя с русскими вполне могла привести к тому, что на «Идзумо», да и на других японских крейсерах боезапас был близок к исчерпанию. В 10 ч. 30 м. японская эскадра скрылась за горизонтом. Русские крейсеры продолжали идти курсом на Владивосток. «Рюрик» тем временем продолжал вести бой с «Нанивой» и «Такачихо». После последней неудавшейся попытки Иессена оказать помощь и участия «Такачихо» в перестрелке с «Алмазом». Оба японских крейсера непрерывно обстреливали его. Попытка «Рюрика» таранить их была замечена японцами и они легко уклонились. Огонь русского корабля постепенно ослабевал и в начале одиннадцатого часа дня прекратился совершенно. К этому времени все орудия были выведены из строя, была большая убыль в личном составе. Из единственного уцелевшего аппарата была выпущена торпеда, но и она не достигла цели. Командир и старший офицер были смертельно ранены в самом начале боя. Из 22 офицеров убиты и умерли от ран шесть, ранено девять, остались невредимыми семь. Из 800 человек команды 200 было убитых, раненых тяжело и легко 278. Шансов уйти не было. Ввиду приближения четырех японских броненосных крейсеров, возвращавшихся из погони за русскими крейсерами и появившихся еще трех японских крейсеров 2-го класса с пятью миноносцами, лейтенант Иванов, в этот момент командовавший крейсером, решил уничтожить корабль. По его приказанию были открыты кингстоны. Крейсер окончательно остановился. Оставшееся до погружения крейсера время было посвящено спасению раненых. Вскоре по прекращении огня с «Рюрика» перестал стрелять и противник. В это время к месту агонии русского крейсера подошли, кроме упомянутых двух японских крейсеров, еще один — «Чихайя», а вслед за ним броненосные адмирала Камимура. В половине одиннадцатого «Рюрик» пошел ко дну, а всплывшие люди были подобраны неприятельскими кораблями и перевезены в Сасебо. Всего было спасено и взято в плен 625 человек, из которых 230 раненых из 800 человек команды. Потери и повреждения Русских: Крейсер «Россия» - в общей сложности получила не менее 30—35 попаданий 203мм и 152мм снарядами. На корабле было 48 убитых и умерших от ран и 165 раненых. Кроме этого имел место множественные осколочные повреждения корпуса и корабельных конструкций. Крейсер «Громобой» - получил не менее 30 попаданий 203мм и 152мм снарядами. На корабле было 91 убитый и умерший от ран, раненых 182 человека. Кроме этого имел место множественные осколочные повреждения корпуса и корабельных конструкций. Крейсер «Рюрик» - полностью выведен из строя артиллерийским огнем, оценочно получив не менее 50-70 попаданий. Затоплен экипажем. Крейсер «Алмаз» - имел осколочные повреждения от близких разрывов. Потери и повреждения японцев: Крейсер «Идзумо» - больше чем другие подвергавшийся обстрелу русских, получил 21 попадание (2 убитых, 17 раненых). Крейсер «Адзума» - 11 попаданий (8 раненых). Около 9.30 на «Адзума» произошло повреждение в машине, из-за чего корабль ненадолго покинул строй, уступив свое место – следом за «Идзумо» – крейсеру «Токива». Было ли это повреждение следствием полученных попаданий, не известно. По официальным данным, потери экипажа составили 8 раненых. Крейсер «Токива» - 5 попаданий(3 раненых). Крейсер «Ивате» - 7 попаданий. Самое удачное попадание за весь бой произошло около 7.00. В корабль попал 203мм снаряд с крейсера «Рюрик». Бронебойный снаряд пробил крышу правого носового каземата 152мм орудия на верхней палубе и вызвал взрыв приготовленных к стрельбе снарядов и зарядов. Этот взрыв уничтожил всю артиллерийскую «многоэтажку» крейсера – двухъярусный каземат и установленную на его крыше 76мм пушку. Кроме того, в результате взрыва вышло из строя и правое носовое 152мм орудие в палубной установке – таким образом, потери артиллерии составили 3 152мм и 1 76мм орудие. Потери экипажа оказались чудовищными. 41 человек был убит или смертельно ранен, кроме того, ранения и ожоги получили еще 34 члена экипажа. По официальным данным, потери экипажа составили 41 человек убитыми и 37 ранеными. Крейсер «Нанива» - получил попадание 152мм снаряда с «Рюрика»(2 убитых, 4 раненых). Крейсер «Такачихо» - получил два попадания. одно (2 убитых, 15 раненых). 152мм снаряд с «Рюрика» попал в «Такачихо». Он пробил левый борт и разорвался в кормовом отделении нижней палубы, ранив 13 человек. 120мм снаряд с «Алмаза» разорвался на правом крыле мостика убив двоих и ранив еще двоих человек. В заключении об этом бое Сеппинг Райт записал слова Камимуры: - "..."Рюрик" остался для нас незабываем! Этот русский крейсер казался всем нам демоном, летящим на огненных крыльях..." К 09.00 диспозиция противников противников была следующей: 2 боевой отряд под флагом Камимуры(БРКР «Ивате», «Идзумо», «Токива», «Адзума», КР «Чихайа») и корабли Уриу «Нанива» и «Такачихо» вел бой с ВОК. Крейсер «Нийтака» находился у южной оконечности о-ва Цусима. Крейсер «Цусима» имел позицию 20 миль южнее о-ва Окиносима. Корабли ТОГО в 6.00 встали во внутреннем бассейне Сасебо и пытались спешно привести в порядок и догрузить углем и боезапасом. Там находились 3 ЭБР(«Асахи», «Сикасима», «Фудзи»), 4 БРКР («Кассуга», «Ниссин», «Якумо», «Асама») и крейсер «Идзуми». 3-й боевой отряд в составе «Касаги», «Такасаго», «Читозе» занимал с вечера позицию западнее линии м.Коозаки-о.Сентинел-м.Чонгми(корейского побережья). Корабли 6 боевого отряда в составе «Акаси», «Сума» находились между м.Коозаки южной.оконечности о.Цусима и о.Ики. «Акицусима» занимал позицию в 10 милях южнее Ики. Миноносцы 9(«Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме»), 11(№№72,73,74,75), 14(«Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги») отрядов миноносцев возвращались в Куре, чтобы пополнить запасы угля. 15(«Удзура», «Хавитака», «Саги»), 17(№№31,32,33,34), 18(№№35,36,60,61),19(«Одори», «Камоне») отряды миноносцев возвращались в Мазампо с целью пополнения запасов угля. 1 ТОЭ находилась юго-восточнее о-ва Ики, следуя 9 узловым ходом. Порядок был следующим, две колонны, правая броненосцев - «Цесаревич»(Флаг НШ Матусевича), «Ретвизан», «Ослабя»(флаг младшего флагмана Ухтомского), «Победа», «Пересвет», «Полтава»; и левая крейсеров - «Аскольд»(флаг Рейценштейна), «Аврора», «Диана», «Паллада». Дистанция между колоннами 15 каб. «Новик» следовавший в 7 милях по курсу эскадры выполнял функции ближней разведки. Море было спокойным не более 2-3 баллов, ветер слабый, видимость составляла не более 10 миль. В 13.20 на «Цесаревиче» был поднят флажный сигнал «Эскадре быть в готовности дать ход 12 узлов». В 14.15 на «Новике» обнаружили дымы по курсу. Спустя 15 минут обнаружили еще один дым слева. «Новик» развернулся на обратный курс, увеличив ход до 15 уз. Обнаружив возвращение «Новика» на русской эскадре сыграли сигнал о приготовлении к бою. Спустя 25 минут «Новик» подошел к борту «Цесаревича» и получил приказ занять позицию с правого траверза флагмана, в бою маневрировать самостоятельно. В 14.45 с «Цесаревича» обнаружил дымы по курсу. Спустя 25 минут были опознаны крейсера 6 боевого отряда «Акаси», «Сума», которые расходились с русской эскадрой правыми бортами на контрокурсах. После короткой перестрелки на дистанции около 60-65 каб. японцы отошли к о.Ики. Из-за аварии машине «Цесаревиче», ход пришлось снизить до 7 уз. В 16.30 Русская эскадра миновала траверз о.Ики. Эскадра легла на курс 25 град.(Примечание : Как стало известно уже после окончания боевых действий. Информация об обнаружении эскадры была получена на борту «Микасы» в 14.35. Японские корабли стоявшие под парами, начали немедленно выходить из базы и развив 15 уз. пошли на перехват русской эскадры.) Одновременно Того отдал следующие приказания: - на отряды миноносцев, недавно прибывшие в Куре и Мазампо приказ атаковать русских в сумерках и ночью. - Камимуре по возможности идти на соединение с главными силами. - крейсерам патрулировавшим северный проход следовать на соединение с главными силами. 6-й боевой отряд в составе «Акаси», «Сума» и присоединившегося «Акицусима» следовал параллельным курсом, нагнав Русские корабли и заняв позицию в 8 миль от русских кораблей, слева по борту. К 15.30 с северо-запада подошел крейсер «Цусима». Станции беспроволочный телеграфа японцев непрерывно работали. Станции «Цесаревича» и «Авроры» пытались помешать работе японцев. В 16.50 устранив аварию, русские увеличили ход до 12 уз. К 17.00 с северо-запада показались корабли 3-го боевого отряда «Читозе», «Такасаго», «Касаги». В 18.15 сигнальщики «Полтавы» обнаружили на юго-западе нового противника. Через 20 минут по мере сокращения дистанции стало ясно что это корабли Того. Следуя параллельным курсом на удалении 9 миль японцы нагнали русскую эскадру, а затем довернув влево начали сокращать дистанцию. На мостике «Цесаревича» пересчитав и опознав японские корабли, пришли к выводу что «Миказу» в предыдущем сражении полностью вывели из строя, а может даже и утопили. Уверившись в правильности тактики по сосредоточению огня на флагмане, Матусевич в 18.35 отдал приказ бить по головному, в случае невозможности стрелять по ближайшему противнику. В 18.38 «Асахи» сделал пристрелочный выстрел из 305мм орудия с дистанции 62 каб. «Цесаревич» ответил с 57 каб. Вслед за ним открыли огонь остальные корабли. В фазе сближения в течении последующих пятнадцати минут русские добились 3 попаданий тяжелых снарядов в «Асахи». Японцы в ходе сближения добились пять попаданий. Два попадания получил «Цесаревич» (тяжелый снаряд взорвался на спардеке, изрешетив осколками дымтрубу и вызвав пожар; второй снаряд ударил в боевой марс фокмачты, сдетонировал при ударе, при этом заведенные крепежи и тросы лопнули и мачта обрушилась за борт, попутно полностью разрушив штурманскую рубку и при падении была заклинена 152мм левая передняя башня), три попадания получил «Ослабя» (тяжелый снаряд взорвался на правом шкафуте – вызвав пожар, около 19.00 тяжелый снаряд взорвался при ударе о борт в носовой части на уровне ватерлинии, в 19.07 среднекалиберный снаряд взорвался при ударе о броню носовой башни главного калибра). К счастью несмотря на полученные повреждения «Цесаревич» сохранил ход и управление. Бой продолжился на параллельных курсах на дистанции 35-40 каб., и при этом японцы постепенно опережали русскую колонну. Попытка Матусевича сократить дистанцию боя, в 19.12 «Цесаревич» повернул вправо 20, не увенчалась успехом, японцы также отвернули вправо продолжая удерживать избранную дистанцию, ведя интенсивный огонь. Огонь японцев был по прежнему сосредоточен на русских флагманских кораблях. Тем временем 7 крейсеров 3 и 6 боевых отрядов сблизившись с колонной русских крейсеров с левого борта завязали с ними перестрелку с дистанции 35-40 каб. Спустя 30 минут интенсивной перестрелки на противостоящих эскадр лежавших на параллельном курсе, положение было следующее. Японцы добились в Русские корабли 9 попаданий тяжелых снарядов и 14 попаданий снарядов среднего калибра. Русские в свою очередь добились 7 попаданий тяжелых снарядов и 9 попаданий среднего калибра. Из русских тяжелых кораблей пострадали вновь флагманские корабли. Остальные броненосца вели огонь без всяких помех. «Цесаревич» получил 4 попадания тяжелыми снарядами и 7 попаданий снарядов среднего калибра. Ввиду продолжавшего гореть пожара, управление кораблем перенесли на кормовой мостик. Продолжая держать удары, «Цесаревич» шел прежним курсом, ведя ответный огонь. «Победа» получила 2 попадания среднего калибра. Хуже всего пришлось флагману Ухтомского, который получил около 5 попаданий тяжелых снарядов и 5 попаданий среднего калибра. Которые к этому времени нанесли кораблю критические повреждения. Корабль сильно осел носом, продолжался пожар на батарейной палубе. Судя по опросу людей спасенных с «Ослаби» полученные повреждения от взрывов и сотрясений привели к тому что часть пластырей была сорвана и вода начала распространятся по носовой части. К 19.40 положение японцев было уже также отнюдь не блестящее. «Асахи» был весь в клубах дыма. А «Якумо» получив тяжелый снаряд в кормовую часть выкатился из строя вправо и некоторое время следовал вне строя. Всего к этому моменту судя по послевоенному отчету «Асахи» получил 4 попадания тяжелых снарядов и 3 попадания среднего калибра. «Якумо» получил тяжелый снаряд и 1 снаряд среднего калибра. Два снаряда среднего калибра получила «Асама». «Ниссин» получил попадание тяжелого снаряда. «Кассуга» получила три попадания среднего калибра. В 19.42 старший артиллерист «Пересвета» наблюдая, что «Асахи» не виден в облаках дыма от пожара на шкафуте и дыма стелящегося из дымовых труб, приказал командиру носовой башни перенести огонь на «Фудзи». В 19.47 с мостика следующего за «Фудзи» «Ниссин» наблюдали попадание в кормовую башню броненосца. Сначала из башни появилось пламя, затем спустя мгновения офицеры «Ниссин» в ужасе наблюдали как на их глазах «Фудзи» исчез в столбе воды, пара и дыма. Когда дым слегка рассеялся, на поверхности плавали только обломки. А на «Ниссин» следовавшую в 2 кабельтовах за «Фудзи» высыпался дождь различных обломков и кусков тел. Спустя две минуты Русские начали последовательно поворачивать вправо курс 90. Пораженный увиденным Того колебался не долго и в 19.55 поворотом все вдруг, японцы отвернули. Того решил более не рисковать столь ценными для Японии кораблями. Увеличив ход до полного японцы оказались в 60 каб. спустя 15 минут. В 20.15 «Цесаревич» прекратил огонь и повернув влево начал описывать циркуляцию влево с целью сблизится с японскими крейсерами. Последние увидев отход Того и приближение русских броненосцев повернули на север. И в целом перестрелка крейсеров была малорезультативна. «Ослабя» вышел из строя в 20.20 имея крен на правый борт и осев носом практически по клюза. Вода уже перекатывалась через полубак. Горели пожары на спардеке и в батарее. В 20.35 «Ослабя» вынужден застопорить машины из-за сильного диффирента на нос. Командир капитан 1 ранга Бэр получил тяжелое ранения еще в начале боя, но по прежнему оставался на мостике и командовал кораблем. «Новик» уже следовал к «Ослабе» Шульц вовремя оценив ситуацию принял верное решение и шел на помощь. Наблюдая с мостика «Цесаревича» картину назревавшей катастрофы, Матусевич отдал команду Рейценштейну идти на помощь. Тем временем броненосцы продолжали следовать в строе кильватерной колонны обратным курсом. «Новик» подошел в 20.40 и остановившись в 150 метрах от броненосца, начал спускать шлюпки. В 20.45 «Ослабя» погрузился в воду по носовую башню и накренился на правый борт на 15 град. Бэр отдал команду покинуть корабль. Прекрасный моряк, он четко понимал, что корабль уже не спасти. Крен корабля продолжал расти, и в 20.55 броненосец опрокинулся на правый борт и ушел носом в воду. На борт «Новика» и подоспевшего «Аскольда» было поднято 525 человек. Погибли командир корабля капитан 1 ранга Бэр вплоть до опрокидывания броненосца остававшийся на мостике. Контр-адмирал Ухтомский был поднят на борт «Новика» в тяжелом состоянии. Спасение людей продолжали еще 40 минут. Стремительно темнело. Ветер усилился до 8-10 метров в секунду. И в 21.20 броненосцы направились на северо-восток. А спустя 20 минут за ними последовали и крейсера, которые нагнав колонну по сигналу флагмана вступили в линию броненосцев. На кораблях сыграли «Отражение минных атак». Атаки миноносцев начались спустя полтора часа. В 23.15 миноносцы 9 отряда атаковали русские корабли. В ходе первой атаки смогли сблизится и выпустить 3 торпеды миноносцам «Хато», «Кари» и «Цубаме». При этом попаданий достигнуто не было, а «Хато» был сильно поврежден огнем русских крейсеров. В 23.20 начал атаку 14 отряд миноносцев. При выходе в атаку столкнулсь «Чидори» и «Кассасаги». При этом на «Касасаги» были выведены тараном оба винта и руль в результате чего он потерял ход, и был обнаружен только с утра и затем отбуксирован в Куре. «Чидори» с затопленными отсеками попытался догнать Русских, но затем командир принял решение следовать в Куре. «Хаябуса» в 23.37 выпустил с дальней дистанции 2 торпеды по трехтрубному кораблю(им оказалась «Паллада»), но попаданий не достиг, а сам быль в ответ обстрелян. «Манадзуру» смог выпустить только одну из двух торпед по русскому броненосцу, предположительно «Цесаревичу». Безрезультатно. В 00.15 «Цесаревич» повернул на юго-восток. Спустя 25 минут Русские крейсера обнаружили и обстреляли 11 отряд миноносцев в составе №№72,73,74,75. Атака была сорвана. В 00.20 наблюдатели с Русских кораблей наблюдали канонаду и прожектора на северо-западе. Что дало основание предположить что японские миноносцы ошибочно атаковали собственные тяжелые корабли. О нахождении которых в проливе они имели довольно смутное представление. Данная информация японцами позднее подтверждена не была. В 00.30 «Цесаревич» лег на прежний курс. Как оказалось японские миноносцы второй группы заняли позиции впереди эскадры. Но атаковали хвост эскадры. Атаки начались после 02.00 часов. Успех атаки не имели. Миноносец «Одори» скрытно подойдя с неосвещенной части горизонта выпустил 2 торпеды в концевую «Палладу» но попаданий не добился. «Паллада» открыла огонь. «Аскольд» по команде Рейценштейна покинул строй, сигналом прожектора дав команду «Диане» и «Авроре» оставаться в строю. Описывая циркуляцию «Аскольд» с правого борта обнаружил на дистанции 7 кабельтов низкий силуэт миноносца и открыл по нему огонь, сразу добившись попаданий. Миноносец окутался паром и потерял ход. Был освещен прожектором «Аскольда» и попав под сосредоточенный огонь затонул спустя три минуты. Так был потоплен миноносец №34. Матусевич в 02.25 повернул к корейскому побережью. Смена курса оказалась неожиданностью для 18 боевого отряда пытавшегося атаковать голову русской колонны. В результате «Новик» обнаруживший вражеские миноносцы прямо по курсу, смог повредить огнем один из них. Затем сблизившись беглым огнем добил миноносец №35. Затем, восстановив строй эскадра направилась на север. Так закончился сражение в Цусимском проливе. Русские в течении 2 суток потеряли эскадренный броненосец «Ослабя», броненосный крейсер «Рюрик», получил тяжелые повреждения броненосец «Севастополь». Японцы потеряли эскадренный броненосец «Фудзи», миноносцы №34,35. Повреждения Русских кораблей: ЭБР «Цесаревич» получил 6 попаданий крупнокалиберными и 9 среднекалиберными снарядами. - 203мм взорвался на спардеке, изрешетив осколками дымовую трубу и вызвав пожар; затушен спустя полчаса. - 254мм снаряд ударил в боевой марс фокмачты, сдетонировал при ударе, при этом заведенные ...

cobra: ... крепежи и тросы лопнули и мачта обрушилась за борт, попутно полностью разрушив штурманскую рубку и при обрушении мачты, была заклинена 152мм левая передняя башня). - 152мм снаряд взорвался при ударе о вентилятор уничтожив последний и повредив осколками кормовую трубу. - 152мм снаряд взорвался на кормовом мостике. - 152мм снаряд прямым попаданием разрушил 75мм пушку на батарейной палубе. - 305мм бронебойный снаряд пробил 120мм броневую плиту в кормовой оконечности. Взорвался. Несколько отделений оказались затопленными, корабль принял 200 тонн воды. - 152мм снаряд взорвался при ударе об обшивку и сделал большую пробоину в надстройке в районе средней башни среднего калибра. - 152мм снаряд пробил навылет без взрыва верхнюю часть передней дымовой трубы. - 203мм фугасный снаряд взорвался при ударе о броню носовой 152мм башни. Электропривода вышли из строя. Башня перешла на ручное управление. - 152мм снаряд взорвался на спардеке, осыпав осколками конструкции. - 305мм бронебойный снаряд сдетонировал при ударе о верхний край 250мм плиты главного пояса. В месте удара возникли незначительные течи. - 152мм снаряд взорвался при ударе о борт в районе кормовой башни среднего калибра. Башня повреждений не получила. - 203мм снаряд взорвался на шкафуте изрешетив осколками корабельные конструкции. - 152мм снаряд взорвался в офицерской кают-компании полностью выведя из строя 2 75мм пушки. - 152мм снаряд взорвался при ударе о плиты главного бронепояса. В ходе боя погибло 9 человек, 22 получили ранения. ЭБР «Ретвизан» получил 3 попадания снарядов среднего калибра. - 152мм снаряд взорвался при ударе о леер на полубаке, осыпав осколками мостик. - 152мм снаряд сделал пробоину в борту в кормовой части у ватерлинии. - 152мм снаряд взрывом сделал пробоину в средней дымовой трубе. - 152мм снаряд взорвался на правом крыле ходового мостика, полностью его разрушив. В ходе боя получили ранения 9 человек. ЭБР «Ослабя» корабль получил в бою около 15-25 попаданий снарядов среднего и крупного калибра. Известны следующие попадания: тяжелый снаряд взорвался на правом шкафуте – вызвав пожар, около 19.00 тяжелый снаряд взорвался при ударе о борт в носовой части на уровне ватерлинии, в 19.07 среднекалиберный снаряд взорвался при ударе о броню носовой башни главного калибра. Кроме этого попаданием крупнокалиберного снаряда была выведена из строя носовая башня. В носовою часть попало еще 3-4 снаряда которые и нанесли кораблю критические повреждения. Корабль сильно осел носом, продолжался пожар на батарейной палубе. Судя по опросу людей спасенных с «Ослаби» полученные повреждения от взрывов и сотрясений привели к тому что часть пластырей была сорвана и вода начала распространятся по носовой части. Из 747 человек спасено 527. ЭБР «Пересвет» получил 4 попадания снарядов среднего калибра. - 152мм снаряд взорвался при ударе о 102мм броневую плиту в средней части корабля. - 152мм снаряд взорвался в помещении носового 152мм орудия. - 152мм пробил борт и взорвался на батарейной палубе. - 152мм снаряд взорвался на правом шкафуте. В бою погибло 14 человек и 17 человек получили ранения. ЭБР «Победа» получила одно попадание крупнокалиберного снаряда и 2 попадания среднего калибра. - 152мм снаряд пробил борт в носовой части на 2 м. выше ВЛ под носовой башней ГК. Взрывом уничтожена канцелярия. - 305мм снаряд взорвался в средней дымовой трубе, основательно ее разворотив и выведя из строя 2 котла. - 152мм снаряд пробил борт взорвался на батарейной палубе. В бою погибло 2 человека и 11 человек получили ранения. ЭБР «Полтава» получил 3 попадания среднего калибра. - 152мм снаряд взорвался при ударе о борт в кормовой части на уровне ВЛ. Вызвав небольшие затопления. - 152мм снаряд взорвался при ударе о якорь, нанеся осколочные повреждения надводному борту. - 152мм снаряд пробил навылет носовую дымовую трубу без взрыва. В бою получили ранения 5 человек. КР «Аскольд» в бою с двумя отрядами крейсеров получил 4 попадания. - 203мм снарядом полностью разрушено 75мм орудие в кормовой части с левого борта. - 152мм снаряд взорвался на кормовом мостике, разрушив кормовой штурвал и причинив еще ряд повреждений. - 152мм взорвался при ударе о борт на уровне жилой палубы. -152мм или 120мм снаряд взорвался при ударе о борт у ватерлинии, вызвав затопления угольной ямы №14. На корабле в бою было убито 5 человек и ранено 7. КР «Диана» в бою с двумя отрядами крейсеров получил 3 попадания. - 203мм снаряд взорвался на юте. Кормовое 152мм орудие вышло из строя на 15 минут. - 120мм или 152мм снаряд взорвался на кормовом мостике. - 120мм или 152мм снаряд взорвался в носовой части выведя из строя носовой торпедный аппарат. На корабле в бою погибло 10 человек, ранено 21 человек. КР «Паллада» в бою с двумя отрядами крейсеров получил 5 попаданий. - 120мм или 152мм пробил борт и взорвался в коффердаме. - 152мм снаряд пробил навылет среднюю дымовую трубу, без взрыва. - 152мм снаряд прямым попаданием вывел из строя 152мм орудие. - 152мм снаряд пробил борт и взорвался на жилой палубе вызвав пожар. - 120мм или 152мм снаряд попал в борт выше ВЛ в районе средне дымовой трубы и взрывом сделал пробоину размером 0.7 кв.м. КР «Аврора» в бою с двумя отрядами крейсеров получил 2 попаданий. - 203мм снаряд взорвался на носовом мостике. Погиб командир корабля. - 152мм снаряд попал в верхнюю часть кормовой дымовой трубы, нанеся ей сильные повреждения. В бою погиб 1 человек и 7 человек получили ранения. КР «Новик» боевых повреждений и потерь в бою не имел. Повреждения Японских кораблей: ЭБР «Асахи» получила в бою 7 попаданий крупнокалиберных снарядов и 5 попаданий снарядов среднего калибра. На корабле наблюдался пожар в кормовой части спардека. К концу боя бездействовал кормовой барбет. По официальным японским данным на корабле было 17 убитых и 31 раненый. ЭБР «Сикасима» получила в бою 4 попадания снарядов среднего калибра. По официальным японским данным на корабле было 2 убитых и 7 раненых. ЭБР «Фудзи» получил в ходе боя одно попадание 254мм бронебойным снарядом в кормовую башню, в результате чего произошла воспламенение и детонация боезапаса. Корабль погиб со всем экипажем. БРКР «Ниссин» получил в бою одно попадание крупнокалиберного снаряда и 2 попадания снарядов среднего калибра. По официальным японским данным на корабле было 2 убитых и 9 раненых. БРКР «Кассуга» получил в бою 5 попаданий снарядов среднего калибра. По официальным японским данным на корабле было 11 раненых. БРКР «Асама» получил в бою 3 попадания снарядов среднего калибра. По официальным японским данным на корабле было 5 раненых. БРКР «Якумо» получил в бою 2 попадания снарядов крупного калибра и 1 попадание снаряда среднего калибра. Корабль выходил из строя и осел кормой. По официальным японским данным на корабле было 7 убитых и 17 раненых. О потерях на крейсерах ничего не известно. Наблюдались следующее попадания: КР «Акаси» - 1 попадание снаряда среднего калибра. КР «Сума» - 1 попадание снаряда среднего калибра. КР «Нийтака» - 3 попадания снарядов среднего калибра. КР «Читозе» - 4 попадания снарядов среднего калибра. КР «Такасаги» - 1 попадание снаряда среднего калибра. КР «Касаги» - 1 попадание снаряда среднего калибра. 2 августа г/с «Монголия» вышло из Циндао для перехода во Владивосток. Переход, учитывая иммунитет судна предполагался через Цусимский пролив. Судно несло все положенные Гаагской конвенцией обозначения. Крейсера ВОК подошли к острову Рикорда у Владивостока, где были встречены шестью владивостокскими миноносцами, в 19 часов. Из-за нашедшего тумана до 13 часов 3 августа простояли на якоре у входа в Славянский залив. В 14 часов корабли 1 ТОЭ, снизили ход и начали похоронную церемонию. Были погребены в водах Японского моря погибшие в бою и умершие за ночь от ран. Эскадра шла с 8-9 узловым ходом. 3 августа днем корабли ТОЭ подошли к о-ву Рикорда. Связь с ВОК по беспроволочному телеграфу была установлена радистами «Авроры» в 10.00 В 17.00 корабли ВОК и 1 ТОЭ направились, следуя за миноносцами которые проводили контрольное траление в Золотой Рог. Следуя фарватером в 17.33 «Победа» подорвалась на мине. Корабль сохранил ход и управление и в буксировке не нуждался. Корабли были встречены большим числом шлюпок, яликов, китайских шампунек и буксирных пароходов, переполненных любопытными. Корабли встали на якорь в бухте под крепостной салют. К борту кораблей подошли санитарные баржи и начали своз раненых в госпиталь. 4 августа «Урал» прибыл в Виго, где получил приказ на возвращение в Либаву. 5 августа КЛ «Гремящий» при выходе на внешний рейд подорвался на мине и затонул. Миноносцы сняли весь экипаж. Погибло 8 человек. 6 августа миноносец «Скорый» выставил 14 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. Во Владивостоке под руководством вце-адмирала Скрыдлова состоялось крупное совещание, на котором разбирались бой 28 июля и сражение в Цусимском проливе 1 августа, а так же вырабатывались предложения по дальнейшему ведению боевых действий против японцев. В числе предложений были вновь озвучены предложения покойного Макарова о разборке «Циклонов» и отправке их во Владивосток, и о заказе 20-30 тонные миноноски, по типу увеличенных минных катеров пригодных, для транспортировки железнодорожным транспортом. При этом артиллеристы предложили установку 37/30 пушек по типу Максима, как более пригодные для кратковременных ночных перестрелок. Кроме этого было выдвинуто предложение о присылке минных катеров, которые предполагалось снять с кораблей ЧФ и БФ. Скрыдлов обратился с обобщенными предложениями к управляющему морским министерством Авелану. Кроме этого Скрыдлов обратился с предложением о постройке миноносок к великому князю Александру Михайловичу председателю комитета по сбору добровольных пожертвований на пополнение флота о рассмотрении возможности заказа мноносок заводам Норманна или Крупа. 7 августа «Урал» ушел в Либаву. После подготовки и подгонки кессона от «Цесаревича», начат ремонт «Севастополя». 11 августа атакой Куроки на X корпус началось Ляоянское сражение. Для охраны тралящего каравана на внешний рейд Порт-Артура отправились «Бодрый», «Выносливый», «Разящий» и «Расторопный». Примерно в 18 ч 00 мин «Разящий» наткнулся на мину, от сильнейшего взрыва корабль разломился пополам. Носовая часть затонула через полминуты, кормовая же чуть позже встала вертикально и ушла в воду с вращающимися винтами. На совещании в Петергофе под председательством Николая II были высказаны предложения о том, что задачей 2-й эскадры должен стать не только подкрепление флота Тихого океана, но и овладение морем собственными силами. Для этого требовалась предварительная серьезная боевая подготовка, которой можно было достичь лишь вблизи своих баз. Но предложение о задержке эскадры для этой цели до весны 1905 г. Пытался отклонить командующий эскадрой контр-адмирала 3. П. Рожественского. Его "экономические" доводы об ожидающих казну больших убытках из-за расторжения заключенных уже договоров о снабжении эскадры в пути топливом и продовольствием поддержал управляющий Морским министерством Ф. К. Авелан. Но ввиду аварии на «Орле», было принято решение задержать выход эскадры. На этом же совещании Ратник заявил, что при условии сосредоточения усилий на достройке «Славы» корабль будет готов не позднее декабря 1904 г. Учитывая вышеизложенное, а так же необходимость проведения объемных ремонтных работ на кораблях I эскадры, на совещание было принято итоговое решение до окончания ремонта «Орла» и достройки «Славы» оставить эскадру на Балтике. В первый эшелон эскадры должны были войти: 5 ЭБР – «Суворов», «Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава»; крейсера – «Олег», «Изумруд», «Жемчуг», «Светлана». В качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР «Сисой Великий», «Наварин», «Николай I», «Александра II»; крейсера – «Владимир Мономах», «Память Азова», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов». Кроме этого предполагалось осуществить частичную рокировку офицерского состава и нижних чинов между I и II эскадрами. Получив телеграмму Скрыдлов после совещания предложил заменить старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. 12 августа «Терек» вышел в море. До м.Скагена сопровождался миноносцами «Рьяный», «Прочный». 13 августа «Урал» прибыл в Либаву. Всего досмотрено 12 п/х. Безрезультатно. 14 августа наступление японцев было отражено по всему фронту. Но по приказанию Куропаткина Русские войска начали отходить ближе к ночи. 15 августа капитан 1 ранга Вирен произведен в контр-адмиралы особым императорским указом и назначен начальником морских сил в Порт-Артуре. Командиром «Баяна» назначен капитан 2 ранга Иванов 3-й. 16 августа 19 августа Русские части переправились через р.Тайцзыхе. 20 августа продолжались бои на р.Тайцзыхе. к ночи сражение закончилось в связи с истощением сил у японцев. Миноносец «Скорый» выставил 14 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. 21 августа Манчжурская армия начала отступать на север. 22 августа японцы захватили Ляоян. 24 августа русские отошли до линии р.Шахэ. Потери Русских в сражении составили 18,3 тыс.чел., Японцев 23.714 чел. Вспомогательный крейсер «Дон» вернулся в Либаву. По объяснениям командира, крейсер не осмотрел ни одного п/х, ссылаясь на аварийное состояние котлов. 26 августа миноносец «Сердитый» выставил 16 мин, на путях движения японских блокадных дозоров(позднее именно на этом заграждении погиб 30 ноября крейсер «Такасаго»). 31 августа 1904 года, командуя двумя катерами, лейтенант Непенин атаковал и взял на абордаж большой минный катер флагманского японского броненосца "Микаса", вышедшего ночью к Порт-Артуру для проведения минной постановки. Катер был захвачен и приведен в Порт-Артур. "Катер можно исправить и приспособить для траления и нужд порта", — докладывал по этому поводу в Царское село главнокомандующий А.Е. Алексеев.

Седов: много букв. ниасилил. Суперработа !

Вандал: Седов пишет: давайте забиваем на МЦМ-7 и плавно замещаем тайм -лайн Оберста таймлайном кобры. Нет.

CheshireCat: Седов пишет: Тов. Кот ! (тем более чеширский) - универсальный вопрос - как это вытекает из царствования Михаила ? Найдите связь и все будет шоколадно. ИМХО при конструировании таймлайна - только так и можно. Я например - не знаю. Но можно и покопать. Кстати - какие условия мира могут быть озвучены если переговоры начнутся ну положим в конце августа 1904г.? Как Вы думаете ? у вас много адмиралов, которые плавают или хотя бы плавали вдали от кабинета, не говоря уж о боевом опыте? вот отсюда и вытекает. Условия мира - на мой взгляд практически довоенные - П-А у России, происходит четкое разделение границ влияния, подписывание "вечного договора" о мире. cobra пишет: Когда дым слегка рассеялся, на поверхности плавали только обломки. А на «Ниссин» следовавшую в 2 кабельтовах за «Фудзи» высыпался дождь различных обломков и кусков тел. Спустя две минуты Русские начали последовательно поворачивать вправо курс 90. как вы считаете, после такого идущие следом Ниссин, Касуга, Якумо и Асама не превратятся в кучу малу? и не получат ли несколько хороших подарков? У вас БрКр стоят против ЭБРов и получают так мало? В любом случае один из БрКр должен встать на долгий ремонт. С боем согласен в основном, в отличие от деталей. Итак имеем: ремонто пригодные Пересвет, Победа, Полтава. Ретвизан может участвовать в бою, Цесаревич выходит из строя до конца войны. Микаса на ремонте минимум до ноября, Асахи - месяц. Вообщем с чего начинали к тому и пришли. На октябрь (конец сентября) - состав эскадр: Русские: флагман (Скрыдлов) Полтава (единственный "живой" полноценный ЭБР), Победа, Пересвет, Ретвизан, Россия, Громобой, Аскольд, богини, Новик на капитальном ремонте машин. Эссен - Севастополь, Баян Японцы: Того - флагман Асахи, Сикисима, Якумо?, Асама, Касаги, Ниссин. Каммимура - Идзумо, Адзума, Токива, Ивате Предлагаю свой вариант развития дальнейших событий: Конец сентября - начало октября. Новые штурмы П-А. Попытка прорыва Севастополя и Баяна - героическая гибель Севастополя (Эссен остается жив), тяжелые повреждения (и до конца ноября на ремонте) получает Адзума. Баян прорывается в Циндао, где бункеруется и прорывается во Владивосток. 1ТОЭ выходит в море - кратковременный бой с Того, встреча с Баяном. В России превозносится подвиш Севастополя. который затмевает Варяг. После штурмов П-А капитулирует. Армия Ноги присоединяется к Ояме. В декабре начинается Мукденское сражение. Русские под Мукденом занимают глухую оборону. Несколько попыток прорвать ее заканчиваются для японцев неудачей. Нерешительность русского командования не дало перйти в большое контрнаступление. Война перешла в позиционную фазу. Смена руководства в армии. После неудач на суше от 1ТОЭ требуют активных действий. Новые крейсерские операции. Работы по 2ТОЭ ускоряются, к февралю эскадра готова. Комендующим назначаем - ну пусть Чухнин, (ну не тянет Зиновий). Эскадра планирует находится в путь 150 дней - 90 в пути и 60 стояночных. Состав: Суворов, АлександрIII, Бородино, Орел, Слава, крейсера: Олег, Светлана. Изумруд, Жемчуг. На эскадре часть офицеров и матросов с 1ТОЭ. При подходе к Цусиме эскадра имеет мкаксимальный ход 14 уз., перед Цусимой Чухнин освобождает корабли от дерева и лишнего угля. Из-за меньшего пути следования снаряды в лучшем состоянии. 1ТОЭ выходит навстречу 2ТОЭ. Происходит два сражения: Того (Микаса, Асахи, Сикисима, Ниссин, Касуга) и Каммимура (Адзума, Ивате, Токива, Асама, Якумо). Какие предложения? возражения?

CheshireCat: Кстати, а где на форуме начало лежит? не могу найти.

cobra: CheshireCat пишет: как вы считаете, после такого идущие следом Ниссин, Касуга, Якумо и Асама не превратятся в кучу малу? Ошалели да? Но сбится в кучу нет. CheshireCat пишет: Победа, Победа подорвалась на мине. CheshireCat пишет: Попытка прорыва Севастополя Я думаю повторить б.Белого Волка CheshireCat пишет: Цесаревич выходит из строя до конца войны. А это следует из его боевых повреждений, не согласен. CheshireCat пишет: Попытка прорыва Севастополя и Баяна - героическая гибель Севастополя (Эссен остается жив), Если так Эссен погибнет. Не тот типаж, чай не Сарычев. Предлагаю эпопею б.Белый Волк http://alternativa.fastbb.ru/?1-13-0-00000228-000-0-0 Уже в таймлайнах МЦМ CheshireCat пишет: Какие предложения? возражения? Пока не готов, подумаю.

cobra: http://mcm4.fastbb.ru/?1-5-0-00000002-000-10001-0 CheshireCat прокомментируйте, в части касающейся модернизации БОРОДИНО

CheshireCat: cobra пишет: Ошалели да? Но сбится в кучу нет. почему? cobra пишет: Победа подорвалась на мине. где и когда? cobra пишет: Я думаю повторить б.Белого Волка не катит, Эссен выводит вечером в тумане корабли, утром сваливает. В РИ переход Севастополя в б. Белого Волка япы обнаружили через сутки или даже больше. cobra пишет: А это следует из его боевых повреждений, не согласен. не понял в чем вы не согласны? что Цесаревича сильно потрепали и отремонтировать его без нормальной рем. базы не возможно? cobra пишет: прокомментируйте, в части касающейся модернизации БОРОДИНО конкретно что? в рамках данной темы или отдельно? в принципе смотрим модернизацию Орла у япов и не заморачиваемся

CheshireCat: По поводу б. Белого Волка: "К вечеру 25 ноября из всех круп-ных кораблей эскадры исправным оставался только «Севастополь». Выход «Севастополя» остался незамеченным для японцев, и они с утра 26 ноября выпустили по месту старой его стоянки свыше 300 280-мм снарядов. Но уже днем, когда погода прояснилась, броненосец был замечен японцами с наблюда-тельных пунктов на высотах. В ночь на 27 ноября 6 японских ми-ноносцев 9-го и 15-го отрядов выпу-стили торпеды с большой дистанции, так что на «Севастополе» этого даже не заметили." Итак японцы целый день не могли его обнаружить, когда погода прояснится Эссен будет уже далеко - ищи его

cobra: CheshireCat пишет: почему? Угу ставлю себя на место командира взрыв впереди максимум что я сделал бы, вправо 30, ход прежней, через минуту на меня бы обломки посыпались, это с точки зрения хорошей морской практики, а японцы были подготовлены с морской точки зрения лучше. . Корабль не машина, сразу не остановится. Все таки в море я ходил, процесс так сказать не умозрительно представляю

cobra: CheshireCat пишет: в принципе смотрим модернизацию Орла у япов и не заморачиваемся Это на основе япской модернизации сделано. CheshireCat пишет: что Цесаревича сильно потрепали и отремонтировать его без нормальной рем. базы не возможно? Да потрепали, да хреново, но заметте - вся артиллерия целая крупных пробтий брони нет, ну вышло из строя несколько котлов, ну и фиг с ним. Короче к концу февраля. При условии что из СПБ, Николаева и Севастополя отправят мастеровых.... CheshireCat пишет: где и когда? Гм, под Владивостоком, вообще то на протраленном фарватере 3 августа.

cobra: Седов пишет: надо придумать как недопустить назначения близорукого командира "Страшного" на его должность и многое поменяется. Берем жизнь нашу флотскую, чисто реал в натуре, и вот 27 марта, возвращаясь из города капитан 2 ранга Юрасовский был слегка "не в себе" и подымаясь на миноносец по трапу, свалился за борт, сломав руку. В итоге отправлен в госпиталь............

CheshireCat: cobra пишет: Да потрепали, да хреново, но заметте - вся артиллерия целая крупных пробтий брони нет, ну вышло из строя несколько котлов, ну и фиг с ним. Короче к концу февраля. При условии что из СПБ, Николаева и Севастополя отправят мастеровых.... к концу февраля - это вы загнули. Первыми будут ремонтировать корабли с наименьшим ремонтом, потом уже примутся за Цесаревича. cobra пишет: Гм, под Владивостоком, вообще то на протраленном фарватере 3 августа. мда...просмотрел что-ли. А на фига? Пусть себе будет, зачем же так. cobra пишет: Это на основе япской модернизации сделано. угу, просто мороки больше, против любого дредноута такое не простоит, а против обычного ЭБРа, сильно заморачиваться не стоит.

Седов: CheshireCat пишет: у вас много адмиралов, которые плавают или хотя бы плавали вдали от кабинета Если выбирать из тех, кто и должностью вышел и опыт плавания на ТО имеет то акромя Макарова были Чухнин, Скрыдлов и Дубасов. При том, что Чухнин и Скрыдлов по тогдашней табеле о рангах ровня Макарову. Также как Рожественский.

CheshireCat: Седов пишет: Если выбирать из тех, кто и должностью вышел и опыт плавания на ТО имеет то акромя Макарова были Чухнин, Скрыдлов и Дубасов. При том, что Чухнин и Скрыдлов по тогдашней табеле о рангах ровня Макарову. Также как Рожественский. согласен, но Скрыдлов у нас на 1ТОЭ, Рожественский (глядя с высоты прожитой истории) пусть заболеет, остается либо Чухнин. Либо Дубасов, либо тот же Небогатов - кстати не такой уж и бестолковый был адмирал. ВО. После удачного прорыва Эссена повышают и делают нач. 1ТОЭ (как Вирена)

Седов: CheshireCat пишет: либо тот же Небогатов - кстати не такой уж и бестолковый был адмирал. Совсем неплохой адмирал, да только рангом не вышел. Из плавающих есть только Чухнин и Рожественский. ВСЁ ! Чухнин между прочим ИМХО прославился первым эскадренным походом с ТО на Балтику. Странно, что его вообще сразу на ДВ вместо Скрыдлова не послали. Вероятно держались некоей табели о рангах по которой Скрыдлов как командир севастопольского порта был равен Макарову - командиру Кронштадтского. А Чухнин все таки чуть выше (по моему мнению был). Предлагаю Чухнина на ТОЭ2 забить и не заморачиваться.

Седов: CheshireCat пишет: После удачного прорыва Эссена повышают Куда !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Его Макаров и так на Севастополь поставил в обход 8 кандидатур. Нельзя.

Седов: cobra пишет: и вот 27 марта, возвращаясь из города капитан 2 ранга Юрасовский был слегка "не в себе" Тут вот в чем дело. То что Юрасовский не совсем в себе Макаров знал давно. Еще на маневрах 1898г. этот "герой" врезался на своем миноносце в броненосец (ИМХО) на глазах Макарова. Юрасовский был назначен на "Страшный" по приказу из Питербурга. Макаров успел сменить много капитанов, в том числе и на миноносцах. Развилки могут быть в том, что по каким то соображениям 1. Юрасовского не назначили 2. Макаров, вспомнив про 1898 сместил Юрасовского Вторая развилка менее вероятна - мог сместить и в реале, но не стал. тут надо в Питербурге концы искать. Его ведь назначили с повышением. Значит могут быть причины не повысить. Просился ли он сам на ТО ? Как принималось решение ? Спросили ли мнения Макарова ? Ведь не попадает из за своей легендарной близорукости "Страшный" в то идиотское положение и очень многое меняется. Банку тралят. Макаров спокойно собирает флот на рейде и понеслось. Про банку то Макаров знал.

CheshireCat: Седов пишет: Куда !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Его Макаров и так на Севастополь поставил в обход 8 кандидатур. Нельзя. а Вирена? в конце концов, почему бы и нет - вот это было бы весело. Кто у нас есть еще - Матусевич, Рейценштейн, тот же Щенснович - любого из боевых можно повысить и поставить вместо Скрыдлова. Седов пишет: Совсем неплохой адмирал, да только рангом не вышел. посмотрел тут его список - неплохо, быстрее всех прошел путь с 3ТОЭ до места встречи, ночью практически не пострадал от миноносцев, 3 отряд единственный, где сняли дерево перед боем - это что касается боевых качеств

CheshireCat: Седов пишет: Ведь не попадает из за своей легендарной близорукости "Страшный" в то идиотское положение и очень многое меняется. Банку тралят. Макаров спокойно собирает флот на рейде и понеслось. Про банку то Макаров знал. от судьбы не уйти...оставьте прах Макарова воде...дайте шанс японцам А не будет взрыва мины - попадание снаряда прямо в Макарова или еще что...

Седов: CheshireCat пишет: это что касается боевых качеств Я пока не начал по чуть чуть разбираться в хитросплетениях морской иерархии того времени вообще прикидывал как бы его на ТОЭ2 поставить

Кемель: CheshireCat пишет: Эссен - Севастополь, Баян Раз Баян - командовать будет получивший контра Вирен. И никто никуда не пойдет.

cobra: Кемель После прямого приказа, о соединении Баяна с 1 ТОЭ??? Севастополь,хрен с ним останется... Но Баян. Вирен конечно болван, но не до такой же степени!!!

cobra: Внес дополнения в АВГУСТ месяц

CheshireCat: Кемель пишет: Раз Баян - командовать будет получивший контра Вирен. И никто никуда не пойдет. а получит ли он его? Севастополь самый активный корабль в П-А. Эссен ждать не будет пока его утопят в луже. Так что пойдет как миленький. cobra пишет: Севастополь,хрен с ним останется... Но Баян. Вирен конечно болван, но не до такой же степени!!! см. выше Севастополь пойдет по любому. cobra пишет: После прямого приказа, о соединении Баяна с 1 ТОЭ??? и такой же прямой приказ 1ТОЭ встречать всеми доступными кораблями. cobra пишет: Внес дополнения в АВГУСТ месяц какие? в текст трудно вчитываться, большой однако

cobra: 6, 11, 15 августа

CheshireCat: cobra пишет: 15 августа капитан 1 ранга Вирен произведен в контр-адмиралы особым императорским указом и назначен начальником морских сил в Порт-Артуре. Командиром «Баяна» назначен капитан 2 ранга Иванов 3-й а все таки почему Вирен. Может все-таки еще раз двинем Эссена. Ведь Сева ползает и стреляет регулярно. cobra пишет: качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР «Сисой Великий», «Наварин», «Николай I», «Александра II»; крейсера – «Владимир Мономах», «Память Азова», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов». вряд ли. Ведь 1ТОЭ есть, так что нет смысла старье гнать во Владик. Пойдет только первый отряд - 5 ЭБР и 5 Кр.

Седов: CheshireCat пишет: Может все-таки еще раз двинем Эссена. Ведь Сева ползает и стреляет регулярно. Первое - кто конкретно его двинет. Второе - не съедят ли Эссена после войны за такой карьерный рост. Нет уж. Пусть лучше геройствует по мере сил, а уж после войны сделает карьеру дай бог покруче реальной.

cobra: Седов пишет: так что нет смысла старье гнать во Владик. Вы не поняли, ВТОРОЙ эшелон, выход по готовности, и главное стариков жалеть не надо..... Все равно после войны пора на слом сдавать.......... CheshireCat пишет: а все таки почему Вирен. Дык потому что в действиях Николя Логики в принципе нет!

CheshireCat: Седов пишет: Первое - кто конкретно его двинет. Второе - не съедят ли Эссена после войны за такой карьерный рост. Нет уж. Пусть лучше геройствует по мере сил, а уж после войны сделает карьеру дай бог покруче реальной. куда уж круче...Я думаю не съедят, если еще и Сева под его началом приползет во Владик...тут уж звиняйте практически "герой войны", лучший капитан флота... cobra пишет: Вы не поняли, ВТОРОЙ эшелон, выход по готовности, и главное стариков жалеть не надо..... да не понял...самое главное на фига??? даже по готовности. Будет как в РИ, 1 отряд будет ждать старье. терять время

Seedlitz: CheshireCat пишет: а все таки почему Вирен. Может все-таки еще раз двинем Эссена. Ведь Сева ползает и стреляет регулярно. Если бы "Баян" мог, то тоже ползал бы и стрелял. А в Артуре и так хватает адмиралов - Вирен, Лощинский и Григорович

Седов: cobra пишет: Дык потому что в действиях Николя Логики в принципе нет! Ну тут кажинный за себя - я как то в поле МЦМ-2ТК больше живу - и вот что я скажу - в такой реальности истеризма, выразившегося в посылке ТОЭ 3 и назначении Рожественского не будет. Ситуация тяжелая, но очень далеко не катастрофическая. Скорее - умеренный оптимизм. Что позволяет все делать с холодной головой. Исходя из такой логики - Чухнина на царство, возможно Дубасова младшим флагманом. Если до марта 1905г. делать ТОЭ2 во Владике нечего - переговоры и максимальное продолжение обороны Артура - наиглавнейшего козыря на переговорах. Вот на этом и стоять надо. А посыл второго эшелона - свидетельство истерики, которой НЕ БУДЕТ. Лучше подумать о закупке Франческо Феруччо у итальянцев. Если к моменту прорыва ТОЭ 1 Абазу сняли, то все шансы есть.

cobra: Был бы Иосиф не вопрос. Можно и Эссена в министры, а так Говорят когда Вирену, предложили министра, тот условие поставил уволить всех, кто старше его производством в адмиралы. Но это лечится 10 годами каторги али расстрел, за невыполнение приказов старшего начальника, особым Императорским судом. Глядишь степень дураковки уменьшится. А то блин бардак. В советской армии не зря формула существовала. Выполни приказ, не имеешь права не выполнить, потом можешь обжаловать........

CheshireCat: Seedlitz пишет: А в Артуре и так хватает адмиралов - Вирен, Лощинский и Григорович один другого хуже... Седов пишет: Если до марта 1905г. делать ТОЭ2 во Владике нечего - переговоры и максимальное продолжение обороны Артура - наиглавнейшего козыря на переговорах. не достоит П-А до зимы. в октябре уже возьмут штурмом..

Седов: CheshireCat пишет: не достоит П-А до зимы. в октябре уже возьмут штурмом.. Если ТОЭ2 может выйти в августе - то пусть выходит. Если в сентябре, то пусть выходит и тд. Все равно дойдет. Если в августе возможно начало переговоров, то одним из условий - перемирие, ну пусть с сентября. Если мы можем хоть в какой то степени контроллировать Японское море, то можно и снабжение без особых проблем поддерживать. Цель появляется - не просто тупо погибнуть, а продержаться. В реале - запас прочности как минимум на 2 месяца был.

CheshireCat: Седов пишет: Если мы можем хоть в какой то степени контроллировать Японское море, то можно и снабжение без особых проблем поддерживать. Цель появляется - не просто тупо погибнуть, а продержаться. В реале - запас прочности как минимум на 2 месяца был. тут без нового глобального сражения не обойтись...

Седов: CheshireCat пишет: тут без нового глобального сражения не обойтись... ИМХО - пока идет ТОЭ2 также идут и переговоры.

CheshireCat: Седов пишет: ИМХО - пока идет ТОЭ2 также идут и переговоры. суть такая: русские после августа перемирия не предлагают. Японцы зализывают раны и пользуясь отсутвием кораблей штурмуют в сенятбре, октябре Артур и успешно берут его. Для удачной обороны русский флот обязан доставить в Артур - продовольствие подкрепления и пр. Того этого допустиьт не может

Седов: Подкрепления там неособо и нужны. Продукты можно таскать с Чифу - как и делалось. Кстати - не напомните - официально блокада Артура объявлялась ? Вроде как нет. В Артур и английские грузовые пароходы заходили. Если обеспечить постоянное напряжение в Японском море, то ИМХО даже средств артура может хватить для бесперебойного снабжения. А насчет запасов - на момент капитуляции - много там чего еще было.

CheshireCat: Седов пишет: Подкрепления там неособо и нужны. Продукты можно таскать с Чифу - как и делалось. Кстати - не напомните - официально блокада Артура объявлялась ? Вроде как нет. В Артур и английские грузовые пароходы заходили. Если обеспечить постоянное напряжение в Японском море, то ИМХО даже средств артура может хватить для бесперебойного снабжения. А насчет запасов - на момент капитуляции - много там чего еще было. да ну, подкреплений не надо? вспомним штурмы - была там полезна помощь моряков? да, огромная, а артиллерия с кораблей? Продукты таскать можно, и таскали, а с цингой что делать прикажете. Япы в октябре просто возьмум числом. Да и Стессель особо мыслить не будет - флота нет, Артур можно сдавать

Amio: Чтоб в Японском море напряжение держать,командование должно быть другое.В любом случае до воцарения Михаила расчитывать можно только на крейсерскую войну.А так вариантов много,вплоть до наступления в корее плюс десант в Вонсане.

Seedlitz: CheshireCat пишет: Seedlitz пишет: цитата: А в Артуре и так хватает адмиралов - Вирен, Лощинский и Григорович один другого хуже... Чем Вирен хуже Эссена по опыту боев периода январь-июль? Какие преимущества у Эссена перед командованием? Я понимаю Ваше пренебрежение к Лощинскому и Григоровичу, но, во-первых - это ваше послезнание (опять же у Вас нет полной информации об этих адмиралах, только их оценки), во-вторых, не просто же так Григорович стал морским министром после войны? Откуда Вы знаете, что он повел бы себя хуже Эссена как адмирал (у Эссена никакого опыта командования соединением, Григорович привел в Артур "Цесаревич" с "Баяном" в условиях надвигающейся войны).

Седов: Десант не нужен. Кто его организует ? А вот рейды по Корее и в реале проводились уссурийскими казаками.

Seedlitz: Седов пишет: Продукты можно таскать с Чифу - как и делалось. Кстати - не напомните - официально блокада Артура объявлялась ? Из Дисканта (пока другого не нашел): Поражение под Цзиньчжоу совпало по времени с объявлением 26 мая полной морской блокады Квантунского полуострова (от линии Пуандян — Бицзыво на севере). Кораблям нейтральных государств в случае захода в Порт-Артур грозили «самые суровые последствия», фактически блокада осуществлялась до района Порт-Артура, где были развернуты две блокадные линии.. На первой, так называемой внутренней (на расстоянии около 20 000–25 000 м) между Голубиной бухтой и бухтой Сикау несли дежурство 1-й, 2-й и 3-й дивизионы эскадренных миноносцев и миноносцев в группах по четыре корабля. Их поддерживал дивизион легких крейсеров, курсировавший на внешней линии блокады, находившейся на расстоянии 9000–10 000 м от первой линии. Этот дивизион был усилен четырьмя броненосными крейсерами, курсировавшими в море. На восточный край блокады высылались также канонерки и 5-й дивизион кораблей на случай внезапного нападения на Дайрен. Однако блокада не была слишком плотной, так как русские суда, ходившие в прибрежных водах, беспрепятственно добирались даже до бухты Цзиньчжоувань, но для морского торгового российского и международного судоходства она была существенной преградой. Кроме того, установленная блокада позволила спокойно высадиться отрядам 4-й армии генерала Мисицуры Нодзу, ядро которой — 10-я пехотная дивизия — высадилось в районе Дагушаня (в 80 км к западу от устья Ялу) уже 19 мая. Прикрывал высадку 7-й дивизион кораблей контрадмирала Хосои.

Amio: Я и не говорю,что это обязательно должен быть десант а-ля Инчхон.Просто обозначить намерения хотя бы силами корабельных десантных партий.Пушки Барановского для чего-то же с собой таскали.А на счет рейдов я в курсе,по слухам ребята аж до Сеула доходили.

cobra: Седов пишет: я как то в поле МЦМ-2ТК больше живу А вы сюда перебегайте

cobra: А то колонел медленно пишет, я быстрее. Правда ему орды тупорылых студентов жить мешают. А у меня как настоящего военного бездельника времени тьма.........

cobra: А то колонел медленно пишет, я быстрее. Правда ему орды тупорылых студентов жить мешают. А у меня как настоящего военного бездельника времени тьма.........

Седов: Seedlitz пишет: Из Дисканта То есть как снабжали так и будут снабжать. И все таки вопрос переговоров - почему бы их не начать к примеру в августе ?

cobra: вспомним штурмы - была там полезна помощь моряков? да, огромная, а артиллерия с кораблей? Ув.Чешрский кот давайте еще раз говорю разберемся с береговыми батареями мортирными. Вот вам такой резерв артиллерии, что больше и не надо. А Стесселю, приказик отправить Куропаткин идет держитесь. А с моряков на суше, сомнительно все мне, что так уж они удержали все....

Седов: если ТОЭ2 вышла таки где то в сентябре, то по уму в Камране она может быть в феврале. Артур в реале имел двухмесячный запас всего. То есть - дата падения исходя из посылок кобры - не ранее февраля. И это многое проясняет. Никаких стояний на Мадагаскаре не будет. Будет гонка - успеть, мать вашу, а кто сомневается, того по Чухнински на рею. Кобра ! Напишите параллельный тайм-лайн похода и обороны ! Боевик же получится.

cobra: Седов пишет: если ТОЭ2 вышла таки где то в сентябре, то по уму в Камране она может быть в феврале. Чем мы в сентябре пойдем: Суворов, Бородино, Александр III и крейсер Светлана??? Седов пишет: Напишите параллельный тайм-лайн похода и обороны ! Это как, что вы хотите увидеть?

Седов: cobra пишет: Чем мы в сентябре пойдем: Суворов, Бородино, Александр III и крейсер Светлана??? А можно сократить время похода ? 90+60 - это желаемое, реальное или предполагаемое время ? За сколько времени тот же Чухнин из Владика в Кронштадт ходил за несколько лет до войны ? cobra пишет: Это как, что вы хотите увидеть? Бег по морю и упертое стояние. Ну и чем собственно в это время владиковские сидельцы заняты. Мечты, блин !

cobra: Чухнин: ПАМЯТЬ АЗОВА и 2 МКР; вышли из Пирея 22 ноября 1894, 26 ноября - СУЭЦ, 6 февраля прибыли в НАГАСАКИ. Г.П. Чухнин стал во гла-ве деятельно развернувшейся на эскадре под-готовки к бою. По сведениям А. Беломора, сосредоточение флота в Чифу состоялось по настоянию Г.П. Чухнина. В своем дневнике тех дней он записывал: "Единственным средством для ведения войны с сильной противницей, имеющей сильный и подготовленный флот к военным действиям, является уничтожение способов сношения японской армии с Японией, для чего все силы нашего флота должны быть направлены на уничтожение японского флота. Базой должен быть г. Чифу, куда и должна собраться вся эс-кадра Тихого океана" (А. Беломор, с. 54). Его заслугой было, вероятно, и то, что, отбросив личные амбиции, он, ради сбережения време-ни и ввиду прямой угрозы войны, подсказал С.П. Тыртову решение выпустить за своей подписью (почти без изменений) приказ, про-ект которого на пути к Чифу успел разрабо-тать С.О. Макаров. Иначе поступить было нельзя: флот еще не имел отработанной и ос-военной тактики. В 43 пунктах подписанного С.П Тыртовым приказа давались строго предметные указания о подготовке к бою по всем основ-ным элементам корабля: по механизмам, уст-ройствам и системам, всем видам оружия, средствам связи и наблюдения, борьбе за жи-вучесть и непотопляемости. Предусматрива-лись, в частности, меры по заделке пробоин, по подкреплению переборок, по предвари-тельному — на случай толчка при таранной атаке — подкреплению упорами котлов, аг-регатов и тяжелых массивных грузов. Кроме традиционной системы сигналь-ных фонарей предлагалось оборудовать лам-пы для передачи сигналов по азбуке Морзе. Сторожевые шлюпки и катера (которые спус-тя 10 лет под Порт-Артуром почему-то приме-нены не были) предлагалось держать (для их безопасности при отражении атаки) не ближе 20 каб. от стоянки. Корабельные минные кате-ра ("миноноски") рекомендовалось перед боем спустить на воду, чтобы они также могли использовать возможность атаковать против-ника. Эта мысль в "рассуждениях" С.О. Мака-рова была развернута в целом разделе (пар. 156), завершавшемся выводом о том, что при удачном маневрировании паровым катерам и миноноскам представится случай "может быть, даже решить дело". Этим адмирал еще раз предвосхищал идею торпедных катеров. Революционным на флоте был уже при-каз о немедленном окрашивании кораблей в защитный "светло-серый цвет". Эта задача вполне решалась нанесением белой краски на черный корпус. "Хотя при этом черный цвет и не вполне закроется, но это не имеет значения, так как все дело тут не в щегольстве, а в умень-шении видимости судов ночью и в затруднении наводки неприятельских орудий днем". Эти столь очевидные и бесспорные указания со временем, однако, оказались забыты, а двое из участников тех событий под влиянием условий мирной обстановки (Ф.В. Дубасов и З.П. Рожественский) приложили руку к тому, чтобы вовсе отказаться от идеи маскировоч-ного окрашивания. Пока же, в условиях под-готовки к бою, командиры в полной мере ис-пользовали предоставленные им возможности собственным опытом и вкусом подобрать наиболее эффективный цвет окраски. Так, флагманский "Память Азова" был окрашен Г.П. Чухниным в несколько розова-то-серый цвет под тон цвета местности. Не только ночью, но и вечером и рано утром ко-рабль совершенно сливался с морем. Хорош был цвет "Владимира Мономаха" под "мок-рую парусину", но он в лучах прожектора но-чью давал отблеск. Наиболее эффективным и простым оказался цвет, рекомендованный С.О. Макаровым. Эталоном стала лодка "Отважный". Она свой черный борт окрасила легким слоем жидких белил. "Даже с расстояния 2-3 каб., -вспоминал лейтенант граф А.П. Капнист (1871-1918), - корабль этот скрывался во мраке ночи, сверх того, борт его не блестел под лучами прожектора..." Также, по-види-мому, в соответствии с рекомендациями С.О. Макарова, был окрашен и "Император Ни-колай I". Он и в остальных мерах подготовки к бою оставался эталоном. "И не могло быть сомнений, — как писал Ф.Ф. Врангель — от-носительно того, в чьи руки перешло в эти критические дни фак-тическое руководство нашими морскими си-лами". Вместе с интенсив-ной подготовкой кораб-лей к бою, выходом в море для совместных эволюции и стрельб С.О. Макаров был оза-бочен сбором предло-жений об усовершен-ствовании кораблей и перспективами разви-тия флота в Тихом океа-не. По его инициативе С.П. Тыртов провел на "Императоре Николае I" два больших совеща-ния флагманов и командиров кораблей 1 ран-га. Среди дальнейших предложений по усовер-шенствованию кораблей было одобрено и предложение С.О. Макарова, на котором он ранее неоднократно настаивал, об испытании переборок строившихся кораблей наливом воды в отсеки. Рекомендовано было провести и испытания также неоднократно предлагав-шейся адмиралом системы вспомогательных двигателей. Было обращено внимание на развитие базы во Владивостоке, где следовало органи-зовать выпуск самых крупных деталей кора-бельных механизмов и артиллерийских уста-новок, а также наладить постройку миноносцев. Было очень нерационально из-нашивать хрупкие механизмы этих кораблей, ведя их за 14 000 миль через океаны. Обраще-но было внимание на крайнее несовершен-ство корабельных систем сетевого загражде-ния, которое бывает "так неудобно, что им нельзя пользоваться" (дело, как видно, обсто-яло не так просто, как это сегодня кажется не-которым нашим "новым историкам"). Снаб-жать же сетями С.П. Тыртов, С.О. Макаров и Г.П. Чухнин считали необходимым все ко-рабли, начиная с водоизмещения 3000 т. Дру-гие считали возможным применять сети лишь для кораблей, начиная с водоизмещения 6,6 или даже 10 тыс. т. В обсуждении перспективных типов ко-раблей и состава того флота, который с наи-большей эффективностью мог бы противосто-ять флоту Японии, совещание обнаружило значительное расхождение мнений. Оно, конечно, было обусловлено весьма слабым раз-витием понятий о тактике и отсутствием того мозгового центра флота, который еще в 1888 г. предлагал создать адмирал И.Ф. Лихачев и который руководящая верхушка Морского ведомства по-прежнему считала для флота не-нужным. Волюнтаристское управление фло-том было несовместимо с научным мозговым центром, и потому о Морском генеральном штабе вспомнили, как известно, только после русско-японской войны. В качестве основного типа боевого ко-рабля русского флота в Тихом океане на борту "Императора Николая I" были предложены едва ли не все образцы тогдашнего судострое-ния: бронепалубный крейсер по образцу япон-ского "Такачихо" водоизмещением 3700 т (С.О. Макаров), броненосный крейсер водо-измещением 8000 т (П.П. Молас), броненосец "Император Николай I" (Е.И. Алексеев), об-легченный броненосец по образцу английско-го "Центуриона" водоизмещением 10500 т (З.П. Рожественский), броненосец водоизме-щением 12000 т (Г.П. Чухнин). Эскадру из та-ких 15-20 кораблей в пределах предположен-ного общего тоннажа 150000 т дополняли крейсерами и миноносцами. Г.П. Чухнин, обнаружив, наиболее близ-кое понимание задач мирового прогресса, предложил, бесспорно, наиболее рациональ-ное и эффективное распределение заданного тоннажа. Вместе с пятью броненосцами по 12000 т водоизмещением он предлагал постро-ить семь броненосных крейсеров по 8000 т (предвосхитив японскую программу), пять крейсеров с броневой палубой по 5000 т, трид-цать 220-тонных истребителей и пять 800-тон-ных разведчиков. Этот последний класс ко-раблей предложил он один (Врангель, т. II, с. 206). Тем самым он предвосхитил тип подлин-ного эскадренного миноносца. Тем временем эскадра ни разу, как оказа-лось, не выходившая в море при С.П. Тыртове, продолжала учения и эволюции совместно с отрядом С.О. Макарова, и он в дневнике от 29 апреля записывал: "К сожалению, нет ос-новного фундамента, то есть правил равнения хода". В этом плавании "Император Николай I" возглавлял левую колонну, которую состав-ляли канонерские лодки "Гремящий", "Коре-ец" и крейсер "Владимир Мономах". В правой колонне шли флагманский крейсер "Память Азова", крейсера "Адмирал Корнилов" и "Рында". На правом траверзе адмирала шли минные крейсера "Всадник", "Гайдамак" и миноносец "Свеаборг". Это было, пожалуй, первое боевое построение русского флота в Тихом океане. Условным, как можно видеть, было и разделение флота на две эскадры. С возвращением в порт продолжали го-товиться к бою: свозили на берег рангоут и выполняли другие предписания приказа-на-ставления С.П. Тыртова. Артиллеристы и минные офицеры собирались Г.П. Чухниным для выработки правил ведения боя и поста-новки минных заграждений. Поразительно, насколько все эти уроки смог впоследствии за-быть участвовавший в событиях тех дней З.П. Рожественский, которого С.О. Макаров в Гре-ции аттестовывал как знающего и деятельного командира. Дополнительные боеприпасы, предметы снабжения и ремонтные материалы для кораблей доставил прибывший из Влади-востока пароход Добровольного флота "Пе-тербург". 22 мая с углем и другими запасами пришел пароход "Хабаровск". 1 мая, когда исход мирного разрешения конфликта был уже предопределен, к шапоч-ному разбору на лодке "Манчжур" с лодкой "Отважный" и "Забиякой" прибыл из Шанхая сильно запоздавший новый начальник эскад-ры Тихого океана контр-адмирал Е.И. Алек-сеев. 20 мая под конвоем канонерской лодки "Бобр" присоединились к флоту пришедшие из Владивостока миноносцы "Уссури" и "Сун-гари". Эскадра, готовясь ко всем случайнос-тям, продолжала эволюции в море и боевую подготовку. ЖЕМЧУГ и ИЗУМРУД - закончены!!! в конце ОКТЯБРЯ! ОЛЕГ в середине ОКТЯБРЯ. ОРЕЛ в новой реальности конец НОЯБРЯ. СЛАВА в НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ середина ДЕКАБРЯ БАЯН 12 августа вышел из ШЕРБУРА 25 сентября 1903 г. они снялись с якорей в Поросе, покидая Средиземное море Из Пороса "Баян" вместе с "Цесаревичем" вышел 25 сентября. В Порт-Саид пришли 27-го, в Суэц - 30-го, в Джибути - 8 октября. 13 октября, выйдя из Джибути, плавание продолжили. С 21 по 23 октября стояли в Коломбо. 28 октября пришли в Сабонг. С 2 ноября по 5 ноября были в пути до Сингапура. 7 ноября проложили курс на Порт-Артур. В 9 ч утра 19 ноября радиостанция "Цесаревича" (расстояние 65 миль) вступила в переговоры со станцией стоящего на внешнем рейде Порт-Артура флагманского броненосца "Петропавловск". Считайте, берем 10 дней из Либавы до ШЕРБУРА (Август+Сентябрь+Октябрь+Ноябрь) КОРОЧЕ от 100 до 120 суток переход из Кронштадта до П-А Чухнин из Пирея в НАГАСАКИ 75 суток

Amio: Хм,интересно.Если ты вторую планируеш только для демонстрации мускулов использовать,может имеет смысл Чухнина на первую бросить?Скрыдлова все равно гнать придется,и за одно можно вообще все командование на ТВД сменить.Любопытно,как бы он в министерском кресле смотрелся?Или товарищем к Лихачеву?

cobra: Февраль. Николай того. Михаил Регент. Абазу и А.А. нафиг. Лихачев - морской министр. Чухнин командующий ТОФ. А после войны после смерти ЛИхачева Чухнин сменит его на посту морского министра. А Скрыдлова, за то и попросят, что он полгода нифга делать не будет. Бой с перехода принимать нельзя. Но и накопление запасов во Владивостоке(а с этм очень плохо) займет время, и затормозит развертывание Манчжурской Армии. Про запасы Владивостока написал в предидущей ветке........ 2 ТОЭ подойдет только в мае-июне, выйдет где-то в Феврале. Такой у меня прогноз. А так как В Либаве корабли надо будет чем-то занять, то боевой подготовкой поневоле придется занятся.

Вандал: cobra пишет: Лихачев - морской министр. Дело Ваше, конечно, но 80-летний министр - это нереально. Какой бы светлой головой он ни был, в 80 лет ему уже о вечном думать надо. Работать министром он не сможет, для этого у него нет сил, и никакое осознание собственной востребованности ему этих сил не прибавит. Если не ошибаюсь, у нас после 75 старались сплавить с ответственных постов в Госсовет.

CheshireCat: cobra пишет: А с моряков на суше, сомнительно все мне, что так уж они удержали все.... читаем штурм высокой, августовские штурмы, везде резерв - морские роты, уберем их? что будет?

Седов: cobra пишет: Февраль. Николай того. Михаил Регент. И все таки - давайте не плодить сущности - Михаил император, а николай того за четыре года до этого.

Вандал: Седов пишет: И все таки - давайте не плодить сущности - Михаил император, а николай того за четыре года до этого. Каждый имеет право на свой МЦМ.

Глебыч: Вандал пишет: И все таки - давайте не плодить сущности - Михаил император, а николай того за четыре года до этого. Тогда РЯВ не может пойти так же как в РИ.

Henry Pootle: Кстати о псисах. Читая википедию наткнулся на: HMS Swiftsure, launched 1903, was the lead ship of her class of pre-Dreadnought battleships. She had one sister ship, Triumph. The two ships had been built for the Chilean Navy as Libertad and Constitucion, but were bought by the Admiralty after fears that they would, upon delivery to the Chilean Navy, be sold on to Russia. То есть те самые кораблики, о которых говорил Седов, были выкуплены Адмиралтейством, чтобы русским не достались! Во как оно повернулось-то! Сданы они были в 1904-м, что говорит о том, что и русские и японцы интенсивно искали и перед войной и во время неё где-бы чего купить.

Седов: Так может всерьез рассмотреть альтернативу резкого усиления японского флота за счет покупки 2 ЭБр, 2 БрКр и топазов ?

Henry Pootle: Седов ПМСМ, напрямую не продадут, а через 3-и руки ЭБР на войну не успеют. Я не знаю точной даты, но, видимо сдали их уже к концу 1904-го. Ещё пол-года на передачу и перегон... Хотя, если война будет приобретать затяжную форму...

Вандал: Глебыч пишет: Тогда РЯВ не может пойти так же как в РИ. Вы преувеличиваете роль личности в истории. Это антиисторично и антиальтисторично. РЯВ при Михаиле может пойти не так, как в РИ. А может и не пойти. Henry Pootle пишет: То есть те самые кораблики, о которых говорил Седов, были выкуплены Адмиралтейством, чтобы русским не достались! Ну да, только это были, скорее, стандартные действия на упреждение. У русских и мысли такой не было. А вот англичане действительно, как только начинало пахнуть войной с Россией, осуществляли массовую скупку всяких "белых слонов", строившихся на их верфях.

Henry Pootle: Вандал пишет: как только начинало пахнуть войной с Россией, осуществляли массовую скупку всяких "белых слонов" Можно привести данные по подобной скупке для периода Крымской и Русско-Турецкой войны? А то как-то голословно получается.

Седов: Ну к примеру "Ниссин" и "Кассуга" были проданы Японии под давлением Англии. Во время ПМВ англичане тоже скупкой и реквизицией занимались - тут примеров море. Вандал же не уточнил - кт собирался воевать с Россией, написав как только начинало пахнуть войной с Россией

Вольга С.лавич: Вандал пишет: Ну да, только это были, скорее, стандартные действия на упреждение. У русских и мысли такой не было. Не совсем так. Подробнее можно прочитать у Малова (статья размещена на сайте Цусима). Henry Pootle пишет: Можно привести данные по подобной скупке для периода Крымской и Русско-Турецкой войны? Можно. В 1885 был очередной кризис, Англия готовилась воевать с Россией. Купила 3 турецких и 1 бразильский броненосец (не считая мелочи). Конкретно Нептун, Сьюперб, Орион и Белайсл.

Вандал: Henry Pootle пишет: Можно привести данные по подобной скупке для периода Крымской и Русско-Турецкой войны? А то как-то голословно получается. Это не у меня голословно получается, это Вы историю британского флота слабо знаете. Впрочем, мне не жаль, по поводу русско-турецкой, просвещайтесь. А вот с Крымской у Вас осечка вышла. В то время Британия ещё не работала всемирной судостроительной верфью. Так что скупать было особенно нечего.

Глебыч: Вандал пишет: Вы преувеличиваете роль личности в истории. Это антиисторично и антиальтисторично. РЯВ при Михаиле может пойти не так, как в РИ. А может и не пойти. Уважаемый Вандал, мы уже не раз с Вами выясняли, что по Вашему мнению я эту роль преувеличиваю, а вы, по моему, преуменьшаете. Т.к. до создания генератора альтернативных реальностей илти хотя бы машины времени нам вряд ли дожить, выяснить истину на 100% не реально. Консенсус ? А по РЯВ/МЦМ, при Мишке на царстве в течении 4-х лет предшествующих РЯВ, практически ВСЕ ключевые фигуры в армии и во флоте скорее всего поменяются. Смена команды, новая метла, другие личные пристрастия и т.п. Из этого вытекает и другая расстановка сил флота на момент начала войны, и возможно другая стратегия сухопутных действий и т.п. Я уже молчу, что получи подряд на строительство укреплений в ПА и порта Дальнего другие люди (а это точно 100%, по другому бабки делиться будут) степень их готовности к приходу япов, если он состоится , другая. Если министерство иностранных дел под другим руководством, то можно вообще до войны не доводить. Короче - вариантов масса. Наша реальность она не единственно возможная, а единственно состоявшаяся. И смена монарха одной из воюющих сторон за 4 года до войне НЕ повлиять на ее ход не может. Ваши тезисы в доказательство обоатного ?

Вандал: Глебыч пишет: практически ВСЕ ключевые фигуры в армии и во флоте скорее всего поменяются. Пусть даже так. Вы думаете, это что-то принципиально изменит? Бардак в армии и на флоте носил системный характер. Ну заменит Михаил Стесселя Скрыдловым, что это изменит? Вероятность же, что на волне выплывут Макаров или Чухнин - минимальна. Та же фигня и в армии. Читайте на regiment.ru в библиотеке работу Зайончковского о русской армии при Александре III и начале правления Николая II (кстати пример того, что смена царя не привела к серьёзным изменениям). Глебыч пишет: Т.к. до создания генератора альтернативных реальностей илти хотя бы машины времени нам вряд ли дожить, выяснить истину на 100% не реально. Консенсус Нет. Если Вы думаете, что единственный способ проверки гипотезы - эксперимент, то с Вами теоретические вопросы обсуждать нечего, в силу бесполезности оного занятия. Глебыч пишет: Короче - вариантов масса. Но большинство этих вариантов имеет минимальные шансы. Потому что люди имеют обыкновение находиться под гипнозом идей, а о том, какие тогда были идеи, легко выяснить, изучив взгляды тех, кто стоял у рычагов власти. Идеи же меняются довольно неспешно. Поэтому, по большому счёту, неважно, кто стоит у властных рычагов. Действовать они будут всё равно примерно в одном русле. Глебыч пишет: Я уже молчу, что получи подряд на строительство укреплений в ПА и порта Дальнего другие люди (а это точно 100%, по другому бабки делиться будут) степень их готовности к приходу япов, если он состоится , другая И тут Вы ошибаетесь. Была некая неписанная норма отката, были весьма технически обоснованные нормы строительства. Поэтому отклонения как в лучшую сторону, так и в худшую (разворуют больше) малореальны.

Глебыч: Вандал пишет: Но большинство этих вариантов имеет минимальные шансы. Потому что люди имеют обыкновение находиться под гипнозом идей, а о том, какие тогда были идеи, легко выяснить, изучив взгляды тех, кто стоял у рычагов власти. Идеи же меняются довольно неспешно. Поэтому, по большому счёту, неважно, кто стоит у властных рычагов. Действовать они будут всё равно примерно в одном русле. А то что разными людьми в одно время владеют разные идеи, вам в голову не приходило? Вандал пишет: Пусть даже так. Вы думаете, это что-то принципиально изменит? Бардак в армии и на флоте носил системный характер. Ну заменит Михаил Стесселя Скрыдловым, что это изменит? Вероятность же, что на волне выплывут Макаров или Чухнин - минимальна. Та же фигня и в армии. Читайте на regiment.ru в библиотеке работу Зайончковского о русской армии при Александре III и начале правления Николая II (кстати пример того, что смена царя не привела к серьёзным изменениям). Стоп. Я не говорю что Россия начинает и выигрывает в 2 хода. Но и говориь что война начинается в тот же день, что в Артуре те же корабли, и в Чемульпо опять Варяг - нельзя. Поэтому таймлайн Кобрв для классического МЦМ неприемлем.Вандал пишет: Глебыч пишет: цитата: Я уже молчу, что получи подряд на строительство укреплений в ПА и порта Дальнего другие люди (а это точно 100%, по другому бабки делиться будут) степень их готовности к приходу япов, если он состоится , другая И тут Вы ошибаетесь. Была некая неписанная норма отката, были весьма технически обоснованные нормы строительства. Поэтому отклонения как в лучшую сторону, так и в худшую (разворуют больше) малореальны. Угу. И сроки начала строительства тоже неизменны, и количество людей задействованных в проекте не зависит от подрядчика. Ну и чей проект утвержден тоже ника по вашему не изменится. В общем мы как всегда остались при своих мнениях. Предлагаю на эту тему боьше не спорить. Бессмысленно.Вандал пишет: Нет. Если Вы думаете, что единственный способ проверки гипотезы - эксперимент, то с Вами теоретические вопросы обсуждать нечего, в силу бесполезности оного занятия. Любая теория всего лишь теория, до практического подтверждения. Простите, взгляд инженера физика.

Вандал: Глебыч пишет: А то что разными людьми в одно время владеют разные идеи, вам в голову не приходило? Идеи, выпадающие из общего тренда, имеют очень мало шансов на реализацию. Уже неоднократно обнаруживалось, что несмотря на различия в характерах, различные политические деятели в сходных обстоятельствах принимают сходные решения. Глебыч пишет: Стоп. Я не говорю что Россия начинает и выигрывает в 2 хода. Но и говориь что война начинается в тот же день, что в Артуре те же корабли, и в Чемульпо опять Варяг - нельзя. Почему нельзя? Можно. Стационер в Чемульпо менялся по графику. График составлялся исходя из каких-то соображений, и вполне возможно, что на эти соображения изменения в верхах никак не повлияют. В любом случае, какой-то стационер в Чемульпо будет. Допустим, не "Варяг", а "Боярин"? Ну и что? Ничего это не поменяет принципиально. "Боярин" погибнет в Чмульпо, возможно, даже без боя, "Варяг" погибнет в место "Боярина". "Цесаревич" может и не успеть в Порт-Артур. А может и успеть. Если же Вы про спорную идею крейсерской войны, то забейте, это как раз идея, выпадающая из общего тренда. Глебыч пишет: Поэтому таймлайн Кобрв для классического МЦМ неприемлем. Он неприемлем по другой причине. Глебыч пишет: И сроки начала строительства тоже неизменны, и количество людей задействованных в проекте не зависит от подрядчика. Ну и чей проект утвержден тоже ника по вашему не изменится. Если не ошибаюсь, то строительство порт-артурских укреплений начато до развилки в МЦМ-2ТК. Поэтому подрядчик тот же, проектант тот же, людей, соответственно, столько же. И, кстати, Вы что, так хорошо изучили вопрос строительства порт-артурских укреплений, что знаете, какие были ещё варианты? Или Вы просто считаете, что эти варианты должны быть? Глебыч пишет: Предлагаю на эту тему боьше не спорить. Бессмысленно. Здесь да. Есть вопросы теории АИ, вот там этим спорам самое место. Но замечу, что если Вы не примете той парадигмы, исходя из которой работает команда создателей МЦМ-2ТК, Ваше участие принесёт проекту только вред. Вы создадите ненужные трения, отвлекая силы и внимание участников на споры с Вами по принципиальным вопросам. Поэтому выберите лучше какую-нибудь свою развилку и создавайте тайм-лайн в соответствии со своей парадигмой. А там посмотрим, что из неё получится. Глебыч пишет: Любая теория всего лишь теория, до практического подтверждения. В том-то и дело, что это не теория, а практика. Я играю в АИ чуть ли не с детства. И неоднократно уже оказывалось, что при тщательном изучении оказывается: все улучшения, которые я находил, на практике или внедрялись (в меру возможностей) или же попросту невозможны, именно в силу того, что тренд в головах надо менять. Глебыч пишет: Простите, взгляд инженера физика. Забейте на свой опыт физика. Если Вы пнёте камень, то, как физик, можете представить себе, как он полетит. Но если Вы пнёте собаку, то предсказать её траекторию невозможно. Поэтому изучайте теорию АИ, и не лезьте со своим уставом в чужой монастырь.

Henry Pootle: Вандал пишет: Впрочем, мне не жаль, по поводу русско-турецкой, Вольга С.лавич Спасибо.

cobra: Глебыч пишет: Поэтому таймлайн Кобрв для классического МЦМ неприемлем Меня где то на поворотах заносило???

Глебыч: cobra пишет: Глебыч пишет: цитата: Поэтому таймлайн Кобрв для классического МЦМ неприемлем Меня где то на поворотах заносило??? Ни в коем случае. У вас то все в порядке:). Там выше какая то горячая голова предложила вашу РЯВ в МЦМ где Николай помер за 4 года до РЯВ использовать. Я попробовал объяснить почему это неприемлимо.

cobra: Таки если возражения есть? Вопрос в чем реален ли вариант развтия событий который я рисую? Вотрой вопрос я лично считаю, что тот рисунок РЯВ. который РИ, в МЦМ-2ТК уже!!! не реален. Ибо государь другой!!! Он иной, и решения будут иметь отличия.........

Amio: Значит Коля у тебя того,груш недозрелых объелся?Кого главкомом на ДВ думаешь?Ник Ник пойдет?На армию можно Гриппенберга поставить,пущай свою правоту делом доказывает.Пора бы уж с закупками определится,у кого что покупать будем?

Седов: cobra пишет: какая то горячая голова ну руку Вы вроде не прикладывали. А предложение базировалось на заметно лучшей проработке таймлайна. cobra пишет: Вотрой вопрос я лично считаю, что тот рисунок РЯВ. который РИ, в МЦМ-2ТК уже!!! не реален. Ибо государь другой!!! Он иной, и решения будут иметь отличия......... Не вижу посылов для серьезных отличий. Все пушки какие можно было зарядить уже заряжены. Другое дело, что Оберст и Вандал при разработке таймлайна ИМХО недостаточно глубоко проработали момент отношений Японии и России в 1901-03гг. Это ИМХО и еще раз ИМХО. Они ИМХО ввели отклонения в мелочах и не решились проработать варианты изменяющие картину всерьез. В итоге получилось недостаточно убедительная картинка. Проблема этой проработки неоднократно ими озвучивалась (особенно Вандалом) - желание подогнать таймлайн под конкретный результат, а не попытаться учесть все (ну хотя бы часть) возможных альтернатив, вытекающих из смены власти. Я до сих пор уверен, что история с "Ниссином" и "Кассугой" могла быть другой. Однако альтернатива покупки этих крейсеров даже не рассматривалась. Хотя расклад в отношениях между Италией и Россией в МЦМ-2ТК в серьез отличается от реала. Не кардинально, но... Поэтому дело не в предпосылке, а в проработке.

Седов: Однако это не камень в огород Оберста и Вандала, а констатация факта. Невозможно написать логичный тайм-лайн, когда начинаются и бросаются десятки дискуссий, кроме того невозможно знать ВСЕ исторические события указанного периода. А в итоге все свалено на Герра Оберста.

Вольга С.лавич: Седов пишет: Я до сих пор уверен, что история с "Ниссином" и "Кассугой" могла быть другой. Однако альтернатива покупки этих крейсеров даже не рассматривалась. Хотя расклад в отношениях между Италией и Россией в МЦМ-2ТК в серьез отличается от реала. Не обижайтесь, это от слабой проработки вопроса. Независомо от русско-итальянских отношений, "Гарибальдийцы" категорически не вписывались в концепцию русского флота. Поэтому их бы купили, только если бы точно знали, что война будет через 2 месяца. А этого тогдашнее российское руководство знать не могло. На всякий случай, статья по "Ваканто" и "Оккупадо" здесь http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_stat_chilibb.htm

Вандал: Вольга С.лавич пишет: Не обижайтесь, это от слабой проработки вопроса. Да если бы. Я ему указывал и прямо давал ссылки на то, что Вы пишете. Упорно не верит. Впрочем, это его личное дело. Товарищ слишком тянет одеяло на себя, в том числе в областях, в которых разбирается слабо. Немуение умерять свои амбиции ради общего дела - общая беда многих участников форума.

Вандал: cobra пишет: Глебыч пишет: цитата: Поэтому таймлайн Кобрв для классического МЦМ неприемлем Меня где то на поворотах заносило??? Касательно классического МЦМ (мухинский тайм-лайн, или то, что написано у Уланова и Серебрякова) у Вас нестыковка по событиям. Развилка раньше, и Николая убирают раньше, и двигать Вы собираетесь тайм-лайн совсем в другую сторону. А что касается МЦМ-2ТК, то у Вас парадигма другая. Вы исходите из того, что раз некое событие могло иметь место - его надо всунуть в тайм-лайн. А МЦМ-2ТК мы пытаемся писать, исходя из принципа, условно говоря, "круги на воде", поэтому каждое событие мало того, что довольно жёстко проверяется на обоснованность, ещё и увязывается логически с первоначальной развилкой (смерть Николая в 1901 году, Михаил становится императором, его поведение по цепочке начинает вызывать изменения относительно реала). И никаких дополнительных воздействий.

Amio: Да вот еще.Ежели (как тут настаивают)Артур падет раньше,скажем в ноябре,то Кондратенко останется жив.Пустячек,а приятно.

cobra: посмотрим.......... Роль моряков, как живой силы переоценивается, в обороне П-А............. Вандал пишет: Вы исходите из того, что раз некое событие могло иметь место - его надо всунуть в тайм-лайн Я исхожжу прежде всего из возможности перевода на восточный вектор, развтия страны. ИБО западный губителен.................. И с моей точки зрения без коренных преобразований стране пришел бы в ПМВ

Вандал: cobra пишет: Я исхожжу прежде всего из возможности перевода на восточный вектор, развтия страны. ИБО западный губителен.................. Это с точки зрения целей. Но расписанный Вами тайм-лайн всё равно можно было бы приспособить к МЦМ-2ТК, если бы он строился по принципу "Круги на воде".

Вандал: Amio пишет: Ежели (как тут настаивают)Артур падет раньше,скажем в ноябре,то Кондратенко останется жив.Пустячек,а приятно. А не факт. Действия протекают по-другому. Кондратенко вполне может погибнуть. Во всяком случае, его гибель нельзя будет списать на детерминизм автора.

Amio: Ох уж этот детеминизьм.Уже и помечтать нельзя!Тогда пусть хоть наступление в Корее организует,нефиг 2ой и 8ой Сиб Сд бездельничать!Растопчим Хасегаву!

Mukhin: Вандал пишет: Если не ошибаюсь, то строительство порт-артурских укреплений начато до развилки в МЦМ-2ТК. Поэтому подрядчик тот же, проектант тот же, людей, соответственно, столько же. Окончательный проект утверждён в 1900 г. Ещё не поздно переделать. Вандал пишет: И, кстати, Вы что, так хорошо изучили вопрос строительства порт-артурских укреплений, что знаете, какие были ещё варианты? Был проект 1898 г . - по Вольчим горам

Вандал: Amio пишет: Ох уж этот детеминизьм.Уже и помечтать нельзя!Тогда пусть хоть наступление в Корее организует,нефиг 2ой и 8ой Сиб Сд бездельничать!Растопчим Хасегаву! 2-я и 8-я дивизии не бездельничают, а предотвращают вероятность десанта на Владивосток.

Вандал: Mukhin пишет: Окончательный проект утверждён в 1900 г. Ещё не поздно переделать. Переделка означает очередную затяжку сроков. Mukhin пишет: Был проект 1898 г . - по Вольчим горам То же самое возражение: проект не проработан до такой же степени, как утверждённый.

Amio: Окститесь сударь!Какой десант после прорыва 1ТОЭ?!

Вандал: Amio пишет: Какой десант после прорыва 1ТОЭ?! Обыкновенный. И если эскадра стоит в городе - тем важнее держать гарнизон, чтобы не потерять эскадру в результате внезапного десанта. Конечно, гарнизон этот можно ослабить, примерно на одну дивизию. Но ослабить - не значит убрать гарнизон совсем. А одна дивизия в Корее много не навоюет.

Amio: Десант непосредственно в базу?Японцы конечно крутые вояки,но не на столько.Ну потом,что мешает усилить группировку?Керснов ский упоминает о стычках на границе,и по его словам у нас было до 4х дивизий.В любом случае нужно постараться усложнить жизнь японцам.Скажем,продвинуться до Чхонджина,так сказать,обозначить намерения.

Вандал: Amio пишет: Десант непосредственно в базу?Японцы конечно крутые вояки,но не на столько. Оставлять единственную военно-морскую базу без охраны никто не будет. Точка. Amio пишет: Ну потом,что мешает усилить группировку?Керснов ский упоминает о стычках на границе,и по его словам у нас было до 4х дивизий. Керсновский - не источник.

Amio: Я и не предлагаю оставлять Владик ВООБЩЕ без гарнизона,речь идет о развертываний в Приморье адекватной группировки.Скажем перенаправить туда 3-4 дивизии из Ма нчжурии.К июню вполне реально.

Вандал: Amio пишет: Скажем перенаправить туда 3-4 дивизии из Ма нчжурии.К июню вполне реально. Вы предлагаете разделить Маньчжурскую армию перед лицом объединённой японской? Ну-ну.

Глебыч: Amio пишет: Amio пишет: цитата: Десант непосредственно в базу?Японцы конечно крутые вояки,но не на столько. Оставлять единственную военно-морскую базу без охраны никто не будет. Точка. 2 (две) дивизии для предотвращения практически нереального (по причине наличия в порту эскадры и береговых батарей) десента? И еще, как вот это Вандал пишет: Amio пишет: цитата: Ежели (как тут настаивают)Артур падет раньше,скажем в ноябре,то Кондратенко останется жив.Пустячек,а приятно. А не факт. Действия протекают по-другому. Кондратенко вполне может погибнуть. Коррелируется с ВАШЕЙ же вечной позицией что то что было в РИ то обязано повториться, если нет прямого повода к отмене события? Вы очевидно не знакомы с присказкой эсто-онских проституток (или уже тужв или сюд-да, а то раздражает!) ? Как у вас сочетается отмена смерти Кондратенко из за ухода флота, и неизменная растановка сил флота и армии на момент начала войны, после 4 лет правления совершенно другого императора? Это событие помасштабнее по своим последствиям будет. Что то вы теорию алитистории крутите как вам удобнее .

Amio: Ну и в чем проблема?Будет под Сыпингаем у нас 34 дивизии вместо 38 против 20 японских.Да и качество последних уже не то что в начале войны.Весной-летом они загребали в армию всех кто способен держать оружие.Уже под Мукденом в числе пленных попадались старики и подростки.

Вандал: Amio пишет: Будет под Сыпингаем у нас 34 дивизии вместо 38 против 20 японских. Если Вы про период Сыпингая, то без вопросов. Другое дело, что я не вижу большого смысла в подобной операции. А риск, что этот отряд будет отрезан и разгромлен, есть.

Вандал: Глебыч пишет: 2 (две) дивизии для предотвращения практически нереального (по причине наличия в порту эскадры и береговых батарей) десента? Знаете, относительно недалеко от Владивостока есть немало удобных для высадки десанта бухт: Владимир, Ольга, например. И они совершенно незащищены. А эскадра в порту в случае сухопутного штурма города мало чем поможет. Глебыч пишет: Коррелируется с ВАШЕЙ же вечной позицией что то что было в РИ то обязано повториться, если нет прямого повода к отмене события? Давайте вопросы теории АИ обсуждать в специальной ветке. Я вижу, Вы очень многого не понимаете. Глебыч пишет: Как у вас сочетается отмена смерти Кондратенко из за ухода флота, и неизменная растановка сил флота и армии на момент начала войны, после 4 лет правления совершенно другого императора? И давайте не будем путать МЦМ-2ТК и МЦМ-7.

cobra: О стомости модернизации ОРЛА Во всех имеющихся у меня материалах японцы дают эти две цифры на момент уже после модернизации, одновременно указывается (да изложил выше) о нескольких перестройках надстройки, смене брони и артиллерии. Характерно, что на Ивами было затрачено больше всего средств -2,166,327 иен. Народ говорит что это примерно 200 тыс.фунтов Вопрос, есть у кого нибудь соотношение Иены и фунта на 1905 г. Если правильно перевели, то получается перестройка ОРЛА японцам стоила ок 1 млн.900тыс.руб. Это близко к мом цифрам стомост модернизации..........

cobra: Кстати дискусия имела место в начале 1906 г. Так, отвечая на вопросы, заданные тогда ГМШ, вице-адмирал К.П. Пилкин (1824-1913) решительно высказался за состав артиллерии новых кораблей из 8 12-дм и 20 120-мм пушек, которые он при скорости 19,5 уз считал возможным разместить в пределах 16000 т водоизмещения. К нему присоединялся участник войны контр-адмирал Н.К. Рейценштейн (1854-1916), настаивавший на едином калибре Главной артиллерии из 12-дм пушек с добавлением 6-дм и 120-мм для отражения минных атак. Капитан 2 ранга К.И. Дефабр, состоявший артиллерийским офицером по Новому судостроению С-Петербургского порта, предлагал два калибра: главный из 12- или 16-дм орудий и вспомогательный — из 120 или 152-мм пушек. Что то меня все время на тему послевоенного кораблестроения заносит......... Хочу спросить совет. Я пишу фактически историю РЯВ в МЦМ-7. Как вы считаете общий тайм-лайн лучше выложить отдельным документом, отразив в нем не весь ефстественно ход событий, а только политику, социалку и т.д.. И историю войны отдельным документом??? Жду вашего мнения..........

Вандал: cobra пишет: Это близко к мом цифрам стомост модернизации.......... Какой именно модернизации?

cobra: http://mcm4.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-0-0 Картинка здесь

Вандал: cobra пишет: Картинка здесь А Вы не находите, что если минимальная модернизация, проделанная японцами, обошлась всего в два раза дешевле, чем предлагаемая Вами, то Вы неправильно посчитали? У Вас размеры переделок будут намного серьёзнее. Тем более, что Ваш проект по сути никак не рассчитан. То, что считает Кром - это прикидка на пальцах, влезет ли в водоизмещение или нет. Кстати, если уж так охота "АП" переделывать, то скорее, у него будет ромбическое или диагонально-ромбическое размещение башен, но никак не линейно-возвышенное. Именно по тем же соображениям, что никто всерьёз компоновку "АП" не просчитывал, всё на уровне гадания на пальцах. При диагонально-ромбическом расположении по крайней мере можно произвести перерасчёт весов.

Вольга С.лавич: Вандал пишет: А Вы не находите, что если минимальная модернизация, Ну не фига себе минимальная, японцы поменяли плиты главного пояса. Возможно и ПТП убрали (резко возрос запас угля).

Вандал: Вольга С.лавич пишет: Ну не фига себе минимальная, японцы поменяли плиты главного пояса. Это откуда такие данные?

Седов: Вольга С.лавич пишет: На всякий случай, статья по "Ваканто" и "Оккупадо" здесь http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_stat_chilibb.htm Интересная статья. Даже очень. Озвучена еще одна причина нежелания России приобретать корабли за границей. Интересно - политика Михаила будет такая же ? Вандал пишет: Товарищ слишком тянет одеяло на себя, в том числе в областях, в которых разбирается слабо. Немуение умерять свои амбиции ради общего дела - общая беда многих участников форума. В Ваших словах сквозит подозрение в том, что здесь имеет место некая материальная заинтересованность.

cobra: Вандал пишет: Это откуда такие данные? Было писано в отношении Ивами, но где не помню, но читал точно. Но опять таки это очень спорный вопрос........... Архива JIN как известно ТОГО, сгорели......... Версии есть одна из версий Белова, что разобрали часть надстроек, поубирали ПМК по макимуму, что еще мачты более легкие, марсы поснимали. Кстати встречается мне дальность ИВАМИ 8000 миль, ну это вообще хрен его знает. Но если убрали ПТП. и поставили экономайзеры в котлы, и то врядли

cobra: Седов пишет: Вандал пишет: цитата: Товарищ слишком тянет одеяло на себя, в том числе в областях, в которых разбирается слабо. Немуение умерять свои амбиции ради общего дела - общая беда многих участников форума. В Ваших словах сквозит подозрение в том, что здесь имеет место некая материальная заинтересованность.

Вандал: Седов пишет: В Ваших словах сквозит подозрение в том, что здесь имеет место некая материальная заинтересованность. А Вы не знали? Полковник и Крысолов мне отстегивают за каждое сообщение. Можете у них справиться

cobra: Вандал пишет: А Вы не находите, что если минимальная модернизация, проделанная японцами, обошлась всего в два раза дешевле, чем предлагаемая Вами, то Вы неправильно посчитали? У Вас размеры переделок будут намного серьёзнее. И кстати, предположив что броню не трогали, как мне кажется речь может только идти скоее всего о замене ряда! броневых плит поврежденных в ходе сражения! И кстати минимальной - японскую модернизацию назвать у меня б язык не повернулся бы, даже хотя бы если посмотреть на фото ИВАМИ.

Крысолов: Вандал пишет: Полковник и Крысолов мне отстегивают за каждое сообщение. Нас попалили! (черт! Чуть под стол не упал)

cobra: о как!

cobra: Седов На кой вам итальянцы сдались?

cobra: Итак 2 ТОЭ(5 ЭБР, 4 КР) в мае окажется на ТОФ, а 3 ТОЭ(4 ЭБР, 4 КР - старые) в июле. К АВГУСТУ 1905 придет пора мирится, при проигрыше вдрызг сухопутной армии. 14 ЭБР, 3 БРКР, 12 КР+5 КР старых. Ну это в качестве наброска.........мысли вслух У джапии 3 ЭБР(+2 англы продадут через третьи руки), 8 БРКР...

Henry Pootle: cobra пишет: при проигрыше вдрызг сухопутной армии. С какого перепугу? В РИ войну проиграли не на суше, а на море и в головах элиты. В Вашем варианте нет Цусимы, соответственно нет желания покончить с этой неприятной войной как можно скорее. Как грица - если маленькую войну нельзя блестяще и быстро выйграть, то её надо также быстро проиграть. Нет, можно написать таймлайн, где морской разгром заменяется на сухопутный, но я даже затрудняюсь предположить, _КАКОЙ_ это должен быть разгром... cobra пишет: 2 англы продадут через третьи руки Оно им надо? Получить недружественную Россию, которая спит и видит cossacs на улицах Стамбула, Бендер-Аббаса и Дели? Обеспечить КайзерРайху продовольсьвенную независимость за счёт русских поставок?

cobra: Henry Pootle пишет: Оно им надо? Получить недружественную Россию, которая спит и видит cossacs на улицах Стамбула, Бендер-Аббаса и Дели? Обеспечить КайзерРайху продовольсьвенную независимость за счёт русских поставок? Хм, они еще и не так втупляли. Одно ввязыване в войну на континенте чего стоит спустя 10 лет. Хотя беспроигрышный вариант континентально блокады, был так сказать на лицо. Почему б не сделать неприятность "русским друзьям", от которой вполне реально открестится без видимых последствий... Благо на германских и французских верфях на русские деньги кипела работа по полной, и сдавали втихую кораблики. Henry Pootle пишет: В РИ войну проиграли не на суше, а на море и в головах элиты. В Вашем варианте нет Цусимы, соответственно нет желания покончить с этой неприятной войной как можно скорее. Г'еволюция бг'атенка! Г'еволюция!!!

Седов: Henry Pootle пишет: Оно им надо? Не продадут. В реале настойчиво русским втуляли, а вот японцам нет. cobra пишет: а 3 ТОЭ(4 ЭБР, 4 КР - старые) А зачем она там нужна ? И так налицо серьезное преимущество.cobra пишет: при проигрыше вдрызг сухопутной армии. Точно. Японской. Если флот не разгромлен, то Сыпингаю быть. тут даже ссылки на революцию не прокатывают.

Вольга С.лавич: Вандал пишет: Это откуда такие данные? Вот отсюда. http://tsushima.borda.ru/?1-8-0-00000031-000-0-0-1161605231 Что интересно, Яровой и Кофман похоже поверили.

cobra: Седов пишет: то Сыпингаю быть Шчас. Угу наличие избитой эскадры тормознет от реала снабжение манчжурской армии во первых. Во вторых я очень оптимистично подошел к срокам ремонта 1 эскадры. В третьих как база Владивосток не отвечает по запасам, угля снарядов и т.д.ЗИП везти по ж/д, снаряды(все снаряды в Артуре осталсь кстати), рабочих и т.д. В четвертых ледовая обстановка с декабря по март. Седов пишет: А зачем она там нужна ? Численное преимущество, создавать, и не жалко. Седов пишет: Не продадут. В реале настойчиво русским втуляли, а вот японцам нет. Продадут. какой нибудь очередной озабоченный лорд-дебил скажет что надо помочь макакам и помогут.

cobra: Вольга С.лавич Я и забыл про эту ссылку... Ивами (б.Орел) После сдачи 28.05.1905 своим ходом перешел в Майдзуру для срочного ремонта. 6.06.1905 – включен в состав императорского флота как линейный корабль 1-го класса. 29.07.1905 – прибыл в Курэ и встал в док для ремонта и модернизации, завершенные в 1907 году. ТТХ после ремонта и модернизации: Водоизмещение: 13516 т Длина: 114,6 м Ширина: 23,2 м Осадка: 8,0 м ГЭУ: 2 паровые машины, 20 котлов, 2 вала, 16500 л.с. Скорость: 18 уз(10 уз/8500 миль) Вооружение: 2х2х305/40, 6х203/45, 6х76/40, 2х47, 2х450ммТА. Бронирование: ватерлиния 229 мм, палуба 76 мм, боевая рубка 203 мм. Экипаж: 806 чел. 10.1909 –переоборудование в доке Урага. 28.08.1912 – КБО 1-го класса. 18.08-2.12.1914 – в составе 2БО операция против Циндао. 10.1915 – переоборудование в Курэ. 9.01-9.09.1918 – в составе 5БО 3-й эскадры поход во Владивосток и на Камчатку. 1.09.1922 – По Вашингтонскому соглашению переквалифицирован в вспомогательное судно. 5-9.07.1924 – судно-цель для палубных самолетов тип 13 и Ф-5, приписанных к авиакрылу ВМР Ёкосука, которые утопили его 240 кг бомбами к западу от острова Дзёгасима близ п-ова Миура. так они что пояс 198 мм поменяли на 229 или описка? Там здорово поработали не только с надсройками, но и с корпусом. Практически ликвидировали завал и срезы. Но это ни сколько ни обьясняет совпадение водоизмещения с точностью до тонны. Наверняка модернизированный Ивами имел другое водоизмещение... Комментарии: - в дальность неверю принципиально. Говорил уже почему. - в полную замену брони тоже. Не исключено испозование бронеплит на замену поврежденных. Но чтоб полностью пояс поменять!!!???

Вандал: cobra пишет: Продадут. какой нибудь очередной озабоченный лорд-дебил скажет что надо помочь макакам и помогут. Не верю! ((с) Станиславский) cobra пишет: Бронирование: ватерлиния 229 мм А может быть так? Броневой пояс 195 мм + тыльная переборка 30 мм = 225 мм, то есть практически 9 дюймов.

cobra: Вандал пишет: Не верю! ((с) Станиславский) Верю!!! Но и обсновывать этот вопрос надо серьезно, с фактами, подумаю, на досуге над этим.... Вандал пишет: А может быть так? Броневой пояс 195 мм + тыльная переборка 30 мм = 225 мм, то есть практически 9 дюймов. А вот в это больше верится. НО!!! может вопрос в том что при замене плит поврежденных они привесили 229мм плиты, отсюда эта байка и пошла???

CheshireCat: cobra пишет: Шчас. Угу наличие избитой эскадры тормознет от реала снабжение манчжурской армии во первых. Во вторых я очень оптимистично подошел к срокам ремонта 1 эскадры. В третьих как база Владивосток не отвечает по запасам, угля снарядов и т.д.ЗИП везти по ж/д, снаряды(все снаряды в Артуре осталсь кстати), рабочих и т.д. В четвертых ледовая обстановка с декабря по март. интересно как у вас флот забрал все от армии...И кстати - у вас как-то явно пошло подыгрывание джапам, не находите. Т.е русская эскадра вся избита настолько что отрывают средства от армии, а у японцев что? все в порядке полном, ни одному кораблю ремонт не нужен? cobra пишет: У джапии 3 ЭБР(+2 англы продадут через третьи руки), 8 БРКР... а продадут ли? где деньги Зин (с). Япония и так стоит на грани экономического коллапса, а тут еще 2 ЭБРа, да еще вам нужно так снабдить армию, чтобы она Линевича (или кто там у вас под Сыпигаем напинала)? в итоге будет классическое оборонительное сражение с переходом в контрнаступление... Кстати а кто у вас перед войной начальник ГМШ? (не Зиновий) может быть его смогут убедить купить будущие Ниссин и Касугу (чтобя япам не досталось) и те же будущие Триумф и Свитшур.

Глебыч: cobra пишет: А вот в это больше верится. НО!!! может вопрос в том что при замене плит поврежденных они привесили 229мм плиты, отсюда эта байка и пошла??? Оставив часть 195???? Прикольненькая была бы конфигурация корпуса . Наш Орел расправил (топорщит?) перья ! По моему часть торчащих плит будет смотреться именно так.

cobra: CheshireCat пишет: Япония и так стоит на грани экономического коллапса, однако преувеличено........ CheshireCat пишет: интересно как у вас флот забрал все от армии еще раз, у нас Владик как база никакая, посему надо везти все, вплоть до корпусного железа, почитайте Егорьева наконец!!!!!!! Пропускная способность транссиба Ограничена! Везем флоту не везем армии.. CheshireCat пишет: а у японцев что? все в порядке полном, ни одному кораблю ремонт не нужен? Еще раз возможности ВМБ Курэ, Майдзуру, Сасебо и Владиаостока, как то не сравнимы однако!

Седов: Нельзя ли уточнить какое количество вагонов требуется для переброски необходимых материалов, оборудования и людей для работ по восстановлению ТОЭ1 и сколько для переброски дивизий на фронт, равно как сколько необходимо дивизий для регулярного снабжения действующей армии. ИМХО - только имея эти цифры можно понять - будет ли русская армия у Сыпингая в МЦМ-7 аналогична реалу, али нет.

cobra: Честно? Хрен его знает. Но посчитать примерно можно в эшелонах.

Henry Pootle: Седов пишет: какое количество вагонов требуется для переброски необходимых материалов, оборудования и людей для работ по восстановлению ТОЭ1 Судя по тому, что в реале во Владик возили разобранные подлодки, ремонт флота и снабжение армии вполне совместимы. Ну будет у нас на Сыпингае не 400 тыс, а 375. Японцам от этого легче?

cobra: И еще по углю вопрос боком вылезет. Во Владике Кардиффа на август примерно 43 тыс.т. ранее я уже писал конкретику, искать лень. А эти запасы угля обрекут эскадру на крайнге низкую активность.

CheshireCat: cobra пишет: И еще по углю вопрос боком вылезет. Во Владике Кардиффа на август примерно 43 тыс.т. ранее я уже писал конкретику, искать лень. А эти запасы угля обрекут эскадру на крайнге низкую активность. на выход крейсеров нет. cobra пишет: Честно? Хрен его знает. Но посчитать примерно можно в эшелонах. ну так считайте... Henry Pootle пишет: Судя по тому, что в реале во Владик возили разобранные подлодки, ремонт флота и снабжение армии вполне совместимы. Ну будет у нас на Сыпингае не 400 тыс, а 375. Японцам от этого легче? неа...опыта прорыва эшелонированной обороны еще нет, так что полягут японцы на русских окопах, в надежде что русские сами отойдут. Причем в случае удачного для России Сыпингайского сражения (выматывание Оямы в обороне, затем наступление 3-й армии) японцам мало не покажется, покатятся к Артуру

CheshireCat: cobra пишет: однако преувеличено........ однако нет...джапы уже во время Мукдена не знали что делать дальше...

cobra: CheshireCat пишет: ну так считайте... Ну и посчитаю, офигеете. Ибо во Владике просто ни хрена нет, даже стали корабельной и той нет. Снарядов для кораблей нет и т.д. И введут япы свои побтые кораблики много быстрей и пока туда Чухнина не назначить, эскадра будет сидеть там. А з крейсеров в августе один АЛМАЗ

CheshireCat: cobra пишет: Ибо во Владике просто ни хрена нет, даже стали корабельной и той нет. Снарядов для кораблей нет и т.д. И введут япы свои побтые кораблики много быстрей и пока туда Чухнина не назначить, эскадра будет сидеть там. А з крейсеров в августе один АЛМАЗ а у сентябре? И я уже говорил вам что в своем развитии событий вы явно подыгрываете японцам, нанося русским кораблям больше повреждений чем японцам. cobra пишет: Ну и посчитаю, офигеете. жду офигевания...

Седов: cobra пишет: и пока туда Чухнина не назначить И что это даст ? Ну перевешают всё интендатнское ведомство и видимо все. CheshireCat пишет: неа...опыта прорыва эшелонированной обороны еще нет, так что полягут японцы на русских окопах, в надежде что русские сами отойдут. Причем в случае удачного для России Сыпингайского сражения (выматывание Оямы в обороне, затем наступление 3-й армии) японцам мало не покажется, покатятся к Артуру А вот тут пошел подыгрыш уже вообще неизвестно кому, ибо НАСТУПЛЕНИЕ японцев у Сыпингая - еще та альтернатива.

cobra: CheshireCat пишет: а у сентябре? И я уже говорил вам что в своем развитии событий вы явно подыгрываете японцам, нанося русским кораблям больше повреждений чем японцам. Угу Новик ишо Даша и Аврора. Заодно сдвинте сроки готовности Громобоя и России на месяц от реала.....

CheshireCat: Седов пишет: А вот тут пошел подыгрыш уже вообще неизвестно кому, ибо НАСТУПЛЕНИЕ японцев у Сыпингая - еще та альтернатива. а почему бы и нет...до сих пор русские постоянно отступали. Русский флот не уничтожен (1ТОЭ), ему на подмогу идет 2ТОЭ, войну пора заканчивать, вот и решать одним ударом нанести разгром русской армии и потребовать мира...

cobra: Вкратце итог: я доработаю 4 месяца до декабря, но так все понятно. Флот до весны обречен на бездействе по совокупности факторов. 2 ТОЭ: Бородино, Орел, Суворов, А3, Слава, Олег, Жемчуг, Изумруд, Светлана, Русь. Готовность Февраль. Выход из Либавы. переход от 100 до 120 суток. Обеспечение углем Гинзбург. Командующий 2 ТОЭ, по совместительству командующий ТОФ вице-адмирал Чухнин. на театре в Июне. Задача прорыв во Владивосток и объединене флота. Все равно 1 ТОЭ раньше конца мая в состояние нормальное не приведут. По сути придется построить ВМБ практически на пустом месте.

Седов: Ну тогда япы точно забьют на трудности Курэ и никаких преддредноутов не будет, а будут сразу нормальные, а-ля Кавачи

cobra: Седов пишет: Ну тогда япы точно забьют на трудности Курэ и никаких преддредноутов не будет, а будут сразу нормальные, а-ля Кавачи Что конкретно?

cobra: У меня четыре вопроса: а. как отстранить от власти Ник2. б.Как продать япии Свифтшуры. в. как отстранить от командования Рождественского, ибо он еще на августовском совещани был назначен. г. и Когда назначить НикНика командующм на ДВ.

Вандал: Седов пишет: Ну тогда япы точно забьют на трудности Курэ и никаких преддредноутов не будет, а будут сразу нормальные, а-ля Кавачи А деньги откуда взять?

Amio: Упс,ты же сам писал,что Михаил с февраля РЕГЕНТ.Сие трактуется однозначно.

cobra: Amio пишет: Упс,ты же сам писал,что Михаил с февраля РЕГЕНТ.Сие трактуется однозначно. Это то прописано в предвартельном-таймлайне. Неясно как это сделать. Я склоняюсь к боевой группе эсеров и снайперу участнику Англо-Бурской войны.

cobra: Паралельно полный текст выложен здесь целиком, и туда же я буду вносить коррективы................http://zhurnal.lib.ru/editors/g/guk_k_s/

Amio: Ну тебе виднее,хотя я все же предпочел бы переворот.Тем более что в реале определенные телодвижения в этом направлении были,правда немного позже.Михаил сам все испортил своей женитьбой.

Вольга С.лавич: cobra пишет: б.Как продать япии Свифтшуры. Уже никак. На них поднят британский флаг, английская общественность продажы не поймёт.

cobra: хм обосновать можно чего угодно. Чем крылово-бубновская мафия занималась успешно в постРяв период. Тем более русские враги как никак традиционные , я японцы вродке союзнички.

CheshireCat: cobra пишет: Флот до весны обречен на бездействе по совокупности факторов. 2 ТОЭ: Бородино, Орел, Суворов, А3, Слава, Олег, Жемчуг, Изумруд, Светлана, Русь. Готовность Февраль. Выход из Либавы. переход от 100 до 120 суток. Обеспечение углем Гинзбург. Командующий 2 ТОЭ, по совместительству командующий ТОФ вице-адмирал Чухнин. на театре в Июне. Задача прорыв во Владивосток и объединене флота. Все равно 1 ТОЭ раньше конца мая в состояние нормальное не приведут. По сути придется построить ВМБ практически на пустом месте. как так - готовность февраль - идти максимум 90 суток (если уж Зиновий смог то и Чухнин тоже) - итого конец апреля-середина мая. 1ТОЭ в составе: Полтавы, Пересвета, Победы и крейсеров будут готовы уже к февралю, или вы считаете что за полгода ни капли Владику не достанется? возможно выполнят часть ремонта на Цесаревиче. Это раз. Часть офицеров 1ТОЭ наверняка будет в составе 2ТОЭ, делиться опытом, как вариант лучшая боеготовность 2ТОЭ. Это два. При перхвате 2ТОЭ Того должен учитывать 1ТОЭ - перехват ее Каммимурой (как вариант) иначе Того может попасться на возвращении со всему вытекающими. Для перехвата 1ТОЭ Камми нужны минимум 5 БрКр, хотя и так уму будет Перехват 2ТОЭ с 3 ЭБРами и 3 БрКр будет забавен и интересен.

CheshireCat: cobra пишет: Угу Новик ишо Даша и Аврора. Заодно сдвинте сроки готовности Громобоя и России на месяц от реала..... ну сдвинул и что? Камми будет носится за нашими крейсерами и никакого ремонта машин и переоборудования артиллерии ему не снится. После удачных действий 3 крейсеров (вспомним как громили дом Каммимуры), или простои японских кораблей в портах - на коммуникации выйдут уже 6-7 кресеров - и в двух эскадрах, на месте Каммимуры харакири делать надо.

Седов: Вандал пишет: А деньги откуда взять? Дык дело то не в деньгах было, а в технических возможностях арсенала в Куре. Просто не могли быстро изготовить нужного количества 12" башен. А первоначально планировали ол-биг-ган «Сацума» Куре 15.5.1905/15.11.1906/25.3.1910 - искл. 1923 19 372/19 700 т, 146,9x25,4x8,4 м. ПМ -2, 20 ПК, 17 300 л.с.=18,25 уз. 2860 т уг.+377 т нефти. Броня: пояс 229 - 102 мм, башни 229— 178 мм, барбеты 234 — 178 мм, палубы 76 — 50 мм, рубка 152 мм. Эк. 887 чел. 4 - 305 мм/45, 12 - 254 мм/45, 12-120 мм/40, 4-76 мм/40, 4-76 мм/28, 5 ТА 457 мм. Проект корабля разработан в годы русско-японской войны и предвосхитил появление «Дредноута»: независимо от англичан японцы пришли к концепции «all-big-gun». Первоначально линкор дол-жен был нести 12 305-мм пушек в че-тырех двухорудийных и четырех одноорудийных башнях, однако из-за нехват-ки двенадцатидюймовых орудий при-шлось в качестве промежуточного калиб-ра установить десятидюймовки. «Сацума» стал первым линкором, построен-ным в Японии, хотя 61% его оборудова-ния, механизмов и материалов были по-лучены из-за границы (преимуществен-но из Англии). На испытаниях корабль развил скорость 18,95 узла при мощнос-ти машин в 18 507 л.с. Исключен из бое-вого состава флота 20.9.1923, переобо-рудован в плавучую мишень и потоплен на учениях 7.9.1924. «Аки» Йоко 15.3.1906/15.4.1907/11.3.1911-искл. 1923 20 100/21 800 т, 150x25,5x8,4 м. ПТ - 2, 15 ПК, 24 000 л.с.=20 уз. 3000 т уг. + 172 т нефти. Броня: пояс 229 — 102 мм, башни 203 - 178 мм, барбеты 234 — 178 мм, па-лубы 76 — 50 мм, рубка 152 мм. Эк. 931 чел. 4 - 305 мм/45, 12 - 254 мм/45, 8 -152 мм/45, 12-76 мм/40, 4-76 мм/28, 5 ТА 457 мм. Первый японский линкор с паротурбин-ной ЭУ, заказанной в США. По проекту предполагалось вооружить его 12-ю 305-мм орудиями, но ограниченные производ-ственные возможности артиллерийского арсенала в Куре заставили применить морально устаревшую схему с пушками промежуточного (254-мм) калибра. На ис-пытаниях корабль развил ход 20,25 уз. при мощности 27 740 л.с. Разоружен после Вашингтонской конференции, превращен в плавучую мишень и потоплен на учени-ях 2.9.1924. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_05/02.htm В сущности орудий хватило бы, если бы не строительство 4 "Ибуки" и "Цукуба". И если "Цукуб" вряд ли можно избежать, так как позиционировались они не как броненосные крейсера, а как быстроходные броненосцы, то с "Ибуки" не все так просто. Заложены они уже после Цусимы, в том же источники указано, что они являются как бы родственниками "Пересветов", возможно русские броненосцы-крейсера и до некоторой степени вдохновили японцев, наряду с собственно проектом "Цукубы". То что эти БрКр были не совсем адекватными кораблями - ясно ("Белые слоны"), также как и то что без опыта Цусимы там не обошлось - жертвовали бронированием ради скорости. Если предположить, что на 12" япы не заморачиваются, а ограничиваются ради хотя бы "Сацумы" 10" орудиями, то ол-биг-ганы в японском флоте могут появиться и несколько ранее.

Вандал: Седов пишет: Дык дело то не в деньгах было, а в технических возможностях арсенала в Куре. А технические возможности не определяются деньгами? Седов пишет: А первоначально планировали ол-биг-ган Первоначально планировали аналог "Лорда Нельсона". Почитайте лучше Белова "Броненосцы Японии". У него тоже схематично, но всё-таки более подробно, чем в "Морской коллекции". Для справки: масса 12-дюймовой башни примерно в 1,7 раза больше массы 10-дюймовой. В случае применения 1-орудийной башни выигрыш не так велик, как может показаться (башня отнюдь не в два раза меньше). Таким образом, all-big-gun описанной схемы в указанное водоизмещение не лезет. Так что вариант "не проходит по деньгам" имеет право на существование. Седов пишет: В сущности орудий хватило бы, если бы не строительство 4 "Ибуки" и "Цукуба". И если "Цукуб" вряд ли можно избежать Вы сами себе противоречите. Фактически, Вы просто выплескиваете сюда всю информацию по теме, которая Вам попадается. А анализ этой информации, по-Вашему, должен делать кто-то другой. Давеча Вы очень неплохо написали, что здесь расцветают разговоры и дискуссии, а сводить всё это в тайм-лайн приходится Полковнику в одиночку. И, отметив это, Вы продолжили заниматься разговорами. Кстати, как там Ваш МЦМ-С поживает? И еще: когда найдёте источники не на wunderwaffe, тогда у Вас появится шанс меня удивить. А всё то, что Вы пишете пока, я и без Вас знаю.

cobra: Вандал пишет: Для справки: масса 12-дюймовой башни примерно в 1,7 раза больше массы 10-дюймовой. В случае применения 1-орудийной башни выигрыш не так велик, как может показаться (башня отнюдь не в два раза меньше). Таким образом, all-big-gun описанной схемы в указанное водоизмещение не лезет. Так что вариант "не проходит по деньгам" имеет право на существование. А вам в голову не приходит, что рассчитали именно под Алл-биг-ган, а потом импровизация пошла под 254мм орудия, а запасы водоизмещения использовалсь под другие нужды. CheshireCat пишет: Камми будет носится за нашими крейсерами и никакого ремонта машин и переоборудования артиллерии ему не снится. У японцев легких крейсеров мало? А в поддержку 1-2 БРКР, и до ноября спокойно можно ремонтровать тяжелые корабли, благо японске базы оборудованы нормально. А дальнюю блокаду можно в аккурат из Гензана вести. CheshireCat пишет: идти максимум 90 суток МИНИУМ. CheshireCat пишет: Полтавы, Пересвета, Победы и крейсеров будут готовы уже к февралю, Будет. А толко у вас Золотой Рог замерз напрочь в декабре оттает в марте. Пробитием канала не обойдешся. И каждый выход "Надежного" на проводку будет боевая операция, ибо в отличи от реала у японцев повод пасти Владик будет железобетонный. Поймать кого нибудь у кромки льда лучше не придумаешь. А зима с 1904 на 1905 г. суровая однако была. Посему до марта практических телодвижений мало будет. А какие крейсера осенью смогут бегать далеко, опять славная парочка Аскольд с Новиком. А богинь с их парадными 18 узлами, хрен хто куда выпустит. Максимум до Гензана. Ну с Баяном еще эпопея предвидится в сентябре. Ну СМОЛЕНСК он с собой притащит. А про Севастополь забудте. Но я тут подамал, если просто эпопея Белого Волка и затопления, то Эссен так не продвинется. Тогда Эпопея в Б.Белого волка, прорыв из П-А. Бой с кем нибудь и учитывая повреждения и т.д. отворчивает и вынужден идти в Циндао. А там придется параход интернировать, как вариант.

cobra: И кстати вопрос всем, вы таки думаете что у японцев не было своего Цусимского синдрома? Цусима то прежде всего и выиграна 8", 6" и 3" то по большему счету. Хотя роль крупных калибров я и не отрицаю. Но 305мм японы выстрелели 446 штук. Ну и попало 13-17 снарядов от силы. Может чуть больше но не на много.

Седов: cobra пишет: А про Севастополь забудте. Но я тут подамал, если просто эпопея Белого Волка и затопления, то Эссен так не продвинется. Тогда Эпопея в Б.Белого волка, прорыв из П-А. Бой с кем нибудь и учитывая повреждения и т.д. отворчивает и вынужден идти в Циндао. А там придется параход интернировать, как вариант. Эссен разработал план прорыва, но Вирен его завернул. Кроме того в реале Эссен то все таки продвинулся и оказался замечательным организатором. С другой стороны - на фоне героев прорыва - он может действительно не засверкать.

Седов: "Laid down before Dreadnought and intended to carry 12-inch [305 mm] guns, she should have been completed as the world's first all-big-gun battleship. However there were not enough Armstrong 1904 pattern 12-inch guns available, and 10-inch [254 mm] guns had to be substituted for all but four of the weapons. Thus, it was that future all-big gun battleships were to be called "dreadnoughts", and not "satsumas"." (Jane's "Battleships of the 20th century"). Смысл в этом и еще многих подобных сообщений в том, что в Куре в то время попросту не делали 305мм орудия, а полагались на поставки из Англии. Однако, строительство дредноутов и линейных крейсеров в Англии требовало увеличения производства 305мм орудий и на экспорт вероятно не оставалось. По началу. Кроме того, история с "чилийцами" свидетельствует о том, что англичане уже в 1904г. не спешили особо усилять японский флот. Также видна и правда кобры, писавшего, что Сацума была разработана именно под 12" орудия, а не под 12+10.

cobra: Седов пишет: С другой стороны - на фоне героев прорыва - он может действительно не засверкать. Вот и я о том же........ Кстати кто у Бритов за союз с япами был.?

Вандал: cobra пишет: Цусима то прежде всего и выиграна 8", 6" и 3" то по большему счету. Однако чётко прослеживается стремление к увеличению второго калибра. Вероятно, всё-таки, экономические соображения. cobra пишет: А вам в голову не приходит, что рассчитали именно под Алл-биг-ган, а потом импровизация пошла под 254мм орудия, а запасы водоизмещения использовалсь под другие нужды. Интересная гипотеза. Какие к тому есть основания? По-моему, компоновка "Сатсум" достаточно плотная, двухорудийным 12-дюймовым башняма мидель-шпангоуте, боюсь, места нет.

Седов: Вандал пишет: Какие к тому есть основания? Following the lessons of the Russo-Japanese War (1904–1905) and the Battle of Tsushima (1905), in which same-caliber big guns turned to be the best solution to hit enemy warships from a distance (thus avoiding the threat of torpedoes, and coordinating fire with identical salvoes), the Satsuma was the first ship to be developed and laid down as an all-big gun battleship. http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_battleship_Satsuma

Вандал: Седов Ни сама википедия, ни справочник Джейн, на который содержится единственная ссылка в той статье википедии, не являются валидными источниками. Впрочем, приведённая Вами цитата не позволяет делать вывод о возможности постройки японцами дредноута. Ни о каком влиянии Цусимы здесь речи не идёт, только о финансовых и технических проблемах. В общем, "не шмогла".

Седов: Ну если Вы думаете, что мне тоже их хватит, то не стоило пост ставить. Однако - картина все таки вырисовывается непротиворечивая.

Вольга С.лавич: Насчёт Аки и Сатсумы - Бреер пишет, что вместо 2х2+4х1-12" на корабль поставили 6х2-10", а на съэкономленные деньги купили в США турбины для "Аки".

Вандал: Вольга С.лавич пишет: Насчёт Аки и Сатсумы - Бреер пишет, что вместо 2х2+4х1-12" на корабль поставили 6х2-10", а на съэкономленные деньги купили в США турбины для "Аки". Насколько я понял Бреера - он пишет о тяготах войны и разорении японских финансов, как о причине умерения аппетитов.

Вольга С.лавич: Вандал пишет: Насколько я понял Бреера - он пишет о тяготах войны и разорении японских финансов, как о причине умерения аппетитов. Мой Бреер (78 год, на английском) про это молчит. Конвей дополняет, что стапель был занят, поэтому Аки заложили позже, а тут как раз появились турбины Кёртисса, и пришлось переделать проект. Но про причину отказа от однокалиберности Конвей молчит. Мне кажется разумной версия, что при переходе на дредноуты англичанам стало не хватать мощностей, производящих 12", поэтому в какой-то момент японцы оказались перед фактом, что 12" пушек можно купить меньше, чем хотелось. Или, если угодно, могли резко задрать цены на пушки, или сдвинуть сроки поставок. Мнен кажется, что от 12" отказались ещё на бумаге.

Вандал: Вольга С.лавич пишет: Мнен кажется, что от 12" отказались ещё на бумаге. Или на самой ранней стадии строительства. Вольга С.лавич пишет: Мой Бреер (78 год, на английском) про это молчит. Увы, мой Бреер на немецком. И год непонятен. А фраза вот: «Da aber die gewaltigen Kriegslasten Japan dem finanziellen Ruin nahegebracht hatten, konnten letztlich nur 4-30,5cm SK...» Вольга С.лавич пишет: Конвей дополняет, что стапель был занят, поэтому Аки заложили позже, а тут как раз появились турбины Кёртисса, и пришлось переделать проект. Но про причину отказа от однокалиберности Конвей молчит. Конвэя я тоже посмотрел. У них написано, что в 1903 Военно-Морской Технический Комитет проработал дизайн корабля с крейсерским (аналогичным Цукубе) бронированием и 8 45-калиберными 12-дюймовками водоизмещением 17 тысяч тонн. Он послужил основой для дизайна "Сатсумы", который изначально должен был иметь 12 45-калиберных 12-дюймовок (по 4 двойных и одинарных башни) при водоизмещении 19300 т. В таком виде корабль был заказан в конце 1904, но затем проект пересмотрели, так как в Японии не было достаточного количества 12-дюймовых орудий. Аналогично, дефицит 50-калиберных 12-дюймовок привёл к смешанному вооружению классса "Сеттсу" ("Кавачи"). Это стр. 226-227.

cobra: Вольга С.лавич пишет: Мне кажется разумной версия, что при переходе на дредноуты англичанам стало не хватать мощностей, производящих 12", поэтому в какой-то момент японцы оказались перед фактом, что 12" пушек можно купить меньше, чем хотелось. Или, если угодно, могли резко задрать цены на пушки, или сдвинуть сроки поставок. Япония то 12" не производло вроде как до 1910 г., поправте если что.

CheshireCat: cobra пишет: Будет. А толко у вас Золотой Рог замерз напрочь в декабре оттает в марте. Пробитием канала не обойдешся. И каждый выход "Надежного" на проводку будет боевая операция, ибо в отличи от реала у японцев повод пасти Владик будет железобетонный. Поймать кого нибудь у кромки льда лучше не придумаешь. А зима с 1904 на 1905 г. суровая однако была. Посему до марта практических телодвижений мало будет. а чем плохо? тем же ЭБРам далеко ползать не надо, а япы кажинный раз будут со своими ЭБРами приползать... cobra пишет: МИНИУМ. максимум, время стоянок мона сократить, а к февралю думаю проблемы с машинами на Александре и Бородино исправят, ползти будут быстрее чем в РИ cobra пишет: А какие крейсера осенью смогут бегать далеко, опять славная парочка Аскольд с Новиком. А богинь с их парадными 18 узлами, хрен хто куда выпустит. Максимум до Гензана. Ну с Баяном еще эпопея предвидится в сентябре. Ну СМОЛЕНСК он с собой притащит. в реале корабли были готовы к октябрю, здесь будут к ноябрю. А чем вам 18 уз. богини не устраивают? их для начала поймать надо, а еще где-то носятся другие русские крейсера. Причем в среднем ход эскадры Каммимуры не превышал 18 уз. А во время боя с Рюриком - 17 уз. Так что богини с их 18 уз вполне укладываются в эскадренный ход японцев, опять же постоянные выходы в море для крейсеров Каммимуры несколько не способствуют улучшению состояния машин. Да и до Гензана тоже неплохо...чтобы дальняя блокада раем не казалась, да еще с их 18 уз вполне рядом сбегают Пересвет с Победой? как вам? Пересвет, Победа, "богини" против Адзумы, Токивы, Ивате, Идзумо? cobra пишет: А про Севастополь забудте. а почему? вариант с Циндао мне нравится, только смотря какие будут повреждения, а так Эссен и из Циндао пойдет во Владик

Amio: А Баян что,списали уже?Ежели хотя бы 19 узлов сможет дать,вполне реально без особо серьезных последствий проскочить.

cobra: Проскочит.........

Седов: Возвращаясь к проблеме Сатсумы. Вчерне прикинул необходимое количество орудий ГК английским верфям в 1895-1918г. 1895 8 1896 8 1897 8 1898 12 1899 1900 20 1901 24 1902 24 1903 8 1904 20 1905 8 1906 30 1907 16 1908 16 1909 54 1910 66 1911 30 1912 68 343 1913 36 343 1914 58 343 14 305 1915 14 305 18 356 24 381 1916 56 381 1917 32 381 1 456 Учитывалось строительство линкоров, броненосцев, мониторов как для собственных нужд, так и на экспорт. Не учитывались орудия для переоборудования старых Эров и для замены (если таковая была). Если нет расшифровки - то это 305мм. Если данные хотя бы процентов на 80 верные, то видно, что в 1906г. как раз наступил кризис. Никогда до этого столько орудий не делали. С другой стороны в последующие два года производство заметно снизилось и новый рывок с 1909г. Отсюда можно сделать вывод - решение о достройке Сатсумы в 1906 в качестве обычно броненосца было логичным. На год раньше или на год позже могло прокатить.

cobra: Седов С вашим предположением согласен. И отсутствие стволов и башен скорее всего и повлекло достройку Сатсумы не как Алл-Биг-ган. А что у нас по арсеналу в Курэ?

Седов: cobra пишет: А что у нас по арсеналу в Курэ? Дык Вы ж сами писали, что 305мм орудия там начали делать только в 1910г. Остается выяснить - почему не раньше ? И только ли в деньгах дело. Кавачи то тоже оснащались английскими пушками. То есть появление альтернативного Сатсумы возможно в нескольких случаях 1. Более ранняя закладка - нереал 2. Более поздняя закладка - не факт, что имеет смысл, но ВОЗМОЖНО, если Япония войну не выиграет и будет в тяжелом финансовом положении 3. Изменение британской кораблестроительной программы - а почему ?

cobra: Седов пишет: 2. Более поздняя закладка - не факт, что имеет смысл, но ВОЗМОЖНО, если Япония войну не выиграет и будет в тяжелом финансовом положении Она ее и не выиграет, п.2 единственно возможно........... по п.1 и 3 - исключено......

cobra: Седов пишет: Дык Вы ж сами писали, что 305мм орудия там начали делать только в 1910г. Остается выяснить - почему не раньше ? И только ли в деньгах дело. Дык технологии не позволяли. Я сам конкретно не знаю. Знаю только что до войны и врвпемя ее предел японскх воможностей это 6". А вот когда они сами впервые 12" ствол сделали - не в курсе. насчет 1910 это предположение...........

Вандал: cobra пишет: п.2 единственно возможно........... Забирайте себе Седова, чтоб он нам МЦМ-2ТК не баламутил. Годом раньше/годом позже. Тоже мне, нашёл точку бифуркации.

Седов: Я так думаю, что невыигрыш войны приведет к определенному разочарованию во флоте и новых ассигнований придется в парламенте добиваться с большей кровью, нежели в реале. Сатсума и иже с ними заложены может и будут как в реале, но за счет меньшего финансирования строиться будут дольше. И, кроме того, правительство может принять решение - если уж строить, то по настоящему самые мощные корабли. Далее - имеем фактор Англии. С одной стороны - ей выгодно, что Россия окончательно разобралась со своими восточными делами и может сосредоточиться на Европе, с другой - ясно же, что в Японии реваншизму быть и лучше уж возглавить движение (очень аккуратно), чем попросту потерять влияние. У японцев нет толпы халявных броненосцев реала, а значит хоть и не сейчас, а через год-другой строить они будут и не меньше реала, а может и больше. Так лучше помочь, нежели отдавать карты американцам (что в итоге и получилось, хоть и ненадолго).

cobra: Вандал нервничаем?

Седов: А ведь прикольно получается - Цусимский синдром у японских моряков - "Дайте нам самые-самые-самые корабли и вот тогда.... !"

cobra: кстати а Фудзи то в воздух взлетел, вот у них проблемы моральные

Седов: cobra пишет: вот у них проблемы моральные Ага ! Вообщем Сатсумы вероятно вступят в строй примерно тогда же как и в реале (задержка была вызвана именно нехваткой ГК) и будут ущербными, но дредноутами.

cobra: точно дредноуты Андрей Первозванный русский ответ. Я кстати прикинул как их строительство тормознуть. А вариант модернизаци Бородино такой: Разбираем надстройку как на Ивами, оставляем носовые и кормовые 6" башни, в центре каставим каземат для 4 6" с борта. Снимаем ТА, 47, и все 75. Итого 2*2 305/40, 4*2 152/45 и 8*1 152/45, 4 * 1 75/50. А предельный вариант мой с 6-305.

Седов: А мотивы ?

cobra: В плане?

Седов: Мотивы модернизации ?

cobra: Вывод "Цесаревича" в ремонт позво-лял надеяться на существенное обновление корабля и заметное повышение его боевой мощи. В принципе не составляло непрео-долимых трудностей вооружение корабля еще одной башней 305-мм орудий. Ее при желании, сместив соответственно дымовые трубы с дымоходами (дав им изогнутое на-правление), можно было разместить меж-ду ними. Такую конструктивную схему имели русские башенные фрегаты 60-х гг. типа "Адмирал Лазарев" и германские бро-неносцы типа "Бранденбург" (1891-1892 гг.). Еще удобнее башню можно было раз-местить позади кормовой дымовой трубы, сняв грот-мачту и кормовые мостики. Это обеспечило бы ей стрельбу поверх кормо-вой. В крайнем случае (при затруднении с остойчивостью) она могла быть и барбетной. Более скромным, простым и де-шевым мог стать вариант с заменой ба-шен 152-мм орудий казематными 203-мм пушками. Именно так японцы передела-ли попавший в их руки после Цусимы "Орел" ("Ивами"). Несколько вариантов подобной перестройки разработал, пользуясь поддержкой состоявшего тогда Главным инспектором кораблестроения А.Н. Крылова, участник цусимского боя на броненосце "Орел" корабельный инже-нер В.П. Костенко (1881-1956).

Седов: Я не про возможности спросил - тут вопросов вообщем то нет, а про мотивы.

Вандал: Седов пишет: Я так думаю, что невыигрыш войны приведет к определенному разочарованию во флоте Какая глубокая мысль. Островная держава разочаровывается во флоте. Это нечто. Без флота Японии просто не быть великой державой. cobra пишет: кстати а Фудзи то в воздух взлетел, вот у них проблемы моральные Взрыв "Фудзи" автоматически ведёт к заказу нового линкора. Подобно тому как потеря "Хатсусе" и "Ясимы" привелка к заказу "Цукубы" и "Икомы". Я так понимаю, что это в соответствии с японским законом о флоте. Седов пишет: Вообщем Сатсумы вероятно вступят в строй примерно тогда же как и в реале (задержка была вызвана именно нехваткой ГК) и будут ущербными, но дредноутами. Не будут, ибо денег нет. cobra пишет: точно дредноуты Андрей Первозванный русский ответ. Вы забыли про "Касиму" и "Катори"? Андрей Первозваный - вполне адекватный ответ этой парочке.

Седов: Вандал пишет: Вы забыли про "Касиму" и "Катори"? А их на замену чего заказали ? Устаревших ББ ? И как с законом согласуется принятие на вооружение Хидзена и Ивами ? Вандал пишет: Без флота Японии просто не быть великой державой. Не спорю. Но флот то не оправдал всех возлагавшихся на него надежд. Значит периол разочарования будет. Может конечно краткий. Вандал пишет: Не будут, ибо денег нет. На что ? На модернизацию Курэ ? У англичан закажут.

cobra: Седов пишет: Мотивы модернизации ? Для 1908-09 мотив один ДРЕДНОУТЫ, а эта необходимость противостоять им и может вызвать предельную иодернизацию......... Тем более после РЯВ вознкает подобие холодной войны на ДВ. И корвабли нужны а.Балтика. б.ЧФ 3.ТОФ И учитывая напряг отношений мс Британией всстанет вопрос о стротельстве базы на Севере. Ну а после 1906 г., с учетом опыта проблем с переброской сл флота более расшренные исследования СМП. Тем более об этом говорлось и Макаров в свое время не зря лазил на Северах. А значит России в указанный перод построить еще 4 ледокола тип Ермак, 2 на ТОФ и 3 на БФ/СЕВЕР

Седов: cobra пишет: И учитывая напряг отношений мс Британией Ну неясный момент, неясный. А так логично. И появление у японцев двух К процесс модернизации подстегнет. А они появятся при любом раскладе. То есть к осени 1906г. у япов 6 ББ, а сколько у нас на ТОФе ?

cobra: Вандал пишет: Вы забыли про "Касиму" и "Катори"? Андрей Первозваный - вполне адекватный ответ этой парочке. Помню, не будет денег в 1905 ни на стротельство Андреев, ни на Баяны ни на что такое. Все пойдет на строительство укрепление военно-морской базы во Владивостоке и обеспечение БД.

Вандал: Седов пишет: А их на замену чего заказали ? Устаревших ББ ? Я не собираюсь Вас учить. Вы хвалились, что будете искать информацию - ищите. Это было бы лучше, чем замусоривание тем про МЦМ Вашими фантазиями. Седов пишет: На что ? На модернизацию Курэ ? Да. Седов пишет: У англичан закажут. Вижу, что думать Вы не хотите. Желание нарыть крутых развилок побольше застит Вам разум. Вы не придумаете ничего путного. Я уже рекомендовал ретивым альтернативщикам приумолкнуть на три недели, чтобы не отвлекать меня от дел. Повторяю ещё раз: я обойдусь без ваших "умных" мыслей. И у меня ещё 2 полных недели. Плюс выходные.

Вольга С.лавич: Вандалу "Da aber die gewaltigen Kriegslasten Japan dem finanziellen Ruin nahegebracht hatten, konnten letztlich nur 4-30,5cm SK...» Поскольку финансы Японии были в руинах после войны, то денег хватило только на 4-305. А далее там идёт про турбины Аки, на которые иначе не хватит денег. "У них написано, что в 1903 Военно-Морской Технический Комитет проработал дизайн корабля с крейсерским (аналогичным Цукубе) бронированием и 8 45-калиберными 12-дюймовками водоизмещением 17 тысяч тонн." А Бреер приписывает это проект Армстронгу. У него есть и его изображение, с двумя башнями в барбете. Седову - вы не правильно псчитали пушки, если в этом году вошло в строй 2 корабля с 10 орудиями, это не значит, что эти двадцать орудий сделали именно в этот год. Процесс изготовления орудия длительный и правильно рзделить эти двадцать орудий на все года постройки. Седов пишет: И, кроме того, правительство может принять решение - если уж строить, то по настоящему самые мощные корабли. Куда уж мощнее. Японцы и так строили по этому принципу с 1896 г. "Пересвет, Победа, "богини" против Адзумы, Токивы, Ивате, Идзумо? "- Плохо, японцы победят.

cobra: Давайте посчитаем 1 бригада Цесаревич, А3, Бородино 2 бригада Суворов,Орел,Слава 3 бригада Ретвизан,Пересвет, Победа 4 бригада Полтава, Севастополь(будет интернирован после прорыва и боя), Сисой Великий 5 бригада (резервная) А2, Н1, Наварин Балтика 3 ББО Рассмотреть вопрос о передаче береговой обороны Флоту и воссоздание береговых укреплений....... Ну и балтика как в реале..........

cobra: Ну если ничего не потеряем............ Всяко бывает...............

cobra: С поздней осени 1905 г появились слухи и смутные известия о спешной постройке в Англии линейного корабля, получившего имя "Дредноут", впоследствии ставшее нарицательным. По слухам, боевая мощность этого корабля намного превосходила мощность любого корабля тогдашних флотов. Главное вооружение его состояло из десяти орудий 12-дюймового калибра, противоминное из двенадцати орудий 120-миллиметровых. Броня по всему борту и во всю его высоту, ход 21 узел. Однообразие калибра главной артиллерии обеспечивало пристрелку и затем управление огнем и меткость огня, сосредоточенного на данном противнике, ход же, на 4-5 узлов превосходивший ход существовавших тогда судов, обеспечивал выбор дистанции. Таким образом, один этот корабль мог победоносно вступить в бой с целой эскадрой. В течение 1906 г стало известно, что "Дредноут" удачно закончил свои испытания и что Англия строит еще три или четыре подобных корабля, при которых боевое значение всех существующих флотов практически должно быть утрачено.

Вольга С.лавич: Седов пишет: А их на замену чего заказали ? Устаревших ББ ? И как с законом согласуется принятие на вооружение Хидзена и Ивами ? Седов, скачайте с бронарма Конвея (лучше все 4 тома). Когда всё прочитаете, процентов 50% вопросов у вас отпадут.

Вандал: Вольга С.лавич пишет: Седову - вы не правильно псчитали пушки, если в этом году вошло в строй 2 корабля с 10 орудиями, это не значит, что эти двадцать орудий сделали именно в этот год. Процесс изготовления орудия длительный и правильно рзделить эти двадцать орудий на все года постройки. Ага. Если не ошибаюсь, ради постройки "Дредноута" пришлось притормозить "Агамемнон", его орудий и пошли на "Дредноут". Оно всё просто - если немножко шевелить мозгами.

cobra: Известный факт, года на 2. Башни в аккурат где по 2 года и строились...........

Вандал: cobra пишет: Помню, не будет денег в 1905 ни на стротельство Андреев, ни на Баяны ни на что такое. Все пойдет на строительство укрепление военно-морской базы во Владивостоке и обеспечение БД. Программа достройки начатых постройкой кораблей - 21,7 миллиона руб.

cobra: Ухты че так мало? Рюрик 2 - 15.5 млн. АМ - 8.5 млн. (без оружия) Паллад\Баян - по 9.5 млн. (без оружия) И ишо тучи миноносцев(кроме Добровольцев отдельная статья).... Вандал А если есть желание сами посмотрите какой рисунок будет складываться в случае прорыва эскадры во Владивосток, по финансовымвопросам............ А начать строить успеют токо Адмирал Макаров...........

Amio: На счет Японии вы немного промахнулись.Врядли её положение после войны будет хуже чем в реале,к тому же ей не придется тратится на ремонт и модернизацию трофеев.Соответственно на новые корабли больше бабла пустить сможет.

Amio: Опять же,если Бьерк станет серьезным договором,а не пустой бумажкой,у Англии будет повод усилить помощь союзнику.В любом случае России на ДВ придется серьезно раскошелится.И просто модернизацией старых кораблей тут не обойтись.

Вандал: cobra пишет: Ухты че так мало? Вот именно, очень мало. Это не те деньги, которые могут что-то принципиально изменить. cobra пишет: Рюрик 2 - 15.5 млн. АМ - 8.5 млн. (без оружия) Паллад\Баян - по 9.5 млн. (без оружия) То есть, всего получается 43 миллиона. Плюс пара миллионов на оружие. Вероятно, большая часть этих денег была выделена при заказе кораблей. cobra пишет: И ишо тучи миноносцев(кроме Добровольцев отдельная статья Они в данном случае не в счёт, так как этими деньгами распоряжается комитет ВКАМ. cobra пишет: А если есть желание сами посмотрите какой рисунок будет складываться в случае прорыва эскадры во Владивосток, по финансовымвопросам А я как раз сейчас и смотрю. Выводы, как я уже и сказал, ждите через 2,5 недели.

Вандал: Amio пишет: На счет Японии вы немного промахнулись.Врядли её положение после войны будет хуже чем в реале Похуже. На один броненосец больше придётся строить. Плюс расходы на ремонт изношенных кораблей. Amio пишет: Соответственно на новые корабли больше бабла пустить сможет. Ненамного больше. Принципиально ничего не меняется. Amio пишет: Опять же,если Бьерк станет серьезным договором,а не пустой бумажкой,у Англии будет повод усилить помощь союзнику. Чтобы Бьерке стало серьёзным договором, России надо втянуть в свой договор Францию, а это невозможно. Просто же кинуть Францию не получится. Во-первых, это не по-джентльменски. во-вторых, слишком тесные связи с Францией и в-третьих, серьёзные кредиты предоставляет только Франция. Amio пишет: В любом случае России на ДВ придется серьезно раскошелится.И просто модернизацией старых кораблей тут не обойтись. А вот с этим согласен.

Henry Pootle: Вандал пишет: Чтобы Бьерке стало серьёзным договором, России надо втянуть в свой договор Францию Не обязательно. Достаточно откровенно враждебной политики ВБ и попустительства Франциив этой политике в течении относительно долгого периода (не менее полугода), чтобы наша госмашина успела прокрутить нужные шестерёнки.

Вандал: Henry Pootle пишет: Не обязательно. Достаточно откровенно враждебной политики ВБ и попустительства Франциив этой политике в течении относительно долгого периода (не менее полугода), чтобы наша госмашина успела прокрутить нужные шестерёнки. Ещё раз: всем озабоченным просьба не вмешиваться. А Ваши посылки, кстати, в корне неверны.

Henry Pootle: Вандал пишет: всем озабоченным Относительно "озабоченных" речь фильтруйте, ага.

Вандал: Henry Pootle пишет: Относительно "озабоченных" речь фильтруйте, ага. Ничего оскорбительного в констатации озабоченности вопросами МЦМ не вижу, и, следовательно, фильтровать базар не считаю нужным.

cobra: Вандал пишет: Они в данном случае не в счёт, так как этими деньгами распоряжается комитет ВКАМ. Вандал, ну стыдно же должно быть вы ж профи, здесь была цензура вы ж хрень задвигаете: 5 Твердых 8 Деятельных 10 инж-мез Зверевых 11 тип Лейт. Бураков Это што комитет што ли строил? Нет Морвед. Вандал пишет: Ещё раз: всем озабоченным просьба не вмешиваться. А Ваши посылки, кстати, в корне неверны. базар надо того фильтровать, а обсуждать конкретку по делу, без личных выпадов.

Вандал: cobra пишет: 5 Твердых 8 Деятельных 10 инж-мез Зверевых 11 тип Лейт. Бураков Это што комитет што ли строил? Все они дополнительного кредита на достройку не требовали.

Седов: Henry Pootle пишет: Достаточно откровенно враждебной политики ВБ и попустительства Франциив этой политике в течении относительно долгого периода (не менее полугода), чтобы наша госмашина успела прокрутить нужные шестерёнки. Ерунда. Политика Англии по отношении к России если и изменится то только в сторону поддержания максимально устойчивого равновесия на ДВ. Ей до зарезу нужно участие России в Антанте - мароканский кризис никто не отменял как и подготовка к войне. Вольга С.лавич пишет: Седов, скачайте с бронарма Конвея (лучше все 4 тома). Когда всё прочитаете, процентов 50% вопросов у вас отпадут. Спасибо за совет. Вольга С.лавич пишет: Седову - вы не правильно псчитали пушки, если в этом году вошло в строй 2 корабля с 10 орудиями, это не значит, что эти двадцать орудий сделали именно в этот год. Процесс изготовления орудия длительный и правильно рзделить эти двадцать орудий на все года постройки. Согласен. Пересчитаю по Вашему методу. Но есть сомнения в том, что данные серьезно изменятся. Вандал пишет: Если не ошибаюсь, ради постройки "Дредноута" пришлось притормозить "Агамемнон", его орудий и пошли на "Дредноут". И на что это влияет ?

cobra: Седов При более менее вменяемом управлени страной, союз с англией на здесь была цензура не нужен. Нужен нейтралитет, или русско-германский союз с оговорками. И когда мне начнают рассказывать сказки, о том что как же? мы чтож второстепенный партнер Германии, я спрашваю - а в каком положении усилиями франков мы были в Антанте!!!?

Седов: Кобра Вы правильно описываете проблему, но вот Вандал здесь была цензура правильно написал про "круги на воде". КТо из тогдашних росийских политиков был готов пойти на союз с Германией ? И была ли готова Германия пойти на союз с Россией ? А тут (ну не тут, а в МЦМ-2ТК хотя бы) имеется Михаил, женатый на черногорке при матери-датчанке. О какой симпатии к Германии может идти речь ?

Вандал: cobra пишет: И когда мне начнают рассказывать сказки, о том что как же? мы чтож второстепенный партнер Германии, я спрашваю - а в каком положении усилиями франков мы были в Антанте!!!? Всё очень просто. Французы нам охотно давали кредиты. А у немцев финансов на себя не хватало. Поэтому союз с Францией - это союз равноправных. Они нам дают деньги, на которые мы развиваем промышленность и инфраструктуру. А для немцев мы хороши только как рынок сбыта товаров. Что касается до Англии, то нам с ними по большому счёту нечего делить. Как Британия, так и Россия имеют главной целью удержание того, что уже захапано, против молодых хищников. На этой почве сошлись в реале, не вижу, попробуйте логично это опровергнуть в МЦМ-7.

Седов: Ну действительно - давайте не заморачиваться насчет Бьеркского договора. Он в реале не реализовался, а в МЦМ его вообще может не быть.

Henry Pootle: Вандал пишет: Поэтому союз с Францией - это союз равноправных. Так не бывает. В реале Россия была вынуждена следовать в кильватере французской политики. Кто девушку ужинает, то её и танцует ©. А вот как работали эти займы на самом деле, недавно писал Georg.

Mukhin: Вандал пишет: серьёзные кредиты предоставляет только Франция Разумеется, если Гермнаия заинтересована в Бьорке, ей придётся раскошелиться. Никто не спорит. Вандал пишет: во-вторых, слишком тесные связи с Францией В смысле? На момент начала создания Франко-Русского союза были очень тесные отношения с Германией, и что? Вандал пишет: Просто же кинуть Францию не получится. Во-первых, это не по-джентльменски Как говорят детишки на площадке, где я Толика выгуливаю, "смесьно". ;) Это не значит, что я считаю Бьорк высоковерояятным вариантом. Просто он маловероятен по другим причинам.

п-к Рабинович: Извините, господа, пришел железный капут. Тема закрывается на полчаса для принятия административных мер.

cobra: Вандал пишет: Что касается до Англии, то нам с ними по большому счёту нечего делить. УГУ КАК ЖЕ!!! Тенденции однако. Однако главный геополтический противник! Седов пишет: Вандал здесь была цензура Еще раз, цели то разные!!! И умных людей тож хватоло. Анализ Дурново был пятибаллен, к нашему сожалению - прям в точку. Все так и получилось. Нафиг не нужный конфликт с германией с точки зрения геополитики - и АБЗАЦ. Рефолюция, развал и т.д. Седов пишет: Он в реале не реализовался Внимательно читаем почему. Еще раз господам создателям МЦМ-2ТК. Сценарий войны с Германией для нас фатален. Думайте.

п-к Рабинович: Управился раньше. Почистил ругань. Господа кораблестроители и флотоводцы! Если в теме сохранится такой накал эмоций, ее придется периодически закрывать, что делать не хотелось бы. Настойчиво призываю спорить только по существу! Теперь всем сестрам по серьгам. Участник cobra получает замечание на один месяц за использование нецензурной лексики. Участник Вандал получает замечание на одну неделю за регулярные переходы на личности. Желаю здравствовать!

Вандал: Mukhin пишет: Разумеется, если Гермнаия заинтересована в Бьорке, ей придётся раскошелиться. За счёт чего раскошелиться? Mukhin пишет: На момент начала создания Франко-Русского союза были очень тесные отношения с Германией, и что? Вы что-то забыли. С 1879 года - года заключения союза между Германией и Австро-Венгрией, направленноть которого, надеюсь, очевидна, до 1891-1894 года (период сильного русско-французского сближения, завершившегося подписанием серкетного соглашения) прошло более десяти лет. Mukhin пишет: Как говорят детишки на площадке, где я Толика выгуливаю, "смесьно". Видите ли, неджентльменское поведение, конечно, даёт сиюминутные выгоды, но отдалённые последствия с лихвой их перекрывают. Что Вам смешно, мне непонятно. В контексте МЦМ-7 и МЦМ-2ТК, конечно, а не в контексте МЦМ-4, в рамках которого Вы вольны писать любую ерунду.

Mukhin: Вольга С.лавич пишет: Седов, скачайте с бронарма Конвея (лучше все 4 тома). Когда всё прочитаете, процентов 50% вопросов у вас отпадут. А киньте в меня ссылочкой? А то где этот бронапрм я не знаю, а иметь Конвея в электронном виде дюже хочется. Вандал пишет: Ничего оскорбительного в констатации озабоченности вопросами МЦМ не вижу, и, следовательно, фильтровать базар не считаю нужным. ;))) Интересно, считает ли глубокочтимый Вандал сам себя "озабоченным"? Henry Pootle пишет: Относительно "озабоченных" речь фильтруйте, ага. cobra пишет: базар надо того фильтровать, а обсуждать конкретку по делу, без личных выпадов. Привыкайте. Вандал считает МЦМ-2ТК своей личной собственностью, и если что не по евонному - просит покинуть помещение. Видимо, это его ощущение собственника теперь и на МЦМ-7 распространяется.;)

Вандал: Mukhin пишет: Вандал считает МЦМ-2ТК своей личной собственностью, и если что не по евонному - просит покинуть помещение Во всяком случае МЦМ-2ТК - не имеет лично к Вам никакого отношения. Вы сами признали в своё время, что не чувствуете его своим. Я лишь могу согласиться с Вашим мнением. Действительно, эти два мира настолько сильно отличаются по своей парадигме, что какое-либо заимствование из одного мира в другой было бы вредным (я не о деталях типа нарисованных танчиков). Это всё равно что пытаться вставить в "Историю КПСС" фрагменты из "Библии". Mukhin пишет: Видимо, это его ощущение собственника теперь и на МЦМ-7 распространяется.;) Если бы здесь шло обсуждение только МЦМ-7, я бы не возражал. Потому что МЦМ-7 также далёк от МЦМ-2ТК, как и Ваш МЦМ-4. Но вот некоторые аффтары упорно пытаются совместить несовместимое. А вот на это я пойтить никак не могу. Я понятно излагаю?

Mukhin: Вандал пишет: Что Вам смешно, мне непонятно. Сейчас, сейчас я вспомню это великое слово... А вот - "дилетантизм"!!! (с) Вандал;))) Россия, которую в 1853 г. послала Австрия (которую недавно спасли), в 1861 - Франция (которой помогали в войне с Австрией), в 1879 - Германия (которой помогали в войне с Францией) должна бояться того, что её поведение сочтут "неджентельменским"???!!! Хи-хи. Вандал пишет: Видите ли, неджентльменское поведение, конечно, даёт сиюминутные выгоды, но отдалённые последствия с лихвой их перекрывают. ;))) "Империя не имеет вечных союзников, она имеет вечные интересы". Вам привести примеров, когда неджентельменское поведение давало сплошные плюсы в течение 20-25 лет? Их есть у меня!;) Вандал пишет: Mukhin пишет: цитата: На момент начала создания Франко-Русского союза были очень тесные отношения с Германией, и что? Вы что-то забыли. С 1879 года - года заключения союза между Германией и Австро-Венгрией, направленноть которого, надеюсь, очевидна, до 1891-1894 года (период сильного русско-французского сближения, завершившегося подписанием серкетного соглашения) прошло более десяти лет. Ничего не понял. На 1879 г. Взаимоотношения с Гермнаией были тесными? да или нет? На 1890 г. они стали радикально менее тесными? да или нет? И если да - то нельзя ли поподробнее? Вандал пишет: За счёт чего раскошелиться? Не понял вопроса. Вы имеет в виду, что Германия испытывала дефицит свободных средств, и даже в случае принятия политического решения, не могла бы предложить России кредиты? Если да - нельзя ли на эту тему поподробней. А если нет - то Вандал пишет: Вы вольны писать любую ерунду. ;)

Вандал: cobra пишет: Еще раз господам создателям МЦМ-2ТК. Сценарий войны с Германией для нас фатален. Думайте. А мы, собственно, и думаем. Но вот чем мы точно не страдаем - так это фатализмом. Если же это очередное предложение скрестить ужа с ежом, или, того больше, отказаться от МЦМ-2ТК в пользу МЦМ-7, то ответ однозначный - отказать. Думаю, и Крысолов, и Полковник меня в этом поддержат.

Вандал: Mukhin пишет: Сейчас, сейчас я вспомню это великое слово... А вот - "дилетантизм"!!! (с) Вандал;))) Россия, которую в 1853 г. послала Австрия (которую недавно спасли), в 1861 - Франция (которой помогали в войне с Австрией), в 1879 - Германия (которой помогали в войне с Францией) должна бояться того, что её поведение сочтут "неджентельменским"???!!! Хи-хи. Пойдите, поучите историю, кто кого когда и как кидал на самом деле. И вообще, данная тема не о второй половине XIX века, а о МЦМ-7.

Вандал: Mukhin пишет: Вы имеет в виду, что Германия испытывала дефицит свободных средств, и даже в случае принятия политического решения, не могла бы предложить России кредиты? Да. Mukhin пишет: Если да - нельзя ли на эту тему поподробней. Подробнее - почитайте, к примеру, мемуары Коковцева по поводу пробивания ликвидационного кредита 1906 года. А у меня сейчас нет времени отвечать на Ваши (да и не только Ваши) вопросы.

Кемель: Henry Pootle пишет: Так не бывает. В реале Россия была вынуждена следовать в кильватере французской политики. Кто девушку ужинает, то её и танцует ©. Вот, например, держава УСА задолжала державе Чжунго больше бабок, чем мы все вместе можем представить. И что же - следует УСА в кильватере политики Чжунго? "Если вы должны банку тысячу - это ваша проблема, если вы должны банку миллион - это проблема банка"(с). А что следовали, так это не потому, что "были вынуждены", а потому, что так было проще, удобней, а для некоторых влиятельных родственничков - и выгодней.

Вольга С.лавич: Mukhin пишет: А киньте в меня ссылочкой? Поищите вот здесь http://www.airwar.ru/bronarm/forum//index.php?showforum=19 Правда он уже второй день почему-то не работает. Наберите в поисковике Конвей (or Conwey). Седову - если не успею ответить на соседнюю тему, то пока здесь - про японский закон о флоте вы написали не совсем верно. отсылаю к тому же Конвею ПМВ. К сожалению, недели на полторы вынужден покинут обсуждение.

cobra: Mukhin пишет: Разумеется, если Гермнаия заинтересована в Бьорке, ей придётся раскошелиться. Никто не спорит. Токо, Вилли сделал ошибку пытаясь подписать договор в промежутке между пьянками. А надо отрабатывть скорпулезно все пункты......... И еще ликвидационный кредит оказался прежде всего направлен на то чтобы не отказыватся от золотого рубля в свободном обращении....... В целом благодаря коллеге Георгу ситуация более менее проясняется....... Первое ГЕРМАНИЯ БЫЛА заинтересована в БЬОРКЕ. Второе союз с АНГЛИЕЙ противоестественен, хотя бы в силу традиций. Ситуация десятилетями складывалсь. Тем более Владения уже сопркоснулсь в средней Азии......... Вандал пишет: Если же это очередное предложение скрестить ужа с ежом, или, того больше, отказаться от МЦМ-2ТК в пользу МЦМ-7, то ответ однозначный - отказать. Хм, я даже и не думал. Ибо в основу написания соответствующих альтернатив положены совершенно различные идеи о путях развтия державы. Какие уже писалось. Повторть смысла не вижу..........

Amio: России,при грамотном подходе,Бьерк тоже выгоден,хотя бы тем что позволяет высвободить кучу дивизий из западных округов.

cobra: При отсутстви угрозы со стороны АВ и Герм можно сильно таки сократить расходы на армию и реформировать ее. Ибо остается - турецкий фронт и дальневосточный фронт.... При этом вложение денег в укрепление ДВ повлечет за собой развитие местной инфраструктуры, увеличение населения и т.д., что имеет хорошую перспективу............. Ну а интересов на Балканах, кроме Босфора у России в принципе нет. Остальное от лукавого......... Ну а до обсуждения армейской реформы в МЦМ-7 мы подойдем позже.............

Mukhin: Вандал пишет: Подробнее - почитайте, к примеру, мемуары Коковцева по поводу пробивания ликвидационного кредита 1906 года. Вы не пробовали судить о, скажем, советском авиапроме по, скажем, мемуарам Шпеера? Вандал пишет: Пойдите, поучите историю, кто кого когда и как кидал на самом деле. Вандал пишет: А у меня сейчас нет времени отвечать на Ваши (да и не только Ваши) вопросы. ;) Это даже не ДИЛЕНТАНТИЗМ (с) Вандал, это ВАНДАЛИАНСТВО (с) Ваш покорный;)

Вандал: Mukhin пишет: Вы не пробовали судить о, скажем, советском авиапроме по, скажем, мемуарам Шпеера? Вот когда представите немецкие данные, опровергающие моё утверждение, тогда и поговорим. Mukhin пишет: Это даже не ДИЛЕНТАНТИЗМ (с) Вандал, это ВАНДАЛИАНСТВО (с) Ваш покорный;) Значит так. Лично я лично Вам больше не отвечаю, поскольку благодаря Вашим действиям у меня сложилось впечатление о Вас как о провокаторе и скандалисте. Не считаю нужным больше тратить на Вас своё время. Adios.

Вандал: cobra пишет: И еще ликвидационный кредит оказался прежде всего направлен на то чтобы не отказыватся от золотого рубля в свободном обращении....... В целом благодаря коллеге Георгу ситуация более менее проясняется....... Вы про его "ликбез по правомонархической мысли"? Вы хотите сказать, что потянете и экономическую часть? Буде забавно на это посмотреть.

Бивер: Mukhin пишет: Ничего не понял. На 1879 г. Взаимоотношения с Гермнаией были тесными? да или нет? На 1890 г. они стали радикально менее тесными? да или нет? И если да - то нельзя ли поподробнее? Берлинский трактат 1878г., "тарифные войны" 1870-80хх гг., плюс политическое "головокружение от успехов". http://www.epr-magazine.ru/vlast/native_exp/pruss/ Германия действительно не обладала такими свободными средствами как Англия и Франция и не могла предоставить кредиты в объёме необходимом для тогдашней российской экономики. Это факт. Но вот по торговому обороту она была "партнёром №1" и везла в Россию как раз продукты "высоких технологий". Если перестроить российскую экономику и фактически связать её "намертво" (иначе не получится) с германской по принципу сырьё росийское-технологии и техника германские, т.е. взаимопроникновение и сращивание экономик, с полной отменой тарифов и пошлин - получится экономический колос. С передовыми технологиями и отсутствием недостатка в дешёвом сырье. Вот только тогда и может что-то получиться.

Mukhin: Вандал пишет: Лично я лично Вам больше не отвечаю, поскольку благодаря Вашим действиям у меня сложилось впечатление о Вас как о провокаторе и скандалисте. Вандал считает меня провокаторм и скандалистом. Это само по себе анекдот;))) Бивер пишет: Берлинский трактат 1878г., "тарифные войны" 1870-80хх гг., плюс политическое "головокружение от успехов". http://www.epr-magazine.ru/vlast/native_exp/pruss/ 1. С Вадиком Эрлихманом я знаком лично. Во всяком случае, был. Он учился в МГИАИ на курс (2?) старше меня и писал диплом у Басовской по средневековой Франции. Чего его на экономику XIX в. потянуло - не понимаю. ну да ладно. 2. Я не очень понимаю, при чём тут Берлдинский трактат. Вы имеет в виду позицию Бисмарка на Берлинском конгрессе? Ну так она как мимнимум не менее вероломна, чем позиция Франции во время РЯВ. 3. Тарифные трения, как следует из приведённой Вами статьи, начались в 1882 г. ( т.е. 1870-е с самого начала отметаем), причём сначала они велись весьма спокойно. Некоторое обострение - с 1887, а собственно таможенная война - с 1892. И к 1894 г. - мир. Ну и как это отразилось на "тесноте связей"? Бивер пишет: Германия действительно не обладала такими свободными средствами как Англия и Франция и не могла предоставить кредиты в объёме необходимом для тогдашней российской экономики. Это факт. Вот, собственно, этот факт я и просил проиллюстрировать. Для меня он не очевиден.

cobra: Вандал пишет: Вы хотите сказать, что потянете и экономическую часть? Буде забавно на это посмотреть. Ну-ну. А вы таки сами во всем такой умный??? А мир кстати не без добрых людей.

cobra: Тем более про это таки писалось........ Даже выдумывать ниче не надо...........

cobra: Внес коррективы в ход войны читать здесь: http://zhurnal.lib.ru/editors/g/guk_k_s/ Сентябрь-декабрь практически готовы...........Буда сегодня-завтра наверно выкладывать здесь

Бивер: Mukhin пишет: 2. Я не очень понимаю, при чём тут Берлдинский трактат. Вы имеет в виду позицию Бисмарка на Берлинском конгрессе? Ну так она как мимнимум не менее вероломна, чем позиция Франции во время РЯВ. Проблема тут была не в Бисмарке, он-то как раз вёл себя в рамках дипломатического приличия. Это наш чрезвычайно "обидчивый" Александр II и его мининдел Горчаков разобиделись на Германию, Бисмарка и Вильгельма. Хотя виноваты были сами. Сейчас расскажу как это было (благо я как раз эти моменты знаю досконально) Итак что произошло: 8 июля 1876 года. Россия и Австрия подписали секретное Рейхштадтское соглашение. По этому соглашению Австрия обязывалась соблюдать нейтралитет в русско-турецкой войне, а Россия - не создавать на Балканах «большого славянского государства», и ограничиться мелкими независимыми странами типа Черногории, Сербии и т.д. Как вам наверняка известно по Сан-Стефанскому прелюминарному мирному договору была создана Великая Болгария, формально под османским вассалитетом, но с независимым князем, да ещё и с русскими войнами на её территории. Естественно австрию это не устраивало. Это первая причина Берлинского Конгресса. Вторая причина заключалась в позиции Англии. Стремление к постоянному ослаблению России вообще было красной линией британской политики начиная с 17 века. И Дизраэли эту линию всемерно поддерживал. А тут такое! Россия чуть не взяла Константинополь (Стамбул), то есть едва не получила контроль над проливами. Да если бы такой мирный договор был закреплён (Сан-Стефанский договор был прелюминарным, т.е. предварительным и всё равно требовал конференцию по его утверждению, т.к. в 1878 г. его подписали только Россия и Турция). В общем если бы Англия не добилась пересмотра договора в Сан-Стефано, то Дизраели и весму британскому эстеблишмету оставалось бы только утопиться с горя. Германия официально поддержала Российские притязания на Балканах и в Черноморском регионе. И это при серьёзных обидах, нанесённых Россией. Например в 1875 году Германия затевает превентивную войну против Франции, а Александр II своей политикой ее срывает. И настаивала на уменьшении контрибуции после Франко-Прусской войны. За неделю до конгресса англичане и австрийцы заключили соглашение о совместной и антирусской линии поведения в Берлине. Бисмарк же твёрдо отстаивал позицию принципиального и лояльно ко всем сторонам арбитра. На конгрессе Бисмарк последовательно отстаивал интересы одной единственной страны - Германии. К России он был лоялен, но не более того. А вот наше высшее руководство, сев в лужу со своей недальновидной дипломатией, возложило всю вину на Германию, разобидевшись, что Бисмарк не отстаивает интересы России. В 1879 году Александр II пишет своему дяде — Вильгельму I — письмо, которое оценить иначе как оскорбление и провокацию крайне сложно. Позиция Германии расценивалась там как враждебная России на том основании, что Бисмарк не ложился костьми за русские интересы. Так что в ухудшении отношений Германией Россия должна винить себя и глупость свою. Mukhin пишет: 3. Тарифные трения, как следует из приведённой Вами статьи, начались в 1882 г. ( т.е. 1870-е с самого начала отметаем), причём сначала они велись весьма спокойно. Некоторое обострение - с 1887, а собственно таможенная война - с 1892. И к 1894 г. - мир. Ну и как это отразилось на "тесноте связей"? По займам и долговым обязательствам. Во второй половине ХIХ века значительные государственные займы и гарантированные правительством России обязательства железнодорожных обществ размещались в Германии. Немецкие банки были основными кредиторами русского правительства. В их руках до середины 1880-х годов было сосредоточено 4/5 всех российских займов. Держателями 6/10 русских ценных бумаг были немецкие биржевики, которые спекулировали на погашении 6% бессрочных займов. Вместе с тем Парижская, Лондонская, Амстердамская и Брюссельская фондовые биржи были более надежными, чем Берлинская, так как курсы этих бирж отражали действительную стоимость русских бумаг, а не были следствием спекулятивной игры. В большинстве случаев русские ценности на этих биржах являлись выгодным размещением капиталов, отчего курсы их были мало подвержены резким колебаниям. Спекулятивные операции Берлинского фондового рынка обусловливались тем, что на С.-Петербургской бирже было запрещено обращение иностранных ценных бумаг. Отсутствие их в котировке С.-Петербургской биржи лишало ее влияния на европейский фондовой рынок и возможности противодействовать германским спекулянтам. Поэтому С.-Петербургская биржа долгое время следовала в фарватере Берлинской фондовой биржи. В 1887 г. в связи с обострением российско-германских торговых отношений канцлер Германии Отто фон Бисмарк в целях давления на правительство России закрыл для него германский финансовый рынок, запретив Рейхсбанку выдавать ссуды под залог российских ценных бумаг. В немецкой печати началась пропагандистская компания, направленная против русских ценностей. В результате на Берлинской фондовой бирже произошел массовый выброс облигаций российских займов. Их широкомасштабная продажа принесла немецким держателям русских акций серьезные убытки. В целях выхода на европейский рынок частных капиталов и для преодоления зависимости от Берлинской фондовой биржи министры финансов России И.А. Вышнеградский и С.Ю. Витте в 1889-1893 гг. провели конверсию российских займов и осуществили выкуп долга. Экономический смысл конверсии состоял в обмене имевших хождение на Берлинской, Гамбургской и других европейских биржах 6% и 5%-ных облигаций русских займов на облигации с более низким процентом годовых и более длительными сроками погашения. Конверсия означала перенос центра тяжести российских финансовых операций из Берлина в Париж. В 1889 г. был произведен обмен 5%-ных облигаций военного займа 1877 г. (он составлял 263 млн марок) на 4%-ный золотой заем, который попал в котировку Парижской биржи и собрал во Франции более 110 тыс. подписчиков. Немецкие держатели 5%-ного займа 1877 г. продали все свои облигации французским банкам и не приняли участия в новом конверсионном займе. За счет конверсионных операций в 1889-1890 гг. была достигнута экономия в 7,5 млн руб. в год. Конверсия благоприятно сказалась на состоянии государственного бюджета, способствовала росту золотого запаса Российской империи. Конверсионная операция имела важный политический аспект. Она означала переход значительной части государственных фондов и ценных бумаг с германского фондового рынка на французский, что подводило экономический фундамент под здание наметившегося военно-политического союза с Францией. В Берлине вскоре поняли совершенную в 1887 г. ошибку. Немецкие банкиры, обеспокоенные перемещением русских ценностей во Францию, в 1892 г. предложили русскому правительству более выгодные условия. В Германии было осуществлено несколько русских займов, но финансы России к тому времени оказались уже прочно связаны с французским фондовым рынком. Этому способствовал, в свою очередь, давний интерес французских финансовых кругов к России. В результате перемещения русских ценных бумаг из Германии во Францию значительно сократилось влияние Берлинской фондовой биржи на международную финансовую политику русского правительства. Некоторым исключением стало размещение в 1908 г. на Берлинской фондовой бирже части русских железнодорожных займов. В начале ХХ века крупнейшими мировыми экспортерами капитала являлись Англия, Франция и Германия. Основная конкурентная борьба за русский рынок размещения капитала развернулась между германскими финансово-промышленными кругами, с одной стороны, и англо-французскими - с другой. В итоге распределение иностранных вложений в промышленность России выглядело в 1914 году следующим образом: германские инвестиции-28,2 процента, французские-19, английские - 17, франко-бельгийские- 16,5, США - около 6 процентов и т. д. По торговому балансу. В начале ХХ века немецко-российские торговые отношения характеризовались резким увеличением объема. Если в 1894 г. экспорт из России в Германию составил 250 млн руб., то в 1913 г. он возрос до 720 млн руб. Германия довела свой привоз в Россию со 143 в 1894 г. до 642 млн руб. в 1913 г. Она ввозила в Россию столько же, сколько другие государства, вместе взятые, и стала важнейшим и в некоторых отношениях незаменимым поставщиком России. Среднегодовой оборот между двумя странами вырос в 3,3 раза. Необходимо отметить, что взаимная торговля увеличивалась опережающими темпами по сравнению с ростом внешней торговли как России, так и Германии. Вместе с тем обе страны имели как общие, так и конфронтационные торговые интересы. Это были отношения далеко не равных экономически партнеров, и Россия выступала в них в качестве объекта растущей экспансии германского капитализма. Германия обменивала изделия своей промышленности на российское сырье и продовольствие, использовала преимущества вывоза капитала для эксплуатации природных ресурсов России. Особое, в ряде случаев монопольное, положение Германии в русской торговле позволяло ей добиваться выгодных цен и вести широкую посредническую торговлю. Все это вызывало недовольство состоянием русско-германских торговых связей и нарастающими противоречиями на российском и германском рынках и на рынках других стран. Русские капиталисты терпели большой ущерб от германской конкуренции на внешних рынках и желали не только оградить свою страну от проникновения немецких товаров, но и захватить те ниши, где пыталась закрепиться Германия. Экономические противоречия усиливали русско-германский антагонизм, но не носили непримиримого характера. Выгоды от экономического сотрудничества получала не только Германия, но Россия. Обе империи были заинтересованы в развитии экономических отношений и ни одна из них не могла обходиться без другой. Однако довольно отчетливо выраженная экономическая взаимозависимость так и не сняла нараставших противоречий между обоими государствами, приведших к первой мировой войне. Характер межгосударственных отношений отнюдь не был простым отражением их экономических связей. В основе их политических отношений лежали более широкие интересы правящих классов обоих государств, определявших всю их внешнюю политику.

cobra: Бивер Исчерпывающий анализ. Можно делать выводы и искать развилки........

Вандал: Бивер Спасибо за упорядочивание материала. Добавлю политику. 1873. "Союз трёх императоров". 1875. Россия выступает против новой франко-германской войны. 1878. Берлинский конгресс. 1879. Австро-германский договор. 1881. "Союз трёх императоров" продлевается на три года. 1882. Тройственный Союз. 1884. Продление "Союза трёх императоров" ещё на три года. 1887. Договор перестраховки между Германией и Россией. 1890. Россия отказывается продлевать договор перестраховки. Отставка Бисмарка. 1892. Русско-французский союз. Таким образом, политически Россия и Германия начали расходиться в 70-е годы. Но ещё в 80-е, возможно, были шансы на восстановление союза. Хотя, если не ошибаюсь, Бисмарк сделал ставку на австро-Венгрию как на стратегического союзника после процесса по делу Трёпова. Он посчитал, что внутреннее положение Австро-Венгрии более прочное, чем России.

Бивер: Вандал пишет: Хотя, если не ошибаюсь, Бисмарк сделал ставку на австро-Венгрию как на стратегического союзника после процесса по делу Трёпова. Вообще после процессов по народовольцам, а не только по Трепову. Но он всё равно хотел удержать Австрию и Россию в одном союзе. После войны с Францией и объединения Германии Бисмарку требовалось осуществить интеграцию Пруссии и многочисленных немецких княжеств, присоединенных к ней в 1859, 1866 и 1870 годах. В таких условиях для Германии было бы безумием затевать войну на два фронта — с Россией и Францией, и канцлер Бисмарк прекрасно это понимал. Поэтому он всеми силами пытался удержать Австрию от конфликта с Россией, а Горчакову заявил, что в случае военного разгрома Австрии Германия будет вынуждена вмешаться. Через германского посла в Петербурге Швейница Бисмарк посоветовал Горчакову на случай войны с Турцией купить нейтралитет Австро-Венгрии согласием на захват ею Боснии. Только в одном случае Бисмарк готов был пожертвовать Австро-Венгрией. В инструктивном разговоре со Швейницем перед его отъездом в Петербург канцлер заявил, что согласен активно поддержать Россию в том случае, если она гарантирует Германии обладание Эльзасом и Лотарингией. В интимной беседе с одним из приближенных Бисмарк еще откровеннее сформулировал свои замыслы: «При нынешних восточных осложнениях единственной выгодой для нас могла бы быть русская гарантия Эльзаса. Эту комбинацию мы могли бы использовать, чтобы еще раз совершенно разгромить Францию».

Вандал: Бивер пишет: «При нынешних восточных осложнениях единственной выгодой для нас могла бы быть русская гарантия Эльзаса. Эту комбинацию мы могли бы использовать, чтобы еще раз совершенно разгромить Францию». По-моему, Россия достаточно однозначно показала своё отношение к этой идее в 1875. И в самом деле, бисмарки приходят и уходят, а государства со своими интересами остаются. Тем более, что ситуация 1879-1890 это одно, а ситуация 1905-1914 - совсем другое.

Бивер: Вандал пишет: И в самом деле, бисмарки приходят и уходят, а государства со своими интересами остаются. Цари тоже приходят и уходят. А интересы России после де факто поражения в русско-турецкой войне лежали на Дальнем Востоке и в Средней Азии. Вандал пишет: Тем более, что ситуация 1879-1890 это одно, а ситуация 1905-1914 - совсем другое. Я говорил о 1890х. В 1905-1914 я не вижу альтернативы для союза с Германией.

Вандал: Бивер пишет: А интересы России после де факто поражения в русско-турецкой войне лежали на Дальнем Востоке и в Средней Азии. Для понимания этого нужен деятель уровня Бисмарка. Впрочем, Ваш Николай потянет. Бивер пишет: В 1905-1914 я не вижу альтернативы для союза с Германией. Полностью одобрям.

cobra: На 1 сентября потери Русского флота составли: ЭБР: «Петропавловск», «Ослабя». БРКР «Рюрик». Крейсера: «Боярин», «Варяг». Минзаг: «Енисей». КЛ «Кореец», «Сивуч», «Гремящий». Эсминцы: «Внуштельный», «Стерегущий», «Внимательный», «Блестящий», «Буйный», «Бурный», «Лейтенант Бураков», «Выносливый», «Разящий». Миноносцы «204», «208». Японцы потеряли ЭБР «Хацусе», «Яшима», «Фудзи». Крейсер «Иошино», «Мияко» Истребители «Акацуки», «Усугумо», «Хаятори» миноносцы №48, 38, 34, 35,51. КЛ «Осима», «Каймон»...... Это по боевым кораблям........... По поводу отсутствия альтернативы спорить, аргументировать я ужо подустал, не буду. Ибо сие вырождается в вопрос веры, а тут к аргументам в такой ситуаци ужо как то прислушиватся не принято. Но ефстественно обоснование я пропишу данному вопросу.......... Особенно как вспоминаю кто России на ДВ оказывал помощь в ведении боевых действий ну и так далее.... На то она и альтернатива, что бы быть.......

cobra: Теперь задам очередной глупый вопрос, а как Россия с прорвавшейся 1 эскадрой во Владивосток. И 2 и 3 эскадрой который придут на театр к лету 1905 г. проиграет эту войну. 5 ЭБР, 3 БРКР, 5 КР - 1 ТОЭ(Севастополь в худшем случае на дне в лучшем в Циндао). 5 ЭБР, 4 КР - 2 ТОЭ. 4 ЭБР, БРКР4 КР(все старые) - 3 ТОЭ. Против 3 ЭБР и 8 БРКР. В лучшем случае им Англы Сфифтшуры продадут, в худшем нет. И командует с апреля Ник Ник этм маски Шоу. А флотом Чухнин... И что Россия войну ПРОИГРАЕТ? Что дальше как будет складывается международная ситуация. Ваше мнение? Да кстати Гульский инциндент будет в феврале 1905 гг......... Ишо и в аглицкий крейсер снаряд закатают с дуру, как вариант....... Рыбаков там до сих пор хватает в этом районе. В 1992 году, когда шли на "Гангуте" ночью проехалоись по сетям, вот весело было.......

Han Solo: Вандал пишет: По-моему, Россия достаточно однозначно показала своё отношение к этой идее в 1875 Ну в общем молодцы, что и говорить. Еще раз доказывает тезис о редкостной бездарности и провальности российской внешней политики от Николая до Николая включительно.

Вандал: cobra пишет: Теперь задам очередной глупый вопрос, а как Россия с прорвавшейся 1 эскадрой во Владивосток. И 2 и 3 эскадрой который придут на театр к лету 1905 г. проиграет эту войну. 5 ЭБР, 3 БРКР, 5 КР - 1 ТОЭ(Севастополь в худшем случае на дне в лучшем в Циндао). 5 ЭБР, 4 КР - 2 ТОЭ. 4 ЭБР, БРКР4 КР(все старые) - 3 ТОЭ. Как я понимаю, флот может не много, потому что далеко от линий снабжения японцев. И чем больше кораблей во Владике, тем больше проблем с их снабжением и поддержанием в боеготовности. То есть, решаться всё равно всё будет на суше. А там дела не блестящи. Сами писали, что Транссиб + КВЖД загружены грузами для флота, значит, армия испытывает серьёзные проблемы с доставкой боеприпасов и пополнений. Да и проблема питания армии стоит очень остро, после Мукдена русская армия оттеснена в районы с весьма скудной урожайностью, значит, продовольствие надо везти.

cobra: Вандал пишет: Сами писали, что Транссиб + КВЖД загружены грузами для флота, значит, армия испытывает серьёзные проблемы с доставкой боеприпасов и пополнений. Не спорю, но и Портсмута в том виде как в реале уже не предвдится, железобетонно. Теперь далее уголь завозили блокадопрорыватели зафрахтованные. Так с в июле запас угля кардиффа был около 40 тыс.т., а к декабрю уже около 80 тыс.т.... При этом кардифф использовался только для боевых выходов, а кроме этого был большой запас местных углей пригодных для коммуналки всей. В принципе я склоняюсь к соглашению мировому без крупных сражений, но позже чем в реале и затягиванию войны, так как нет потери флота, что возымело именно моральный эффект. Но и того угля хватит для обеспечения действий рейдеров, которые в этой реальности были бы активнее. И завозить придется все действительно, я уже писал, посути до лета 1905 г. прдется построть ВМБ наново. Han Solo пишет: Ну в общем молодцы, что и говорить. Еще раз доказывает тезис о редкостной бездарности и провальности российской внешней политики от Николая до Николая включительно. Прям в точку, менно так все и было......... А на театре у нас район индокитая ДОНСКОЙ, в порт-Артуре Смоленск и Ангара, которые необходимо и реально вывести вместе с Баяном(пр этом решение на прорыв выписывается такое, ВКР принимают полный груз угля, и идти глубоко в обход японии, через Лаперузов пролив). А во Владивостоке Лена.

Вандал: cobra пишет: И завозить придется все действительно, я уже писал, посути до лета 1905 г. прдется построть ВМБ наново. А как на это посмотрит Минфин? cobra пишет: Не спорю, но и Портсмута в том виде как в реале уже не предвдится, железобетонно. А что меняется в сравнении с реалом? Сахалин - наш, а в остальном, подозреваю, существенных расхождений не будет.

Глебыч: Вандал пишет: cobra пишет: цитата: И завозить придется все действительно, я уже писал, посути до лета 1905 г. прдется построть ВМБ наново. А как на это посмотрит Минфин? Война, однако. Его слово оно менее значимо чем военных в этих условиях..

cobra: Согласен на потерю Порт-Артура. Не нужин. А Дальнему по соглашению какой ниюбудь статус Вольного города....

cobra: Вандал пишет: А как на это посмотрит Минфин? А это уже было никому неинтересно, съэкономленные на развити вооруженных сил и инфрастрктуры на ДВ, сгорели тысячекратно в пламени морских и наземных сражений, это уже ВОЙНА.......

cobra: Что и явилось роковой ошибкой Витте........

Глебыч: Вандал пишет: cobra пишет: цитата: Не спорю, но и Портсмута в том виде как в реале уже не предвдится, железобетонно. А что меняется в сравнении с реалом? Сахалин - наш, а в остальном, подозреваю, существенных расхождений не будет. Флот у России не утоплен. Наоборот, понес потери меньше японского, с Балтики идет эскадра, совместные действия которой с тем что во Владике почти гарантированная хана Японскому флоту. Тут Япы будут очень заинтересованны в мире при любых, минимальных уступках России.

cobra: Глебыч пишет: почти гарантированная хана Японскому флоту Ну не совсем, но близкааааа 14 ЭБР, 4 БРКР к июню против 3 ЭБР, 8 БРКР, короче . Правда базировать ентот флот будет тяжело(об этом я тож писал), эскадренный выход к побережью Джапленда, это около 20 тыс.тонн кардиффа. А унас 80 тыс.т. перед новым 1905 годом........

CheshireCat: cobra пишет: Теперь задам очередной глупый вопрос, а как Россия с прорвавшейся 1 эскадрой во Владивосток. И 2 и 3 эскадрой который придут на театр к лету 1905 г. проиграет эту войну. вы же сами упорно доказывали что 1ТОЭ практически небоеспособна - з-за невозможности исправления повреждений и способно отрывать от Того 4-5 БрКр. Таким образом встреча 2-х флотов: 3 ЭБРа и 3 БрКр против 5 ЭБРов вполне может зхакончится как в реале - у вас японцы успевают взрыватели заменить? эскадреный ход 2ТОЭ будет как в РИ. Так что все еще неоднозначно

Вандал: Глебыч пишет: Флот у России не утоплен. Речь идёт об условиях Портсмутского мира. Глебыч пишет: Тут Япы будут очень заинтересованны в мире при любых, минимальных уступках России. Совсем не факт. Глебыч пишет: Война, однако. Его слово оно менее значимо чем военных в этих условиях.. Чтобы оборудовать базу на Дальнем Востоке, нужно несколько лет. Вы предлагаете затянуть войну? Это точно хана России.

Вандал: CheshireCat пишет: Таким образом встреча 2-х флотов: 3 ЭБРа и 3 БрКр против 5 ЭБРов вполне может зхакончится как в реале - у вас японцы успевают взрыватели заменить? эскадреный ход 2ТОЭ будет как в РИ. 9 узлов было из-за транспортов. А так 13. Если брать только новые броненосцы, конечно.

cobra: Отвечу на все по очереди: CheshireCat пишет: вы же сами упорно доказывали что 1ТОЭ практически небоеспособна - з-за невозможности исправления повреждений и способно отрывать от Того 4-5 БрКр. Ефстественно: я и доказал, но вопрос сколько времени? К весне, к моменту очистки ото льда, и приложения определенных усилий по ее приготовлению и усилению, то вполне боеспосбна, кроме того создадут и резерф угля для летней компании. Как наращивали запасы угля смотреть Егорьева... CheshireCat пишет: Таким образом встреча 2-х флотов: 3 ЭБРа и 3 БрКр против 5 ЭБРов вполне может зхакончится как в реале - у вас японцы успевают взрыватели заменить? эскадреный ход 2ТОЭ будет как в РИ. Так что все еще неоднозначно Угу и что, хода 9 узлов не будет, 13, а может и больше, ибо 2 ТОЭ идет в течении 100-120 суток до ДВ, а не болтается 9 месяцев беспонтово. Далее ну и что что взрыватели сменят, вы таки думаете, что снаряд с головным взрывателем особо эффективен по морским целям? Кроме особых обстоятельств типа Цусимы. Далее по Егорьеву, ВОК имел к весне переснаряженный боезапас, трубки Бринка сменили на ударные трубки Барановского, и поменяли пироксилин на Порох, так по крайней мере пишет Егорьев. И вроде опыты ставили с Аммоналом. Вандал пишет: Чтобы оборудовать базу на Дальнем Востоке, нужно несколько лет. Вы предлагаете затянуть войну? Это точно хана России. Смотря что вам надо? Это не мир, а война...... Нужно завести: - металл. - станочный парк, рабочих для судоремонта. - боекомплект для эскадры. - зип для кораблей. - усилить береговой артиллерии. Так по миниуму.... Навскидку надо 25-30 эшелонов по 20 вагонов(по транссибу по моему только такие ходили) А уголь возили Блокадопрорыватели зафрахтованные... И я говорил что эскадра зимой и осенью будет не боеспособна, это так бы и получилось. Но к маю успели бы отработать сплаванность, стрельбы по корректированному ПАС-1902 г., и вперед..........

CheshireCat: cobra пишет: Угу и что, хода 9 узлов не будет, 13, а может и больше, ибо 2 ТОЭ идет в течении 100-120 суток до ДВ, а не болтается 9 месяцев беспонтово. Далее ну и что что взрыватели сменят, вы таки думаете, что снаряд с головным взрывателем особо эффективен по морским целям? Кроме особых обстоятельств типа Цусимы. у вас тогда и получится что-то типа Цусимы - ибо Цусима была не случайностью а закономерностью... Ход: проблемы с машинами Александра и Бородино вы решили? а вылезли они в процессе похода. Так что будут те самые 9-12 уз. против 16 японских. Будет та же самая "палочка" и ибиение русских кораблей. Единственное отличие: силы у Того меньше, глядиш всех и не перетопит, может Чухнину удастся манер и уйти от Того. Цусима показала преимущество японских снарядов над русскими...к сожалению

Henry Pootle: cobra пишет: без крупных сражений, ... и затягиванию войны Япония не выдержит затягивания войны. Полагаю будет заключен мир ещё до прихода 2-й ТОЭ, Россия откажется от аренды ПА, плюс взаимные гарантии России - Манчжурию, Японии - Корею.

Seedlitz: CheshireCat пишет: Ход: проблемы с машинами Александра и Бородино вы решили? а вылезли они в процессе похода. Так что будут те самые 9-12 уз. против 16 японских. "Александр" и "Бородино" до февраля (?) на Балтике, что-нибудь да вылезет с машинами, не будут же они все время у причала стоять? В любом случае боевой подготовкой заниматься надо, пока "Орел" со "Славой" в строй вводят. У японцев нет передышки в связи с гибелью 1 ТОЭ, поэтому с машинами будут проблемы, как у ЭБР, так и у БрКр, так что эскадренный ход у броненосцев не больше 15-ти.

CheshireCat: Seedlitz пишет: "Александр" и "Бородино" до февраля (?) на Балтике, что-нибудь да вылезет с машинами, не будут же они все время у причала стоять? В любом случае боевой подготовкой заниматься надо, пока "Орел" со "Славой" в строй вводят. У японцев нет передышки в связи с гибелью 1 ТОЭ, поэтому с машинами будут проблемы, как у ЭБР, так и у БрКр, так что эскадренный ход у броненосцев не больше 15-ти. если 1ТОЭ действительно будут стоять до мая месяца в ремонте, то япы успеют и машины отремонтировать и снаряды поменять - это вытекает из версии коллеги cobra. Лично я считаю что 1ТОЭ при грамотном руководстве вполне сможет потрепать нервы японцам изображая активность и не дать Того провести капитальный ремонт, хотя бы у БрКр. Даже если японцы имеют ход 15 уз, это все равно выше чем 9-11 у русских. Проблемы с машинами вылезди после длительного плавания, а в кратких походах по Балтике вряд ли.

Seedlitz: CheshireCat пишет: если 1ТОЭ действительно будут стоять до мая месяца в ремонте, то япы успеют и машины отремонтировать и снаряды поменять - это вытекает из версии коллеги cobra. Японцы не убирали "Микаса" с о-вов Эллиота, пока не были потоплены русские броненосцы в в П-А. А на нем нужно было заменить блиты бронепояса и орудия ГК. Так что и здесь скорее всего боеспособные корабли убирать с ТВД не будут. Может они буду находиться в р-не Цусимы, но в постоянной готовности к выходу - неизвестно, что предпримут русские, тем более, что есть "Победа" и "Пересвет". CheshireCat пишет: Даже если японцы имеют ход 15 уз, это все равно выше чем 9-11 у русских. Проблемы с машинами вылезди после длительного плавания, а в кратких походах по Балтике вряд ли. "Бородино", ЕМНИП, в реале даже не прошел испытаний, вот и вылезли все проблемы в походе - тут торопиться не надо - пройдет полный курс, как и "Суворов". Так что более вероятен эскадренный ход 14 уз., что вполне достаточно для активного маневрирования

Вандал: CheshireCat пишет: Цусима показала преимущество японских снарядов над русскими...к сожалению Главная причина - это взрыватели. Боёк взрывателей Бринка делали из аллюминия. Поначалу качество аллюминия было низким, и, как следствие, бойки были достаточно твёрдыми, чтобы сделать свою работу. Но затем качество аллюминия повысилось, в результате бюойки стали слишком мягкими. Вот поэтому и не взрывались. Если проивзести замену взрывателей (дорого, конечно, а что делать?), то наши снаряды начнут взрываться не хуже японских. Да, источник информации по взрывателям - Рдутловский.

CheshireCat: Вандал пишет: Если проивзести замену взрывателей (дорого, конечно, а что делать?), то наши снаряды начнут взрываться не хуже японских. а реально ли? в принципе что у русских плохие взрыватели - это уже послезнание...на мой взгляд. Хотя в этой реальности японцы могут и не менять взрыватели...

Вандал: CheshireCat пишет: в принципе что у русских плохие взрыватели - это уже послезнание...на мой взгляд. Если не ошибаюсь, во Владивостокском отряде осенью провели стрельбы, которые и выявили дефект взрывателей.

Глебыч: Henry Pootle пишет: Япония не выдержит затягивания войны. Полагаю будет заключен мир ещё до прихода 2-й ТОЭ, Россия откажется от аренды ПА, плюс взаимные гарантии России - Манчжурию, Японии - Корею. Вот мне тоже упорно кажется, что так и будет . Даже если Японии удастся купить пару Бр в Ангии (каким нибудь чудесным образом ), на ТВД они раньше второй эскадры не попадут, тут и чудеса не помогут. Единственное что может помешать миру тупость Н2. Но его вроде Кобра пристреливает ? Так что препятствий не вижу. Особенно если япы выразят соболезнования Михаилу. С предлождением по поводу похорон, заключить перимирие. А там и мир уже проще заключаить, чем опять воевать. Вандал пишет: Если не ошибаюсь, во Владивостокском отряде осенью провели стрельбы, которые и выявили дефект взрывателей. Угу. Стреляли кажется по многослойному железу, по старым котлам, стоящим на каменистом грунте. После Ульсана, но когда точно не помню. Это Йессен как вернулся, стало коллекцию отмазок собирать , мол я не виноват, они не взрывалися! Но дело сделал нужное, хотя методику испытаний потом некоторые исследователи на Цусиме долго крыли матом .

cobra: CheshireCat пишет: Ход: проблемы с машинами Александра и Бородино вы решили? а вылезли они в процессе похода. Так что будут те самые 9-12 уз. против 16 японских. Они б вылезли и в процессе боевой подготовки и полных испытаний, пример ОЛЕГА - крейсер ушел в поход с трещиной цилиндра в машине.CheshireCat пишет: Будет та же самая "палочка" и ибиение русских кораблей. Для палочки нужно очень спецефические условия полной пассивности командующего или особых условий, типа боя в проливе Суригао. Ибо данный маневр, кроссинг зе Т, элементарно срывается контрманевром и расхождением на контрокурсах. Даже при более низкой эскадренной скорости. CheshireCat пишет: если 1ТОЭ действительно будут стоять до мая месяца в ремонте, то япы успеют и машины отремонтировать и снаряды поменять - это вытекает из версии коллеги cobra. Эскадренных выходов не будет, но действия крейсеров и обеспечение их броненосцами будет. Вдумчивой и спокойной подготовки Японцев к встрече 2 ТОЭ, просто не получится. 2 ТОЭ в версии МЦМ-7 много меньше и мобильнее, и перехватить ее так и просто будет, при следовании через Сангарский или Лаперузов проливы, или через Курилы. Далее блокадный дозор у порт-Артура с БРКР держать надо железобетонно, пока там Севастополь который войдет в строй к Октябрю и Баян который войдет в строй к сентябрю. Далее блокадный дозор у Владивостока при хотя бы эпизодеческих выходах русских, а так же с целью ловли блокадопрорывателей тож по любому нужен. И там 1-2 БРКР. В САсебо в готовности держать надо главные силы. Грубо говоря у японцев ПОЛТОРА месяца паузы после чего они будут вынуждены все тяжелые корабли держать миниум в 12 часовой готовности.... Глебыч пишет: Но дело сделал нужное, хотя методику испытаний потом некоторые исследователи на Цусиме долго крыли матом . Там реально без учета боевых дистанций стреляли, потому Иессена пинали за это...А бронебойный снаряд в реале и не должен взрыватся при пробитии небронированного корабля через оба борта. Он должен взрывтся по пробитии брони! Выбрали не тот боезапас для стрельбы и все , нифига не получилось толком. Вспомним амерские авианосцы-джипы у САМАРА и повреждения Саут Дакоты где бронебойные 8" снаряды прошивали надстройку линкора. Но у тех снарядов тож фишка была, они были заточены ишо и под заныривание под главный бронепояс....... Henry Pootle пишет: Япония не выдержит затягивания войны. Занадта войны разные для России и для Японии. У нас гдето там макаки нас пинают, ну и х....р с ними. А у Япов война за сохранение страны и за ее интересы. Это то в головы им вдалбливали......

Глебыч: cobra пишет: Глебыч пишет: цитата: Но дело сделал нужное, хотя методику испытаний потом некоторые исследователи на Цусиме долго крыли матом . Там реально без учета боевых дистанций стреляли, потому Иессена пинали за это...А бронебойный снаряд в реале и не должен взрыватся при пробитии небронированного корабля через оба борта. Он должен взрывтся по пробитии брони! Выбрали не тот боезапас для стрельбы и все , нифига не получилось толком. Вспомним амерские авианосцы-джипы у САМАРА и повреждения Саут Дакоты где бронебойные 8" снаряды прошивали надстройку линкора. Но у тех снарядов тож фишка была, они были заточены ишо и под заныривание под главный бронепояс....... Кобра, ну где ему во Владике было найти броню для отстрела? А как попадать с дистанции реального боя в котел, про отдельный лист брони вообще молчу? Как мог испытал. Внимание к проблеме привлек. Уже лучше чем ничего. И потом не забывайте, его цель была показать какие ПЛОХИЕ были снаряды .

cobra: Логично.......

cobra: Глебыч пишет: А как попадать с дистанции реального боя в котел, про отдельный лист брони вообще молчу? Легко, уменьшая пропорционально заряд.........

Глебыч: cobra пишет: Глебыч пишет: цитата: А как попадать с дистанции реального боя в котел, про отдельный лист брони вообще молчу? Легко, уменьшая пропорционально заряд......... Если честно, то я просто не знаю подробностей того, как проводились испытания во Владике . Но по уму да, надо стрелять с малой дистанции, уменьшенными зарядами (имитируя уголвстреыи и скорость, не плавали но немного знаем , думаю и Иэссен, который плавал, тоже знал ), по броне разной толщины (где ее взять только?), и закрепить ее не на земле, а по отсекам настоящих кораблей, короче расстрел Чесмы в миниатюре. Тока для этого надо время и нормальная организация, а не Владик с 3-мя крейсерами, все 3 из которых нуждаются в ремонте. Но для того, чтобы поднять вопрос о качестве снарядов, достаточно и просто популять по котлам. Теми самыми снарядами которые так тебя неудовлетворили. Короче - не из благих намерений, коряво Но сделал нужное дело, ИМХО.

CheshireCat: cobra пишет: Эскадренных выходов не будет, но действия крейсеров и обеспечение их броненосцами будет. Вдумчивой и спокойной подготовки Японцев к встрече 2 ТОЭ, просто не получится. 2 ТОЭ в версии МЦМ-7 много меньше и мобильнее, и перехватить ее так и просто будет, при следовании через Сангарский или Лаперузов проливы, или через Курилы. Далее блокадный дозор у порт-Артура с БРКР держать надо железобетонно, пока там Севастополь который войдет в строй к Октябрю и Баян который войдет в строй к сентябрю. Далее блокадный дозор у Владивостока при хотя бы эпизодеческих выходах русских, а так же с целью ловли блокадопрорывателей тож по любому нужен. И там 1-2 БРКР. В САсебо в готовности держать надо главные силы. Грубо говоря у японцев ПОЛТОРА месяца паузы после чего они будут вынуждены все тяжелые корабли держать миниум в 12 часовой готовности.... эскадренные выходы - для поддержки партии ледокола и вывода крейсеров и хатем их встречи. или просто "прогулка" до Гензана. под Артуром только легкие силы - Асахи и Сикисима выйдут быстро и перехватят Севу (надеюсь что нет), под Владиком - эскадра Камми из 4, а то и 5 БрКр. У япов при мало мальски активности 1ТОЭ не будет и 1,5 мес. По максимуму введут Микасу, не отремонтировав полностью. Я думаю что в условиях меньшеего размера и в принципе на 2-3 уз. выше скоростью 2ТОЭ может прорываться одним из трех путей - не факт что через Цусиму, можно и вокруг Японии. Если эскадры встречаются то Того может делать харакири, реально огневая мощь русских возрастет в 2 раза. Если Того с 3ЭБРами и 3 БрКр сумеет перхватить 2ТОЭ - интересный случай... Если же Камми попадется 1ТОЭ то либо сбежит, либо япам гарантировано минус 1БрКр и сильно поврежденных 2 cobra пишет: Они б вылезли и в процессе боевой подготовки и полных испытаний, пример ОЛЕГА - крейсер ушел в поход с трещиной цилиндра в машине. не факт, реально они могут вылезти после длительного испытания в условиях похода. Тут не все так однозначно. cobra пишет: Для палочки нужно очень спецефические условия полной пассивности командующего или особых условий, типа боя в проливе Суригао. Ибо данный маневр, кроссинг зе Т, элементарно срывается контрманевром и расхождением на контрокурсах. Даже при более низкой эскадренной скорости. Даже при более низкой эскадренной скорсти? вспомним что пытался сделать АлександрIII (кстати вопрос на засыпку. кто-нибудь знает КТО управлял в это время кораблем, в источниках полная сумятица, ясно что не из боевой рубки) Того обладая более высокой эскадренной скоростью перехватил уже пратически вышедший из ловушки русский отряд. Единственный реальный выход из палочки - маневр Шеера, но для этого нужно иметь столь великолепно подготовленные экипажи как немцы, а у русских (даже у подготовленной 1ТОЭ) с эскадренными пересторениями проблемы были всегда.

cobra: На сентябрь планируется прорыв БАЯНА, АНГАРЫ, СМОЛЕНСКА из порт-Артура, вместе с 6 истребителями французами и немцами. На ВКР запаса угля хватит. Поход вкружную вокруг японии. Командир на переходе ............??? В принципе при прорвавшейся во Владик эскадре, мне кажется Вирен вел бы себя по другому, чем в реале. Ибо в личной трусости вроде как не замечен..........

cobra: Даже при более низкой эскадренной скорсти? вспомним что пытался сделать АлександрIII (кстати вопрос на засыпку. кто-нибудь знает КТО управлял в это время кораблем, в источниках полная сумятица, ясно что не из боевой рубки) Именно, маневрами на контрокурсах, можно при более низкой скорости полностью сорвать все планы противника. В реале кстати в судовождении решалась задача по уклонению более тихоходной цели от более быстроходной. Не все так однозначно. CheshireCat пишет: Единственный реальный выход из палочки - маневр Шеера Не только......... CheshireCat пишет: не факт, реально они могут вылезти после длительного испытания в условиях похода. Тут не все так однозначно. За полгода с августа по январь. Вполне достточно. И вообще все бяки полезли именно из-за ускоренной отправки кораблей на ДВ.......... А по поводу снарядов. напомню, английские полубронебойные были именно порохом снаряжены, ибо лиддит взрывался при ударе, и для снаряжения полубронебойных и бронебойных не годился. ПОзднее приняли много более устойчивый состав шэддит кажется. Но это по памяти.... А проблема именно в колличестве попаданий в наши корабли типа Бородино при Цусиме. Если б мы мели хотя бы 70% попаданийц от этого. И только половина взорвалась(во внутренностях) японцам было б много хуже... Задача флотоводца и состоит в наиболее грамотном использовании тех инструментов пускай самых негодных которые у него есть......

CheshireCat: cobra пишет: Командир на переходе ............??? Эссен...Вирен в Циндао заховается...миноносцы скорее всего в Чифу или Циндао. боюсь угля им не хватит. А почему вкружную? cobra пишет: Ибо в личной трусости вроде как не замечен.......... как командир крейсера - да, но как командир эскадры? не знаю, будет рад отдать командование Эссену. хотя есть еще Григорович...

cobra: Я конешно понимаю. Но самые лучшие и экономичные механизмы в аккурат на французах и немцах. Их кстати брали с собой в прорыв 28 июля. Но там ситуация по другому сложилась несколько. Вкружную минимальный риск, а СМОЛЕНСК и АНГАРА в качестве угольщиков. Для снабжения углем крейсера и истребителей. И еще раз Эссен командир Севастополя. Если предлагаете Эссена командиром давайте думать как его на Баян поставить??? CheshireCat пишет: как командир крейсера - да, но как командир эскадры? не знаю, будет рад отдать командование Эссену. хотя есть еще Григорович... Не факт, обстановка другая несколько - правильно? Приказ на прорыв во Владик, прошлый прорыва удался, но тут рекомендуют идти вкружную, для снижения риска. С истребителей поснимть все не нужное, в том числе бортовые 47мм и т.д. А кораблики вполне неплохие, с догрузкой угля дойдут. Особенно если через Шанхай или Циндао двинуть, лучше через Циндао. но это не вариант... А Григорович вообще командир порта, он тут не приделах, и вообще он ПЕЩЕРНЫЙ АДМИРАЛ!

CheshireCat: cobra пишет: И еще раз Эссен командир Севастополя. Если предлагаете Эссена командиром давайте думать как его на Баян поставить??? зачем на Баян, Сева все-таки броненосец... cobra пишет: Вкружную минимальный риск, а СМОЛЕНСК и АНГАРА в качестве угольщиков. Для снабжения углем крейсера и истребителей. вот мне например процесс бункеровки в условиях прорыва и погони напоминаем изысканное самоубивство cobra пишет: Не факт, обстановка другая несколько - правильно? Приказ на прорыв во Владик, прошлый прорыва удался, но тут рекомендуют идти вкружную, для снижения риска. С истребителей поснимть все не нужное, в том числе бортовые 47мм и т.д. А кораблики вполне неплохие, с догрузкой угля дойдут. Особенно если через Шанхай или Циндао двинуть, лучше через Циндао. но это не вариант... как вариант...если и Сева дойдут с Баяном, то Тоге харакири делать надо... В октябре русские имеют 4 исправных ЭБРа, 1 БрКр, Аскольд и "богини", если Ретвизана в док не загонят, то короткие перходы и он может делать В циндао почему-то у всех возникает желание остаться, там что девочки лучше? как бы Вирен там не остался...несмотря на прямой приказ...

Seedlitz: CheshireCat пишет: Даже при более низкой эскадренной скорсти? вспомним что пытался сделать АлександрIII 9 уз против 14-15, конечно трудно, 12 против 15 - нормально - вспомните 1 фазу боя 28 июля - начало боя, японцы пересекают курс 1 ТОЭ, Витгефт склоняется влево, Того ""скатился" портартурцам за корму". Скорость сближения высокая, на реакцию времени мало, стрельба русских на контркурсах - лучше, вот и пришлось потом Того "догонять".

cobra: CheshireCat пишет: В циндао почему-то у всех возникает желание остаться, там что девочки лучше? как бы Вирен там не остался...несмотря на прямой приказ... Тыды в феврале Михаил Суровый (В будущем) пошлет шелковый шнурок Вирену, да бы тот удавился сам, без кровопролития. Маз то не то эскадра то прорвалась. Какое уж тут Циндао. Выж измение обстановк учитывайте... Далее брать Севастополь с собой на прорыв это более изысканный способ самоубийства. В прорыв пойдут только быстроходные корабли имеющие реально ход 19 узлов. Соответственно или командир Баяна Иванов или Вирен. После прорыва эскадры, хорошую шутку с Циндао уже никто не поймет. Вспомните в Циндао на борту Цесаревича вообще думали что их чинов званий полишают, и выгонят. Так там хоть реально ситуация тяжелая была. А про Севастополь забудте. Хорошо если в Циндао прорвется. Скорее всего скажем так, и потом на юг уйдет на соединение с Донским. А со 2 эшелоном 2 ТОЭ придет летом следующего года во Владивосток.

cobra: CheshireCat пишет: вот мне например процесс бункеровки в условиях прорыва и погони напоминаем изысканное самоубивство Какая погоня в открытом океане окститесь. Как искать будут -космос али авиаразведка. Уйдут в сторону от морских путей, и все их реально могут попытаться поймать только в проливах, погода в сентябре пока еще хорошая. Истребители-иностранцы лучше чем НЕВКИ. И не забудте Властный с Грозовым в 1915 кажется обратную кругосветку сделали на Север. И то я б допустим, учитывая что на Курилы я ходил, сделал бы так прошел в кружную вокруг Японии, прошел бы 3 или 4 курильским проливом и ушел бы в Николаевск. А потом уже ушел бы во Владивосток вдоль побережья через Татарский пролив..

CheshireCat: cobra пишет: Далее брать Севастополь с собой на прорыв это более изысканный способ самоубийства. В прорыв пойдут только быстроходные корабли имеющие реально ход 19 узлов. почему - я по-моему уже писал про обстановку с Севастополем, если япы его не ловят около П-А, то в море его хрен найдешь, в случае боя Баян и все остальные отрываются и уходят. Причем все-таки Сева 14 уз. вроде бы как давал. Ну найдет его какая-нибудь Нийтака в море и что? во-первых период туманов, во вторых ночь, где Сева может быть где угодно...опять же повторюсь, Эссен не чета другим...если кто и дотащит Севу то только он. Причем что-то не верится мне что Баян даст 19 уз.

Seedlitz: CheshireCat пишет: Причем что-то не верится мне что Баян даст 19 уз. Правильно, у него на таких ходах вибрация корпуса жуткая, вот 21 - самое то!

cobra: CheshireCat пишет: Причем что-то не верится мне что Баян даст 19 уз. А че б не дать бы. ну узлов 18 точно... Думаете их лучшие ходоки ЧИТОСЕ ТАКАСАГО КАСАГИ быстрее бегают? Сомнительно...

Seedlitz: cobra пишет: Думаете их лучшие ходоки ЧИТОСЕ ТАКАСАГО КАСАГИ быстрее бегают? Сомнительно... Из Сулиги про "Такасаго": "Стремление получить высокую скорость привело к чрезмерному заострению обводов, что наряду с низким бортом и большим весом артиллерии понизило мореход-ность крейсера: на малейшем волнении он быстро терял скорость и становился очень "мокрым", что также затрудняло действие артиллерии. Пушки стояли очень близко друг к другу, и одно попа-дание могло вывести из строя сразу несколько установок." Ну догонят они (допустим), и что - будут ждать, пока их безнаказанно "Баян" расстреливать будет? Они-то ему много вреда не сделают - это не "Аскольд" без брони, плюс артиллерия выше находится. чем у "собачек". cobra Может пропишете подобный случай при прорыве?

CheshireCat: Seedlitz пишет: Правильно, у него на таких ходах вибрация корпуса жуткая, вот 21 - самое то! ага, он даже на ходовых ЕМНИП такого не давал...18-19 его предел, cobra пишет: Думаете их лучшие ходоки ЧИТОСЕ ТАКАСАГО КАСАГИ быстрее бегают? Сомнительно... Асамы бегают, правда не все...да и эти самые давали не менее 20

Seedlitz: CheshireCat пишет: ага, он даже на ходовых ЕМНИП такого не давал...18-19 его предел Это откуда Вы взяли такие данные? Из Виноградова: "24-часовая проба машин на полный ход 14 и 16 октября 1902 г. .... Среднее обоих проб 16357 л.с. 3% на вспомогательные механизмы 491 л.с. Итого 16848 л.с. .... Средний полный ход за оба пробега 20,90 уз, расход угля на силу в час 0,984 кг"

CheshireCat: Seedlitz пишет: Это откуда Вы взяли такие данные? говорю же по памяти, могу и ошибаться...

cobra: Seedlitz пишет: cobra Может пропишете подобный случай при прорыве? Типа охотники ведмедя поймали? Ну дык в составе блокадного дозора Артурского у меня Якумо. Вот примерный набросок дислокации японских сил на сентябрь: Используя паузу в боевых действиях и ремонтную инфраструктуру в Куре, Сасебо, Майдзуру японцы смогли относительно привести в порядок главные силы(орудия главного калибра не в счет), за исключением «Миказы» который планировалось привести в порядок к декабрю. В ремонте находилось ЭБР «Миказа», «Цусима». В Цусимском проливе находились главные силы под командованием адмирала Того: Первый боевой отряд(«Асахи» «Сикисима» «Ниссин» «Кассуга») Второй боевой отряд («Идзумо», «Адзума», «Токива», «Ивате») Четвертый боевой отряд («Нанива», «Акаси», «Такачихо», «Нийтака», «Чихайя») Пятый отряд истребителей («Кагеро», «Муракумо», «Югири», «Сирануи») 9-й отряд миноносцев («Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме») 17-й отряд миноносцев: №№ 31, 32, 33 18-й отряд миноносцев: №№ 36, 60, 61 15-й отряд миноносцев: «Хибари», «Саги», «Хаситака», «Удзура» 19-й отряд миноносцев: «Камоне», «Одори» В Гензане силы блокады Владивостока : Шестой боевой отряд («Асама», «Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода») Второй отряд истребителей («Икадзучи», «Асасио», «Инадзума», «Акебоно») Третий отряд истребителей («Синономе», «Сазанами») В Дальнем силы блокады Порт-Артура под командованием Катаоки: Пятый боевой отряд «Чин-Иен», «Ицукусима», «Хасидате», «Мацусима». Седьмой боевой отряд Броненосец «Фусо», Судно береговой обороны «Каймон», Канонерские лодки «Хией» , «Иваки», «Тёкай», «Майя», «Атаго», «Сайен», «Цукуба», «Удзи» Третий боевой отряд («Якумо», «Читосе», «Такасаго», «Касаги», «Тацута») Первый отряд истребителей («Сиракумо», «Оборо», «Касуми») Четвертый отряд истребителей («Хаятори», «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири») 1-й отряд миноносцев (№69, 67, 68, 70) 14-й отряд миноносцев ( «Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги») 20-й отряд миноносцев (№ 62, 63, 64, 65) 10-й отряд миноносцев (№ 43, 42, 40, 41) 11-й отряд миноносцев (№ 73, 72, 74, 75) 16-й отряд миноносцев («Сиротака», № 71, 39, 66) 6-й отряд миноносцев: №№ 56, 58, 57, 59 12-й отряд миноносцев: №№ 50, 51, 52, 53 3-й отряд миноносцев: №№ 55, 54, 15 2-й отряд миноносцев: №№ 45, 46, 37 21-й отряд миноносцев: №№ 44, 47, 48, 49 В Сангарском проливе: 4-й отряд миноносцев: №№ 21, 24, 29, 30 5-й отряд миноносцев: «Фукурю», №№ 25, 26, 27 8-й отряд миноносцев: №№ 17,18,19, 20 В Лаперузовом проливе: 13-й отряд миноносцев: №№ 7, 8, 9, 10 7-й отряд миноносцев: №№ 11,12,13,14 Вспомогательные крейсера: «Касуга-Мару» — капитан 1 ранга Т. Арикава «Гонконг-Мару» — капитан 1 ранга Т. Иноуэ «Нипон-Мару» — капитан 1 ранга Р. Казукава «Дайчу-Мару» — капитан 2 ранга Н. Мацумура «Дайнан-Мару» — капитан 2 ранга С. Такахаси «Никко-Мару» капитан 2 ранга К. Кимура «Миике-Мару» — капитан-лейтенант К. Кумиёси «Кобе-Мару» — капитан-лейтенант И. Саннохе «Кинсю-Мару» — капитан-лейтенант Т. Мизогути «Коото-Мару» — капитан-лейтенант Н. Сата «Ямагути-Мару» — мичман И. Акияма «Фукуока-Мару» — мичман С. Аванака «Дзинсен-Мару» — мичман Я. Торисаки «Тароо-Мару» — мичман С. Окада «Хикозан-Мару» — мичман X. Сонода Канонерская лодка «Акаги» — капитан 2 ранга X. Фудзимото [635]

Seedlitz: У Вас "Якумо" вроде в августе получил от прорывающейся 1 ТОЭ, разве нет?

cobra: Дык за месяц сделали б. Ну не Якумо так Токива. Все равно Асамоид будет.

CheshireCat: cobra пишет: Шестой боевой отряд («Асама», «Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода») слабовато - оставляйте стандартный (2-й) отряд Каммимуры: Адзумо, Идзумо, Токива, Ивате, Нанива, Такачихо, Нийтака. Учтите что во Владике вполне реальный отряд, против которых 2 Асамы не проживут - Победа, Пересвет, Аскольд, "богини", а еще Полтава. А еще Баян, если прорвется. Вам не кажется что 2-м Асамам это не по зубам.

cobra: Про Пересвет забудте, он на мине подорвался..... ПОбеда, Ретвизан+Полтава к середине октября а то и позже будут готовы..........

Seedlitz: cobra пишет: ПОбеда, Ретвизан+Полтава к середине октября а то и позже будут готовы.......... Японцы то этого не знают. Того должен исходить из худших предположений

cobra: Ну тоды командир блокадного дозора в Гензане Камимура с 4 броненосными кресерами

Seedlitz: Из "Асам": В то же время, если сравнить механизмы крейсеров и броненосцев той же программы 1895-1896 гг., то первые были более высокооборотными и отличались большей удельной мощностью. Хотя, по отзывам современников, они оказались переоблегченными на всех кораблях. Особенно много нареканий вызывали механизмы "Адзумы". К сентябрю 1904 г. этот корабль мог поддерживать лишь 16-узловый ход и то только на очень короткое время. "Якумо" во время боя в Желтом море с большим трудом выжимал 17 узлов, из-за чего оказался совершенно бесполезен в одном строю с бронепалубными крейсерами. Да и корабли английской постройки, как отмечалось в рапорте британского морского атташе, "вряд ли могли поддерживать скорость более 18 узлов продолжительное время". По отзывам современников японские броненосные крейсера обладали очень посредственной мореходностью. Отсутствие полубака в совокупности с перегруженной броней и вооружением носовой частью делало их чрезвычайно "мокрыми" и затрудняло ведение огня в свежую погоду из носовой башни ГК, не говоря уже о казематах нижнего яруса. Наилучшими ходовыми качествами на волнении из всей шестерки обладала пара "Иватэ" и "Идзумо". Наихудшими - "Адзума" и "Якумо", что не удивительно, поскольку французским и немецким конструкторам пришлось раздвинуть тяжелые башни главного калибра дальше к оконечностям, чтобы разместить под броневой палубой весь необходимый боезапас. Неудивительно, что японцы не могли перехватить ВОК в июне-июле. Если же сравнивать с "Баяном" тот имеет преимущество как в скорости, так и в мореходности.

CheshireCat: cobra пишет: Про Пересвет забудте, он на мине подорвался..... ну что вы к этим кораблям привязались? то Ослябю топите, то Пересвета выводите...насчёт Пересвета не согласен - не надо подыгрывать японцам.

Seedlitz: Да пускай "Пересвет" до нового года в ремонте. Одна активная "Победа" заставит постоянно находиться в готовности все 3 японских броненосца. И не в Сасебо, а гораздо ближе.

CheshireCat: Seedlitz пишет: Одна активная "Победа" заставит постоянно находиться в готовности все 3 японских броненосца. И не в Сасебо, а гораздо ближе. активная Победа блокируется 2 Асамоидами, причем влегкую...А Полтава тихоходная... Так нечего пересвета гнобить - 2 пересвета и Камми вынужден 4 БрКр держать, иначе о блокаде Владика речи и быть не может.

Seedlitz: CheshireCat пишет: активная Победа блокируется 2 Асамоидами, причем влегкую Как она сможет блокироваться? "Асамам" чтобы с ней сблизиться нужно очень постараться - скорость-то примерно равная, а дальность стрельбы у нее в 1,5 раза больше, не говоря уже о снарядах. И никто не говорил, что броненосец будет один выходить - "Аскольд", "Паллады" (забыл кого из них утопили), "Новик". Тут как раз все 4 БрКр у Камимуры должны быть плюс как минимум 1 ЭБр для поддержки (вдруг неожиданно из-за угла вылезут "Полтава" с "Ретвизаном" ), иначе японцы рискуют терять в каждом столкновении по "Асаме"

cobra: Seedlitz пишет: (забыл кого из них утопили) НИКОГО, НАРОД НУ РЕЗКО ВОСПРОТИВИЛСЯ.......... Палладу и Аскольд в боях 28 июля и 1 августа капитально напинали

cobra: CheshireCat пишет: то Ослябю топите, то Пересвета выводите...насчёт Пересвета не согласен - не надо подыгрывать японцам. Дык бардак во Владивостокском порту, туда Греве сослали вроде как, ишо один балбес, тралили хреново, вот и подорвался ЭБР. Пока Григорий Палыч не появится, и половину тыловиков не перестреляет на о.Русском порядка не будет.....

cobra: CheshireCat пишет: то Ослябю топите, то Пересвета выводите...насчёт Пересвета не согласен - не надо подыгрывать японцам. Дык бардак во Владивостокском порту, туда Греве сослали вроде как, ишо один балбес, тралили хреново, вот и подорвался ЭБР. Пока Григорий Палыч не появится, и половину тыловиков не перестреляет на о.Русском, порядка не будет.....

CheshireCat: cobra пишет: Дык бардак во Владивостокском порту, туда Греве сослали вроде как, ишо один балбес, тралили хреново, вот и подорвался ЭБР. Пока Григорий Палыч не появится, и половину тыловиков не перестреляет на о.Русском порядка не будет. бардак везде, а вот откровенного подыгрывания японцам не надо, народ не поймет

cobra: Дык бардак потому и выехали на мину. Громобой тож подрывался на фарватере. И по камням ездил тож. И Богатырь ваабще чуть Иессен не угробил....... Подогрыша никому не будет. Токо суровая проза жизни .... Всем будет

cobra: Д кстати и где мое персональное звание???

CheshireCat: cobra пишет: Д кстати и где мое персональное звание??? отменили, за подыгрывание японцам cobra пишет: Всем будет кому всем, Тоге тоже?

cobra: CheshireCat пишет: отменили, за подыгрывание японцам Нифига себе, вопиющая несправедливость я буду жаловаться........ Тэкс, всем сестрам по серьгам достанется...........

CheshireCat: cobra пишет: Нифига себе, вопиющая несправедливость я буду жаловаться........ Тэкс, всем сестрам по серьгам достанется........... а шо ви хотели...с пособником врага надо бороться даже такими вредительским методами (не сочтите за хамство) cobra пишет: Тэкс, всем сестрам по серьгам достанется........... асамоидам тоже, или вы их пощадите?

cobra: Посмотрим, будет если хенеральное сражение, то точно достанется. Ибо нам еще Кайзер ВильгельмII говорил о желтой опасности, не поверили, в дела европейские полезли. За что нам рыло начистили. А ВОВ как то у меня язык слабо поворачивается назвать великой победой. Об этом лучше сказал царь Пирр в свое время про такие победы.... А эти либерасты разные, подрубили тот сук на котором сидели, миф о непобедимости белой расы

CheshireCat: cobra пишет: Посмотрим, будет если хенеральное сражение, то точно достанется. пишите, оно должно быть...Мой вариант - то что не удалось Рожественскому, с выбором пути (отпусканием транспортов) Ловить его Того будет у Владика...

cobra: Да а у него вариантов точто не будет. Если Чухнина пропустить во Владик он следующим ходом сам придет. Если не пропустить тож мало не покажется..... Ой весело будет............. летом 1905 г.

cobra: 5 БОРОДИНО против 3 ЭБР и 8 БРКР, мда весело будет.... И на подходе 1 ТОЭ 5 ЭБР, 3 БРКР Итого 10 ЭБР, 3 БРКР против 3 ЭБР, 8 БРКР............ Точно Англия вмешается, чисто из принципе, когда ее союзника по морскому союзу пинать всерьез начнут, из особой нелюбви к России. Сан-стефано плавно переходящий в Берлинский конгресс, что закончится отнюдь не Бутафорским Бьорке.........

CheshireCat: cobra пишет: Да а у него вариантов точто не будет. Если Чухнина пропустить во Владик он следующим ходом сам придет. Если не пропустить тож мало не покажется..... Ой весело будет............. летом 1905 г. мало всем не покажется...если япы будут стоять насмерть, то гекатомба будет...причем надеюсь с обеих сторон. как вариант избиение русских хоть и будет но не такое (навскидку 3 ЭБРа), япы теряют в любом случае 1 ЭБР, 2-3 БрКр...это все навскидку. Только после такого русские имеют боеспособную эскадру а Того уже ничего. Тем паче опыт 28.07 покажет что сосредоточение огня на одном из кораблей приводит к неожиданно хорошим результатам

cobra: А как вариант: все кораблики 3 ТОЭ будут к февралю то готовы, а у нас то в Петербурге заварушка в Январе будет, то бишь решение на некторое время зависнет по политическим причинам!!! То бишь готовы оба эшелона, их и отправят совместно в середине февраля!!! 1 броненосный отряд: Суворов, Александр 3, Бородино, Орел, Слава. 2 броненосный отряд: Наварин, Сисой Великий, Александр 2, Николай 1, Нахимов. 1 отряд крейсеров: Олег, Светлана, Жемчуг, Изумруд. 2 отряд крейсеров: Мономах, Донской(присоединится), Корнилов, Память Азова, Русь. 3 отряд крейсеров: Днепр, Терек, Урал, Дон. Рион напомню, енто Смоленск, он давно на ДВ.......

CheshireCat: cobra пишет: 5 БОРОДИНО против 3 ЭБР и 8 БРКР, мда весело будет.... И на подходе 1 ТОЭ 5 ЭБР, 3 БРКР Итого 10 ЭБР, 3 БРКР против 3 ЭБР, 8 БРКР............ 1ТОЭ - Ретвизан вряд ли, все таки для реального боя ему надо в док. Итого 4 ЭБРа, 3 БрКр Кстати бой - 5 ЭБРов против 3 ЭБР и 4 БрКр если Того сумеет поймать Чухнина - несладко русским будет, опять все вынесут средним калибром. Вы уверены что Чухнин окажется столь умным - скинуть излишек угля, выбросить к едрене фене дерево, нормально уложить младшим флагманам ход действий в случае гибели...? Есть у меня задумка нехорошая - Того не оставляет заслон против 1ТОЭ, а все силы собирает в кулак и кидает против 2ТОЭ, либо 1ТОЭ если те оказываются ближе - в итоге имеет локальный первес сил - затем встречает другую эскадру и делает ей очень больно.

CheshireCat: cobra пишет: 2 броненосный отряд: Наварин, Сисой Великий, Александр 2, Николай 1, Нахимов. оставьте гробы типа наварина и его клонов в покое...пускай на Балктике ползают Не надо совместно - при одинаковом обрастании днища, износа машин - "Бородино" дадут уз.13-14, то эти гробы не более 10. Да и орудия знаете ли стреляют поближе японцев...только если как плавучие мишени для японцев.

cobra: CheshireCat пишет: Вы уверены что Чухнин окажется столь умным Все что читал говорит о том что он вполне вменяем и грамотен. И использование СК, специфические условия Цусимы, ввиду того что Того действовал намного наглее чем в бою 28 июля, и сближался на дистанцию эффективного огня СК. А тут не будет таких действий. Он еще помнит облако дыма, на месте где еще минуту назад наблюдался Фудзи и боится. Теперь Ретвизан, вы таки считаете что к лету 1905 г. Ретвзизан не пройдет доковый ремонт? За 9-10 месяцев эскадру полностью железобетонно введут в строй. Реал в октябре после выхода из ремонта Громобой проехался по камням. Из дока вытащили Богатырь загнали Громобой, отремонтировали его, ну и Ретвизан бы так же отремонтировали........ CheshireCat пишет: затем встречает другую эскадру и делает ей очень больно. В каком таки состоянии? А потом его другая эскадра плющит..... Кстаи по Севастополю не определились, пускай идет на юг, на встречу с Донским, или кругом японии, тогда ему нужен угольщик немецкий. Кстати может Греве снять с должности, за плохо протраленнный фарватер, кого командиром Владивостокского порта тогда поставить? Нужен грозный мэн на эту должность.........

cobra: CheshireCat пишет: Не надо совместно - при одинаковом обрастании днища, износа машин Будут отдельно действовать значит.... На балтике их оставлять смысла не вижу, все равно сроки службы под 16-18 лет, а то и больше, скоро на слом пора вот пускай родине напоследок и послужат. А насчет скорости фы не правы Николай с ББО бегал со скростью 12-13 узлов....

CheshireCat: cobra пишет: А насчет скорости фы не правы Николай с ББО бегал со скростью 12-13 узлов.... когда? cobra пишет: В каком таки состоянии? А потом его другая эскадра плющит..... опять же если поймает...у Того только один шанс, он же последний...тут сложно строить догадки. cobra пишет: Кстаи по Севастополю не определились, пускай идет на юг, на встречу с Донским, или кругом японии, тогда ему нужен угольщик немецкий. Сева с Баяном и др. скрытно выходят из бухты, пользуясь туманами уходит по максимуму от П-А, япы обнаруживают его отсутсвие через два дня (РИ) за это время - ищи его в море окияне. cobra пишет: Теперь Ретвизан, вы таки считаете что к лету 1905 г. Ретвзизан не пройдет доковый ремонт? За 9-10 месяцев эскадру полностью железобетонно введут в строй. Реал в октябре после выхода из ремонта Громобой проехался по камням. Из дока вытащили Богатырь загнали Громобой, отремонтировали его, ну и Ретвизан бы так же отремонтировали........ согласен, может Богатыря сразу выдернут и начнут лепить Ретвизана, тогда мы имеем еще на один первоклассный броненосец больше. Итак, перед летом 1ТОЭ обязана выйти в море - для нанесения ущерба Того, это вполне реально - 3+2 ЭБРа и 4 БрКр просто обязаны сделать хоть что-нибудь до подхода 2ТОЭ - максимально ослабить его cobra пишет: А тут не будет таких действий. Он еще помнит облако дыма, на месте где еще минуту назад наблюдался Фудзи и боится. будет - ведь тут или пан или пропал - если победа, то хорошо, если поражения то Японии пиздец. Представляем картину бомбардировок Токио ГК русских кораблей

cobra: CheshireCat пишет: когда? В цусиме....... CheshireCat пишет: Сева с Баяном и др. скрытно выходят из бухты, пользуясь туманами уходит по максимуму от П-А, япы обнаруживают его отсутсвие через два дня (РИ) за это время - ищи его в море окияне. По Баяну и компани да. Севастополь нет. Теперь почему - бухта простреливается. Баян и компани к середине сентября готовы, а Севастополь нет. Ждать нельзя. Понятно, я понцы с 18 сентября садили из 11" мортир по площади. А если попадут. Нет риск потери кораблей. Значит выход по готовности кораблей. А лайнеры примут, еще ремотников(бригаду Кутейникова), зип, угля с расчетом на долгий рейд, боезапас... Теперь по кадрам: Учитывая выше сказанное, командир отряда, кто? Эссена не предлагать, я уже пояснил почему. Далее за подрыв ЭБР на внешнем рейде Владивостока кто ответит? Командир порта за организацию этих работ отвечать должен. На кого Греве менять будем?

cobra: Кстат при такой интенсификации работ, могут и БОГАТЫРЬ к лету сделать Проблемы как раз и были со станками, рабочими и материалами!

cobra: Неприятный сюрприз России. Рассмотрел вопрос и прочитав последнее обсуждение на Цусиме в отношени истории с закупкой крейсеров-экзотов и пришел к выводу..... Англия на прямое нарушение эмбарго, по крайней мере до лета 1905 г. не пошла бы. Но помочь японцам они могли с экзотами. Тем более все отношения между аргентиной и Чили при посредничестве Британии урегулировали в 1903 г., после чего пошли в продажу Ривадия и морено и 2 типа Оккупандо..... Так вот Аргентина имела 4 БРКР типа ГАРИБАЛДИ. Японцы их уже освоили и укомплектовать эти крейсера они бы смогли как и освоить их в кратчайшмий срок. А именно не более 2 месяцев, при форс-мажоре в лице 2 и 3 ТОЭ. Чили ОХиггинс и Эсмеральда броненосные. Типичные эсельвики, предки Асамоидов. С освоением проблем бы не было. То бишь плюха России, Британия не причем, Латиносы сбыли б/у крейсера япам и получили бабло. На которое они могли че нибудь в британии заказать посвежее, не нарушая договоренность по ограничению гонки морских вооружений. Почему МЫ их не купили, хотя разговоры шли, ну дык Британцы придавили латиносов, теж наверняка хотели со сделки иметь диведенты. Короче коварный альбион по привычке сделал России гадость!!! Цена вопроса 3.5 млн.ф.с. Теперь главное отличие от реала. 1 эскадра ПРОРВАЛАСЬ во ВЛАДИВОСТОК. Ожидается приятный сюрприз в виде 2 и 3 ТОЭ. Мало того в течении 7 месяцев войны японцы потеряли ТРИ БРОНЕНОСЦА. Ефстественно они б забегали, как в жопу ужаленные, по вопросам восполнения боевых потерь.... Бриты соответственно Свифтшуры бы не продали нафига сорится с Русскими, но гадость изподтишка бы сделали, в виде содействия по проведению сделки по закупке экзотов. Выношу на обсуждение вероятность закупки японцами 6 БРКР у латиносов. Я считаю вполне реальное событие. Прошу высказатся по этому поводу..........

Mukhin: Бивер пишет: В Берлине вскоре поняли совершенную в 1887 г. ошибку. Немецкие банкиры, обеспокоенные перемещением русских ценностей во Францию, в 1892 г. предложили русскому правительству более выгодные условия. Я с удовольствием прочитал подробный и развёрнутый ответ. На самом деле - с удовольствием. Но я так и не увидел в нём обоснования тезиса "Германия не могла дать кредиты Россиии, ибо у неё не было столько денег". наоборот, из Вашаго реферата следует, что сначала немцы в 1887 г. приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ кредитов не давать, потом приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение попытаться вернуться на русский рынок, но в Питере им навстречу не пошли. Т.е., теоретически - решись Берлин раскошелиться... Другое дело, что вероятность такого политического решения близка к нулю...

Бивер: Mukhin пишет: немцы в 1887 г. приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ кредитов не давать, потом приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение попытаться вернуться на русский рынок, но в Питере им навстречу не пошли. Да, я перелопатил много материала, но не нашёл ни в одном серьзном исследовании прямых данных о нехватке капитала в Германии. Хотя у меня до этого момента существовало твёрдо убеждение, что у немцев денег было не в пример меньше, чем, скажем у французов, однако судя по всему оно не обосновано. У немцев был капитал, и они могли, при условии политического решения, его предоставить.

cobra: То бишь, крупно поцапавшись с Англией(правда без войны) и нанеся скажем так хотя бы одно поражение Японии. Россия выходит из войны, через посредничество Германии, Бьорке(политическое решение) - кредиты?

Бивер: cobra пишет: То бишь, крупно поцапавшись с Англией(правда без войны) и нанеся скажем так хотя бы одно поражение Японии. Россия выходит из войны, через посредничество Германии, Бьорке(политическое решение) - кредиты? Вряд ли , Россия в 1906 слишком ориентирована финансово и политически на Францию. Но ЕСЛИ С ОБЕИХ СТОРОН - И РОССИИ И ГЕРМАНИИ будет принято политическое решение, то это возможно. Но маловероятно. Нужно очень многое изменить в российско-германских отношениях чтобы это произошло. Мне кажется (сугубо личное мнение), в году 1880-1887 были все условия для этого союза, в 1887-1895 можно было уладить разногласия, в 1896 -1905 этому было слишком много препятствий, а в 1906-1910 гг. уже просто слишком поздно.

cobra: Разгром России в РЯВ и победа хотя бы по очкам, уже будут имень совершенно различные последствия. И скажем так политические интересы Франции войдут в противоречие, с обстановкой на ДВ и нуждами России. Особенно наличие под боком горящей желанием Реванша Японии.......... И отсутствием конкретных противоречий с Германией....... А интересов реальных в той же Серби у России в принципе нет. Для России в Европе геополитический интерес один проливы, остальное от лукавого. Прогнозируемое вмешательство Англии в конфликт, дипломатическими средствами. И уже даже речи не будет для складывания англо-русского союза. Тогда как быть с Францией?

CheshireCat: cobra пишет: По Баяну и компани да. Севастополь нет. Теперь почему - бухта простреливается. Баян и компани к середине сентября готовы, а Севастополь нет Почему неготов Сева? эскадры нет, ремонт идет быстрее. В реале Сева на сутки был потерян японцами... cobra пишет: Далее за подрыв ЭБР на внешнем рейде Владивостока кто ответит? Командир порта за организацию этих работ отвечать должен. На кого Греве менять будем? оставьте Пересвет в покое, хотите снять Греве - рваните одну из "богинь". Нельзя так подыгрывать японцам.

cobra: Минные и торпедные повреждения в условиях Артура меньше 2 месяцевев тем более с кессоном никак не отремонтируешь. В реале Цесаревич и Ретвизан вообще в мае только ввели в строй. Посему, все Верно и корректно Баяновская группа готова к прорыву к середине сентября. Севастополь будет готов к середине октября......... Посему забыть, Севастополь уйдет на Юг к побережью индокитая, если проскочит(а он все таки проскочит)........ Тем более его особо останавливать нечем около Артура. CheshireCat пишет: оставьте Пересвет в покое, хотите снять Греве - рваните одну из "богинь". Все проехали, записано в Таймлайн? Записано. Значит к декабрю готов будет. Если токо Богатырь еще в августе из дока вытащить, что в принципе реально. Ну а потом в октябре на ходовых еще Громобой по камням проедет, бардак однако! Тэкс кого на Владивостокский порт назначаем? И кто прорывом командовать будет? И к ноябрю во Владике и так будет боеспособны Ретвизан, Пересвет, Полтава, Россия, Баян, Аскольд, Новик, Аврора, Диана, Паллада. Победу чинят после мины. Цесаревич просто чинят. Громобой после езды по камням. Че не нравится?

cobra: cobra пишет: Выношу на обсуждение вероятность закупки японцами 6 БРКР у латиносов. Я считаю вполне реальное событие. Прошу высказатся по этому поводу.......... Еще раз, хочу выслушать мнения по этому вопросу, и прийти к совместному консенсусу по этому вопросу

CheshireCat: cobra пишет: Еще раз, хочу выслушать мнения по этому вопросу, и прийти к совместному консенсусу по этому вопросу вопрос насущный, а деньги у япов есть. cobra пишет: Все проехали, записано в Таймлайн? Записано. Значит к декабрю готов будет. Если токо Богатырь еще в августе из дока вытащить, что в принципе реально. Ну а потом в октябре на ходовых еще Громобой по камням проедет, бардак однако! Тэкс кого на Владивостокский порт назначаем? И кто прорывом командовать будет? так таки и пишите - сие есть авторский произвол...а то я тут с вами спорить пытаюсь. Прорывом Вирен, Григоровича кондратий хватит от такого предложения . Значит Эссен в одлиночку пойдет в октябре, благо погода будет располагать еще больше. А Громобой по камням может и не поехать - кататься в гости на нем не будут.

Seedlitz: cobra пишет: Тэкс кого на Владивостокский порт назначаем? А кто у нас был в это время командиром Кронштадского порта? Его и назначить. cobra пишет: И кто прорывом командовать будет? Командовать прорывом "Баяна" (вернее отрядом крейсеров) - однозначно Вирен. cobra пишет: Севастополь уйдет на Юг к побережью индокитая, если проскочит(а он все таки проскочит). Очень интересно может получиться - отряд крейсеров (Донской + вспомогательные крейсера)в Южных морях, усиленный броненосцем. С базированием проблемы, но все решаемо. Правда ГМШ может решить, что "Севастополь" нужно ремонтироваться отправить (-1 ГК, повреждения 28.07) на Балтику, тогда он может до февраля на Балтике появиться, но сразу встанет на длительный ремонт. cobra пишет: Победу чинят после мины. У Вас еще и "Победа" подрывается?

CheshireCat: Seedlitz пишет: У Вас еще и "Победа" подрывается? там все подрывается, особенно при этом отличаются японские подводники-самураи, которые на полном ходу взрывают мины А если серьезно, автор уже попутал где и кого он рванул, это был Пересвет

cobra: CheshireCat Аффтар, не попутал, смотрим Хронологию и - 3 августа при следовании "протраленным" фарватером подорвалась именно ПОБЕДА. А некоторые личности всех запутали, не будем показывать пальцем . А Пересвет имеет токо артиллерийские повреждения, и ишо он ГВАРДЕЙСКИЙ по статуту, за потопление корабля . Seedlitz пишет: Правда ГМШ может решить, что "Севастополь" нужно ремонтироваться отправить (-1 ГК, повреждения 28.07) на Балтику, тогда он может до февраля на Балтике появиться, но сразу встанет на длительный ремонт. Никакой Балтики, пущай там будет, так он нужнее........... Seedlitz пишет: Командовать прорывом "Баяна" (вернее отрядом крейсеров) - однозначно Вирен. Если возражений нет. То Вирен. Шчас сажусь писать прорыв...... Seedlitz пишет: А кто у нас был в это время командиром Кронштадского порта? Его и назначить. Надо смотреть, не найду "Винд ап Берда" надо спрашивать, он офицерами РИФ занимается..... CheshireCat пишет: Григоровича кондратий хватит от такого предложения Это то факт, абсолютише CheshireCat пишет: Значит Эссен в одлиночку пойдет в октябре, благо погода будет располагать еще больше. Именно так и будет......... По Громобою, перечитаю еще раз ситуацию, если там ничего серьезно-насущного не было то по камням ездить не будет CheshireCat пишет: вопрос насущный, а деньги у япов есть. На фоне их военных расходов на войну сумма невелика! Скажем так персональная плюха Русским от англичан. Они это дело и профинансируют Целевым способом.....

CheshireCat: cobra пишет: По Громобою, перечитаю еще раз ситуацию, если там ничего серьезно-насущного не было то по камням ездить не будет Громобой поперся в Посьет с батальоном войск, здесь у нас во Владике мона кого угодно послать - ту же Палашу cobra пишет: На фоне их военных расходов на войну сумма невелика! Скажем так персональная плюха Русским от англичан. Они это дело и профинансируют Целевым способом..... ню-ню...сумнительно это мне cobra пишет: То Вирен. Шчас сажусь писать прорыв...... ждем-с cobra пишет: А некоторые личности всех запутали, не будем показывать пальцем ой, ну таки давайте закидаем меня табуретками

cobra: CheshireCat пишет: Громобой поперся в Посьет с батальоном войск, здесь у нас во Владике мона кого угодно послать - ту же Палашу Все ясно по Громобою вопрос снимаем. И вообще пускай на Лене везут. Че за бред какой то. Все не будет камней. CheshireCat пишет: ой, ну таки давайте закидаем меня табуретками И закидаем CheshireCat пишет: ню-ню...сумнительно это мне И все таки предлагаю развить ситуацию, а то как мы с Вами ув.Чеширский кот будем Русско-Германский союз создавать, а? То бишь отношения относительно реала ишо больше испортятся. Тем более я ж писал, что относительно реала у них дела то Хуже, то бишь крутились бы как ужи на сковородке и продавали золото из Императорского дворца и пожертвования на войну собирали!!!

Seedlitz: cobra пишет: И вообще пускай на Лене везут Она у Вас в Сан-Франциско не уйдет? Командира на ней Вы не меняли

cobra: Нет не будем ее выпускать, лишнее.... Кстати вы ж и писали помоему, что на ней действительно с КМУ еще при приемке проблемы были, из-за чего более 14 узлов не вытягивала............

CheshireCat: cobra пишет: И закидаем обратно прилетят... cobra пишет: И все таки предлагаю развить ситуацию, а то как мы с Вами ув.Чеширский кот будем Русско-Германский союз создавать, а? То бишь отношения относительно реала ишо больше испортятся. Тем более я ж писал, что относительно реала у них дела то Хуже, то бишь крутились бы как ужи на сковородке и продавали золото из Императорского дворца и пожертвования на войну собирали!!! тут суть такая - пока Япония основательно не погорела лайми будут наблюдать исподтишка и помогать. Если новая "Цусима" (а перед этим Сыпингайское сражение сыгранное в нашу пользу) будет столь разгромна для японцев - 1-2 ЭБР, 3 БрКр (в идеале) или просто японсчкий флот блокируется превосходящим его русским (обстрелы японского побережья), как следствие прерывание поставок японским войскам на континенте, то Англия будет вынуждена либо мирить стороны (Россия на это уже не пойдет) либо оказать мат. помощь, вместе с САСШ Японии (свое продавать не будут) и дадут кредиты на покупку кораблей. Отношения РИ с Англией накаляются до предела и как следствие РИ ищет нового союзника (причем игрока в том регионе) - Франция либо Германия. Вилли невыгодно усиления Англии, Японии (как вассального гос-ва в итоге) за счёт России - вот отсюда можно и танцевать. Все вариант - отношение РИ с Францией и с Германией.

cobra: CheshireCat пишет: Все вариант - отношение РИ с Францией и с Германией. В смысле?И как все это будет? Франки болеют тяжелой болезнью рассудка. Реванщизм называется, как все это будет выглядеть? Ладно, до этого время ишо есть. А мы сделаем проще предположив, что японцы магией перенесли потери с войны на потом, у нас кандидаты на заклание Микаса, Матсушима, Нийтака....... и еще несколько дестроеров

CheshireCat: cobra пишет: Ладно, до этого время ишо есть. А мы сделаем проще предположив, что японцы магией перенесли потери с войны на потом, у нас кандидаты на заклание Микаса, Матсушима, Нийтака....... и еще несколько дестроеров Микаса, асамообразное, пару крейсеров. Суворов, Бородино.

cobra: Не Бородино, Суворов просто так не утопить, не получится!

CheshireCat: cobra пишет: Не Бородино, Суворов просто так не утопить, не получится! получится, получится...в реале получилось, вот и здесь...надо сохранять историческую линию - вот например Микаса, ну явно не жилец...выжил в РЯВ, погиб на рейде.

cobra: Нет не получится, 3 равных русских броненосных отряда, Че того не в своем уме атаковать Отряд из 5 новейших ЭБР, так что не получится..... Я думаю он хвост колонны подрежет, у будет слабейшую часть эскадры пинать!

CheshireCat: cobra пишет: Я думаю он хвост колонны подрежет, у будет слабейшую часть эскадры пинать! тут много чего говорить можно, смотреть надо и думать. Если Того не поймает русскую эскадру, а так может быть и если 1ТОЭ удачно встретится с 2ТОЭ, без боестолкновения...то Того харакири себе сделает в рубке Микасы...

Amio: Тут еще эта,такой вопрос:ежели у нас осенью-зимой ЖД на флот работает,как это на делах на фронте отразится может?

CheshireCat: Amio пишет: Тут еще эта,такой вопрос:ежели у нас осенью-зимой ЖД на флот работает,как это на делах на фронте отразится может? особо никак, японцы начинают под Сыпингаем и проигрывают, Линевич ведет неглубокое наступление и фронт стабилизируется. Причем все равно ЖД не на 100% на флот работает

cobra: Я ж говорил минимально надо для начала 30-35 эшелонов чисто нужды ВМФ. это не так много...... По крайней мере на фронт не скажется, я вот думаю, в марте начать перебросу Гвардейского корпуса и Гренадерского корпусов, а то блин зажрались козлы.... Оставив в столице по 4 батальона с дивизии.... Блин где Гутник, письмо ему послал не отвечает.... Он же у нас по армии специалист.... 2 ТОЭ 10 ЭБР(5 Бородино, Наварин, А2, Н1, Сисой, Севастополь), 4 совр. КР, 5 старых КР........ Енто называется ведмедя поймать, хотя все равно ШАНС

CheshireCat: cobra пишет: Наварин, А2, Н1, Сисой, Севастополь) cobra пишет: 5 старых КР........ оставьте их в покое...рускай на Балтике коптят...ну имейте уважение к древности...Либо вы их тащите вместе с 2ТОЭ - получаем большую неуправляемую тихоходную колонну, котоую япы избивают как хотят. Если они идут отдельно, то их и ловить не надо...ловить посновной отряд, а вот его с 14 уз вряд ли смогут поймать, если конечно Чухнин не лоханется как Рожественский

cobra: CheshireCat пишет: оставьте их в покое...рускай на Балтике коптят...ну имейте уважение к древности... Не имею, кто снарядо улавливателямти работать будет а? CheshireCat пишет: получаем большую неуправляемую тихоходную колонну А вот этого не будет! Читал как Чухнин маневрирование весь поход отрабатывал впечатляет! Со старикам ход 12 узлов боевой железно будет.... 10 ЭБР, 9 КР все! + с уда обеспечения и ВКР. ВКР в ЮВА делом займутся, а транспорта можно в Николаевск отправить, перед Сангарскм или лаперузовым пролвом.........

Глебыч: cobra пишет: cobra пишет: цитата: Выношу на обсуждение вероятность закупки японцами 6 БРКР у латиносов. Я считаю вполне реальное событие. Прошу высказатся по этому поводу.......... Еще раз, хочу выслушать мнения по этому вопросу, и прийти к совместному консенсусу по этому вопросу Кобра, лично для Вас, мое хоть и идиотское, но мнение . Так, приступимс... Сама покупка это месяца 2, ми-ни-мум. Я понимаю, что Япония страна мореходов, но все же команды на 6 БрКр за неделю не укомплектовать. Тем более из них 4 (?) фактически линейные, на них КАДРОВ, нет. Надо готовить. Это потерянный 3-й месяц. Опять же - приемка и освоение кораблей, хотя бы на уровне перегнать через океан. Это еще месяца 2. Сам переход, еще парочка. Итого, этот зоопарк поспевает к встрече 2-х русских эскадр. Ну и (- Господи, ну пошли мне хоть одну, но очень большую рыбу!!!! Всплывшая белая акула - Ну ?)? Бр не прибавилось как было 3 так и осталось, Бр-Кр стало на 4 больше, (все же Эсмеральда и Хиггинс это, если мне память не изменят, чуть круче Донского , не для линии?). Против соединенного русского флота под командованием вменямого (не ЗПР) адмирала - диагноз лучше не попадаться.

Seedlitz: cobra пишет: Кстати вы ж и писали помоему, что на ней действительно с КМУ еще при приемке проблемы были, из-за чего более 14 узлов не вытягивала............ Нет, я такого не писал Но информация интересная. Во всяком случае к Гензану с миноносцами она ходила и не опасались, что она не сможет оторваться от противника, если что. Видимо, все-таки разруха в головах, оказавшись один вдали от командования, ее командир (если даже действительно были проблемы с машинами) принял решение идти во Сан-Франциско, а не возвращаться обратно во Владивосток.

CheshireCat: cobra пишет: Со старикам ход 12 узлов боевой железно будет.. ага, круто, только это был Наварин и Нахимов, а 3-й отряд не имел выше 10-11... а стрелять то они будуть? Предельная дальность стрельбы для "Императора Николая I" составляла для 12-дюймовых орудий - 49,5, 9-дюймовых - 46,5, 6-дюймовых - 48 кабельтовых. Их пара БрКр как в Цусиме издалека расстреливать будет...Пускай ползут Сисой и Наварин, Нахимов - хоть толку больше Ну хотите вы их утопить - топите, пускай выплывают посреди Индийского океана и кингстоны открывают. Насчёт маневрирования - управляемость русской колонны уменьшается с числом кораблей, Того этих проблем не знал, так как младшие флагманы четко знали и главное умели делать то что нужно...(см. действия Мису) Теперь мои соображения по поводу встречи 2ТОЭ, отличия от РИ: основнано на послезнании и вменяемости Чухнина состав (Суворов, Бородино, Александр, Слава, Орел, Сисой, Наварин, Нахимов - в линии, крейсера) 1. Меньше время пути - 90-100 дней - не будет стоянки у Мадагаскара. вымотавшей всех, качество снарядов в итоге выше 2. Меньше кораблей - легче управляемость 3. Увеличение числа ГК (14 12") у русских и уменьшение ГК у японцев (6 12") 4. Выше эскадренный ход - 13-14 уз. (не 8-9 как в РИ) 5. Необходимость перекраски русских кораблей (черно-желтые трубы - мечта японского артиллериста) 6. Снятие дерева 7. Неизвестность каким путем пойдет эскадра - например послать Изумруд в Желтое море, или в Корейский пролив для отвлечения внимания может что-то еще... Кстати а кто у нас будем остальными флагманами? А откуда у вас Севастополь взялся?

CheshireCat: Ошибся по ГК 2ТОЭ 28-12", 8-8" Того 12-12", 18-8" (если не все БрКр)

cobra: CheshireCat пишет: А откуда у вас Севастополь взялся? Итак. Прочитал отрывки из Эссеновских дневников, в отношении плана прорыва на ЮГ. Севастополь вырывается из ПА, по готовности и уходит на ЮГ. Ибо Цусима не светит. Понятно почему. В обход после прорыва отряда Вирена, видимо по тому пуйти не пойдет. Тем более с углем напряг будет, для такого маршрута. Итак он идет в ЮВА, на содинение с Донским. И там болтаются по пустынным бухтам периодически в том же сайгоне догружаясь углем. CheshireCat пишет: Их пара БрКр как в Цусиме издалека расстреливать будет Фигня, посчитайте процент попаданий с дистанции 55-60 каб для японцев при расходовании всего БК. при Р=0.01 для такой дистанции 320 8", 1400 6".......... Итого = 3.2 8", 14 6"; енто для одного БРКР, при хороших условиях!!! Про Ушаков прошу не вспоминать. ЭБР затоплен экипажем. ВСЕГО получив днем в эскадренном сражении 2 попадания. И на следующий день 5. И ВСЕ!!! CheshireCat пишет: Теперь мои соображения по поводу встречи 2ТОЭ, отличия от РИ: основнано на послезнании и вменяемости Чухнина состав (Суворов, Бородино, Александр, Слава, Орел, Сисой, Наварин, Нахимов - в линии, крейсера) 1. Меньше время пути - 90-100 дней - не будет стоянки у Мадагаскара. вымотавшей всех, качество снарядов в итоге выше 2. Меньше кораблей - легче управляемость 3. Увеличение числа ГК (14 12") у русских и уменьшение ГК у японцев (6 12") 4. Выше эскадренный ход - 13-14 уз. (не 8-9 как в РИ) 5. Необходимость перекраски русских кораблей (черно-желтые трубы - мечта японского артиллериста) Чухнин впервый раз корабли перекрашивал вло время прежнего кризиса......... 6. Снятие дерева 7. Неизвестность каким путем пойдет эскадра - например послать Изумруд в Желтое море, или в Корейский пролив для отвлечения внимания В целом да! Но лучше тогда в 2 отрядах раздельное маневрирование. Командующий 2 отряда Небогатов. ПО Фелькельзарму, тож понятно, к моменту выхода в феврале, уже болен в поход бы не пошел........ CheshireCat пишет: а стрелять то они будуть? Предельная дальность стрельбы для "Императора Николая I" составляла для 12-дюймовых орудий - 49,5, 9-дюймовых - 46,5, 6-дюймовых - 48 кабельтовых. Их пара БрКр как в Цусиме издалека расстреливать будет...Пускай ползут Сисой и Наварин, Нахимов - хоть толку больше Флегматично................ (6" там новые, 229мм при УВН=18 град, 10980м = 59 каб) Там командир эскадры, он же командир 1 броненосного отряда Чухнин. Суворов-Игнациус Александр 3 - Бухвостов Бородно - Серебряков Орел - Юнг Слава - ? Командир 2 броненосного отряда Небогатов Наварин - Фитингофф Сисой - Озеров +Севастополь - Эссен Н1 - Смирнов А2 - ? командир 1 отряда крейсеров. Кто? Энквист? (кстати Добротворский на Донском, кстати как вариант его Рождественский еще летом отзовет в России, что бы принять командование Олегом, тогда кто командует Донским?) Олег - ? Светлана - Шеин Жемчуг - Левицкий Изумруд - Ферзен 2 крейсерский отряд, командир ??? Мономах - Попов Память Азова - Лозинский Нахимов - Родионов Корнилов - ? +Донской - ? (Или Добротворский остается, тогда отряд под командованием Добротворского)

Седов: Кобра Вы мои лски получили ? И до кучи полностью согласен с Глебычем. Давайте рассмотрим процесс покупки чилийцев. 1. Принятие решения - возможно только после получения реалистичной информации о самом факте выхода ТОЭ2 + сроках. 2. Начало переговоров. Какое то время они займут. Вопросы - 1. Сам факт покупки. 2. Заказ нового крейсера в Англии. Причем в условиях постоянного дефицита бюджета он должен стоить не более, чем цена полученная за к примеру Хиггинса. Плюс нужно согласовать вопрос с Англией и США. 3. Доставка команды в Вальпараисо. 4. Принятие корабля 5. Перегонка корабля в Японию 6. Формирование команды 7. Освоение корабля как боевой единицы (конечно можно сразу полную команду в Чили пригнать и по пути маневрирование проводить да учебные стрельбы бодяжить). Типа выходит Камимура в учебный поход, а у него лишний крейсер в килватерной струе болтается. КРоме того - наверняка есть какие то обозначения на испанском языке, которые нужно перевести на японский. Упрощает дело, что у Хиггинса есть аналог в японском флоте Осталось определить временные промежутки для каждой из операций.

CheshireCat: объясните мне страстное желание эти корыта запихнуть в строй... Ну не сделают погоды А2 и H1, только ход эскадры уменьшат... Оптимальный состав эскадры: 1-й отряд Суворов, Бородино, Слава, Александр, если Орел госпитальное судно, то его могут запихнуть в 2-й отряд 2-й отряд Наварин, Сисой, Севастополь (ладно, пускай с Донским присоединяется к 2ТОЭ), Нахимов (его место в линии) крейсера болтаются около ЭБРов. Скорость колоны - 13-14 уз. Не делайте ошибку которая была в РИ. Р1 не давал больше 11 уз. Сисой и Наварин позволяли времнно дать 14,5 уз. Если в линии болтается Н1 и А2 (в хвосте) то ход эскадры становиться 9-10 (макс) узлов. Иначе оба остаются в одиночестве. Это уже было...Чухнин у вас полностью тогда повторяет ошибки ЗПР. Давай их оставим на Балтике, или они просто не дойдут или еще что... А командиром 2-го предлагаю ЗПР, в принципе как младший флагман, да еще с чёткими инструкциями будет вполне на месте.

Седов: Текст лски, которую я послал вчера кобре на вопрос по латиносам (сугубо мое мнение): ИМХО Япам купить что то будет сложно. Единственно через кого - через Бразилию, ну может через Перу. Не факт, что англичане не пойдут на давление с целью скорейшего замирения. Я в свое время предполагал вариант входа английской эскадры в Чемульпо и Артур и последующей высадки там "миротворческих десантов". Правда вариант Артура менее вероятен, но Чемульпо-Сеул прокатывает. Вылетают рысью наши уссурийские казачки к СЕулу, а им на встречу "союзнички". Если же англия закусит удила, то только Кинг Эдварды. Но их еще перегнать нужно. Если ТОЭ2 подходит к Цусиме где то в июле-августе 1905г., то япы могут при идеальном раскладе получить "Кинг Эдвар" и "КОммонвелф", но не более. А также "Корнуолл" и "Камберленд". Если же амеры начинают поддерживать япов (но тогда Англия отпадает), то имеем только КрБр - "Вест Вирджиния", "Пенсильвания", "Колорадо" и может быть "Мериленд". Италия прокатывает - Михаил родственник короля. Она и в реале имела неплохие отношения, а тут вообще идеальные будут. Я имею в виду МЦМ-2ТК. Самый ненормальный вариант - США и Англия помогают Японии. Максимум на что они способны - 2 ЭБр и 6 БрКр. По бронепалубным: США - 3 типа "Денвер" Англия - 1 типа "Форвард" и 4 типа "Топаз". То есть в идеале 8 КрБп. Но это абсолютно гипотетический вариант. Предлагаю все таки рассмотреть вариант срочной посылки в Вейхайвей (а затем в Чемульпо) крупной английской эскадры (а мож и международной) с целью прекращения войны. Интересный сюжет может получиться. Тут есть очень неприятный момент - у России нет контригры. Если есть информация про то что, япы ПОЛУЧАЮТ хоть что то, то ни Франции, ни у Италии купить нечего. Ничего в достройке нет. В принципе у французов в 1904 достроены 3 "Глуара", НО ! Неизвестно, когда появится информация. А я полагаю, что уже зачисленные во флот корабли нам никто не продаст. То есть остается только германский вариант - если информация проходит не позднее осени 1904, то можно успеть купить и включить в состав ТОЭ2 два ЭБр типа "Брауншвейг". И ВСЕ ! Причины почему не прокатывает чилийско-аргентиснкий вариант я объяснил. Теперь еще пара вопросов флотофилам (без кавычек) 1. Возможно ли интернирование русских кораблей в Вейхайвее ? 2. Возможен ли вариант посылки "миротворческой эскадры" на ДВ ?

Седов: CheshireCat пишет: объясните мне страстное желание эти корыта запихнуть в строй... Я предложил бы оставить их на Балтике. Нечего им делать на ДВ - ни во время военных действий, ни после войны.

Валерий-Хан: Седов пишет: 1. Возможно ли интернирование русских кораблей в Вейхайвее ? А от чего же нет? С точки зрения международного морского права- разумеется да. Но кроме права- есть правоприменительная практика. "Когда в Париже чихают- в Лангедоке готовят гробы"(с) Представьте, до далекой колонии только что ДОШЛО, что проклятые царские кровавые собаки кого-то там на Доггер-банк постреляли...Усердие не по уму местных администраторов- вот Вам и казус-белли, в виде КОНФИСКАЦИИ спустивших флаг русских кораблей (или ареста(удержания) их до решения международного морского суда). Поймут ли только что вышедшие из боя русские моряки эти тонкости? Или попросту- англичанка гадит! И давай...того-с...

cobra: Экономисты проверте соотношение валют на 1904 г.??? Плиз! 1 рубль= 2.16 германских марки 1 рубль= 2,67 французских франка 1 рубль= 2.54 кроны австрийских 1 рубль= 0.51 доллара 1 рубль= 1.03 иены 1 рубль= 0.11 фунта стерлингов 1 рубль= 2,67 бельгийских франка 1 рубль= 2,67 швейцарских франка 000000000000000000000000000000 1 фунт= 9.46 рубля 1 доллар= 1.94 рубля 1 фр.франк= 0.37 рубля 1 белг.франк= 0.37 рубля 1 швейц.франк= 0.37 рубля 1 герм.марка= 0.46 рубля 1 австр.крона= 0.39 рубля 1 иена = 0.97 рубля Далее Седов элски получил - мыслю... Седов пишет: Я предложил бы оставить их на Балтике. Нечего им делать на ДВ - ни во время военных действий, ни после войны. И на балтике им нечего делать, у нас не реал, более современных кораблей куча, тем более для массовости на ТОФ, а после войны к 1907 г списать на фиг в целях экономии средств. Седов пишет: 1. Возможно ли интернирование русских кораблей в Вейхайвее ? 2. Возможен ли вариант посылки "миротворческой эскадры" на ДВ ? ПО первому вопросу - да, но не желательно и не нужно. Хотя в Шанхае у нас Аскольд и Грозовой интернировались. А это ж английское владение? Седов пишет: 2. Возможен ли вариант посылки "миротворческой эскадры" на ДВ ? А так думаю если япам, как следует ввалить проклятые империалист по любому влезут, и начнут давить на дипломатическом уровне. Вспомните, среди матросов вначале байка была что в Цусиму бились с англичанами. Конечно Новиков не бог весть какой источник , но он там был, и что нижние ччины думали он и написал CheshireCat пишет: Ну не сделают погоды А2 и H1, только ход эскадры уменьшат... Ход у Наварина, А2, Н1 примерно одинаковый ми будет 12-13 узлов. Еще раз напомню, ночью Н1 крайне шустро бегал в аккурат 12-13 узлов, так что ваша не правда! А тем более после ремонта.... А будут ли полезными, однозначно да, ибо на ДВ надо было сосредоточить ВСЕ! имеемые силы. Раз так прокосячили вначале.......... Седов пишет: Самый ненормальный вариант - США и Англия помогают Японии. Максимум на что они способны - 2 ЭБр и 6 БрКр. Согласен целиком. До лета 1905 г., на прямое оказание помощи в виде поставок крупных кораблей не пойдут. А позже поздно будет. До войны дело не дойдет, но и без этого способов хватает(активная дипломатия, в том числе и усиление в ЮВА анлийской эскадры). Особенно когда в СПБ вспомнят крымскую войну.... Седов пишет: Но это абсолютно гипотетический вариант. Предлагаю все таки рассмотреть вариант срочной посылки в Вейхайвей (а затем в Чемульпо) крупной английской эскадры (а мож и международной) с целью прекращения войны. Интересный сюжет может получиться. Я к этому и склоняюсь. Идея хороша..... CheshireCat пишет: А командиром 2-го предлагаю ЗПР, в принципе как младший флагман, да еще с чёткими инструкциями будет вполне на месте. А как у них со старшинством? Все таки мне больше Небогатов нравится. Более вменяем. ПО крайней мере 3 эскадра маневрировала лучше и ночью ходила нормально Седов пишет: Давайте рассмотрим процесс покупки чилийцев. Давайте. Точка отсчета это середина-конец Августа. Надеюсь вы согласны что информация что 2 ТОЭ пойдет, японцы получат однозначно(от Бритов и вонючих революционеров). Теперь сроки. После Аварии на ОРЛЕ он стоит на заводе и на нем интенсивно идут работы, так же как и на Славе. То бишь первоначально они будут считать что пойдет, только1 броненосный отряд, тем более со старых ЭБР и Кр в конце августа начали снимать орудия (152/35) и отправлять на ДВ. По ним вопрос. И уже Того не дурак и сообразит посчитать 5 ЭБР, 2 БРКР+5 ЭБР - ай уже крайне неприятно. Кроме того он должен учитывать ишо и БАЯН с Севастополем! Правильна? То бишь решение на усиление будет принято не позднее середины-конца августа.......... Теперь что можно купить и начто есть деньги. Англичане, как меня уже убедили Оккупанды(Свифтшуры) не продадут!!! СОГЛАСЕН! Обопремся на мнение г-на НМД. То над чем поднят бритский флаг продаже не полежит. По крайней мере - официальная точка зрения. Европа отпадает, по понятным причинам. Одно дело продать сотню-другую пушек - другое толкнуть Линкор , это не мелкие шалости..... Теперь что можно купить, а вот здесь в реале мы лезли с предложением продать Латиносов. Но так как делом занимался АБАЗА, то походу они полгода пытались решить вопросы комиссионных!!! А потом уже и поздно быдло, тем более Англы пакостили. Теперь далее Аргентина имеет 4 Гарибальди. Которые японцами освоены. По ним за 8 месяцев уже есть инструкции по эксплуатации, опыт и т.д. Итак Англия неофициально может гарантировать поддержку Аргентинцам в случае конфликта, и заложат Аргентине взамен 4 БРКР, 2 ЭБР, типа тоже Сфифтшура. Тобишь переговоры миниум до Ноября. Тем временем, станет ясно, что пойдут еще 4 ЭБР, а Севастополь и Баян из-за вынужденной рассредоточенности сил упустили из порт-Артура. Итак сформируют команды приемочные, механиков и офицеров которые служили на Ниссинах повысят и назначат на 4 новых крейсера. То бишь корабли не в новинку. Начнут принимать в начале января, до середины февраля. за это время еще добавят народу и Затем. Гдето в конце марта-апреля они в Японии. И время есть на слаживание. На переход могут идти часть латиносов(якобы уволенных) до японии - из механиков. Стоить это будет наши вроде как договорились за 5.5 млн.руб. корабль. Ну то бишь возьмем в Фунтах 2.5 млн.фунтов стерлингов корабли вместе с др.расходами до 2.7-2.8 млн.ф.с.

Валерий-Хан: cobra пишет: ибо на ДВ надо было сосредоточить ВСЕ! Почто?! Мы же не за Москву -матушку бъемся, а ведем "маленькую победоносную войну"(с), да еще в колониях на краю света...как так? с Балтики все отдать? А вдруг Шведы десант на Дворцовую набережную сделают?!!! Разумеется, все. 1. Царские яхты- "Штандарт", "Полярную звезду" 2. Командиров, специалистов на новостроящиеся ЭБр ото всюду- от Черноморского флота до Каспия 3. Купить- у Немцев , что продадут... 4. И обязательно- ВКР! Топить, топить и топить японскую контрабанду!

cobra: А че Михаил подаст пример! Все для Фронта. Глянул ТТХ Штандарта, офигел. 22 уз., Хороший такой крейсер-разведчик. При том есть еще "Полярная Звезда". Вполне 6-8 152/45. Правда ободрать все придется Валерий-Хан пишет: 3. Купить- у Немцев , что продадут... Крупные корабли нам никто не продаст, эсминцы и так строят

Валерий-Хан: cobra пишет: эсминцы и так строят "Тетушка Улита едет- когда еще будет..."(с) Сравните постройку "Шихау" и бракоделов с Галерного острова... Далее- крейсеры...а лучше вместе с командирами! Пусть потренируются проклятых англичан топить!

Валерий-Хан: cobra пишет: Правда ободрать все придется Громов "Исландская карта", сцена после боя "Победослава" с пиратами..."В кают компании офицеры, рассевшись по турецки, пытались создать видимость уюта..."Но , господа- я понимаю- рояль! А гитара-то чем Вам помешала?!"(с)

cobra:

dragon.nur: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/mlb_001.shtml

cobra: Читали давно и комментировал, неграмотно в части касающейся артстрельбы. А так все бывает, на все воля провидения.

Седов: И еще насчет латиносов - они в эксплуатации с 1896-1898гг. То есть к 1905г. 7-9 лет. Каковы нравы чилийских и аргентинских флотов ? Насколько они боеспособны ?

Седов: И насчет ББО - ув. Кобра Вы все таки определитесь - то Вы пишете, что их модернизировать надо, то то что их в 1907 на металл.

Вандал: cobra пишет: Экономисты проверте соотношение валют на 1904 г.??? Плиз! Тогда, при фиксированном золотом курсе валют всё было просто. На первый взгляд приведённые Вами соотношения близки к соотношению золотых содержаний монет, так что всё, в принципе, правильно.

Седов: cobra пишет: А это ж английское владение? С какой радости. Китайский город с громадными европейскмим сеттльментами Насчет командира Кронштадтского порта. Затрахался искать. Вице-адмирал Бирилев Алексей Алексеевич (1844-1915) Назначен в феврале 1904г. Вероятно 9го или 10го. И вот что интересно. Действительно интересно. 8 мая 1905г. был назначен командующим флотом Тихого океана вместо Рожественского. Но прибыл во Владик уже после Цусимы. Значит он заменил Скрыдлова и значит Рожественский не планировался на должность командующего. Из воспоминаний современников Витте, Сергей Юльевич: «Человек очень хороший, правдивый, но оригинальный… неглупыйи недурной … но более болтун, нежели делец». Гурко, Владимир Иосифович: «… типичный русак, но живого, горячего темперамента, смотрел на все вопросы с чрезвычайной простотой и прямолинейностью. Патриот до глубины души и, конечно, определённо правый, но … выпустив все пары … на своём мнении не настаивал». Джунковский, Владимир Фёдорович: "Это был честный моряк, энергичный, прямой и уволен он с поста министра из-за «посторонних влияний». Толстой, Иван Иванович: «… Витте, по-видимому, побаивался его… При этом Витте уверял, что он очень ценит простой здравый ум адмирала».

cobra: Седов пишет: И насчет ББО - ув. Кобра Вы все таки определитесь - то Вы пишете, что их модернизировать надо, то то что их в 1907 на металл. Именно ББО в строю с 1896-97 гг., Если вы Апраксины имеете ввиду. Они остаются на Балтике... И их дествителоьно надо буде отремонтировать в период 1906-1907 гг., с заменой стволов ГК. А если касается А2 и Н1, то их эксплуатация, с учетом возраста и т.д. закончится в 1908-1910, хотя возможны варианты, но я в принципе вообще думаю, что их необходимо списать, вместе со всем зоопарком в период 1905-1907 гг.... Екатеринами и т.д. Правда все зависит от бюджета. Я еще это не считал.... И боевые потери под вопросом еще! Седов пишет: И еще насчет латиносов - они в эксплуатации с 1896-1898гг. То есть к 1905г. 7-9 лет. Каковы нравы чилийских и аргентинских флотов ? Насколько они боеспособны ? Латиносы чай не китайцы, все таки лучше будут. А котлы по либому чистить и машины перебирать........

Глебыч: Седов пишет: Витте, Сергей Юльевич: «Человек очень хороший, правдивый, но оригинальный… неглупыйи недурной … но более болтун, нежели делец». Гурко, Владимир Иосифович: «… типичный русак, но живого, горячего темперамента, смотрел на все вопросы с чрезвычайной простотой и прямолинейностью. Патриот до глубины души и, конечно, определённо правый, но … выпустив все пары … на своём мнении не настаивал». Джунковский, Владимир Фёдорович: "Это был честный моряк, энергичный, прямой и уволен он с поста министра из-за «посторонних влияний». Толстой, Иван Иванович: «… Витте, по-видимому, побаивался его… При этом Витте уверял, что он очень ценит простой здравый ум адмирала». Даже не знаю, все воспоминания как то двояко дышащие, вроде хороший человек, но и ум простой, и на своем мнении не настаивает, скорее болтун чем делец... На начальника порта пойдет, в бой лучше не пускать. cobra пишет: Латиносы чай не китайцы, все таки лучше будут. А котлы по либому чистить и машины перебирать........ Кобра, по любому латиносы успевают уже после объединения эскадр. Там уже нужны броненосцы, не менее 3-4 для поддержания баланса. Одними БрКр не обойтись.

cobra: И где они ЭБР возьмут? Есть такие в природе? Говорю сразу в Европе кроме БРитов, никто с Россией ссорится не будет!!! А Бриты тож открыто не полезут? Тогда кто? Броненосец товар ШТУЧНЫЙ, ВСЕ на перечет. Этокак сейчас ПЛА в течении полугода прикупит по случаю на свалке Только 4 ГАРИБАЛЬДИ АРГЕНТИНСКИЕ!!! Ишо варианты есть?

cobra: Глебыч Я ж вам расклад считал, это наши не как вопросы комиссионных утрясти не могли потому так долго с покупкой Латиносов возились, и бриты гадили потихоньку. А ЯПОНЦАМ, это вопрос жизни и смерти!. Или вы не прочитали мой пост? По существу если возражения есть давайте обсудим по пунктам, а не так как вы утверждаете. Типа того не успеют!!! Давайте по пунктам, я все расписал........

Седов: cobra пишет: Только 4 ГАРИБАЛЬДИ АРГЕНТИНСКИЕ!!! а почему не чилийцы опять же ? Они однотипны японским крейсерам, хоть и не тем, что Ниссины. А если и аргентинцы, то не более 2х гарибальдийцев, иначе их флот ослабляется заметно по отношению к чилийскому. И что это даст ? Тут логика аналогична логики "что было бы если б мы купили Ниссиины". Лишние жертвы и не более. Что же касается англичан. Не так уж они заинтересованы в усилении Японии. Триумфы ИМХО сначала вообще России предложили, а потом затянули вопрос в продаже японцам. Я уже написал - в тот период во всем мире можно было прикупить только два достраивающихся ЭБра - Король Георг Седьмой и Содружество. И ВСЕ ! Вариант продажи через Перу или Бразилию единственный. И неопределенный. Кобра - предлагаю вопрос потихоньку слить и перейти к формированию "миротворческой" эскадры - главаня цель которой недопущение окончательной гибели японского флота и торжества России в войне. Состав, командование, маршруты, места сосредоточения и тп. Глебыч пишет: Даже не знаю, все воспоминания как то двояко дышащие Так можно про любого сказать. А попростому - "Я старый солдат, мне не знакомы слова любьви". И про Макарова так можно сказать. Задолбали "непростые" Абазы и Рожественские.

cobra: Седов пишет: Кобра - предлагаю вопрос потихоньку слить и перейти к формированию "миротворческой" эскадры - главаня цель которой недопущение окончательной гибели японского флота и торжества России в войне. Состав, командование, маршруты, места сосредоточения и тп. Если будут предложения конкретные по этому вопросу в том числе по развитию политической ситуации, буду благодарен........ Повторюсь, с идеей согласен. Вполне красиво ситуация вырисовывется. Но с учетом того что я сейчас дорабатываю Сентябрь-Декабрь 1904 г., мне не разорваться. Там тоже обьем большой. Это и прорыв отряда Вирена во Владивосток через вкружную вокруг Джапии, Курилы, Татарский пролив(обсуждаемо). Прорыв и бой Севастополя с усиленнм отрядом Катаоки(обсуждаемо). Подготовка 2 ТОЭ и т.д. В том числе надо все таки определится с приобреением Японцами кораблей. Аргументы за. - Анличане вооружали японцев, проигрыш Японского флота удар по престижу Британии тож. Как в реале Цусима ударила по Французскому Флоту. -Выигрыш России им тож на фиг не нужен. - Проблема по тяжелым кораблям У них уже реально встает в августе. Это все таки не реал! ТРрофеев нет ну и т.д. Хорошо Гарибалдийцев 2 единицы. И 2 короля Эдика 7-го(Комонвелз/КЭVII) Над ними по выражению англичан флаг не поднимался. ПРодажа через туже аргентину. В Японию доберутся к(считать надо), но если по ним сосредоточат усилия, то и закончат не в феврале марте, а в декабре-январе. Но идти им придется через Аргентину. По любому......... Или вернемся обратно к Триумфам Кроме того еще некоторые ньюансы.

CheshireCat: cobra пишет: Прорыв и бой Севастополя с усиленнм отрядом Катаоки(обсуждаемо). куда его еще усиливать...хотя бой будет интересным...Чин-Иену точно пиндык cobra пишет: Это и прорыв отряда Вирена во Владивосток через вкружную вокруг Джапии, Курилы, Татарский пролив(обсуждаемо) скорость у него большая, можно и через корейский пролив рванутьcobra пишет: Аргументы за. - Анличане вооружали японцев, проигрыш Японского флота удар по престижу Британии тож. Как в реале Цусима ударила по Французскому Флоту. -Выигрыш России им тож на фиг не нужен. - Проблема по тяжелым кораблям У них уже реально встает в августе. Это все таки не реал! ТРрофеев нет ну и т.д. активная помощь лайми японцам вконец рассорит РИ с Англией и в никакую Антанту РИ не пойдет...единственным союзником тогда у РИ остается Германия - чего и добивались. Тоже самое если лайми начнут откровенно мирить РИ с Японией, а если еще и эскадру пошлют, то здесь явно начнет попахивать мировой войной... cobra пишет: - Проблема по тяжелым кораблям У них уже реально встает в августе. Это все таки не реал! вы таки меня опередили, после гибели Фудзи япы сразу начнут искать екорабли по белу свету...

Седов: cobra пишет: ПРодажа через туже аргентину Нельзя ! нельзя ! нельзя ! Нельзя ! нельзя ! Бразилия и только. Даже вариант Перу неоптимален. Подозрения могут возникнут. А с Бразилией можно по тихому устроить. CheshireCat пишет: после гибели Фудзи япы сразу начнут искать екорабли по белу свету... Ага ! И ктож им их продаст ? Поверьте - я все что можно перекопал - есть только два броненосца, которые можно продать.

cobra: CheshireCat пишет: куда его еще усиливать...хотя бой будет интересным...Чин-Иену точно пиндык С теми силами, которые есть у Катаоки. Гм интересно. Там еще АСАМОИД болтаться будет, ТЭК-с ХОТЯ, после прорыва БАЯНА АСАМОИДУ И КАСАГИОБРАЗНЫМ делать у Порт-Артура нечего......... Гы-гы посмотрим с исправным Севастополем!!! Только что бегаьть от него будут ..... А если пару выходов наличными силами до Хокайдо и Гензана будет. То Камимура надолго пропишется в Гензане, а ТОГО в Сасебо............ Это в реале Того мог стеречь Севастополь ЭБР-ми здесь нет...... CheshireCat пишет: активная помощь лайми японцам вконец рассорит РИ с Англией и в никакую Антанту РИ не пойдет...единственным союзником тогда у РИ остается Германия - чего и добивались. Я за! Я за! Я за! CheshireCat пишет: скорость у него большая, можно и через корейский пролив рванут БАЯН, СМОЛЕНСК, АНГАРА и 6 истребителей??? Может лучше в объезд? Седов пишет: Ага ! И ктож им их продаст ? Дык может все таки Триумфы?

cobra: А в декабре 1902 г. было подписано соглашение об ограничении морских вооружений, согласно которому обе страны отказывались от строившихся за границей кораблей. В результате для только что спущенных на воду «Конститусьона» и «Либертада» чилийцам пришлось искать новых покупателей... " Первоначально броненосцы были предложены на продажу по цене 1100 000 фунтов стерлингов каждый (стоимость постройки «Свифтшура» без вооружения составляла 652 291 фн. ст.). Премьер-министр Великобритании сэр Балфур объявил, что эти корабли не соответствуют требованиям Адмиралтейства, и поэтому их приобретение нежелательно. В то время в покупке чилийских броненосцев были больше всего заинтересованы две страны - Россия и Япония. В августе 1903 г. Япония предложила Чили купить оба броненосца за 1 600 000 фн. ст. Однако, по всей видимости, продавцов эта цена не устроила. В ноябре 1903 г. Россия, наконец, обратилась с конкретным предложением купить оба корабля за 1 875 000 фн. ст. Встревоженное правительство Японии, получив сведения о намерениях чилийцев продать броненосцы, обратилось к Великобритании с просьбой помешать сделке. Японцы хотели бы сами купить эти корабли, но в то время у них не было сессии парламента, поэтому существовали трудности с выделением денег на такую покупку. Англичане пошли навстречу. Канцлер казначейства (министр финансов) Остин Чемберлен вынес на рассмотрение правительства Великобритании предложение купить корабли, которые были на 400 000 фн. ст. дешевле, чем броненосцы, строившиеся для английского флота и приобретение которых какой-либо другой страной могло бы нарушить баланс военно-морских сил. Аргументы Чемберлена были приняты. В начале декабря 1903 г. оба «охотника за аргентинскими крейсерами» были приобретены для британского флота. Стоимость «Конститусьона» составила 847 520 фунтов, «Либертад» обошелся в 846 596 фунтов. Кроме того, за вооружение кораблей было отдельно выплачено по 110 000 фн. ст. 7 декабря «Конститусьон» был переименован в «Свифтшур», а «Либертад» - в «Трайемф». Через две недели японский парламент попытался перекупить броненосцы у Великобритании, но правительство Балфура, не желавшее дальнейшего ухудшения отношений с Россией, ответила отказом. Любопытно, что если в отечественной литературе позиция Великобритании в то время оценивается, как однозначно про-японская, то из британских источников следует скорее попытка «усидеть на двух стульях» - сохранить союзнические отношения с Японией и не ухудшить окончательно, а по возможности и улучшить отношения с Россией (что и привело в конечном итоге к образованию Антанты). Покупка двух броненосцев по чисто политическим соображениям не вызвала восторга ни у британских налогоплательщиков, ни у Адмиралтейства. Так, анонимный корреспондент в статье в «Тайме» в декабре 1903 г. подверг проект уничтожительной критике. По его утверждению, длинные стволы низко расположенных 190-мм орудий будут опускаться в воду даже при сравнительно слабой качке в тихую погоду. При неспокойном море их вообще нельзя будет использовать. Весьма сомнительно, чтобы 190-мм орудия в действительности могли развить приписываемую им скорострельность в 8 выстрелов в минуту. Из-за низкого надводного борта в носу скорость будет резко падать при зарывании в волну. Корреспондент считал, что, хотя броненосный крейсер «Кресси» и оказал заметное влияние на проект, бывшие «чилийцы» хуже прототипа тем, что их машины на 40% слабее, они не обшиты в подводной части медью и не имеют полубака. Возможно, автором статьи был старый оппонент Рида сэр Уильям Уайт. Критика приобретения продолжалась и в парламенте. Ряд прозвучавших в то же время утверждений высших должностных лиц о полезности этих кораблей для английского флота явно был ответом на критику по поводу расходов на два не нужных и не соответствующих стандартам Адмиралтейства корабля. Главный кораблестроитель поставил вопрос о необходимых переделках, чтобы хоть как-то привести корабли к английским стандартам. Верфи посетили высокопоставленные морские офицеры, давшие следующие рекомендации: 1. Необходима переделка линий связи между боевой рубкой и 190-мм орудиями. В настоящее время имеются только переговорные трубы. 2. Малокалиберная артиллерия не соответствует принятым в английском флоте типам, поэтому должна быть снята. 3. Казематы средней артиллерии необходимо оснастить стеллажами боеприпаса емкостью 20 выстрелов на орудие и оснастить электрическими элеваторами. 4. Планировка погребов боезапаса отличается от принятой в английском флоте. 5. 190-мм орудия имеют другой тип, чем на строящихся броненосных крейсерах типа «Девоншир» и «Уорриор». Для стандартизации типа снарядов необходимо увеличить их зарядные каморы. Необходимо также обратить внимание на стандартизацию 14- и 12-фунтовых пушек. 6. Необходима модификация шлюпочного оборудования и его расположения. Переделки не слишком задержали готовность кораблей, и в марте 1904 г. они уже проходили ходовые испытания. Оба броненосца начали свою кампанию в июне 1904 г. и входили в состав Флота метрополии (Home Reet), а после преобразования организационной структуры британского флота в январе 1905 г. были приписаны к Флоту Канала (Channel Fleet, по английскому названию пролива Ла-Манш).

cobra: После волны критики в парламенте и прессе продадут Бразилии!

Бивер: cobra пишет: Я за! Я за! Я за! Т.е. у Вас Япония и Германия будут союзниками?

cobra: CheshireCat пишет: единственным союзником тогда у РИ остается Германия - чего и добивались. [ Ув.Бивер Вы правильно это прочитали? РИ - это Российская Империя

Бивер: cobra пишет: единственным союзником тогда у РИ остается Германия - чего и добивались. Ааа! а Япония?

cobra: Бивер, вы вообще прочли что Чеширский Кот написал? По моему суть вполне ясна........... CheshireCat пишет: активная помощь лайми японцам вконец рассорит РИ с Англией и в никакую Антанту РИ не пойдет...единственным союзником тогда у РИ остается Германия - чего и добивались. Тоже самое если лайми начнут откровенно мирить РИ с Японией, а если еще и эскадру пошлют, Што здесь непонятно?

Бивер: cobra пишет: Што здесь непонятно? Теперь дошло. Извиняюсь, немного в предверии праздника.

cobra:

Седов: Кобра Ссылку на этот текст давал Вольга с неделю назад. И что он собственно доказывает ? ИМХО - ничего, кроме нежелания Великобритании способствовать нарушению военно-морского баланса. В нашем же случае нарушен он на все сто. Япония на грани катастрофы значит помогать надо, но продавать ЭБры напрямую, тем более действующие на флоте - при наличии мароканнского кризиса, что делает такую операцию мягко говоря демонстрацией шизофрении английского руководства. ИМХО - возможно давление на Францию и Германию с целью заставить Россию пойти на мирные переговоры и параллельно устроение миротворческих сил по примеру "Союза восьми наций" образца 1900г..

Седов: По поводу миротворческих сил. Вот ссылки на подавление Боксерского восстания: http://en.wikipedia.org/wiki/Boxer_Rebellion http://en.wikipedia.org/wiki/Eight-Nation_Alliance Forces of the Eight-Nation Alliance (1900 Boxer Rebellion) Countries Warships(units) Marines (men) Army(men) Japan 18 540 20,300 Russia 10 750 12,400 United Kingdom 8 2,020 10,000 France 5 390 3,130 United States 2 295 3,125 Germany 5 600 300 Italy 2 80 Austria 1 75 Total 51 4,750 49,255 Какие задачи могут быть поставлены перед экспедицией 1. Разграничение морских сил в Японском море 2. Разграничение сухопутных сил в районе Ляондунского полуострова и Северной Кореи 3. Обеспечение эвакуации разгромленной под Сыпингаем японской армии Тайные цели 1. Недопущение разгрома Японии (окончательного) 2. Обеспечение усиления европейского присутствия в Северном Китае и Корее (вплоть до захвата портов с целью обеспечить постоянное базирование флотов Первосортных держав - был тогда такой термин, подразумевал Англию, Францию, Германию, Россию, США, Италию, АВИ и (!) Испанию). Состав должен быть однозначно крупнее чем в 1900. Мароканнский кризис - не помеха. В докоалиционную эпоху страны могли воевать и при этом заседать на мирных конференциях по другим вопросам, будучи едва ли не союзниками (в отдельных вопросах). Я так думаю, что к шести нациям могут присоединится голландцы и португальцы. Морские силы должны быть соотносимы с объединенным русским флотом, сухопутные не менее 100-150 тыс. ч. а лучше больше. Высадка будет осуществлена в Дальнем и Чемульпо. Флоты базируются на Циндао и Вейхайвей.

Седов: Продолжим. У Англии в Китае имеелся достаточно мощный флот, так и называемый "Китайским флотом". Зимой он базировался в Гонконге, летом в Вейхайвее. Не нашел ссылок (пока) содержащих полный список кораблей входящих в него по годам. Но можно с определенной вероятностью полагать, что в 1904/05гг. в него входили следующие корабли: Типа "Канопус" 1. ЭБр "Альбион" 2. ЭБр "Глори" 3. ЭБр "Оушн" 4. ЭБр "Венгенс" Типа "Центурион" 5. ЭБр "Центурион" (флагман до августа 1905г.) Из ЭБров этого типа собственно "Канопус" никогда в Китае не служил, "Голиаф" же покинул китайские воды еще до начала войны. ЭБры США в том районе: 1. ВВ09 "Висконсин" 2. ВВ03 "Орегон" 3. ВВ12 "Огайо" начиная с апреля 1905 По другим странам инфу не накопал (пока), также как и по КрБр. Да и по ЭБрам не все ясно. Но все равно 8 ЭБров - это внушительно

Седов: Продолжим. У Англии в Китае имеелся достаточно мощный флот, так и называемый "Китайским флотом". Зимой он базировался в Гонконге, летом в Вейхайвее. Не нашел ссылок (пока) содержащих полный список кораблей входящих в него по годам. Но можно с определенной вероятностью полагать, что в 1904/05гг. в него входили следующие корабли: Типа "Канопус" 1. ЭБр "Альбион" 2. ЭБр "Глори" 3. ЭБр "Оушн" 4. ЭБр "Венгенс" Типа "Центурион" 5. ЭБр "Центурион" (флагман до августа 1905г.) Из ЭБров этого типа собственно "Канопус" никогда в Китае не служил, "Голиаф" же покинул китайские воды еще до начала войны. ЭБры США в том районе: 1. ВВ09 "Висконсин" 2. ВВ03 "Орегон" 3. ВВ12 "Огайо" начиная с апреля 1905 По другим странам инфу не накопал (пока), также как и по КрБр. Да и по ЭБрам не все ясно. Но все равно 8 ЭБров - это внушительно Кроме того - переброска любых кораблей могущих пройти суэцкий канал со средиземного моря много проще и быстрее чем с Балтийского моря.

Глебыч: cobra пишет: Хорошо Гарибалдийцев 2 единицы. И 2 короля Эдика 7-го(Комонвелз/КЭVII) Над ними по выражению англичан флаг не поднимался. ПРодажа через туже аргентину. В Японию доберутся к(считать надо), но если по ним сосредоточат усилия, то и закончат не в феврале марте, а в декабре-январе. Но идти им придется через Аргентину. По любому......... Или вернемся обратно к Триумфам Вот это имеет смысл. А с жутким скрипом и трудом пропихивать 6 БрКр, из которых только 4 можно ставить в линию, перед приходом эскадры противника из 10 Бр, из которых 5 новых при том что на театре Бд уже паритет сил просто нет смысла! И гарибальдийцев таки надо всех, т.е. 4 и эльсквиков тоже, итого 6 БрКр и 2 Бр. Тогда можно говорить и том что Россия вынужденно пойдет на мир и СИЛЬНО обидится на Англию. А просто 6 БрКр не так координально меняют баланс, ПМСМ.

cobra: хм интересно, обд умаю до МОЕГО вечера..

Amio: Представляю себе,что за волна поднимется в России,если международные все таки припрутся!При любом раскладе они будут трактоваться как однозначно про-Японские.Грубо говоря :Пришли спасать узкоглазых от полного разгрома.Получается"Здравствуй ПМВ ?"

cobra: Amio пишет: Получается"Здравствуй ПМВ ?" Не не сейчас - попозже. Но в какой конфигурации!!!!!!!!!!!!!!! Глядишь с Германией договоримся

Amio: Угу,интересный Альянс Центральных держав получается.На счет драки погорячился немного,у бриттов просто времени не хватит,чтобы отмобилизовать и перебросить на ДВ адекватные сухопутные силы.А тут еще Германия с Италией.

CheshireCat: Amio пишет: А тут еще Германия с Италией. и марокканские кризисы, устраиваемые Германией...

Вандал: cobra пишет: Не не сейчас - попозже. Но в какой конфигурации!!!!!!!!!!!!!!! Глядишь с Германией договоримся Кобра, я с Вас удивляюсь. Вы что, думаете, любой мало-мальски искушённый политик не мог проделать подобного анализа? А проделав, не стал бы взвешивать плюсов и минусов для своей страны? Все великие державы увивались вокруг России как вокруг богатой невесты на выданье. И Вы думаете, Британия сама закопает все свои усилия? Союз Германии и России - это конец Британии. Поэтому подобного союза Британия не допустит. И уж тем более, не допустит из-за каких-то японцев.

Amio: Так то оно так,но фактически Британия оказалась перед выбором:Либо спасать Японию от разгрома,и тем самым окончательно поссорится с Россией,либо кинуть союзника,что тоже чревато.

cobra: Вандал пишет: Вы что, думаете, любой мало-мальски искушённый политик не мог проделать подобного анализа? Вы думаете таки англичане и спустя 10 лет все по уму сделали? Неужели не ясно было, по вашему, что им на суше воевать нельзя. Ибо или армия или флот...... Да и тем более это для них уже проторенная дорога - Крымская война, война 1877-1878 гг. Реализуя вариант континентальной блокады. Преобладая значительно по ВМФ, англичане, при вынесенной франции, все равно остались бы для Германии недосягаемы. А так вся компания английских политиков, дружно совместными усилиями поставили крест на Английской мперии. Ибо ПМВ АНглия выиграла по очкам. А это фигня, пардон. Цена вопроса оказалась низведение Британи как Великой морской державы, отказ от двухдержавного стандарта, колоссальные внешний долг и т.д. А здесь ситуация много спокойнее, просто занимаются миротворчеством. Тем более я в целом согласен с Амио; или спасают Японию, как союзника кстати по морскому союзу, или тупо кидают Японию (во что я не верю в принципе что такое возможно). И здесь вполне реализуется сценарий Русско-Турецких войн с последующим отнятием Победы у России к примеру уже в ходе мирных конгрессов. С соответствующими последствиями

Вандал: Amio пишет: Так то оно так,но фактически Британия оказалась перед выбором:Либо спасать Японию от разгрома,и тем самым окончательно поссорится с Россией,либо кинуть союзника,что тоже чревато. Во-первых, это Вам так хочется видеть ситуацию, а дипломатия, как известно, искусство компромисса. Англичане сумели бы и с Россией не поссориться, и союзника не кинуть. Во-вторых, если уж на то пошло, то англичане скорее кинут японцев, потому что русский паровой каток важнее. cobra пишет: Вы думаете таки англичане и спустя 10 лет все по уму сделали? Неужели не ясно было, по вашему, что им на суше воевать нельзя. Ибо или армия или флот...... Демагогия. Вы пользуетесь послезнанием. Мало кто (кроме, разве что Китченера) предвидел, что война выйдет такой тотальной. А посему - бросить союзника в беде недостойно джентльменов. Я бы не хотел спорить на эту тему дальше, это просто иллюстрация, что та аналогия, которую Вы пытаетесь здесь найти, некорректна. cobra пишет: А здесь ситуация много спокойнее, просто занимаются миротворчеством. Ситуация просчитывается и предугадывается (в отличие от первой мировой). cobra пишет: И здесь вполне реализуется сценарий Русско-Турецких войн с последующим отнятием Победы у России к примеру уже в ходе мирных конгрессов. С соответствующими последствиями Не реализуется. Вам уже неоднократно объяснили и доказали, что союзы в начале XX века уже определились, по большому счёту ничего изменить нельзя. Чтобы Россия была в одной упряжке с Германией, развилку нужно делать в 70-е годы XIX века. И если у Вас выходит иначе - значит Вы что-то не учитываете. Попробуйте сыграть за англичан, только честно. Станьте англичанином, забудьте про интересы России, думайте только об интересах британской империи. Возможно, Вы и найдёте сильные ходы за Англию. А если не найдёте - это минус не Британии, а Вам.

cobra: Вандал пишет: Во-вторых, если уж на то пошло, то англичане скорее кинут японцев, Вандал пишет: А посему - бросить союзника в беде недостойно джентльменов. Вандал, а че так с разными Союзниками разная реакция??? Вы бы определились что ли!? Что считают англичане....... Вандал пишет: Не реализуется. Вам уже неоднократно объяснили и доказали, что союзы в начале XX века уже определились, по большому счёту ничего изменить нельзя. (флегматично).... Даже на 1905 г. ничего определено не было, это уже Ваше послезнание. А уж кому нибудь и сказали бы, в 1905 г. что Россия спустя несколько лет будет в союзе с англией, Ему бы, мягко говоря не поверили. Далее еще раз повторяю, если на то уже пошло, давайте спрогнозируем Русскую победу в РЯВ, хотя бы по очкам?! Как это будет выглядеть!? В союз с англией принципиально не верю, в таком случае, в отличии от реала.... Вандал пишет: Англичане сумели бы и с Россией не поссориться, и союзника не кинуть. Такая ситуация принципиально не возможна. Тем более Англичане как правило Россию и пинали, начиная с Крымской войны.......

Вандал: cobra пишет: Вандал, а че так с разными Союзниками разная реакция??? Вы бы определились что ли!? Что считают англичане....... Вы статьи союзного договора между Британией и Японией читали? cobra пишет: Даже на 1905 г. ничего определено не было Ага. Пока брошенный мной камень на землю не упал, любые мои попытки доказать, что он упадёт будут послезнанием, так? cobra пишет: А уж кому нибудь и сказали бы, в 1905 г. что Россия спустя несколько лет будет в союзе с англией, Ему бы, мягко говоря не поверили. Если такой союз состоялся уже в 1907, то кто-нибудь обязательно поверил бы. Не поверили бы те, кто не имел к политике никакого отношения. cobra пишет: Такая ситуация принципиально не возможна. Тем более Англичане как правило Россию и пинали, начиная с Крымской войны....... 1. Насчёт того, что такая ситуация принципиально невозможна - примените к этому Ваши же слова про то, что в 1905 ещё ничего не определено. Не ситуация принципиально невозможна, а Вы не хотите видеть этой ситуации. 2. Насчёт того, что англичане всегда пинали Россию, рекомендую вспомнить про отсутствие у Англии вечных союзников и присутствие у неё вечных интересов. Один из интересов Англии - не дать чрезмерно усилиться европейским державам, и не дать им объединиться в континентальный союз. Пока Россия была номером 1, пинали её. Но в 1905 №1 на континенте уже не Россия, а Германия. Поэтому ситуация отличается коренным образом. Ещё раз обращаю Ваше внимание на некорректность Ваших аналогий и превращение субъекта (Великобритания) в объект. В реальной ситуации 1905 года, которую Вы создаёте, англичане вели бы себя не так, как Вам бы хотелось, а так, как им было выгодно.

cobra: Вандал пишет: Если такой союз состоялся уже в 1907, то кто-нибудь обязательно поверил бы. Правильно после поражения в РЯВ. Вандал если на то уж пошло изложите Ваше видение ситуации в случае отсутствия военного поражения России на ДВ, в рамках конструктива так сказать, а не жонглированя словами.......... Вандал пишет: Ещё раз обращаю Ваше внимание на некорректность Ваших аналогий и превращение субъекта (Великобритания) в объект. Если Россия выигрывает, то она усиливается, верно? Значит ее надо опустить, и не допустить чрезмерного усиления ее позиций в Китае. Что и проделают, в такой ситуации но дипломатическими методами........

cobra: Если б политики англйские прогнозировали ситуацию, хотя бы на три-четыре шага вперед, то до сих пор было бы "Правь Британия морями"

Вандал: cobra пишет: Если б политики англйские прогнозировали ситуацию, хотя бы на три-четыре шага вперед, то до сих пор было бы "Правь Британия морями" Если следовать Вашей логике, то гроссмейстеры проигрывать не должны. Однако, проигрывают. То, что предлагаете Вы - это не проигрыш гроссмейстера, а зевок. cobra пишет: Вандал если на то уж пошло изложите Ваше видение ситуации в случае отсутствия военного поражения России на ДВ, в рамках конструктива так сказать Я слишком занят работами по двум мирам, чтобы ещё отвлекаться на Ваш. Поэтому я ограничиваюсь лишь указаниями на наиболее очевидные ляпы. cobra пишет: Если Россия выигрывает, то она усиливается, верно? Значит ее надо опустить, и не допустить чрезмерного усиления ее позиций в Китае. Не допустить чрезмерного усиления в Китае - да. А вот "опустить" потенциального союзника - это грубейшая подстава. В конце концов, для выдавливания России из Китая вовсе не обязательно использовать прямое давление. Как показал опыт хозяйничанья России на Балканах, русским просто не нужно мешать - и они сами всё самым лучшим образом сделают. Вы пытаетесь представить дело так, как будто Британия припёрта к стене, как будто она в цугцванге, и вынуждена делать плохие ходы, потому что хороших ходов не осталось. Но думать так неправильно. У Британии сохраняется свобода маневра.

cobra: Вандал пишет: Поэтому я ограничиваюсь лишь указаниями на наиболее очевидные ляпы. Мне ваши указния глубоко до .... А конструктивной, подчеркиваю конструктивной критики я так и не увидел........ Вандал пишет: А вот "опустить" потенциального союзника - это грубейшая подстава. А вот это чисто по английски............... Вандал пишет: как будто Британия припёрта к стене, как будто она в цугцванге, Вы таки думаете после Хорошего Гульского инциндента, все таки и воспылают любовью к России? Ссылки на детерменизм не принимаютсчя. В том районе я был дваждлы, и какое столпотворение там рыбаков видел. А достаточно кому нибудь ЧЕГО нибудь привидется, как и было в реале, а так как корабли по северному морю и каналу следовали в БГ-1, то будет весело........ А так как Англия страна, в которой с пардон общественным мнением и прессой принято считаься, то таки и будет именно цуцванг..........

Вандал: cobra пишет: Мне ваши указния глубоко до Вот по причине такого Вашего отношения к чужому мнению я в своё время и выдавил Вас из обсуждений по МЦМ-2ТК. Но здесь Вы в своём праве. Хотите написать очередной МБД - welcome. Где тот МБД и где тот Радуга? Так и с Вами будет. Альтистория не терпит злоупотребления авторским произволом. Я в этом шабаше больше не участвую.

cobra: Я с уважением в целом отношусь к чужому мнению, но случай с Вами увы клинический...... А насчет выдавливания, апломб ваш искренне восхищает, полегче однако на поворотах, давно я уже такого самомнения не наблюдал. А то что конструктива от вас не видно кроме сплошного критиканства, учитывая что аргументацией своей позиции вы как правило себя не утруждаете то это увы именно критиканство....... И вы к тому же не тот человек, который скажем так вправе УКАЗАНИЯ раздавать, Ибо, как правило все сводится к тому что этого быть не может потому что не может быть. Остальное было уже сказано много ранее.............. Адиос

cobra: В заключение: Сказано не мной, или Глебыч или Крысолов не помню,.............. "Альтистория не математика. 100% точности быть не может. Это, давайте посмотрим правде в глаза, наша ВЫДУМАННАЯ история. Она должна иметь возможность появиться из реальной, не противоречить физике географии и др точным наукам. Но больше она не должна ничего. Если для Вандала главное 100 % вероятное возникновение Аи, то для меня наиболее интересны ее интересные варианты. И оба варианта имеют право на существование. А реальность ЛЮБОЙ Аи равна 0. Ее же не было." Добавлю, политика - точной наукой в принципе не является.

Вандал: cobra пишет: Сказано не мной, или Глебыч или Крысолов не помню Думаю, что Глебыч, а никак не Крысолов. Вот с ним и пишите дальше. У нас с Крысоловом (а также Полковником и другими людьми, участвующими в написании тайм-лайна МЦМ-2ТК) парадигма другая. Считаю, что при Вашей парадигме ничего, кроме убиения времени, не выйдет. cobra пишет: Добавлю, политика - точной наукой в принципе не является. Это не имеет отношения к Вашим ошибкам.

cobra: Вандал пишет: Считаю, что при Вашей парадигме ничего, кроме убиения времени, не выйдет. Равно как и в ВАШЕЙ........... Ибо как верно сказано ИСТОРИЯ ВЫДУМАНА, ВЕРОЯТНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ РАВНА 0, ее НЕТ! СКОЛЬНО НАПИСАНО ПО МЦМ-2тк, ЗА 2 ГОДА? При вашем "деятельном" участии!? У ВАС ИДЕЯ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ ЧЕТКО. Слегка модифицированный вариант реальности с упором на западный вектор развития. Который для страны по моему глубокому убеждению ничего хорошего НЕ ПРИНОСИТ. Ни с точки зрения демографии ни экономики, плавное опутывание долгами и погружение в болото типичной банановой республики(типа что ЕБН в свое время сделал)....... Чтож этот вариант истории возможен и реален, бесспорно.... То что пишу я в рамках идеи носящей условное наименование "МЦМ-7" расматривает возможность существования другой, политики, направленной на достижение и решение тех геополитических задач, решение которых было необходимо для России того периода.......... Вандал пишет: Это не имеет отношения к Вашим ошибкам. Имеет. Многое аспекты принятия тех или иных политических решений не были отражены в документах. Либо они до сих пор не всплыли на поверхность. Что бы на этот счет не говорилось........... И бесспорно что некоторые решения принимались и принимаются чиновниками и тогда, и сейчас, и в будущем наперекор национальным интересам, за те или иные БЛАГА............

Вандал: cobra пишет: Равно как и в ВАШЕЙ Ошибаетесь. Другое дело, что Вам только и нужно убивать время. cobra пишет: СКОЛЬНО НАПИСАНО ПО МЦМ-2тк, ЗА 2 ГОДА? Старые песни. Обычно, халтурщики пытаются упрекнуть нас в том, что мы мало делаем. Но забывают уточнить: мало, по сравнению с кем? cobra пишет: У ВАС ИДЕЯ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ ЧЕТКО. Слегка модифицированный вариант реальности с упором на западный вектор развития. Который для страны по моему глубокому убеждению ничего хорошего НЕ ПРИНОСИТ. Видите ли, мы занимаемся моделированием ситуации. А чем занимаетесь Вы? Для чего Вам создание тайм-лайна, который принесёт что-то хорошее России? На Вашем тайм-лайне можно чему-то научиться? Извлечь какие-то полезные уроки? Понять, в чём были ошибки, чтобы по возможности избежать этих ошибок впредь? По-моему, Ваш тайм-лайн - не более чем очередная красивая и неправдоподобная сказочка о том, какой великой могла бы стать Россия, если бы не подлые враги. cobra пишет: И бесспорно что некоторые решения принимались и принимаются чиновниками и тогда, и сейчас, и в будущем наперекор национальным интересам, за те или иные БЛАГА Конспирология. Чиновники везде одинаковы. Только в России почему-то их действия катастрофичны, в отличие от тех же стран запада, чей путь Вам не нравится. cobra пишет: То что пишу я в рамках идеи носящей условное наименование "МЦМ-7" расматривает возможность существования другой, политики, направленной на достижение и решение тех геополитических задач, решение которых было необходимо для России того периода Откуда такая возможность берётся, остаётся за кадром. Вы начинаете идеализировать обстановку, решения людей. Чиновники у Вас вдруг становятся белыми и пушистыми. И чем дальше, тем больше Вам придётся ситуацию идеализировать, здравствуй авторский произвол и очередная Галактическая империя.

cobra: Вандал пишет: Видите ли, мы занимаемся моделированием ситуации. А чем занимаетесь Вы? Для чего Вам создание тайм-лайна, который принесёт что-то хорошее России? На Вашем тайм-лайне можно чему-то научиться? Извлечь какие-то полезные уроки? Понять, в чём были ошибки, чтобы по возможности избежать этих ошибок впредь? По-моему, Ваш тайм-лайн - не более чем очередная красивая и неправдоподобная сказочка о том, какой великой могла бы стать Россия, если бы не подлые враги. Угу конечно. А из Ваших уроки прям таки и прут? И моделирование тож довольно субъективное, исходящее из ваших личных устанок, мировозрения, начитанности, жизненного опыта и убеждений и предвзятости.......... Вандал пишет: Старые песни. Обычно, халтурщики пытаются упрекнуть нас в том, что мы мало делаем. ......... (флегматично) архивы изучал. За 2-3 написали 3 года!!!! Через сколько лет до ПМВ доберемся. А до ВМВ я точчно не доживу. Альтернатива кажется написал года 2 назад ишо что построение мира по вашим рецептам и займет столько же времени, сколько лет в реале прошло. Пока он прав....... Вандал пишет: Ошибаетесь. Другое дело, что Вам только и нужно убивать время. Равно как и вы лично занимаетесь убиением времени, причем с нулевым КПД. Вандал пишет: Вы начинаете идеализировать обстановку, решения людей. Да ну? Вандал пишет: Чиновники у Вас вдруг становятся белыми и пушистыми. И где такое было? Вандал пишет: И чем дальше, тем больше Вам придётся ситуацию идеализировать, Это Ваши личные домыслы не более того, при этом исходящие из ваших бурных фантазий........

Вандал: cobra пишет: А из Ваших уроки прям таки и прут? Итак, Вы косвенно признаёте бесрполезность Вашего тайм-лайна, и пытаетесь отмазаться киванием на других, что от тайм-лайнов других якобы пользы тоже нет. cobra пишет: И моделирование тож довольно субъективное, исходящее из ваших личных устанок, мировозрения, начитанности, жизненного опыта и убеждений и предвзятости А теперь сравните все эти показатели меня, полковника Рабиновича, Бивера, гутника, а также кучи людей высказавшихся в своё время по разным аспектам МЦМ-2ТК, с одной стороны и лично Вас - с другой. cobra пишет: архивы изучал. За 2-3 написали 3 года!!! Вы считаете, что этого мало? Или много? cobra пишет: Альтернатива кажется написал года 2 назад ишо что построение мира по вашим рецептам и займет столько же времени, сколько лет в реале прошло. Пока он прав Вот и задумайтесь, сколько написали Вы. Как говорится, быстро хорошо не бывает. cobra пишет: Равно как и вы лично занимаетесь убиением времени, причем с нулевым КПД. Очередное косвенное признание Вами бесполезности Вашего занятия. Что касается меня, то я нахожу свои экзерсисы очень полезными, познавательными и поучительными. cobra пишет: Да ну? Вспоминаем затеи с перевооружением миноносцев. cobra пишет: Вандал пишет: цитата: Чиновники у Вас вдруг становятся белыми и пушистыми. И где такое было? Будет. cobra пишет: Это Ваши личные домыслы не более того, при этом исходящие из ваших бурных фантазий Нет, это как раз не домыслы, это трёхлетний опыт общения на этом форуме.

cobra: Вандал пишет: Итак, Вы косвенно признаёте бесрполезность Вашего тайм-лайна, Ето ваш личный бред и сон разума да простит меня модератор... Вандал пишет: Что касается меня, то я нахожу свои экзерсисы очень полезными, познавательными и поучительными. Угу еще и довольно таки костными упертыми и завязаными на ваши личные фобии и завышенное самомнение........................ Это не более того как ваше личное мнение, я считаю по другому. Вандал пишет: Вы считаете, что этого мало? Или много? ......... Это мало, или овчинка выделки не стоит............ Вандал пишет: А теперь сравните все эти показатели меня, полковника Рабиновича, Бивера, гутника, а также кучи людей высказавшихся в своё время по разным аспектам МЦМ-2ТК, с одной стороны и лично Вас - с другой. Забавно, я консультируюсь с многими людьми по разным вопросам, моей работы. Но Ваше мнение, с учетом более раннего с вами общения мне собственно неинтересно. ПОВТОРЮСЬ ИМЕННО ВАШЕ. А обобщения которые вы делаете и проецируете на остальных участников форума, это ваши личные домыслы....... Вандал пишет: Вспоминаем затеи с перевооружением миноносцев. Вы будете таки опровергать факты перевооружения кораблей в РЯВ уже с учетом боевого опыта. Забавно... Вандал пишет: Вот и задумайтесь, сколько написали Вы. 8 месяцев альтернативы 60 страниц Ворда..........

Вандал: cobra пишет: 8 месяцев альтернативы 60 страниц Ворда Интересно. И почему это военные моряки оценивают результативность работы исключительно по выданным объёмам?

Вандал: cobra пишет: Забавно, я консультируюсь с многими людьми по разным вопросам, моей работы. Ну да, главным образом, Глебыч и Седов. Ещё видный галактист Чеширский Кот.

cobra: Вандал пишет: И почему это военные моряки оценивают результативность работы исключительно по выданным объёмам? Вы спросили, я ответил.......... Хронология известна в принципе январь-август. Сентябрь-декабрь в шлифовке Вандал пишет: Ну да, главным образом, Глебыч и Седов. Ещё видный галактист Чеширский Кот. Не только..........

cobra: К вопросу модернзации БОРОДИНО: "14 октября 1913 года МГШ выдал задание ГУК на подготовку проекта модернизации линейных кораблей "Цесаревич" и "Слава". Предполагалось снять с них всю артиллерию, кроме 305-мм и салютных пушек, торпедные аппараты, надстройки и установить в бронированных казематах восемь 203-мм и десять 120-мм орудий. Одновременно намечалось провести плановый ремонт котлов и механизмов." из переписки Эссена. Теперь почему не стали. До 1912 гг. по сути дела корабли не могли вывести на модернизацию ввиду того что на Балтике оставалось всего 2 ЭБР, и их загоняли до упора. Ну а к ПМВ, эта модернизация потеряла смысл..........

Глебыч: Вандал пишет: Считаю, что при Вашей парадигме ничего, кроме убиения времени, не выйдет. Глубоко уважаемый Вандал, а что по вашему ЕЩЕ может выйти из выдумывания НЕ существовавших миров ? Как вас совершенно точно ткнул носом Кобра, вероятность существования Вашего супер пупер отмоделированного МЦМ, со скоростью создания один год к одному году и Кобровского МЦМ из серии "А что было бы прими одно решение прямо противоположенное принятому в РИ" одинаково. Ни того ни того не было. Значит и быть не могло, с точки зрения исторического дерьмо... (ик !!!!) детерЬменизма во! Итого 0, а обоих случаях. Разница только в том, что Кобру читать интересно, и обсуждать не лениво. А у вас простите болото-с. Но признаю что это ваше болото, и у Кобры ЕГО мир. При этом ни туда ни туда со своими грязными лапами не лезу . Только иногда, если СПРАШИВАЮТ высказываю свое скромное мнение, никому, ни к чему не обязывающее. Чего и Вам желаю . cobra пишет: Сказано не мной, или Глебыч или Крысолов не помню,.............. "Альтистория не математика. 100% точности быть не может. Это, давайте посмотрим правде в глаза, наша ВЫДУМАННАЯ история. Она должна иметь возможность появиться из реальной, не противоречить физике географии и др точным наукам. Но больше она не должна ничего. Если для Вандала главное 100 % вероятное возникновение Аи, то для меня наиболее интересны ее интересные варианты. И оба варианта имеют право на существование. А реальность ЛЮБОЙ Аи равна 0. Ее же не было." Вандал пишет: cobra пишет: цитата: Сказано не мной, или Глебыч или Крысолов не помню Думаю, что Глебыч, а никак не Крысолов. Вот с ним и пишите дальше. Не мое. Написал бы - запомнил. Если только был не пьян, что бывает регулярно, как сейчас например ! Я помниться говорил что история не обязательно должна была пойти тем путем, каким пошла, но если уж оно им пошла, то остальные пути мы можем только выдумывать. Но пока они (выдуманные) не противоречат ФИЗИКЕ, и другим ТОЧНЫМ наукам, я признаю ЛЮБОЙ авторский произвол.Вандал пишет: cobra пишет: цитата: Забавно, я консультируюсь с многими людьми по разным вопросам, моей работы. Ну да, главным образом, Глебыч и Седов. Ну не всем же быть занудами . Не стреляйте в тапера , он пишет (играет?) как может. А вы таки можете лучше? Вперед. Только оценивать вас будет зритель. Т.е. читатель. И ему ваша аптекарская точность и такая же скучность в создании ВЫДУМАННОГО мирка, да еще и при Вашей скорости создания - до . Одного места, кто не понял. Потому как пока вы дойдете до 1915, все кто помнил что случилось в вашем 1905 вымрут от старости. Скучно. А вот Кобровский драйв и мочилово (не надо было запивать сангрию пивом и текиллой ) гораздо более симпатичны. Лично мне. И потом у него есть мультивариантность, а Вы себя зажали в вами же выдуманные рамки и боитесь сделать шаг вправо или влево. А то... А то что, кстати? Впрочем это ваш выдуманный мир. Каждый Мрочит как хочет. Кстати в ТЕМЕ, только тут в продолжении засветились еще с пол десятка завсегдатаев. Это к вопросу о нехватке консультантов.

Вандал: Глебыч Не понял, чем вызван Ваш поток сознания. Я, собственно, с самого начала пишу о том, что парадигмы миров МЦМ-7 и МЦМ-2ТК разные. Неудивительно, что публика там собирается разная. И, например, понятно становится, что лично с Вами нам каши не сварить, поэтому воздержитесь от написания впредь в МЦМ-2ТК. Но лично я ухожу из этой темы потому, что речь уже идёт о нарушении законов той самой "физики".

cobra: Вандал пишет: Но лично я ухожу из этой темы потому, что речь уже идёт о нарушении законов той самой "физики". И где вы это увидели, нарушения законов физики? Я ж говорил это Ваш личный СОН РАЗУМА......... Выж по опыту общения с ВАМИ пытаетесь удовлетворить ВАШИ потребности доминирования, власти и т.д. Комплексы однако. Обатитесь к психиатору - поможет, лечут однако от таких фобий! Вандал пишет: И, например, понятно становится, что лично с Вами нам каши не сварить, поэтому воздержитесь от написания впредь в МЦМ-2ТК. А вы таки не вправе раздавать такие указания и советы. Ибо остальной состав Команды МЦМ-2ТК вполне вменяем в отличии от ВАС......

Вандал: cobra пишет: Выж по опыту общения с ВАМИ пытаетесь удовлетворить ВАШИ потребности доминирования, власти и т.д. Комплексы однако. Обатитесь к психиатору - поможет, лечут однако от таких фобий! Вы у нас ещё и психиатр, оказывается? cobra пишет: А вы таки не вправе раздавать такие указания и советы. Ибо остальной состав Команды МЦМ-2ТК вполне вменяем в отличии от ВАС...... Что я вправе решать, а что нет - решать не Вам. Прекращайте удовлетворять ВАШИ потребности доминирования, власти и т.д.

Вандал: cobra пишет: К вопросу модернзации БОРОДИНО: А Вы ещё и фальсификациями занимаетесь. Вот этот кусок полностью: 14.10.1913 г. МГШ выдал задание ГУК на подготовку проекта модернизации линейных кораблей "Цесаревич" и "Слава". Предполагалось снять с них всю артиллерию, кроме 305-мм и салютных пушек, торпедные аппараты, надстройки и установить в бронированных казематах восемь 203-мм и десять 120-мм орудий. Одновременно намечалось провести плановый ремонт котлов и механизмов. В ноябре 1913 г. Н.О. фон Эссен в рапорте начальнику МГШ предложил ограничиться на этих линкорах лишь ремонтом механизмов, оставив их с прежним вооружением для учебных целей, так как и после планируемой модернизации они "не сделаются в достаточной мере боеспособными" ввиду слабого бронирования. Одновременно и независимо от него схожее мнение изложил в докладной записке товарищу морского министра командир "Цесаревича" капитан 1 ранга Н.Г.Рейн. 10.12.1913 г. начальник МСБМ представил собственные соображения по поводу ремонта линкоров, предусматривавшие обновление матчасти артиллерии, систем управления огнем, подачи и хранения боеприпасов. 3.02 1914 г. ГУК препроводило в МГШ свои эскизные чертежи и расчеты для модернизации. 6.02.1914 г. МГШ в докладе морскому министру присоединился к мнению Эссена, предложив отказаться от модернизации в связи с ее тактической нецелесообразностью и большой стоимостью. Министр согласился и приказал ограничиться лишь ремонтом (РГАВМФ. Ф.418. Оп.1. Д.334. Л.228, 236-238, 247, 259-260, 320, 322 - 329, 334; Д.5561. Л.80- 81об).

cobra: Вандал пишет: Что я вправе решать, а что нет - решать не Вам. Прекращайте удовлетворять ВАШИ потребности доминирования, власти и т.д. А вы батенька попугайствуете. У вас бред......... Холодные примочки не пробывали? Осеннее обострение? Бывает - лечут! Адиос. Вандал пишет: А Вы ещё и фальсификациями занимаетесь. Вот этот кусок полностью: Лениво. И дальше? Читайте что я написал, в дополнение к сказанному....... У вас батенька шизофрения, консультировался со знакомым психиаторм. Сказали, что уходите, ну так и катитесь. Вы все время путаете реал и альтернативу. Бывает. Лечится.

Вандал: cobra пишет: Сказали, что уходите, ну так и катитесь. Чтобы Вы за моей спиной продолжали безнаказанно гадости про меня писать? Впрочем, Ваше право. Это Ваша тема, можете её зафлуживать. cobra пишет: Читайте что я написал, в дополнение к сказанному А вот то, что Вы дописали в дополнение к цитате и есть фальсификация. Ничего подобного в данном отрывке не говорится, так что это Ваши домыслы. Конечно, Вы имеете на них право, но уж коль взялись приводить источники, извольте приводить их полностью и отделять своё мнение от того, что написано в них.

Вандал: cobra пишет: У вас батенька шизофрения, консультировался со знакомым психиаторм. Умник, ни один психиатр не будет ставить диагноз заочно. Это так, к сведению, чтоб в следующий раз так явно не прокалывались.

cobra: Вандал пишет: Чтобы Вы за моей спиной продолжали безнаказанно гадости про меня писать? У вас проблемы? Вас преследуют. Бывает. А гадости первым писать я не начинал. это вы Ситуацию провоцируете..... Вандал пишет: А вот то, что Вы дописали в дополнение к цитате и есть фальсификация. Конечно. Это таки мое заключение. Что я и не скрывал. Вандал запомните. То что пишут в документах, хрониках и т.д. не есть истинна. Это мнение угодное власть придержащим и т.д. Вандал пишет: Умник, ни один психиатр не будет ставить диагноз заочно. И снова соврамши. бывает. Ну вам не привыкать...........

Вандал: cobra пишет: Вандал запомните. То что пишут в документах, хрониках и т.д. не есть истинна. Ну да, критерий "стоимость-эффективность" - это не истина. Это всего лишь критерий. Только один этот критерий стоит всех остальных, ибо деньги правят миром. Поэтому если некто Эссен пишет, что переделка не сделает корабли вполне боеспособными, потом ему вторят командир Цесаревича, начальник МБСМ, МГШ, и, в конце концов, принимается решение лишь о ремонте, то я, уж извините, делаю вывод о том, что в данном случае сработал критерий "стоимость-эффективность". А Ваши фантазии в данном случае неинтересны, так как Вы вообще человек весьма своеобразно подходящий к анализу чужих решений. cobra пишет: А гадости первым писать я не начинал. это вы Ситуацию провоцируете Не надо, никаких гадостей в Ваш адрес я не писал. А насчёт провоцирования ситуации - учитесь держать себя в руках, тогда Вас никто провоцировать не будет.

Вандал: cobra пишет: И снова соврамши. бывает. Ну вам не привыкать Ваш психиатр просто, беспокоясь о Вашем хрупком душевном здоровье, соврал Вам. Если Ваша жизнь станет легче от того, что Вы считаете меня шизофреником - считайте. Для меня и остальных историков это комплимент: шизофреник - это человек с очень богатой фантазией

Глебыч: Вандал пишет: Не понял, чем вызван Ваш поток сознания. Я, собственно, с самого начала пишу о том, что парадигмы миров МЦМ-7 и МЦМ-2ТК разные. Неудивительно, что публика там собирается разная. И, например, понятно становится, что лично с Вами нам каши не сварить, поэтому воздержитесь от написания впредь в МЦМ-2ТК. Но лично я ухожу из этой темы потому, что речь уже идёт о нарушении законов той самой "физики". Ну ушел бы, и слава богу, хотя с физикой у Коры 100% порядок, это так справка от проффесионала . Так нет, еще пару десятков постов после ухода. Этакий дух отца Вандала . Если человек во что бы то ни стало хочет чтобы последнее слово осталось за ним это интересно подростковый комплекс, или что то более серьезное? По поводу МОЕГО потока сознания, так я честно и сразу предупредил, что был не совсем трезв. А вот ВАШ поток, и постоянное выпячивание себя неошибающегося это уже и правда, почти диагноз... Как минимум слишком серьезное восприятие иллюзорных миров . А как максимум? И еще, если Вандалу нечего возразить по существу, он пишет про потоки сознания и т.п. А когда ему отвечают тем же обижается, встает в позу и напоминает что он тут самый умный и скромный в одном флаконе. Кобра, совет проигнорируйте просто пару его воплепостов, он и кончится. И пишите дальше, благодарные читатели вас не забудут . П.С. Вандал, я вообще то и ваш МЦМ-2 и не лез и не собирался. Так что ваш запрет это как запретить мне нырять в отстойнике канализации, не очень то и хотелось .

Глебыч: Вандал пишет: Для меня и остальных историков это комплимент: шизофреник - это человек с очень богатой фантазией Вы путаете историков с АЛЬТисторикаим. И кстати лично у ВАС с фантазией весьма туго. Знаний много, а вот полет мысти как у крокодила - низенько низенько, уж извините.

Вандал: Глебыч пишет: И кстати лично у ВАС с фантазией весьма туго. В таком случае я никак не шизофреник

Вандал: Глебыч пишет: Если человек во что бы то ни стало хочет чтобы последнее слово осталось за ним это интересно подростковый комплекс, или что то более серьезное? А постоянные обсуждения того, какие у кого комплексы - это какой-то подростковый комплекс или что-то более серьёзное. Глебыч пишет: Кобра, совет проигнорируйте просто пару его воплепостов, он и кончится. Совет правильный. Если бы ещё Вы сами ему следовали, было бы совсем хорошо.

Глебыч: Вандал пишет: Совет правильный. Если бы ещё Вы сами ему следовали, было бы совсем хорошо. Следую.

Alternator: Убедительная просьба ко всем участникам темы прекратить беспорядочные переходы на личности и постановку заочных диагнозов. Иначе в следующий раз последуют меры.

cobra: cobra пишет: Теперь почему не стали. До 1912 гг. по сути дела корабли не могли вывести на модернизацию ввиду того что на Балтике оставалось всего 2 ЭБР, и их загоняли до упора. Ну а к ПМВ, эта модернизация потеряла смысл.......... Еще раз в отношении модернизации БОРОДИНО. По окончании РЯВ Россиия располагает 6 кораблями класса цесаревич. Современными, но стремительно терявшми боевое значение ввиду появления ДРЕДНОУТА и всяческих АГАМЕМНОНОВ. В тех условиях, а также учитывая что 6" башни оказались малобоеспособны. А так же наличия определенных средств пощедших в реале на ПалладаII и Баян II, возникнет вопрос о модернизаци и капремонте по окончании БД, тем более они будут служить как будет определено законом - 20 лет.... И здесь варианты ИВАМИ........ Вариант Эссена....... Вопрос по их модернизации, в условиях отсутствия у России флота в реале встал слишком поздно. И смысла она не имела, даже не учитывая финансовых вопросов. А вот если в период 1906-1911 гг.??? Вариант с добавлением третей башни ГК в корме. Впервые озвучен Р.Мельниковым. Но Рафаил по своей привычке не объяснил, откуда взялась эта инфа. Кораблик можно посмотреть в теме кораблики на форуме ТУМАНА.

Глебыч: cobra пишет: Вариант с добавлением третей башни ГК в корме. Впервые озвучен Р.Мельниковым. Но Рафаил по своей привычке не объяснил, откуда взялась эта инфа. Кораблик можно посмотреть в теме кораблики на форуме ТУМАНА. Чертежик видел. Возник вопрос, не будет ли перегружена корма, и можно ли внутри что либо претасовать чтобы этот излишек веса в скомпенсировать. Но по любому, это вариант ПОСЛЕ появления Дредноута наиболее оптимальный, т.к. позволяет потренироваться на кошках с олл биг ганн, и к появлению нормальных дредноутов иметь отработанную тактику боя и экипажи. Ну и долгоживущие корабли второй линии есесно. Никакой двукалиберный вариант модернизации с 8" (Иваме, Эссен) этого дать не сможет. Будет ли сие очевидно для МГШ, не является ли послезнанием (пмсм НЕТ, преимущества одного калибра должны быть очевидны), или как он там тогда назывался , и заставит ли пойти на более дорогую модернизацию?

cobra: Преумущества одного калибра прекрасно ясны и понятны. А то что писали Ревнители общества военных знаний о преимуществах АП в бою с дредноутом, это АГИТКА, так же как и кстати и учебник ГОНЧАРОВА. ПОсылаемым на убой надо ж было хоть что то - для успокоения, призрачный шанс так сказать....... Цена вопроса ок.3 млн. на корабль. Это исходя из изучения проектов моденизаций Русских ЭБР и ИВАМИ... Деньги 25 проц. от стомости корабли, но они того стоят. Все навсего не строить Палладу II и Баян II, а учитывая охлаждения с АНГЛИЕЙ, Рюрик заказать в Германии. Кстати как вы считаете 12" снаряд с БОРОДИНО, взрывающийся на батарее КЕНТА в Гульском инцинденте хороший аргумент, протв англо-русской дружбы. Скандал ишо тот. Английская пресса и ранее замеченная в особой любви к России озвереет.

cobra: А для облегчения башню выполнить с уменьшенным бронированием. Снять: броню батареи 3", разбрать надстройки. Мачты заменить на более легкие. Снять 152мм башни, 75мм, 47мм и ТА. Так примерно. 3*2 305/40, 12*1 120/45.

cobra: При заказе башен в 1906 г. и осутствии заказа на 203/50 ОСЗ и МЗ надо поставить всего 12" башен АП и ИП1 4 заказано+4 дозаказать 8*2 башен 203/50 вычеркиваем. 4*1 башни 203/45 вычеркиваем. Ефст и ИЗ - 4 башни 12" По Черноморцам будем обсуждать еще.......... Итого Реально заказано 10 8" башен и 10 12" башен(2 на модерн.Чесмы) У нас вариант 20 башен 12". Учитывая что сборка башен зависит от кол-ва Мест на МЗ и ОСЗ, то реально поставить все башни до 1909 г. Учитывая, что в реале были проблемы с поставкой именно 8" башен для АП. Именно они затянули строительство. То бишь все кораблики бы отмодернилидо 1910-1912 гг.

cobra: При заказе башен в 1906 г. и осутствии заказа на 203/50 ОСЗ и МЗ надо поставить всего 12" башен АП и ИП1 4 заказано+4 дозаказать 8*2 башен 203/50 вычеркиваем. 4*1 башни 203/45 вычеркиваем. Ефст и ИЗ - 4 башни 12" По Черноморцам будем обсуждать еще.......... Итого Реально заказано 10 8" башен и 10 12" башен(2 на модерн.Чесмы) У нас вариант 18 башен 12". Учитывая что сборка башен зависит от кол-ва Мест на МЗ и ОСЗ, то реально поставить все башни до 1909 г. Учитывая, что в реале были проблемы с поставкой именно 8" башен для АП. Именно они затянули строительство. То бишь все кораблики бы отмодернилидо 1910-1912 гг.

cobra: При заказе башен в 1906 г. и осутствии заказа на 203/50 ОСЗ и МЗ надо поставить всего 12" башен АП и ИП1 4 заказано+4 дозаказать 8*2 башен 203/50 вычеркиваем. 4*1 башни 203/45 вычеркиваем. Ефст и ИЗ - 4 башни 12" По Черноморцам будем обсуждать еще.......... Но смысл был отмодернизировать Георгия(по варианту Чесмы) и 12 апостолов(по проекту Кузнецова)... Итого Реально заказано 10 8" башен и 10 12" башен(2 на модерн.Чесмы) У нас вариант 18 башен 12". Учитывая что сборка башен зависит от кол-ва Мест на МЗ и ОСЗ, то реально поставить все башни до 1909 г. Учитывая, что в реале были проблемы с поставкой именно 8" башен для АП. Именно они затянули строительство. То бишь все кораблики бы отмодернилидо 1910-1912 гг.

cobra: От блин сообщение не посылалось......... сорри

cobra: По поводу вашего предложения. Это вариант Эссена. Назовем его ус ловно так. Ибо он всплыл именно там. Али Ивами. Кому как нравится. Вот Ивами:Реконструкция "Ивами" закончилась в июне 1907 г., и он получил ранг линкора. Вооружение корабля в итоге составило: 4 305-мм сорокакалиберных (в башнях), 6 203-мм сорокапятикалиберных (за щитами), 16 75-мм (на спардеке), 20 47-мм и 8 37-мм орудий (по другим данным, на корабле из малокалиберной артиллерии осталось всего 4 25-мм салютных пушки, что и могло быть осуществлено перед первой мировой войной), 2 бортовых подводных торпедных аппарата, но калибром 457 мм (по другим данным, их стало четыре). Стоимость модернизации по моему предложению 2.5-3 млн.руб. Башня 305мм без подбашенного весит 170-180 т., 152мм башня без брони 49т.. верт.броня 152мм., то бишь броня не менее 20-25 весит. Примерно прикинув. 75*6+200(торп.апп)= 650тонн И вот третюю башню надо ставить максимально низко. Пускай и за счет отсутствия продольного кормового огня. Но лучше этого избежать. Итого снимаем: торп.ап., броню батареи 75мм., все! 75мм/47мм., 152мм башни. Но там баш на баш приходится. Лучше мы все равно не посчитаем......... А корабль не плох получаем, при совершенствовании оборудования башен и замены затворов Розенберга, на затвор типа Виккерса ГК боевую скорострельность выстрел в минуту, а то и меньше, вместо 0.75 в/мин. Тоесть при стрельбе полузалпами трехорудийный залп каждые 30 сек., это нихило!!! А по поводу 8", во первых не так мало они стоят, и не так мало и весят. Блин ШИРОКОРАД бракодел, представляете весов башен нет. Но 203/45 БАЯНОВСКИЕ при броне 132мм верт. весят 151 тонну. А в отношении 152мм Башен нашел токо вес без брони.

CheshireCat: не знаю смотрели ли вы мой пост на вашей ссылке - не посмотреть ли поближе на Андрея Первозванного - это и есть хорошо улучшенный Бородино (ведь изначально и закладывались 6-7 корабли серии) 4 — 305 мм/40, 14 — 203 мм/50, 12 — 120 мм/45, 6 пул., 2 ТА 450 мм подв., только снимаем нахрен 120 и ТА, срезаем часть настроек и получаем модернизированный Бородино, с весьма неплохой огневой мощью.

cobra: Смотрел..... Смотрите Все упрется в то, что такая модернизация обойдется много дороже. Ковырять больше придется это факт. Во вторых 8" башни, тож отнюдь не легкие - не влезуть. Поэтому если 8" орудия ставить, то только вариации ИВАМИ получится, башни принципиально не влезут, да и верхние веса ощутимы будут.......... А так вы картинку видели Кромовскую, представляете. Если ж 8". То только 8 пушек. Если же снять 120, а на это тогда врядли бы пошли, противоминный калибр нужен однако... Короче два варианта я озвучил. Сразу говорю. Все шестеро войну переживут.......

CheshireCat: cobra пишет: Поэтому если 8" орудия ставить, то только вариации ИВАМИ получится, башни принципиально не влезут, да и верхние веса ощутимы будут.......... честно говоря огромных, принципиальных отличий в конструкции Андрея от Бородино не заметил...ну да ладно в судостроении я все-таки не гений Если не вариант Андрея, тогда Ивами...без альтернативы...На мой взгляд 3-я башня Гк - перебор...смысла нет - все чт олегче - сбежит. все что помощнее - ему эти Бородино до фени (см. Дредноутообразные твари) Кстати а где сентябрь...таки обещали...

CheshireCat: cobra пишет: Короче два варианта я озвучил. Сразу говорю. Все шестеро войну переживут....... а это как? вы даже ни одного не утопите? а как же встреча 2ТОЭ с Того....

cobra: Мясо будет. Обещаю. Попозже. Я думал сегодня выложить. Но вопрос по береговой обороне Джапии у ГОСТЯ уточняю

cobra: А насчет утопить БОРОДИНО таки тварь ЖИВУЧАЯ, для ТЕХ снарядов.......... Утопить не так просто..... Японцам день понадобился для выноса 3 ЭБР т.БОРОДИНО 2 ТОЭ, при бездарной тактике Рожественского............

cobra: Ну тогда видимо все таки ИВАМИ вариация.......

CheshireCat: cobra пишет: А насчет утопить БОРОДИНО таки тварь ЖИВУЧАЯ, для ТЕХ снарядов.......... логично в принципе...а вы их на мины на мины...как Победу, что слабо? cobra пишет: Ну тогда видимо все таки ИВАМИ вариация....... давайте на ней и остановимся - вполне себе линкорчик, только больших дядь к нему не пускать и все будет ОК.

cobra: CheshireCat пишет: как Победу, что слабо? А нафига снарядо улавливатели? Да будет ВАМ мясо .

cobra: А где мины то в Цусиме, Сангарском, Лаперузовом проливе ТЕ МИНЫ НЕ ПОСТАВИШЬ. А подрыв у Владивостока отнють не фатален......

CheshireCat: cobra пишет: А где мины то в Цусиме, Сангарском, Лаперузовом проливе ТЕ МИНЫ НЕ ПОСТАВИШЬ. А подрыв у Владивостока отнють не фатален...... шутка это была шутка...а насчётмяса - мы это еще посмотрим...

Седов: Ну не заморачивайтесь Вы на бородино, блин. К 1911-12гг. они будут не менее устаревшими, чем к 1914. Супердредноуты то уже строят. Нафига ж нужно тратить время и деньги на всякую хрень ? Вот перестройка АП в дредноут - это тема, а Бородино..... По той же ссылке - тема усиления вооружения (опять же в стиле Ивами) - это 1913г.

Седов: Насчет мяса у Цусимы. ИМХО - все прекрасно понимают, что ничем хорошим встреча туевой хучи броненосцев с всего тремя кончится не может. Значит какие то шаги и Англия, и Япония, и США предпринимать будут. Почему Вы считаете, что участие "миротворческого" контингента может привести к резкому охлаждению в отношениях Англии и России ?

CheshireCat: Седов пишет: ИМХО - все прекрасно понимают, что ничем хорошим встреча туевой хучи броненосцев с всего тремя кончится не может ну все-таки не так - ну не туева хуча а в линии: 5 ЭБР+2 старых урода+Нахимов vs 3 ЭБР и 5 БрКр (а то и все 8) так что не все так просто. Седов пишет: Почему Вы считаете, что участие "миротворческого" контингента может привести к резкому охлаждению в отношениях Англии и России ? а как иначе - мы вот начали побеждать. а опять "англичанка нагадила" не дала в полной мере навалять "желтым макакам", где-то так. АП в дредноут не получится - имхо сложнее, разве что где-то влупить еще две башни ГК (по бортам)...ну это сложно, в принципе АП и так вполне неплохая машинка для Балтики. Короче, в принципе если наши пути дорожки с Англией расходятся, то АП переделывают в монстров с 6-8 12", и срочно закладывают те же самые Севастополи...А Бородино несут тяжкую службу на ДВ

cobra: Смотрите ув.Чеширский Кот! В моем варианте строительство остановлено на раннем этапе. Из-за отвлечения денег, людей и т.д. Соотвественно вполне можно вести достройку уже как ДРЕДНОУТ. 4*2 305/40, 14*1 120/45. Машины паровые и т.д. Бронирование человеческое а не пост-Цусимское......... А по условиям к примеру штормового плавания необходимость разгрузить БОРОДИНО. Соответственно ИВАМИ скорректированный. В принципе с ИВАМИ я согласен. Так и запишем. Седов пишет: Почему Вы считаете, что участие "миротворческого" контингента может привести к резкому охлаждению в отношениях Англии и России ? ув.СЕДОВ, а как иначе, кстати как англичанам понравится 12" русский стальной фугасный снаряд взорвавшийся на батарейной палубе КЕНТА. Общественность и так прояпонскими настроениями страдала, как бы политический кризис попытка замять это дело БАЛЬФУРОМ не вызвал?

CheshireCat: cobra пишет: 4*2 305/40, 14*1 120/45. Машины паровые и т.д. Бронирование человеческое а не пост-Цусимское......... как вариант, смотреть надо в каком состоянии был АП когда заложили Дредноута и что можно из этого выжать. cobra пишет: А по условиям к примеру штормового плавания необходимость разгрузить БОРОДИНО. Соответственно ИВАМИ скорректированный. В принципе с ИВАМИ я согласен. Так и запишем. повысить дальность хода? театр службы ДВ?

cobra: Работы на стапеле оказалось возможным начать лишь в середине октября 1904 г., но и эта процедура оказалась условной. Полную задерж-ку работ с мая по октябрь 1905 г. вызвали парализовав-шие весь Петербург рабочие забастовки, следом состоялось новое изменение проекта, заставившее еще раз остановить все работы. "С поздней осени 1905 г. появились слухи и смут-ные известия о спешной постройке в Англии линейно-го корабля, получившего название "Дредноут". По своей мощи один этот корабль мог победоносно всту-пить в бой с целой эскадрой. В течение 1906 года стало известно, что "Дредноут" удачно закончил свои испытания и что Англия строит еще три или четыре подоб-ных корабля, при которых боевое значение всех суще-ствующих флотов практически должно быть утрачено" (Воспоминания и очерки, М., 1956, с. 149) Размышляя над причиной столь фантастической гениальности англичан, от которых так зримо сумели отстать не только русские инженеры, но и представите-ли других передовых морских держав мира, можно предположить, что тем определяющим озарением, кото-рое легло в основу идеи дредноута стало продемонстри-рованное японцами при Цусиме (освоенное, вероятно, не без помощи и школы англичан) искусство массиро-вания артиллерийского огня по одной цели. В русском флоте эффект этого массирования (или сосредоточения, как говорилось у А.Н. Крылова) сумели оценить дале-ко не все участники боя. Не все понимали роль едино-го калибра главной артиллерии. Даже в 1906 г. участники войны расходились во мнениях о желатель-ных калибрах для новых кораблей. Так, отвечая на вопросы, заданные тогда ГМШ, вице-адмирал К.П. Пилкин (1824-1913) решительно высказался за состав артиллерии новых кораблей из 8 12-дм и 20 120-мм пушек, которые он при скорости 19,5 уз считал возможным разместить в пределах 16000 т водоизмещения. К нему присоединялся участник войны контр-адмирал Н.К. Рейценштейн (1854-1916), настаи-вавший на едином калибре Главной артиллерии из 12-дм пушек с добавлением 6-дм и 120-мм для отраже-ния минных атак. Капитан 2 ранга К.И. Дефабр, состо-явший артиллерийским офицером по Новому судостроению С-Петербургского порта, предлагал два калибра: главный из 12- или 16-дм орудий и вспомога-тельный — из 120 или 152-мм пушек. Но такие ради-кальные мнения были в меньшинстве. Кто-то оставался доволен составом артиллерии по образцу "Императо-ра Павла I", кто-то предлагал ограничиться броненос-цами береговой обороны. Итак раньше поздней осени 1905 г. работ в принципе никаких не велось. Далее то бишь степень готовности крайне низкая. То бишь механизмы заказаны, котлы и т.д., их менять не надо. Надо только проект переработать что и делалось. Да кстати морской министр адмирал Лихачев, скоко ему осталось, но хоть перетряхнуть успеет морвед. Вот мнение к Примеру Пилкина и пойдет в основу переработанного проекта АП

CheshireCat: В принципе как вариант... Постройка двух АП как чуть-чуть недодредноут (8-12", 14-20-120 мм) и закладка Севастополей... параллельно модернизация Бородино, а вот в нашем варианте ее может и не будет, заменят артиллерию на более современную и усе. Или еще какие усовершенствования - кстати одного из Бородино перевернуть бы, чтобы проблему с остойчивостью решить...

Глебыч: CheshireCat пишет: честно говоря огромных, принципиальных отличий в конструкции Андрея от Бородино не заметил...ну да ладно в судостроении я все-таки не гений Если не вариант Андрея, тогда Ивами...без альтернативы...На мой взгляд 3-я башня Гк - перебор...смысла нет - все чт олегче - сбежит. все что помощнее - ему эти Бородино до фени (см. Дредноутообразные твари) Кстати а где сентябрь...таки обещали... Не согласен. Подробнее отпмшу вечером, после работы. Но вкратце - 8" башен а России НЕТ. Создавать - буева туча времени. 12" на потоке, да и надо изх по 1 на корабль, вместо 4-6 8". Вопрос только куда всунуть подбашенное отделение, и как скомпенсировать возросший вес в корме.

CheshireCat: Кстати вопрос по судостроению - а насколько реально было в РИ ставить 3-х башенные 12"? Сколько проблем бы решилось.

cobra: CheshireCat пишет: повысить дальность хода? театр службы ДВ? Устраниь конструктивную перегрузку, для начала.....

CheshireCat: cobra пишет: Устраниь конструктивную перегрузку, для начала..... естественно

cobra: CheshireCat пишет: насколько реально было в РИ ставить 3-х башенные 12"? 3-орудийные?

cobra: Глебыч пишет: Но вкратце - 8" башен а России НЕТ. Создавать - буева туча времени. С ними были большие проблемы. Первую башню для АП 12" в 1908 г.поставили! Заказ 1906 г., а 8" башни в конце 1909 г. АМИРХАНОВ -источник........ И ээто при том что чертежи башни АНГЛЫ разработали! И то проблемы огромные стали.......

CheshireCat: cobra пишет: 3-орудийные? да...бывает к концу рабочего дня...

cobra: Я считаю и на Дредноутах приминение 305мм 3-орудийных башен неоправдано. Занадто сложные и ненадежные. Кстати как вариант можно рассмотреть с учетом достройки АП как дредноута, рассмотреть проектирование нового типа Русских дредноутов в 1907 гг. Как бы вторая серия. Тоесть АП заложен в 1905 г., перезаложен в 1906 г., спущен на воду в 1907 гг., вошел в строй в конце 1908 гг., начали боевую подготовку с весны 1909 г.......... В этих условиях начато проектирование второй серии дредноутов

cobra: Сентябрь 1 сентября диспозиция противостоящих сил на Дальнем Востоке была следующей. Россия во Владивостоке имела следующие боеготовые корабли - крейсера «Аврора», «Диана», «Новик» и малые миноносцы. Остальные корабли имели не менее чем месячную готовность. В Порт-Артуре в этот момент была ситуация следующая: ЭБР «Севастополь» - ремонтировался после торпедного попадания, с помощью кессона. БРКР «Баян» - заканчивал ремонт после июльского подрыва на мине. ВКР «Ангара» и «Смоленск» - готовили к выходу в море. Истребители французского и немецкого типа («Бесстрашный», «Беспощадный», «Бесшумный», «Бдительный», «Властный», «Грозовой») с середины августа в боевых действиях не участвовали, стояли на переборке машин, с целью подготовки к прорыву во Владивосток. Было принято решение о подготовке истребителей только иностранного типа ввиду наилучшего состояния на них машин и котлов. В строю находились и участвовали в ежедневной боевой деятельности: канонерские лодки «Гиляк», «Бобр», «Отважный», минные крейсера «Гайдамак», «Всадник», миноносцы «Бойкий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Сердитый», «Скорый», «Статный», «Смелый», «Стройный», «Сильный», «Расторопный». Имевшиеся миноносцы и канонерские лодки, по прежнему использовались для постановки мин, траления рейда и оказания помощи сухопутным войскам. Был поврежден и находился в ремонте «Боевой». Используя паузу в боевых действиях и ремонтную инфраструктуру в Куре, Сасебо, Майдзуру японцы смогли относительно привести в порядок главные силы(орудия главного калибра естественно не в счет), за исключением «Миказы» который планировалось привести в порядок к декабрю. В ремонте находилось ЭБР «Миказа», «Якумо», «Цусима». В Цусимском проливе находились главные силы под командованием Того: Первый боевой отряд(«Асахи» «Сикисима» «Ниссин» «Кассуга») Четвертый боевой отряд («Нанива», «Акаси», «Такачихо», «Нийтака», «Чихайя») Пятый отряд истребителей («Кагеро», «Муракумо», «Югири», «Сирануи») 9-й отряд миноносцев («Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме») 17-й отряд миноносцев: №№ 31, 32, 33 18-й отряд миноносцев: №№ 36, 60, 61 15-й отряд миноносцев: «Хибари», «Саги», «Хаситака», «Удзура» 19-й отряд миноносцев: «Камоне», «Одори» Вспомогательные вооруженные транспорта «Касуга-Мару», «Гонконг-Мару», «Нипон-Мару», «Дайчу-Мару», «Дайнан-Мару», «Никко-Мару» «Миике-Мару», «Кобе-Мару» В Гензане силы блокады Владивостока, командующий Камимура : Второй боевой отряд («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») Шестой боевой отряд («Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода») Второй отряд истребителей («Икадзучи», «Асасио», «Инадзума», «Акебоно») Третий отряд истребителей («Синономе», «Сазанами») 14-й отряд миноносцев («Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги») 20-й отряд миноносцев (№ 62, 63, 64, 65) В Дальнем силы блокады Порт-Артура под командованием Катаоки: Пятый боевой отряд «Чин-Иен», «Ицукусима», «Хасидате», «Мацусима». Седьмой боевой отряд Броненосец «Фусо», Судно береговой обороны «Каймон», Канонерские лодки «Хией» , «Иваки», «Сайен», «Цукуба», «Удзи» Третий боевой отряд («Токива», «Читосе», «Такасаго», «Касаги», «Тацута») Первый отряд истребителей («Сиракумо», «Оборо», «Касуми») Четвертый отряд истребителей («Хаятори», «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири») 1-й отряд миноносцев: №69, 67, 68, 70 10-й отряд миноносцев: № 43, 42, 40, 41 11-й отряд миноносцев: № 73, 72, 74, 75 16-й отряд миноносцев: «Сиротака», № 71, 39, 66 6-й отряд миноносцев: №№ 56, 58, 57, 59 12-й отряд миноносцев: №№ 50, 51, 52, 53 3-й отряд миноносцев: №№ 55, 54, 15 2-й отряд миноносцев: №№ 45, 46, 37 21-й отряд миноносцев: №№ 44, 47, 48, 49 В Сангарском проливе: Вспомогательные вооруженные транспорта «Кинсю-Мару», «Коото-Мару», «Ямагути-Мару», «Фукуока-Мару». КЛ «Такао» «Майя», «Текай», 4-й отряд миноносцев: №№ 21, 24, 29, 30 5-й отряд миноносцев: «Фукурю», №№ 25, 26, 27 8-й отряд миноносцев: №№ 17,18,19, 20 В Лаперузовом проливе: Вспомогательные вооруженные транспорта «Дзинсен-Мару», «Тароо-Мару», «Хикозан-Мару». КЛ «Акаги» «Тенрю» 13-й отряд миноносцев: №№ 7, 8, 9, 10 7-й отряд миноносцев: №№ 11,12,13,14 2 сентября во время рейдерства между Ляотешанем и островами Мяотао в ночь со 2 на 3 сентября «Расторопный» захватил и привел на буксире в Порт-Артур японскую трехмачтовую парусную шхуну «Сумийочи Мару». На борту судна находилось восемь японцев. Контр-Адмирал Вирен отдал команду на проведение ежедневного траления фарватера силами портовых средств и миноносцев. 3 сентября в море выходили КЛ «Гиляк», миноносцы «Бодрый», «Безупречный» для обстрела позиций противника. Миноносец «Скорый» выставил 14 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. Истребитель «Хаятори» погиб на минах южнее мыса Лунвантан. 5 сентября КЛ «Хей-иен» подорвалась на мине к западу от острова Айрон и затонула. В Порт-Артуре было проведено совещание в котором участвовали старшие морские и сухопутные начальники. Виреном был изложен приказ наместника о прорыве в ближайшее время из Порт-Артура, следующими силами: БАЯН, СМОЛЕНСК, АНГАРА и 6 истребителей. Особым отрядом назначен командовать контр-адмирал Вирен. В числе обсужденных вопросов была рассмотрена возможность о вывозе на борту крейсеров-лайнеров женщин, детей, раненых и больных из осажденной крепости. Так же Вирен и Иванов обратились к Стесселю и Белому с просьбой оказать содействие и передать флоту несколько 6» орудий с приморского фронта крепости, для вооружения крейсеров, так как японцы использовали свои корабли только для блокадного дозора, не предпринимая попыток по обстрелу крепости с моря. После детального обсуждения командование крепости согласилось на передачу орудий флоту. К этому моменту «Баян» уже передал все свои 75мм орудия на «Смоленск» и «Ангару». Учитывая что готовность «Севастополя» была низка, и учитывая его ходовые характеристики было принято решение «Севастополь» оставить в порту, и выходить на прорыв по готовности. Дополнительным фактором влиявшим на решение ускорить подготовку кораблей, стали практически ежедневные обстрелы крепости из осадных орудий. Варианты прорыва были рассмотрены командованием кораблей особого отряда. Рассматривалось пять вариантов. Уход на юг, прорыв через Корейский, Сангарский, Лаперузов, а также через Курилы в обход Сахалина в Николаевск. Прорыв на юг рассматривался только в качестве резервного. 6 сентября японцы начали бомбардировки и атаки северного и западного фронтов крепости. Так начался ТРЕТИЙ ШТУРМ. Расположив свои позиции вблизи удаленных укреплений на северных и северо-западных подступах к крепости, генерал Маресукэ Ноги нанес очередной плотный массированный фронтальный удар. 13 сентября пали северные объекты, а на следующий день - один из северо-западных рубежей. Однако ключевой пункт всей оборонительной системы - высота 203 - отражал все атаки. Ударные колонны сметались вниз снова и снова, пока склоны холма не покрылись трупами японских солдат. В этом сражении японцы потеряли 7 тысяч 500 челочек, русские - около 1 тысячи 500 человек. Русские в ходе боев оставили Кумирненский и Водопроводный редуты, практически полностью разрушенные артогнем. 9 сентября второй боевой отряд («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») и Шестой боевой отряд («Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода») под флагом Каммимуры подошли к Владивостоку и проведя короткий огневой налет отошли в море. Крепостная артиллерия открывала ответный огонь, но эффекта не было. 13 сентября «Терек» прибыл в Либаву. За время крейсерства осмотрено 15 п/х(14 из них английские). Контрабанды не обнаружено. 15 сентября вошел в строй крейсер «Аскольд». Корабли Камимуры в составе второго боевого отряда («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») и шестой боевого отряда («Идзуми», «Сума», «Акицусима») подходили в видимость Владивостока. Но держались в отдалении. 16 сентября Особый отряд готов к прорыву. Корабли приведены в двухчасовую готовность к выходу. Начали прием на борт эвакуируемых женщин и детей, а также раненых и больных. Состояние вооружения кораблей: «Баян»: 2-203/45, 12-152/45, 4-47/43. «Ангара»: 2-152/45, 8-75/50. «Смоленск»: 2-152/45, 8-75/50. На истребителях сняты бортовые 47мм орудия, запасные торпеды и др.имущество. С «Баяна» выгружены торпеды, проведены мероприятия по противоосколочной защите орудий установленных на верхней палубе. Так как согласно приказа Скрыдлова, Вирену было отдано приказание о вывозе во Владивосток группы Питерских рабочих судоремонтников руководимых Кутейниковым, и не считая возможным задействовать для этого ВКР, Вирен принял решения принять их на борт «Баяна», с возможностью использования на переходе в качестве машинистов и кочегаров. ВКР приняли дополнительный запас угля с целью обеспечения загрузки угля в море. 18 сентября японцы впервые применили осадные 280мм мортиры. Захвачена г.Сигнальная, но спустя двое суток их оттуда выбили. 20 сентября 1904 г. с целью испытаний в действующую армию направили один легковой автомобиль «Мерседес». Его предоставила в распоряжение военного министерства немецкая фирма «Даймлер». Автомобиль был шестиместный, с двигателем мощностью 16 л. с. Но в самом начале испытаний он получил повреждения и всю зиму ремонтировался в Харбине. 21 сентября пятидневное ожидание плохой погоды закончилась. Установилась пасмурная погода. Видимость составляла 10-15 каб. В 10 часов стало ясно что туман не расходится. Вирен поднявшийся на борт «Баяна» отдал команду «С богом». В 10.30 КЛ «Отважный» и «Гиляк» возглавили тральный караван и двинулись к выходу из бухты. В 11.20 шедший последним «Властный» вышел на внешний рейд. Корабли следовали малым ходом канонерскими лодками. В 13.00 Вирен отпустил тральщики и отдал команду увеличить ход до 12, а затем до 14 узлов. Задействовать станции беспроволочного телеграфа было категорически запрещено. В тоже время на «Баяне» слышали переговоры японцев. Как оказалось уже после войны. В 14.45 отряд Вирена разошелся с третьим боевым отрядом. К счастью в условиях плохой видимости противники друг друга не увидели. (Минимальная дистанция сближения составляла приблизительно 30-40 каб.) Иначе по крайней мере для вспомогательных крейсеров это однозначно закончилось бы гибелью, и в целом привело бы провалу попытки прорваться из осажденной крепости. В 15.00 КЛ «Гиляк» подорвалась на мине, но так как повреждения оказались не фатальны, «Отважный» отбуксировал поврежденный корабль в Порт-Артур. Видимость стала улучшаться ближе к вечеру. Корабли следовали на юг. Прорыв удался. Долгая блокадная служба сильно измотала японцев. И до того момента как Русские не появились в Циндао. Японцы не имели представления о том, что русские прорвались из осажденной крепости. А заходить пришлось по крайней необходимости, из-за большего количества раненных и больных на борту кораблей. До трех часов ночи корабли шли на юг, потом повернули на юго-запад. 22 сентября в 11 часов дня корабли Вирена встали на якорь на внешнем рейде Циндао. Вирен немедленно отправился с визитом к командующему базой с просьбой принять раненых и больных в госпиталь. Кроме этого была Вирен обратился с просьбой о приобретении Кардиффа и загрузки угля на истребители. В 14 часов портовыми средствами немцев начали своз раненых на берег. В 17 часов истребители ошвартовали у угольного пирса Циндао. В загрузке угля принимали участие матросы с «Баяна», и вспомогательных крейсеров. Истребители приняли тонн 25-30 угля. Прием закончили глубокой ночью и по окончании погрузки истребители начали выходить на внешний рейд. В 4 часа утра на борту «Баяна» был собраны командиры кораблей на военный совет. Еще раз обсудив ситуацию было принято решение следовать в обход Японии, так как по мнению офицеров Корейский пролив японцами надежно перекрыт. В 5.30 часов утра 23 сентября корабли особого отряда снялись якоря и направились на юго-восток. Видимость составляла 3-4 мили. Легкий северо-восточный ветер. Высота волн не более полуметра. Корабли развили ход 12 узлов. 24 сентября «Бобр», «Безупречный», «Бодрый», «Сердитый», «Скорый» обстреливали вражеские позиции. На рассвете корабли отряда Вирена пересекли маршрут движения коммерческих судов на линии Сасебо-Шанхай. Дальнейший путь особого отряда лежал в обход Японии. На рассвете Крейсера «Аскольд», «Новик» под флагом Рейценштейна ушли для проведения минной постановки и демонстрационных действий к побережью Кореи. На борту крейсеров было погружено 28 и 16 мин соответственно в салазках. По опыту проведения минных постановок порт-артурскими миноносцами. 25 сентября шедший на удалении 200-250 миль от японского побережья отряд Вирена встретил английский п/х «Куэйлинг». П/х досмотрен абордажной группой с «Баяна» и задержан по подозрению в контрабанде. На судне обнаружены металлоконструкции. Судно последовало вместе с отрядом. Истребители пополнили запасы угля в море. Принято 30-35 тонн угля на корабль. Крейсера «Аврора», «Диана», «Алмаз» под флагом Матусевича вышли в рейд к о.Хоккайдо. 26 сентября корабли Рейценштейна описав дугу подошли к Гензану с юго-запада и в 01.15 выставив на внешнем рейде корейского порта 34 мины, крейсера открыли огонь по внутреннему рейду в 02.20. Спустя пять минут брандвахтенный крейсер «Идзуми» открыл ответный огонь. Вслед за ним сделали несколько залпов и корабли второго боевого отряда стоявшие в глубине бухты. Выпустив 27 152мм и 14 120мм снарядов русские крейсера прекратили огонь. И развив полный ход скрылись во мраке. 27 сентября миноносцы «Сердитый» и «Стройный» выставили 16 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. Вспомогательный крейсер «Днепр» прибыл в Либаву. Вечером корабли Матусевича подошли к Сангарскому проливу. Но в виду тумана закрывшего побережье, крейсера последовали вдоль побережья Хоккайдо. 28 сентября миноносцы «Безупречный», «Бодрый», «Бравый» приняли участие в минной постановке около бухты Лунвантан, сопровождавшейся "беспорядочным артиллерийским огнем" между русскими и японскими миноносцами, который закончился безрезультатно. Истребитель «Харусаме» подорвался на мине юго-восточнее Золотой Горы. Остался на плаву. Отбуксирован в Дальний. Истребители вновь пополнили запасы угля со вспомогательных крейсеров и «Куэйлинга». Крейсера Матусевича потопили 2 парусных зверобойных шхуны и п/х «Саньо-Мару» (220 т.). На рассвете крейсера Рейценштена подошли к острову Скрыплева и к обеду встали на якорь в б.Золотой Рог. 29 сентября погода на подходах к Лаперузову проливу начала ухудшатся. Ветер усилился до 10-15 м/с, шла сильная зыбь. Видимость улучшилась. Следовавшие 12 узловым ходом крейсера обнаружили по корме дымы в 16.45. По приказу Матусевича начали экстренно подымать пары. Увеличить ход до полного удалось спустя 45 минут. Дистанция снизилась до 65-70 каб. Противника удалось опознать. Третий боевой отряд Дэвы(«Токива», «Читосе», «Касаги», «Тацута»). Перестроившись в строй фронт медленно догонял русских. Подняв пары русские крейсера увеличили ход до 17-18 узлов. Ветер усиливался. В итоге дистанция сокращаться перестала. В 17.25 «Токива» сделал 3 пристрелочных выстрела, но снаряды легли с недолетом. Японцы огонь прекратили. Штормовые условия сыграли на руку русским. Более приспособленные для плавания в штормовых условиях, чем японцы русские на протяжении следующих 4-х часов смогли удержать дистанцию. Японцы изредка стреляли из 203мм орудий. Но накрытий и попаданий не добились. Гонку прекратила наступившая ночь. В 3 ночи следующих суток Матусевич повернул к японскому побережью и снизил ход. Дэва в свою очередь, предположив что русские в идут на рандеву с Порт-Артурскими кораблями продолжил следовать в Лаперузов пролив рассчитывая перехватить и уничтожить русские корабли в узкой проливной зоне. 30 сентября корабли Вирена к вечеру подошли по счислению к северной оконечности о.Итуруп. Ввиду сильного Тумана Вирен не рискнул идти на ощупь в пролив, а решил обождать мористее. Матусевич пошел во Владивосток.

cobra: Ввиду того как я понимаю, 3 часть закрыта за переполнением. То открываем 4-ую часть. Итак сентябрь выложен......... Для удобства обсуждения заливаю еще раз СЕНТЯБРЬ.... Сентябрь 1 сентября диспозиция противостоящих сил на Дальнем Востоке была следующей. Россия во Владивостоке имела следующие боеготовые корабли - крейсера «Аврора», «Диана», «Новик» и малые миноносцы. Остальные корабли имели не менее чем месячную готовность. В Порт-Артуре в этот момент была ситуация следующая: ЭБР «Севастополь» - ремонтировался после торпедного попадания, с помощью кессона. БРКР «Баян» - заканчивал ремонт после июльского подрыва на мине. ВКР «Ангара» и «Смоленск» - готовили к выходу в море. Истребители французского и немецкого типа («Бесстрашный», «Беспощадный», «Бесшумный», «Бдительный», «Властный», «Грозовой») с середины августа в боевых действиях не участвовали, стояли на переборке машин, с целью подготовки к прорыву во Владивосток. Было принято решение о подготовке истребителей только иностранного типа ввиду наилучшего состояния на них машин и котлов. В строю находились и участвовали в ежедневной боевой деятельности: канонерские лодки «Гиляк», «Бобр», «Отважный», минные крейсера «Гайдамак», «Всадник», миноносцы «Бойкий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Сердитый», «Скорый», «Статный», «Смелый», «Стройный», «Сильный», «Расторопный». Имевшиеся миноносцы и канонерские лодки, по прежнему использовались для постановки мин, траления рейда и оказания помощи сухопутным войскам. Был поврежден и находился в ремонте «Боевой». Используя паузу в боевых действиях и ремонтную инфраструктуру в Куре, Сасебо, Майдзуру японцы смогли относительно привести в порядок главные силы(орудия главного калибра естественно не в счет), за исключением «Миказы» который планировалось привести в порядок к декабрю. В ремонте находилось ЭБР «Миказа», «Якумо», «Цусима». В Цусимском проливе находились главные силы под командованием Того: Первый боевой отряд(«Асахи» «Сикисима» «Ниссин» «Кассуга») Четвертый боевой отряд («Нанива», «Акаси», «Такачихо», «Нийтака», «Чихайя») Пятый отряд истребителей («Кагеро», «Муракумо», «Югири», «Сирануи») 9-й отряд миноносцев («Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме») 17-й отряд миноносцев: №№ 31, 32, 33 18-й отряд миноносцев: №№ 36, 60, 61 15-й отряд миноносцев: «Хибари», «Саги», «Хаситака», «Удзура» 19-й отряд миноносцев: «Камоне», «Одори» Вспомогательные вооруженные транспорта «Касуга-Мару», «Гонконг-Мару», «Нипон-Мару», «Дайчу-Мару», «Дайнан-Мару», «Никко-Мару» «Миике-Мару», «Кобе-Мару» В Гензане силы блокады Владивостока, командующий Камимура : Второй боевой отряд («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») Шестой боевой отряд («Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода») Второй отряд истребителей («Икадзучи», «Асасио», «Инадзума», «Акебоно») Третий отряд истребителей («Синономе», «Сазанами») 14-й отряд миноносцев («Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги») 20-й отряд миноносцев (№ 62, 63, 64, 65) В Дальнем силы блокады Порт-Артура под командованием Катаоки: Пятый боевой отряд «Чин-Иен», «Ицукусима», «Хасидате», «Мацусима». Седьмой боевой отряд Броненосец «Фусо», Судно береговой обороны «Каймон», Канонерские лодки «Хией» , «Иваки», «Сайен», «Цукуба», «Удзи» Третий боевой отряд («Токива», «Читосе», «Такасаго», «Касаги», «Тацута») Первый отряд истребителей («Сиракумо», «Оборо», «Касуми») Четвертый отряд истребителей («Хаятори», «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири») 1-й отряд миноносцев: №69, 67, 68, 70 10-й отряд миноносцев: № 43, 42, 40, 41 11-й отряд миноносцев: № 73, 72, 74, 75 16-й отряд миноносцев: «Сиротака», № 71, 39, 66 6-й отряд миноносцев: №№ 56, 58, 57, 59 12-й отряд миноносцев: №№ 50, 51, 52, 53 3-й отряд миноносцев: №№ 55, 54, 15 2-й отряд миноносцев: №№ 45, 46, 37 21-й отряд миноносцев: №№ 44, 47, 48, 49 В Сангарском проливе: Вспомогательные вооруженные транспорта «Кинсю-Мару», «Коото-Мару», «Ямагути-Мару», «Фукуока-Мару». КЛ «Такао» «Майя», «Текай», 4-й отряд миноносцев: №№ 21, 24, 29, 30 5-й отряд миноносцев: «Фукурю», №№ 25, 26, 27 8-й отряд миноносцев: №№ 17,18,19, 20 В Лаперузовом проливе: Вспомогательные вооруженные транспорта «Дзинсен-Мару», «Тароо-Мару», «Хикозан-Мару». КЛ «Акаги» «Тенрю» 13-й отряд миноносцев: №№ 7, 8, 9, 10 7-й отряд миноносцев: №№ 11,12,13,14 2 сентября во время рейдерства между Ляотешанем и островами Мяотао в ночь со 2 на 3 сентября «Расторопный» захватил и привел на буксире в Порт-Артур японскую трехмачтовую парусную шхуну «Сумийочи Мару». На борту судна находилось восемь японцев. Контр-Адмирал Вирен отдал команду на проведение ежедневного траления фарватера силами портовых средств и миноносцев. 3 сентября в море выходили КЛ «Гиляк», миноносцы «Бодрый», «Безупречный» для обстрела позиций противника. Миноносец «Скорый» выставил 14 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. Истребитель «Хаятори» погиб на минах южнее мыса Лунвантан. 5 сентября КЛ «Хей-иен» подорвалась на мине к западу от острова Айрон и затонула. В Порт-Артуре было проведено совещание в котором участвовали старшие морские и сухопутные начальники. Виреном был изложен приказ наместника о прорыве в ближайшее время из Порт-Артура, следующими силами: БАЯН, СМОЛЕНСК, АНГАРА и 6 истребителей. Особым отрядом назначен командовать контр-адмирал Вирен. В числе обсужденных вопросов была рассмотрена возможность о вывозе на борту крейсеров-лайнеров женщин, детей, раненых и больных из осажденной крепости. Так же Вирен и Иванов обратились к Стесселю и Белому с просьбой оказать содействие и передать флоту несколько 6» орудий с приморского фронта крепости, для вооружения крейсеров, так как японцы использовали свои корабли только для блокадного дозора, не предпринимая попыток по обстрелу крепости с моря. После детального обсуждения командование крепости согласилось на передачу орудий флоту. К этому моменту «Баян» уже передал все свои 75мм орудия на «Смоленск» и «Ангару». Учитывая что готовность «Севастополя» была низка, и учитывая его ходовые характеристики было принято решение «Севастополь» оставить в порту, и выходить на прорыв по готовности. Дополнительным фактором влиявшим на решение ускорить подготовку кораблей, стали практически ежедневные обстрелы крепости из осадных орудий. Варианты прорыва были рассмотрены командованием кораблей особого отряда. Рассматривалось пять вариантов. Уход на юг, прорыв через Корейский, Сангарский, Лаперузов, а также через Курилы в обход Сахалина в Николаевск. Прорыв на юг рассматривался только в качестве резервного. 6 сентября японцы начали бомбардировки и атаки северного и западного фронтов крепости. Так начался ТРЕТИЙ ШТУРМ. Расположив свои позиции вблизи удаленных укреплений на северных и северо-западных подступах к крепости, генерал Маресукэ Ноги нанес очередной плотный массированный фронтальный удар. 13 сентября пали северные объекты, а на следующий день - один из северо-западных рубежей. Однако ключевой пункт всей оборонительной системы - высота 203 - отражал все атаки. Ударные колонны сметались вниз снова и снова, пока склоны холма не покрылись трупами японских солдат. В этом сражении японцы потеряли 7 тысяч 500 челочек, русские - около 1 тысячи 500 человек. Русские в ходе боев оставили Кумирненский и Водопроводный редуты, практически полностью разрушенные артогнем. 9 сентября второй боевой отряд («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») и Шестой боевой отряд («Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода») под флагом Каммимуры подошли к Владивостоку и проведя короткий огневой налет отошли в море. Крепостная артиллерия открывала ответный огонь, но эффекта не было. 13 сентября «Терек» прибыл в Либаву. За время крейсерства осмотрено 15 п/х(14 из них английские). Контрабанды не обнаружено. 15 сентября вошел в строй крейсер «Аскольд». Корабли Камимуры в составе второго боевого отряда («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») и шестой боевого отряда («Идзуми», «Сума», «Акицусима») подходили в видимость Владивостока. Но держались в отдалении. 16 сентября Особый отряд готов к прорыву. Корабли приведены в двухчасовую готовность к выходу. Начали прием на борт эвакуируемых женщин и детей, а также раненых и больных. Состояние вооружения кораблей: «Баян»: 2-203/45, 12-152/45, 4-47/43. «Ангара»: 2-152/45, 8-75/50. «Смоленск»: 2-152/45, 8-75/50. На истребителях сняты бортовые 47мм орудия, запасные торпеды и др.имущество. С «Баяна» выгружены торпеды, проведены мероприятия по противоосколочной защите орудий установленных на верхней палубе. Так как согласно приказа Скрыдлова, Вирену было отдано приказание о вывозе во Владивосток группы Питерских рабочих судоремонтников руководимых Кутейниковым, и не считая возможным задействовать для этого ВКР, Вирен принял решения принять их на борт «Баяна», с возможностью использования на переходе в качестве машинистов и кочегаров. ВКР приняли дополнительный запас угля с целью обеспечения загрузки угля в море. 18 сентября японцы впервые применили осадные 280мм мортиры. Захвачена г.Сигнальная, но спустя двое суток их оттуда выбили. 20 сентября 1904 г. с целью испытаний в действующую армию направили один легковой автомобиль «Мерседес». Его предоставила в распоряжение военного министерства немецкая фирма «Даймлер». Автомобиль был шестиместный, с двигателем мощностью 16 л. с. Но в самом начале испытаний он получил повреждения и всю зиму ремонтировался в Харбине. 21 сентября пятидневное ожидание плохой погоды закончилась. Установилась пасмурная погода. Видимость составляла 10-15 каб. В 10 часов стало ясно что туман не расходится. Вирен поднявшийся на борт «Баяна» отдал команду «С богом». В 10.30 КЛ «Отважный» и «Гиляк» возглавили тральный караван и двинулись к выходу из бухты. В 11.20 шедший последним «Властный» вышел на внешний рейд. Корабли следовали малым ходом канонерскими лодками. В 13.00 Вирен отпустил тральщики и отдал команду увеличить ход до 12, а затем до 14 узлов. Задействовать станции беспроволочного телеграфа было категорически запрещено. В тоже время на «Баяне» слышали переговоры японцев. Как оказалось уже после войны. В 14.45 отряд Вирена разошелся с третьим боевым отрядом. К счастью в условиях плохой видимости противники друг друга не увидели. (Минимальная дистанция сближения составляла приблизительно 30-40 каб.) Иначе по крайней мере для вспомогательных крейсеров это однозначно закончилось бы гибелью, и в целом привело бы провалу попытки прорваться из осажденной крепости. В 15.00 КЛ «Гиляк» подорвалась на мине, но так как повреждения оказались не фатальны, «Отважный» отбуксировал поврежденный корабль в Порт-Артур. Видимость стала улучшаться ближе к вечеру. Корабли следовали на юг. Прорыв удался. Долгая блокадная служба сильно измотала японцев. И до того момента как Русские не появились в Циндао. Японцы не имели представления о том, что русские прорвались из осажденной крепости. А заходить пришлось по крайней необходимости, из-за большего количества раненных и больных на борту кораблей. До трех часов ночи корабли шли на юг, потом повернули на юго-запад. 22 сентября в 11 часов дня корабли Вирена встали на якорь на внешнем рейде Циндао. Вирен немедленно отправился с визитом к командующему базой с просьбой принять раненых и больных в госпиталь. Кроме этого была Вирен обратился с просьбой о приобретении Кардиффа и загрузки угля на истребители. В 14 часов портовыми средствами немцев начали своз раненых на берег. В 17 часов истребители ошвартовали у угольного пирса Циндао. В загрузке угля принимали участие матросы с «Баяна», и вспомогательных крейсеров. Истребители приняли тонн 25-30 угля. Прием закончили глубокой ночью и по окончании погрузки истребители начали выходить на внешний рейд. В 4 часа утра на борту «Баяна» был собраны командиры кораблей на военный совет. Еще раз обсудив ситуацию было принято решение следовать в обход Японии, так как по мнению офицеров Корейский пролив японцами надежно перекрыт. В 5.30 часов утра 23 сентября корабли особого отряда снялись якоря и направились на юго-восток. Видимость составляла 3-4 мили. Легкий северо-восточный ветер. Высота волн не более полуметра. Корабли развили ход 12 узлов. 24 сентября «Бобр», «Безупречный», «Бодрый», «Сердитый», «Скорый» обстреливали вражеские позиции. На рассвете корабли отряда Вирена пересекли маршрут движения коммерческих судов на линии Сасебо-Шанхай. Дальнейший путь особого отряда лежал в обход Японии. На рассвете Крейсера «Аскольд», «Новик» под флагом Рейценштейна ушли для проведения минной постановки и демонстрационных действий к побережью Кореи. На борту крейсеров было погружено 28 и 16 мин соответственно в салазках. По опыту проведения минных постановок порт-артурскими миноносцами. 25 сентября шедший на удалении 200-250 миль от японского побережья отряд Вирена встретил английский п/х «Куэйлинг». П/х досмотрен абордажной группой с «Баяна» и задержан по подозрению в контрабанде. На судне обнаружены металлоконструкции. Судно последовало вместе с отрядом. Истребители пополнили запасы угля в море. Принято 30-35 тонн угля на корабль. Крейсера «Аврора», «Диана», «Алмаз» под флагом Матусевича вышли в рейд к о.Хоккайдо. 26 сентября корабли Рейценштейна описав дугу подошли к Гензану с юго-запада и в 01.15 выставив на внешнем рейде корейского порта 34 мины, крейсера открыли огонь по внутреннему рейду в 02.20. Спустя пять минут брандвахтенный крейсер «Идзуми» открыл ответный огонь. Вслед за ним сделали несколько залпов и корабли второго боевого отряда стоявшие в глубине бухты. Выпустив 27 152мм и 14 120мм снарядов русские крейсера прекратили огонь. И развив полный ход скрылись во мраке. 27 сентября миноносцы «Сердитый» и «Стройный» выставили 16 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. Вспомогательный крейсер «Днепр» прибыл в Либаву. Вечером корабли Матусевича подошли к Сангарскому проливу. Но в виду тумана закрывшего побережье, крейсера последовали вдоль побережья Хоккайдо. 28 сентября миноносцы «Безупречный», «Бодрый», «Бравый» приняли участие в минной постановке около бухты Лунвантан, сопровождавшейся "беспорядочным артиллерийским огнем" между русскими и японскими миноносцами, который закончился безрезультатно. Истребитель «Харусаме» подорвался на мине юго-восточнее Золотой Горы. Остался на плаву. Отбуксирован в Дальний. Истребители вновь пополнили запасы угля со вспомогательных крейсеров и «Куэйлинга». Крейсера Матусевича потопили 2 парусных зверобойных шхуны и п/х «Саньо-Мару» (220 т.). На рассвете крейсера Рейценштена подошли к острову Скрыплева и к обеду встали на якорь в б.Золотой Рог. 29 сентября погода на подходах к Лаперузову проливу начала ухудшатся. Ветер усилился до 10-15 м/с, шла сильная зыбь. Видимость улучшилась. Следовавшие 12 узловым ходом крейсера обнаружили по корме дымы в 16.45. По приказу Матусевича начали экстренно подымать пары. Увеличить ход до полного удалось спустя 45 минут. Дистанция снизилась до 65-70 каб. Противника удалось опознать. Третий боевой отряд Дэвы(«Токива», «Читосе», «Касаги», «Тацута»). Перестроившись в строй фронт медленно догонял русских. Подняв пары русские крейсера увеличили ход до 17-18 узлов. Ветер усиливался. В итоге дистанция сокращаться перестала. В 17.25 «Токива» сделал 3 пристрелочных выстрела, но снаряды легли с недолетом. Японцы огонь прекратили. Штормовые условия сыграли на руку русским. Более приспособленные для плавания в штормовых условиях, чем японцы русские на протяжении следующих 4-х часов смогли удержать дистанцию. Японцы изредка стреляли из 203мм орудий. Но накрытий и попаданий не добились. Гонку прекратила наступившая ночь. В 3 ночи следующих суток Матусевич повернул к японскому побережью и снизил ход. Дэва в свою очередь, предположив что русские в идут на рандеву с Порт-Артурскими кораблями продолжил следовать в Лаперузов пролив рассчитывая перехватить и уничтожить русские корабли в узкой проливной зоне. 30 сентября корабли Вирена к вечеру подошли по счислению к северной оконечности о.Итуруп. Ввиду сильного Тумана Вирен не рискнул идти на ощупь в пролив, а решил обождать мористее. Матусевич пошел во Владивосток.

cobra: УВ.ЧЕШИРСКИЙ КОТ ЗАДАЛ СЛЕДУЮЩИЕ ВОПРОСЫ Раз уж вы начали писать сентябрь, то пора задуматься о подготовке 2ТОЭ. Чтобы прояснить все моменты и потом не править таймлайн. В сентябре-ноябре 2ТОЭ никуда не торопится, а сидит в Либаве. У меня к вм, как к автору сразу несколько вопросов. 1. На сентябрь готовы только Бородино, Суворов, Александр, Слава в подготовке, Орел ждет силовую установку. 2. Будет ли выход 3 ЭБРов на практические стрельбы? Если да, то не будет ли срочно принято решение о замене снарядов, 30% не разорвались. 3. Будет ли прогоны ЭБРов, где вылезут неполадки с машинами Бородино? 4. В октябре, насклько я помню, пришла докладная записка о низкой остойчивости ЭБРов, класса "Бородино" и будут ли проведены мероприятия по устранению, дополнительной подготовке тех. персонала, по распределению веса и пр? 5. Если примут решение о включении в состав старые ЭБРы, то будет ли замена (время есть) старых пушек и стрельбу бездымным порохом на Нахимове, Николае и Наварине? 6. Насколько я понимаю подготовка личного состава будет повыше, чем в РИ.

cobra: ЧАСТИЧНО: 11 АВГУСТА На совещании в Петергофе под председательством Николая II были высказаны предложения о том, что задачей 2-й эскадры должен стать не только подкрепление флота Тихого океана, но и овладение морем собственными силами. Для этого требовалась предварительная серьезная боевая подготовка, которой можно было достичь лишь вблизи своих баз. Но предложение о задержке эскадры для этой цели до весны 1905 г. Пытался отклонить командующий эскадрой контр-адмирала 3. П. Рожественского. Его "экономические" доводы об ожидающих казну больших убытках из-за расторжения заключенных уже договоров о снабжении эскадры в пути топливом и продовольствием поддержал управляющий Морским министерством Ф. К. Авелан. Но ввиду аварии на «Орле», было принято решение задержать выход эскадры. На этом же совещании Ратник заявил, что при условии сосредоточения усилий на достройке «Славы» корабль будет готов не позднее декабря 1904 г. Учитывая вышеизложенное, а так же необходимость проведения объемных ремонтных работ на кораблях I эскадры, на совещание было принято итоговое решение до окончания ремонта «Орла» и достройки «Славы» оставить эскадру на Балтике. В первый эшелон эскадры должны были войти: 5 ЭБР – «Суворов», «Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава»; крейсера – «Олег», «Изумруд», «Жемчуг», «Светлана». В качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР «Сисой Великий», «Наварин», «Николай I», «Александра II»; крейсера – «Владимир Мономах», «Память Азова», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов». Кроме этого предполагалось осуществить частичную рокировку офицерского состава и нижних чинов между I и II эскадрами. Получив телеграмму Скрыдлов после совещания предложил заменить старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения, слабость которых особенно проявилась при бое ВОК с Камимурой. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. А снятые 152мм пушки отправить с боекомплектами и расчетами во Владивосток, по ж/д для усиления береговой обороны, что учитывая плачевное состояние кораблей эскадры становилось головной болью для морского командования. Что также начало выполнятся.

CheshireCat: cobra пишет: Начали прием на борт эвакуируемых женщин и детей, а также раненых и больных. не думаю, скорее всего отдельный пароход, пусть та же Монголия (она не во Владике?c...Слишком велик риск при прорыве. А Монголия прорывается в Чифу, в то время Красный Крест еще уважали. obra пишет: Однако ключевой пункт всей оборонительной системы - высота 203 - отражал все атаки. это случайно не Высокая? если да, то нет японцам за нее особого смысла усираться, флота-то нет. Скорее всего после штурмов руссике оставляют часть объектов 2-й линии и кое-где закрепляются на 3-й.

cobra: Блин про Монголию, забыл, так она тоже с нми шла. ЕЕ японцы задержали, но после разбрательства отпустили. Уже во Владике. Но это я не написал, сорри, поправлю. Ладно добавим романтки, если уж на Пересвете, женщины в бой пошли, я Ольгу Черкасову имею ввиду. То уж на лайнерах по любому. Я так думаю, не будем сущности плодить "203" ключевая позця вообще в обороне ибо позволяет прицельно стрелять по укреплениям, городу, складам и т.д..........

CheshireCat: cobra пишет: Ладно добавим романтки, если уж на Пересвете, женщины в бой пошли, я Ольгу Черкасову имею ввиду. То уж на лайнерах по любому. романтика вещь хорошая, но не более. Всех подлежащих эвакуации на лайнерах тем паче не имеет смысла везти...утопят. Что у нас в П-А еще есть из транспортов? что можно переделать в госпитальное судно, вот оно пускай в Чифу и прорывается.

cobra: Не утопили однако ..... Да и ВКР надо поймать еще однако, что однако непросто.......... Ето все мелочи, по прорыву и действиям владивостокских КР, вопросы есть? По 2 ТОЭ, ньюансам подготовки все учту........

Amio: Заправка миноносцев углем на ходу,в штормовом море,Брр.Вот и одна из причин ускоренного перехода на нефть.Это так,заметки на будущее.

cobra: однако шторм и туман не совместимо, или то или то.............. Штормило то в Японском море. А у Курил Туман и зыбь......

CheshireCat: cobra пишет: Ето все мелочи, по прорыву и действиям владивостокских КР, вопросы есть? по этому нет пишите подготовку 2ТОЭ и Мукден

cobra: Мукден у нас февраль. А до этого Шахэ и Сандепу.......... А у меня тайм-лайн до декабря пока. Сейчас Октябрь буду писать........

Седов: CheshireCat пишет: вот оно пускай в Чифу и прорывается Действительно Кобра - не спорьте. Ни малейшего смысла рисковать жизнями женщин и детей нет. До Чифу много ближе и никоем образом пункт прибытия на судьбах не отразится. Тем более - в Чифу был российский дипломат, а отношение к русским ТАМ было хорошее.

CheshireCat: Седов пишет: Мукден у нас февраль. А до этого Шахэ и Сандепу..... пардон - Шахэ и Сыпингай, только Артур скорее всего в результате ноябрьских штурмов падет...в нашей реальности

cobra: Да заставили вы меня подумать! Вопрос на чем прорыватся. ВКР под это дело выделять нельзя. Тогда уже как у меня прописано дошли до Циндао и там ссадили всех???

Седов: CheshireCat пишет: Седов пишет: Я это не писал CheshireCat пишет: Мукден у нас февраль. А до этого Шахэ и Сандепу..... пардон - Шахэ и Сыпингай ИМХО - Сыпингай много позже. После Мукдена. Что то непонятное Вы написали

cobra: CheshireCat пишет: только Артур скорее всего в результате ноябрьских штурмов падет...в нашей реальности Не принципиально, надо подумать только как более раннее падение крепости обосновать

Седов: cobra пишет: Вопрос на чем прорыватся. ВКР под это дело выделять нельзя. Разделите мухи и котлеты - то есть прорыв и эвакуацию.

CheshireCat: Седов пишет: ИМХО - Сыпингай много позже. После Мукдена. Что то непонятное Вы написали все крышу сновит, сижу по пожарной безопасности нашего офис-центра проблемы решаю...вот бошка и выдает ерунду. естественно Шахэ, затем Мукден, просто если Артур вдруг рухнет в октябре-ноябре, Мукден может начаться и ранее

cobra: Тогда как с Кондратенко поступим?

CheshireCat: cobra пишет: Тогда как с Кондратенко поступим? пусть живет...Хотя, если Артур не рухнет в ноябре, то запасов будет поболее, так как нет 5 тыс моряков, то лучше Стесселю по баше дать и Артур стоит аж до февраля-марта. О как, аж самому страшно стало

CheshireCat: cobra пишет: Не принципиально, надо подумать только как более раннее падение крепости обосновать меньше живой силы - минус 5 тыс моряков (цифра навскидку) точно не помню.

cobra: Седов пишет: Разделите мухи и котлеты - то есть прорыв и эвакуацию. А что в порт-Артуре есть из п/х, в принципе поднять флаг красного креста и в ЧИФУ, главное нарушений здесь не вижу...... Предлагаю оставить с ВКР, но довезти народ только до Циндао и там сгрузить и раненых больных и женщин и детей.......... Так мыслится. Ну не мыслите в конце концов сугубо рационалистично. Енто ж такой пиар....

cobra: Да живой силы, гдето на столько меньше. Вопрос другой наверно да - упадет все таки в середине ноября. Тогда и высота "203" падает раньше много. "Севастополь" практически готовый перебирается в б.Белого Волка. Капитальных кораблей в районе порт-артура нет. Значит миноносцы атакуют. Но в Севастополь не попадают. А он прорывается. Направленные Того от Цусимы корабли не успевают. Севастополь уходлит на юг.

Седов: А что - интересный момент. И пусть эти самые женщины-дети пораскажут немцам про ужасы осады. Ну потом благотворительный концерт в ратуше Циндао с обязательным пением "Варяга" на русском языке церковным хором циндаоской кирхи. Красиво можно устроить. Англы это дело просекают и в ужасе от возможности налаживания излишне добрососедских отношений русских и немцев начинают готовить миротворческую операцию. Флот для нее есть (можно амеров подключить - они явно против не будут). Осталось живую силу наскребсти. Вопрос - какова численность британских частей в Индии, Бирме и Малайе ?

CheshireCat: cobra пишет: Да живой силы, гдето на столько меньше. Вопрос другой наверно да - упадет все таки в середине ноября. Тогда и высота "203" падает раньше много. "Севастополь" практически готовый перебирается в б.Белого Волка. Капитальных кораблей в районе порт-артура нет. Значит миноносцы атакуют. Но в Севастополь не попадают. А он прорывается. Направленные Того от Цусимы корабли не успевают. Севастополь уходлит на юг. точно, а если япам захочется то и в конце октября. после октябрьского штурма (скорее всег оСтессель сдаст)...и как следствие Мукден может начаться раньше... Хотя тут есть тоже вариант - русские с трудом отбивают октябрьский штурм, укрепляются на позициях 2 и 3 линий обороны, спешно укрепляя их. В ноябре отбивают еще один штурм, отходя к городу и закрепляясь на 3-й линии, Кондратенко остается жив. Положение армии Ноги к концу штурма тоже плачевное, при грамотной организации похода ВОК (вот вам на окябрь, ноябрь задачка) подвоз запасов для Ноги сокращается. В крепости хватает запасов продовольствия, часть людей вывезена в Чифу, цинга не принимает больших размеров. Форты №2 и 3 падут, но узел3 закрывает продвижение к городу. Запасы снарядов есть, русские удерживают Китайскую стенку? гарнизон насчитывакет около 10 тыс. чел. Вы Севу куда запаковывать решили - в Камрань?

cobra: CheshireCat пишет: Вы Севу куда запаковывать решили - в Камрань? Угу, пускай расслабятся пару месячишек в компании с Донским........ Седов пишет: Англы это дело просекают и в ужасе Пока дойдет!!! CheshireCat Над таким аспектом стоит подумать. Я думаю падение где то все ж таки ноябрь!!! Седов О чем то похожем я и думал. Только еще и порасказывают о желтой опасности и т.д.

CheshireCat: cobra пишет: Над таким аспектом стоит подумать. Я думаю падение где то все ж таки ноябрь!!! давайте накатаю примерный сценарий, с падением позже декабря. Ноябрь - имхо это если сдадут. Еще раз перелистал оборону П-А, возможности для такого есть

Mukhin: cobra пишет: В ремонте находилось ЭБР «Миказа», «Якумо», «Цусима». ??? Что за ЭБР "Цусима"? Почему не знаю?

cobra: Mukhin Типа подкололи? Конечно крейсер после августовского подрыва на мине, реал однако........ CheshireCat давайте!

CheshireCat: Выкладываю - сценарий примерный, так сказать "рыба" Третий штурм крепости По состоянию на 23 октября русские укрепления защищали 16 000 человек (офицеров и, рядовых); еще 1500 находились в общем резерве. 31 октября закончился 3-й штурм, закончившийся поражением японцев. Потери российской стороны убитыми и ранеными порядка 2000. Японской армии порядка 5000. Четвертый штурм крепости Силы русских 14 000 солдат. В резерве фронта были 700 солдат, а в резерве крепости —1500 чел. В результате штурма захвачены батареи «Б» и Курганная, гора Высокая и Плоская. Генерал Горбатовский обороняет участок Большое Орлиное Гнездо — Скалистый хребет и занял позиции на второй линии обороны. Отряды восточного фронта на линии Курганная батарея — горы Владимирская и Митрофаньевская — Большое Орлиное Гнездо — участок Китайской стенки за фортом 2 — бастион Куропаткина. Общие потери составили русские – 3 тыс.чел. Японцы 7 тыс. 15 декабря после захвата Высокой японцы взрывом и последующим штурмом берут форт№3 Кондратенко не гибнет. Совет созван 20 декабря и высказался за продолжение обороны. В это время на передовых позициях у Порт-Артура находились 10000 человек, 200 чел. в резерве коменданта, на береговых и полевых батареях — около 4000 человек, в инженерных отрядах — по меньшей мере 500, в других нелинейных отрядах — 500 человек (не считая больных, раненых и выздоравливающих). 1 января в результате штурма взята гора Большое Орлиное Гнездо, Горбатовский держит оборону на участке Малое Орлиное Гнездо- бастион Куропаткина, часть Китайской стены. 4-й штурм крепости завершился. Русские войска полностью оставили 1-ю линию обороны, укрепились на 2 и 3 линиях. Кондратенко, Белый, Горбатовский, Смирнов убедили Стесселя в возможности продолжать оборону. В городе вооружили всех, кто может держать оружие, в том числе и раненых. 3 января были эвакуированы в Чифу и Циндао беженцы, члены семей, тяжелораненые. В крепости оставалось 400 орудий разного калибра, 207 855 снарядов, 9 тяжелых пулеметов, 4 500 000 винтовочных патронов (часть орудий и боеприпасов удалось уничтожить). Гарнизон крепости - 15 000 солдат из них 7000 раненых и больных, из 59 крепостных орудий уничтожено было только 20. Основными пунктами обороны становятся Малое Орлиное Гнездо, Митрофаньевская гора

Седов: cobra пишет: Только еще и порасказывают о желтой опасности Ну эта тема еще по результатам 1885г. года была вельми в европе популярна. Так что все ок ! Кстати - если англичане решат выпендрится зимой 1904/5гг. их абсолютно нечем остановить. "Миротворцы" могут высадится и в русском Артуре. Хотя это почти анрил.

cobra: Mukhin Типа подкололи? Конечно крейсер после августовского подрыва на мине, реал однако........ CheshireCat давайте! Данные Алекса по стоимости Бородинских башен - Башни ГК 537000 рублей за штуку, включая монтаж на корабле Башня СК 632000 рублей за 6 штук, вкючая монтаж на корабле Башни АП и Евстафиев стоили 750 тыс за пару на АП и 710 тыс на остальных. Машины Евстафиев 2,16 млн рублей.

cobra: Седов пишет: Кстати - если англичане решат выпендрится зимой 1904/5гг. их абсолютно нечем остановить. "Миротворцы" могут высадится и в русском Артуре. Хотя это почти анрил. Не будут. Они раскачиватся будут. До Гульского инциндента Стоимость постройки кораблей и вооружения http://tsushima.borda.ru/?1-6-0-00000330-000-10001-0-1157706542 CheshireCat Вы уверены что так уж порт-артурцам воевать было бы охота, и была ли возможность? Бойцов меньше чем в реале. Моряков из Владика в ЖМ не загнать, даже отмороженных самых..... Куропаткин попробывал и запорол все успешно как обычно............

CheshireCat: cobra пишет: Вы уверены что так уж порт-артурцам воевать было бы охота, и была ли возможность? Бойцов меньше чем в реале. Моряков из Владика в ЖМ не загнать, даже отмороженных самых..... Куропаткин попробывал и запорол все успешно как обычно............ дык я и привел с учетом меньшего гарнизона, вы не моряков, вы крейсерами работайте, пускай у вас где-нить в ноябре перехватят некий Харакири-Мару со снарядями для мортир...или еще что полезное сделают Воевать конечно неохота, когда тебя с позиций сдергивают и заставляют отступать (как в реале Фок "отступал" Горбатовского). Причем январь для артурцев будет спокойным - там Мукденское сражение намечается, Ноги выдохся по самое не могу, только город может обстреливать. Запасов в городе больше, чем реале, запасы флотского экипажа остались, а моряков нет. Весь этот вариант основан на том что Ноги не наращивает (а была ли возможность?) интенсивность штурмов...тогда с большими потерями может в ноябре прорваться в Старый Город, без возможности закрепления успеха, Стессель капитулирует, ввиду бессмысленности положения, а если нет?

Седов: CheshireCat пишет: 3 января были эвакуированы в Чифу и Циндао беженцы, члены семей, тяжелораненые. Можно еще и Вейхайвей предложить. Чай не интернироваться идем. Вообщем - эвакуацию надо вести максимально безопасно. Тем более что на Чифу какие нибудь отмороженные япошки могут и напасть, а вот к англам не полезут (5 ЭБров на рейде, да и вообще), да и ближе к ним, чем до Циндао.

cobra: Тэкс на чем везти будем?

Седов: На чем попало ! В том числе и на тех пароходах (даже английские были), которые эпизодически прорывались в Артур с продуктами. На "Монголии" опять же. На миноносцах можно.

cobra: Мда Монголия однако уже во Владивостоке.......... Какие пароходы были в ПА?

CheshireCat: cobra пишет: Тэкс на чем везти будем? навскидку - Ангара (кстати вот она и вывезет при прорыве Вирена часть беженцев ибо госпитальное судно), Ермак, Pintan (в реале 800 чел вывез), что там из миноносцев осталось?

CheshireCat: Ну так что? оставим Артур до конца января или сдадим в ноябре?

Седов: CheshireCat пишет: оставим Артур до конца января Если оставить его хотя бы до марта (по максимуму), то действия владивосткских крейсеров могут до некоторой степени снизить активность японцев в Желтом море и по крайней мере продукты можно будет несложно возить из Чифу. Будут ли боеприпасы и какая погода была в Артуре в январе-марте 1905г. ?

cobra: CheshireCat Сэр, а что за параходы ушли с Виреном? АНГАРА И СМОЛЕНСК - оба Всп.КР. На них до Циндао народ и довезли. Про них забудте. CheshireCat пишет: Ну так что? оставим Артур до конца января или сдадим в ноябре? Я за падение в ноябре. ПОясню почему. Живой силы меньше. Японцам войска и силы флота надо полюбому высвободить посему если ув.CheshireCat прикинет такой же сценарий но с падением порт-АРтура в середине-конце ноября, это будет вернее.......

cobra: Короче предлагаю: Падение порт-артура в ноябре. По севастополю эпопея в бухте Белого Волка. ПРорыв Севастополя. Перехват его Катаокой???? Огребание з..лей последним???? Октябрь-Ноябрь ряд столкновений в районе Владивостока??? Бой БАЯНА с Дэвой на отходе на подходах к Владивостоку????

Глебыч: cobra пишет: Я за падение в ноябре. ПОясню почему. А я наоборот, против. Потому что после ухода флота во Владивосток японцам напрягаться и интенсифицировать штурмы ПА особого смысла нет. Если только освободить войска, но при интенсификации штурмов они теряют как бы не больше чем высвобождают . Может блокада и расстрел из 11" (один черт подвезли и снаряды есть)? Торопиться не надо, флота в ПА нет, из за одного Севы гробить кучу японцев при штурмах... Может сменят стратегию на осаду? И еще. По поводу модернизации Бородинов, совершенно идиотская мысль . Поект Данте Алигьери был я предполагаю готов уже в 1908? Т.е. идея 3-х 12" орудийных башен была. У нас 5 Бородинов, а я Цесарем 6. Могли ли один пустить на натурный эксперимент 2*3 на место 2*2, все 6" долой, вместо 75 мм, 120 мм в те же казематы? Тут и отработка башен для новых ЛК, и полуторное усиление залпа, и с развесовкой проблем не должно возникнуть ни в кормне ни на носу, да и объем переделок меньше чем при впихивании доп башни в старый корпус, где ей изначально не оводилось места. Скажем наиболее поврежденный Бородинец (Суворов?) идет в Италию на ремонт, и эдакую забавную модернизацию... А если опыт будет признан успешным, по результатам эксплуатации, то можно и остальных Бородинцев отмодернить по такому варианту. Или вообще прочести конкурс на лучшую идею модернизации, и сделать пару вариантов, скажем 2*3 и 3*2, а потом сравнить что больше понравится:). Когда вообще Куинберти выдвинул идею 3-х орудийной башни ГК? Умные есть ? А там и немцев много Бр под модернизацию, а 2 таких Бр с 2*3 это уже серьзный противник и для первых Дредноутов...

cobra: Глебыч пишет: Глебыч пишет: Может сменят стратегию на осаду? Че народ скажет, так и сделаем...... Когда вообще Куинберти выдвинул идею 3-х орудийной башни ГК? Американцы по любому до РЯВ.... я цитировал как то Конечно мысль не плоха с 3-ор. бащней, просто тогда она Ноу-хау, а я прикидывал проект модернизации как наименее стоящий..... Просто одно дело експериментальный шип. А другое дело боевой корабль. Смотрите по финансам даже: Башня с монтажем на корабле 500 тыс.р., 2 орудия 12" - 250 тыс.руб., 12*120/45 12*30 тыс.руб. Тоесть вооружение, оборудование и т.д. - 1 млн.150 тыс.руб.(кстати стоимость Севастопольской башни примерно), теперь работы не менее 1 млн.500 тыс.руб....... Итого модернизация примерно от 2.5 млн.руб. до 3 млн.руб., срок работ+кап.ремонт машин и котлов около 2 лет. Цесаревич отремонтировать и модернезировать на ФиШ во Франции, БЫСТРО, чтоб вошел в строй в 1907 г. ПРосто с трехорудийками в ПМВ я б вообще не связывался. Вопрос в чем если цель все таки флоту нормальные корабли тогда одно, если цель была бабла заработать на бестолковых ГАНГУТАХ то другое... А так линкоры вышл по цене как 2 ЭБР, той войны, кроме того все наложилось на Цусимский синдром. В итоге Николя угробив, флот, потом начал над ним дрожать, как бы че не вышло - результат на лицо - А для отработки к примеру 3-оруд 305/52 модернизировать ГЕОРГИЯ на ЧФ. Но и то сомнительно

Глебыч: А полностью перефаршировать потроха на ЭБР, чтобы воткнуть 3-ю башню туда где для нее изначально место не планировалось, это скока будет стоить? Впрочем, цена переделки подбашенных отделений под 3-х орудийку не ниже... Не знаю. Все же может не зря НИКТО не модернизировал ЭБР перед ПМВ? Типа умерло так умерло? Все же нормально ГК не добавить, а удлиннять корпус уже готового корабля гимор еще тот. А тут еще и Дредноуты строить надо. Но правда очень хочется:). Может Крома на Цусиме попросить проконсультировать? И еще, куда можно с толком применить готовые башни 6" с 5 бородинцев, это же 30 шт? Для БО калибр слабоват, на суше в форты? А против кого и где? На Кр? На фиг, тяжелые. Завтра подумаю.

CheshireCat: cobra пишет: Живой силы меньше. Японцам войска и силы флота надо полюбому высвободить посему если ув.CheshireCat прикинет такой же сценарий но с падением порт-АРтура в середине-конце ноября, это будет вернее....... кстати, как ни парадоксально, НО по живой БОЕВОЙ силе в ноябре-декабре численность русского гарнизона не намного меньше - объясняю почему, прикиньте сколько было больных тяжелой формой цинги, просто слабосильных (в реале при сдаче - от 7 до 9 тыс. по разным источникам). В нашем случае на 5 тыс. прожорливых рыл меньше, но флотский экипаж остался, запасы продовольствия флота тоже (а по свидетельствам Лутионина моряки питались лучше "крупы"), т.е. реально в ноябре-декабре-январе нормы продовольствия больше, больных и слабосильных меньше, произведена частичная эвакуация тяжелораненых...и гарнизон насчитывает к началу 4-го штурма (3 был не особо дикий и ослабленный гарнизон сильно ситуацию не изменит) гарнизон будет равен 15000 чел, из низ 5000 на восточном фронте и 1000 в резерве, к ним добавляем 300-500 чел портовых рабочих, "канцелярские роты", 300-500 чел моряков (с канонерок). Так что в принципе возможно Артур продержится после января - сдадим 2-й форт или будем за него вести столь резвую войну что Кондратенко туда не поедет, в итоге против Фока будет управа Так что вот, если ВОК будет с ноября регулярно портить кровь японцам, то как резкльтат меньше снабжение армии Ноги, последний штурм в январе (с 15 по 20) затем передышка до марта - все идет на Мукден. Решайте господа, таймлайн напишу, про падение в ноябре (как я сам утверждал ранее уже не верю) не имеет смысла - крепость падет если япы в 3-м штурме возьмут форты 2 и 3 или, а это вряд ли. cobra пишет: По севастополю эпопея в бухте Белого Волка. ПРорыв Севастополя. Перехват его Катаокой???? Огребание з..лей последним???? Эпопея как в РИ, в смысле с тем что япы его позеваали, как вариант утопим Чин-Иен... cobra пишет: Октябрь-Ноябрь ряд столкновений в районе Владивостока??? крейсерская война, пар-тройка выходов ЭБРов к Гензану cobra пишет: Бой БАЯНА с Дэвой на отходе на подходах к Владивостоку???? не думаю...разве что на выходе из Лаперуза

cobra: Глебыч пишет: И еще, куда можно с толком применить готовые башни 6" с 5 бородинцев, это же 30 шт? Для БО калибр слабоват, на суше в форты? А против кого и где? Токо форты, и надолго их хватит. после РЯВ надо усиливать следующие приморские крепости: СЕВАСТОПОЛЬ КРОНШТАДТ ВЛАДИВОСТОК Оборудовать пункты базирования ПЕТРОПАВЛОВСК, РОМАНОВ на МУРМАНЕ Кстати каков процент армейского бюджета шел на приморские крепости??? Глебыч пишет: Не знаю. Все же может не зря НИКТО не модернизировал ЭБР перед ПМВ? Типа умерло так умерло? Все же нормально ГК не добавить, а удлиннять корпус уже готового корабля гимор еще тот. А тут еще и Дредноуты строить надо. Но правда очень хочется:). Может Крома на Цусиме попросить проконсультировать? Консультировал, здесь картинки - http://mcm4.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-0-0-1162890265 CheshireCat пишет: Эпопея как в РИ, в смысле с тем что япы его позеваали Угу................ CheshireCat пишет: крейсерская война, пар-тройка выходов ЭБРов к Гензану токо по готовности........ А так крейсера CheshireCat пишет: не думаю...разве что на выходе из Лаперуза Мы пойдем другим путем , через Николаевск, затем татарский пролив, кстати кто знает телеграф там был? Вроде малые миноноски были с 90-ми номерами

CheshireCat: Господа, ну так что с Артуром делать...таймлайн до конца января у меня есть...тока здоровый получился..

Эк: Уважаемый Кобра прошу расмотреть следующие вопросы и предлложения. 1. Что случилось с п/х входящими в отряд Донского? они с ним ушли на юг. тогда по данным виденным мной на Цусиме это были отличные п/х с хорошей скоростью возможно ли превращение их в ВКР за счет снятия 120 и 47 мм с донского по 2 шт каждого калибра на каждый п/х. в этом случае возможна крейсерская война у побережья Индокитая (1 КР и 2 ВКР). как вариант использование п/х как блокадопрорывателей для доставки грузов в П-А или Владивосток. 2. По Вашему таймлайну после прорыва во Вл. боеготовы Аскольд и Алмаз в течении 2-6 недель Богини и Новик, а первые рейды только для обеспечения прорыва Баяна с отрядом. а раньш? Выходы к Корее и о. Хокайдо. Шуметь заставить японцев дергаться минные постановки у контролируемых ими берегов. 3. В реале Россия и Громобой были довооружены по 22 152 мм в WWI довооружались Аврора, Диана, Богатырь и др. почемубы не доворужить их и ЭБР сейчас за счет разоружения ЧФ, старых кораблей, закупки орудий за границей. 4. Как Вам реализация в РЯВ варианта "Токийского экспресса" скоростные КР Баян, Аскольд, Новик перебрасывают в П-А подкрепления пусть2-3 или хотябы 1 рейд с доставкой 1-1,5 чел при 10-30 пулеметах Огромная помощь крепости "О нас помнят" "нам помогают", или использования одного двух ВКР как войсковых транспортов для доставки более значительных контингентов в П-А вогруг Яп. в сопровождение ими 2-3 КР. Все это при отвлекающих действях остального русс. флота. 5. П-А держиться до марта и дальше причины. а) флота нет есть его запасы, б) "токийский эксперес" в данной АИ "Артурский экспресс", в) в РИ полное отсутствие каких либо успехов у нас прорыв экскадры, прорыв Вирена, эпопея Севастополя (чем закончиться х-з) т.е. какой никакой подьем духа, г) переход яп. к тактике блокады(осады) и бомбардировок.

Seedlitz: cobra Не слишком ли активны русские крейсера? Выход к Гензану (да еще с минной постановкой - когда успели отработать постановку мин с крейсеров? До ПМВ еще далековато), обстрел порта - откуда увереннность в своих силах? Да, проравлись во Владивосток, но с большими потерями, до дерзскости еще далеко. А если перехватят на обратном пути? Более вероятен выход всех крейсеров к побережью Хоккайдо и Хонсю (может быть двумя отрядами) с крейсерскими и демонстративными целями, попутная (может быть главная задача) - сплаванность - до этого корабли все больше в Артуре отсиживались, да единственный прорыв и снова стоянка.

CheshireCat: В результате 2-го штурма японцы захватили редуты Водопроводный и Кумирненский, гору Длинную (выс. 203). Третий штурм крепости Уже 28 сентября японцы начали обстрел Старого города и укреплений из 11" мортир. Частично пострадали форт 3 и 2, отдельные снаряды попали также и в батареи «Б» и Заредутная, расчеты которых понесли потери. Всего генерал Ноги получил 18 таких гаубиц, еще 12 были установлены на бетонных огневых позициях в Волчьих горах до 26 октября, а очередные 6 были потоплены в результате действия отряда ВОК. Кондратенко издал 8 октября приказ № 35. Используя запасы флота, недостаток свежего мяса и витаминов компенсировали консервами и сушеными фруктами, а порция хлеба увеличивалась за счет сухарей. Кроме того, береговые единицы флота имели собственные хозяйства В октябре саперы 3-й японской армии усилили темп инженерных работ, подведя апроши и параллели к укреплениям восточного фронта. Эти работы выдали замысел Ноги: атаковать позиции русских по всей протяженности восточного фронта — от узла обороны № 3 до батареи «Б». Обстрелы города и укреплений из мортир и батареи Курой не приводили к должному эффекту. Ответный обстрел перекидным огнем вел "Севастополь". В штурме участвовали отряды 1-й пехотной дивизии с включенной в ее состав резервной 1-й пехотной бригадой, а также 9-я и 11-я пехотные дивизии, поддержанные своей артиллерией (полк полевой артиллерии, два полка горной артиллерии). Было сформировано семь штурмовых колонн, Одна колонна (1-я пехотная дивизия) должна была нанести удар по узлу обороны № 3 и далее по Лаперовской батарее, две колонны (9-я пехотная дивизия) наступали на форт 3 и полукапонир 2 и развивали наступление до батареи Большого Орлиного Гнезда; три колонны (11-я дивизия пехоты) атаковали форт 2, батарею Большого Орлиного Гнезда, бастион Куропаткина, далее наступали на батарею Малого Орлиного Гнезда и батарею «Б», продвигаясь к Залитерной батарее; одна колонна оставалась в резерве. Независимо от них действия на флангах прикрывали отряды 11-й пехотной дивизии (наступали на узел обороны № 2 и батарею «А») и 1-й пехотной дивизии (атаковали тянувшиеся от Панлушаня укрепления северного фронта). В общей сложности в наступлении должны были участвовать 21–25 тысяч человек, поддерживаемых огнем 400 орудий и мортир. По состоянию на 23 октября русские укрепления защищали 16000 человек; еще 1500 находились в общем резерве, в районе предполагаемого наступления русские имели порядка 7000 чел, в резерве фронта 10 стрелковых рот. Японская пехота ворвалась вечером в окопы, окружавшие узел обороны № 3 и форт 3, которые смогла затем удержать, несмотря на контратаки. На следующий день особенно ожесточенной бомбардировке был подвернут форт 2, в результате гарнизон форта уменьшился наполовину, были разбиты брустверы, а бетонные казематы пробиты во многих местах. Однако именно здесь русские солдаты добились значительного успеха, уничтожив доходившую до бруствера форта японскую минную галерею. Взрыв оказался слишком сильным и повредил тыльную стену капонира, через отверстие в которой ночью с 27-го на 28 октября ворвалась внутрь форта японская пехота. В темноте разгорелся отчаянный бой, в ход пошли гранаты, штыки, кирки и лопаты, в результате противник был выбит из форта, а пролом заделали мешками с песком. Когда на рассвете японцы попытались снова занять капонир, приведя в действие рядом с ним взрывное устройство, бдительные защитники форта пресекли эту попытку. Утром 28 октября под прикрытием артиллерийского огня пехотинцы 9-й дивизии смогли выкопать и занять траншею у подошвы бруствера форта 3, и выбить их оттуда во время предпринятой ночью русскими солдатами контратаки не удалось. Сам штурм начался 30 октября, когда защитники крепости еще ликвидировали повреждения, полученные во время вчерашнего обстрела. В 7 часов утра осадная артиллерия начала огневую подготовку, к ней присоединилась дивизионная артиллерия, обстреливавшая отдельные объекты атаки. В этот день осадные орудия выпустили свыше 20 тысяч снарядов (в том числе 1800 — калибра 280 мм), а полевые орудия — несколько тысяч шрапнельных зарядов. На огонь противника отвечали русская крепостная артиллерия и орудия "Севастополя". Когда в 13.00 канонада достигла апогея, на штурм бросилась пехота. Ее колонны почти одновременно нанесли удар по выбранным объектам. Оборонявшиеся отвечали огнем орудий, станковых пулеметов и винтовок; разгорелись ожесточенные бои. Штурмовая колонна 1-й японской пехотной дивизии, занимавшая окопы перед узлом обороны № 3, пыталась прорваться через внешний, но попала под огонь, который велся из казематов эскарпов и контрэскарпов и была вынуждена отступить. Повторная атака закончилась отходом поредевших рот под огнем орудий ближайшего форта 3. Его гарнизон также успешно отразил атаки колонны 9-й пехотной дивизии японцев, которая тщетно пыталась преодолеть внутренний ров (ширина 14 м); защитники форта вели ожесточенный огонь, а штурмовые лестницы оказались слишком короткими. Часть атаковавших рот попала под огонь резерва фронта, размещенного вдоль Китайской стенки, и была вынуждена залечь, чтобы отойти только после наступления темноты. Первоначально успех не сопутствовал левой колонне 9-й пехотной дивизии, ударившей по полукапониру 2, который защищал только отряд добровольцев, поддерживаемый огнем Заредутной батареи и батареи Большого Орлиного Гнезда. Командир колонны генерал Итинобе сумел быстро прекратить панику в своих ротах и снова пошел в атаку. На этот раз после кровавого боя капонир был взят. Казалось, что успешной будет и атака правой колонны 11-й японской пехотной дивизии на форт 2. Она уже преодолела ров на бруствере форта и подняла национальные флаги, ко через несколько минут после штыкового боя была сброшена в ров. Несколько рот этой колонны попытались прорваться между укреплениями в тыл форта, но когда одна из них попала на минное поле (фугасы), остальные отступили, понеся значительные потери от огня резервных русских частей, находившихся у Китайской стенки. Не удалась и атака центральной колонны 11-й пехотной дивизии на бастион Куропаткина, гарнизон которого составлял 224 человека; их поддерживали 6 малокалиберных орудий и 2 станковых пулемета. Поддержанные резервной стрелковой ротой и батареей «Б», защитники бастиона отбросили неприятеля, хотя бои продолжались до 2 часов ночи. Поражение ждало и левофланговую колонну, которая ударила по батарее «Б», когда шла на окопы между батареей и бастионом Куропаткина. Японские роты, обстреливаемые с флангов орудиями батареи, несли серьезные потери и залегли перед брустверами позиций, а те, которые проникли на позиции, были выбиты в штыковом бою. Тогда русские ударили по залегшей части колонны и вынудили японцев отойти со значительными потерями. Атакующие колонны поддерживала только полевая артиллерия, так как осадная прервала огонь в 15.35, чтобы не стрелять по своим отрядам. Бои, продолжавшиеся до поздней ночи, не принесли нападавшим ожидаемого успеха. 31 октября генерал Ноги пытался захватить только форт 2, почти разбитый снарядами калибра 280 мм, так как через него он надеялся проникнуть внутрь укреплений крепости. В 17.00 форт был атакован штурмовой колонной 11-й японской пехотной дивизии, которая через пролом прорвалась в глубь форта. Несмотря на то, что число нападавших увеличилось за счет прибывшей через час еще одной штурмовой колонны, защитники форта сражались отчаянно и после полуночи 1 ноября вместе с десантными морскими ротами выбили японцев. Третий штурм не принес успеха командующему 3-й японской армией, который уже вечером 31 октября отказался от дальнейших атак, довольствуясь захватом полукапонира 2, Потери японцев составили по меньшей мере 5000 убитых и раненых, потери российской стороны убитыми и ранеными составили порядка 2000 чел. Четвертый штурм крепости После 3-го штурма Кондратенко активно занялся сооружением инженерных укреплений на второй и третьей линиях обороны. В двадцати пяти порт-артурских госпиталях находились более 5000 больных и раненых, 14 ноября из-за значительного износа механизмов с дозорной службы была снята канонерка "Гиляк", орудия были перданы на фронт, а моряки сформировали отдельную роту. 20 ноября пехота противника заняла ведущие огонь вдоль линии фронта батареи и капониры форта 2, оттеснив оборонявшихся в глубь построек. Целью штурма, как и прежде, были главные фортификационные укрепления восточного фронта: узел обороны № 3, форты 3 и 2, бастион Куропаткина и батарея «Б». Для удара по этим объектам были предназначены 1-я, 9-я и 11-я пехотные дивизии, а также 26-й полк 7-й пехотной дивизии, поддерживаемые дивизионной артиллерией; почти все они в полном составе были сконцентрированы в районе деревни Шуйшиин. В штурме должны были участвовать 50 000 человек. Силы атакующих превышали силы оборонявшихся почти в три раза, так как перед четвертым штурмом на позициях русских находились 14500 солдат, из них на укреплениях восточного фронта 5000, В резерве фронта были 500 солдат и отдельная морская рота, в резерве крепости 1500 чел. из состава береговых единиц флота, "канцелярских" рот, инженерных войск. 26 ноября в полдень начался штурм оставшейся части форта 2, к концу дня, несмотря на сопротивление русских форт был полностью взят, при отступлении русские взорвали ряд мин, превратив форт в развалины. Отступавшие войска закрепились на части китайской стенки. Яростные бои разгорелись и на батарее «Б», атакованной ротами 22-й бригады 11-й пехотной дивизии. Сначала солдаты взяли с марша внешние окопы батареи, но из-за огня со стороны узла обороны № 3 и Китайской стенки, а также из-за ожесточенного сопротивления гарнизона были вынуждены отступить. Во время повторной атаки японцам удалось ворваться на батарею, где начался рукопашный бой. Когда ситуация стала критической, уведомленный об этом Кондратенко в 15 часов направил в район батареи из резерва фронта морскую роту, которые гранатами отрезали нападавших от подмоги, а затем уничтожили в штыковом бою. При этом обе стороны понесли значительные потери, а 22-я японская пехотная бригада была вынуждена прервать наступление и вернуться на исходные позиции. Так как основные силы 11-й пехотной дивизии были задействованы для атаки на форт 2 и батарею «Б», не удалась и атака на бастион Куропаткина. Штурмовые колонны 9-й пехотной дивизии атаковали в 12 часов дня и форт 3. попытка была отбита, как и вторая атака в 14 часов, в помощь защитника была прислана рота из резерва. Часть штурмующих пыталась взять батарею Заредутную и Большое Орлиное Гнездо. Бои прекратились к вечеру, около 17 часов, не принеся 9-й пехотной дивизии ощутимого успеха. Потери защитников форта были велики и им в помощь Кондратенко отправил еще одну роту из резерва, в резерве оставалось 3 роты. Командир 9-й японской пехотной дивизии в 22.00 отдал приказ о новом штурме, при этом обе колонны были усилены ротами 26-го полка 7-й пехотной дивизии. Правая колонна, отошедшая от форта 3, должна была нанести удар по полукапониру 3, а левая, выйдя ей навстречу, — по Заредутной батарее. Однако и эта атака принесла нападавшим только потери, и штурмовые колонны были вынуждены отойти на исходные позиции. Безуспешным было и наступление 1-й японской пехотной дивизии на узел обороны № 3. Первая атака, начавшаяся в 12.00 из занятых ранее внешних окопов, позволила нападавшим ворваться на внутренние земляные валы, однако они были выбиты оттуда гранатами и винтовочным огнем из соседних шанцев. Хотя колонна и была усилена резервными ротами, из-за значительных потерь она уже не смогла захватить земляные валы. Новая атака, начавшаяся в 16.30, принесла штурмовавшим кратковременный успех. Некоторые из них через земляные валы прорвались во двор форта, но уже через полчаса были уничтожены. Остатки колонны, в которой погибли все офицеры и которая подверглась массированному обстрелу из винтовок и станковых пулеметов из форта 3 и с Китайской стенки, отошли вечером на исходные позиции. Командир 1-й пехотной дивизии мог рассчитывать теперь только на отдельную штурмовую колонну, поэтому он приказал ей ночью нанести удар по расположенной правее узла обороны № 3 Курганной батарее В 21 час отряд Накамуры начал штурм батареи Курганной, русские, не имея подкреплений отступили, Кондратенко посылает 3 последних роты из резерва для штурма Курганной, в темноте русские смогли незаметно приблизится к батарее и выбить оттуда японцев. Этой ночной атакой завершился первый этап четвертого штурма крепости. За один день штурма японцы потеряли 4500 человек убитыми и ранеными русские потери составили 1500 человек. Второй этап штурма — атака западного фронта Гарнизон Высокой и Плоской 3000 человек и 150 резерва. Генерал Ноги направил на штурм Высокой четыре полка 1-й пехотной дивизии, которые были усилены 38-м пехотным резервным полком 4-й резервной пехотной бригады и двумя батальонами 26-го полка из 7-й пехотной дивизии (в сумме приблизительно 14 000 солдат). Таким образом, атакующие имели пятикратное превосходство. 27 ноября в 9.00 началась артиллерийская подготовка к штурму. Высокую и Плоскую обстреливали 4 гаубицы калибра 280 мм, 3 батареи полевых гаубиц калибра 120 мм, 3 батареи тяжелых мортир калибра 150 мм и вся полевая артиллерия 1-й японской пехотной дивизии. Однако этот штурм не застал Кондратенко врасплох, так как еще раньше наблюдательные пункты сообщили о передвижении войск японцев в районе Голубиной бухты. Кондратенко послал на западный фронт резервные роты, около 300 человек, состоявших из выздоравливавших раненых, канцеляристов, возниц. Штурмовые колонны 1-й японской пехотной дивизии одновременно двинулись к обеим горам в 17.00, выйдя из параллели, атакующие оказались на открытых склонах гор, под огнем оборонявшихся и под боковым обстрелом. Ценой больших потерь некоторым японским ротам удалось преодолеть полосу заграждений и ворваться в нижнюю полосу окопов, но они вскоре были выбиты оттуда. Вечером русские солдаты провели ряд контратак, отбросив около полуночи нападавших на исходные позиции. Ночью были ликвидированы повреждения, пополнены запасы боеприпасов, усилены гарнизоны обеих гор. 28 ноября в 8 часов утра две штурмовые колонны атаковали Высокую и Плоскую. Несмотря на поддержку взвода полевой артиллерии из Голубиной бухты, комендант Высокой — капитан Стенпневский — был вынужден просить о помощи. Полковник Третьяков направил ему роту с Дивизионной, но это мало помогло. Противник после двух атак занял окопы вокруг редутов на вершине, а поздним вечером захватил редут на правой вершине и часть редутов на левой. Кондратенко, прибывший на место, потребовал от Стесселя ввести в бой резервы крепости, но тот отделался напыщенной телеграммой, в которой Третьякову предлагалось "защищать Высокую как Баязет". Тогда генерал стянул к Высокой пять наскоро собранных нестроевых рот, ротой 5-го стрелкового полка для проведения ночной контратаки, в результате которой противник был выбит с занятых позиций. Успехом оборонявшихся закончились и бои за Плоскую. Около 16.00 японские колонны преодолели линию окопов и еще раз прорвались на оба редута. Третьяков со своим немногочисленным резервом, бросился в контратаку. Одновременно завязал штыковой бой новый комендант Высокой (Стенпневский погиб) — капитан Белозеров, вставший во главе группы оборонявшихся. После яростной рукопашной, в которой полегла половина контратакующих, а Белозеров тяжело ранен, противник был вынужден отойти. Потери 1-й пехотной дивизии были столь значительными, что генерал Ноги вывел ее в тыл и ввел в бой 30 ноября 7-ю пехотную дивизию. Кондратенко также усилил гарнизон Высокой четырьмя ротами выздоравливавших раненых. Он приказал накормить солдат сверх нормы кониной, чтобы у тех хватило сил для боя. В 6 часов утра началась атака японской пехоты, и через три часа ею был занят редут на левом фланге, к 15 часам Кондратенко принял решение оставить Высокую, так как уже не являлась ключом к уничтожению флота и отходу на главную линию обороны западного фронта. Туда же в течение ночи отошли отряды, защищавшие Плоскую, Дивизионную, Фальшивую и Панлушань. Попытки японцев с ходу взять форт4 и укр 4 были отбиты В боях за Высокую и Плоскую японцы потеряли 9000-10000 человек убитыми и ранеными, русские — около 3000. Итогом штурма стало: захват форта 2, гор Высокая, Плоская, Дивизионная и линия траншей вплотную подошла к укр. 4 форту 4. Линия восточного фронта лежала: Форт3 - укр3 - большое орлиное гнездо - китайская стенка за фортом2, линия западного: форт5-укр.4-форт4. Кондратенко не погибает. В спешном порядке ведутся инженерные работы на укреплениях 2 и3 линий обороны. 05 декабря состоялся военный совет, на котором было принято решения о продолжении обороны. Большая часть оставшегося флота была разоружена и матросы сформировали 4 отдельные роты. Под ружье также поставили часть артиллеристов из крепостной артиллерии, заменив их выздоравливающими, слабосильными и легко раненными. Цинга еще не достигла эпидемиологических размеров, запасов продовольствия хватало еще на 3 месяца. 12 декабря в атаку на форт3 пошли штурмовые колонны 11-й пехотной дивизии; одновременно форт и соседние укрепления обстреляла осадная артиллерия. К вечеру, исчерпав возможности обороны, защитники форта взорвали его и отступили на линию обороны Большое Орлиное Гнездо - Курганная. Дальнейшее развитие наступления на этом участке не давало укр.3. 17 декабря был обстрелян форт 5, где взорвался склад с боеприпасами, а сам форт и гора Средняя подверглись атаке шесть дней спустя. Противник занял Среднюю, но дальше в этом направлении наступление не велось. 19 декабря пришел британский "King Arthur", выгрузивший 820 тонн муки, мясные консервы. 19 декабря саперы 3-й японской армии взорвали несколько минных фугасов под бруствером узла обороны № 3, начался штурм укрепления, к вечеру гарнизон отошел к батарее Курганной. На 26 декабря на передовых позициях Порт-Артура находились 9 500 человек, 300 моряков в резерве коменданта, на береговых и полевых батареях около 3500 человек, в инженерных отрядах и других нелинейных отрядах свыше 1000 человек (не считая больных, раненых и выздоравливающих). 21 декабря японцы начали штурм батареи Курганной. Генерал Горбатовский, усилил гарнизон Курганной отрядом добровольцев, затем Кондратенко прислал ему 2 роты из резерва. Штурм Курганной был с трудом отбит. 25 декабря два полка 9-й японской пехотной дивизии заняли Китайскую стенку и штурмом взяли Заредутную батарею, защитники отошли к Митрофаньевской. Японцы развили наступление в сторону Большого Орлиного Гнезда, гарнизон был усилен 2 ротами 14 полка и три штурма были отбиты. 26 декабря после очередного штурма Большое Орлиное Гнездо было взято. Отряды восточного фронта заняли оборону на линии: Курганная – Митрофаньевская - Малое Орлиное Гнездо - Укрепление 2. Потери японцев составили 1500 чел, русских около 600. 02 января был вновь собран военный совет, Фок и Рейс подняли вопрос о капитуляции но большая часть членов совета поддержали продолжение обороны. Линия обороны уменьшилась, что позволило более свободно оперировать немногочисленными резервами и сосредотачивать на участках фронта большее кол-во соединений. Русские войска заняли 2-ю линию обороны, но наступательный порыв японской армии иссяк. Основными узлами обооны стали – Малое Орлиное Гнездо, Курганная, Форт5. На фронтах воцарилось затишье. Командование крепости начало эвакуацию беженцев, членов семей и тяжелораненых. Крепость имела: муки на 47 дней боев, крупы на 43 дня, сахара на 60, сухарей на 41, сухофруктов на 90 дней. Кроме того, в крепости были еще 2944 лошади, составляющих определенный резерв мяса (для них овса, ячменя и жмыха хватило бы еще на 34 дня). В крепости оставалось 410 орудий разного калибра, 207 855 снарядов, 9 тяжелых пулеметов, 4 500 000 винтовочных патронов. Ноги, не сумев взять Артур штурмом, перешел к планомерной осаде – обстрел города, саперные работы. Единственным активным действием был неудачный штурм батареи "Б" 14 января.

cobra: CheshireCat Добивайте до сдачи или взятия крепости. Начало-середина Февраля - примерно Бум исходть что Мукден как в реале. И после этого я интегрирую осаду порт-Артура в таймлайн....... Seedlitz пишет: Не слишком ли активны русские крейсера? Выход к Гензану (да еще с минной постановкой - когда успели отработать постановку мин с крейсеров? Была команда провести демонстрации дабы отвлечь внимание от отряда Вирена. Теперь МИНЫ. В реале кстати в порт-артуре истребители ставили мины с "салазок" вполне успешно с июля месяца кстати.... Ну и соответственно выход проводился к Хоккайдо, где Матусевича практически поймал Дэва.... Эк Эк пишет: 3. В реале Россия и Громобой были довооружены по 22 152 мм в WWI довооружались Аврора, Диана, Богатырь и др. почемубы не доворужить их и ЭБР сейчас за счет разоружения ЧФ, старых кораблей, закупки орудий за границей. Енто проводится. После августовского совещания. Отдельно пишу статью судоремонт и судостроение в период РЯВ/МЦМ-7. Эк пишет: 4. Как Вам реализация в РЯВ варианта "Токийского экспресса" скоростные КР Баян, Аскольд, Новик перебрасывают в П-А подкрепления пусть2-3 или хотябы 1 рейд с доставкой 1-1,5 чел при 10-30 пулеметах Огромная помощь крепости "О нас помнят" "нам помогают", или использования одного двух ВКР как войсковых транспортов для доставки более значительных контингентов в П-А вогруг Яп. в сопровождение ими 2-3 КР. Все это при отвлекающих действях остального русс. флота. Вы путь себе представляете??? Маловероятно... Эк пишет: . Что случилось с п/х входящими в отряд Донского? они с ним ушли на юг. тогда по данным виденным мной на Цусиме это были отличные п/х с хорошей скоростью возможно ли превращение их в ВКР за счет снятия 120 и 47 мм с донского по 2 шт каждого калибра на каждый п/х. в этом случае возможна крейсерская война у побережья Индокитая (1 КР и 2 ВКР). как вариант использование п/х как блокадопрорывателей для доставки грузов в П-А или Владивосток. Так СМОЛЕНСК у нас прорвался в П-А, а затем с АНГАРОЙ ушелв отряде ВИРЕНА во Владивосток, по остальным п/х не помню. Но использовать как блокадопрорыватель тихоходный параход РУССКИЙ не рентабельно, лучше - фрахт.

CheshireCat: cobra пишет: Добивайте до сдачи или взятия крепости. Начало-середина Февраля - примерно Бум исходть что Мукден как в реале. И после этого я интегрирую осаду порт-Артура в таймлайн....... т.е написанное вас устраивает? тогда будьте добры гоняйте крейсера почаще. Насчёт февраля не уверен - при грамотном фрахте продовольствия хватит и до середины марта. Мукден как в реале уже не будет, японцев меньше, нет армии Ноги. 5-й штурм будет в середине февраля через 4-5 форты с прорывом к новому городу.

cobra: То бишь на суше позиционная война. Японы не дергаются....................... CheshireCat Написанное мне понравилось. И все таки довайте еще раз прикинием есть ли шанс взять крепость штурмом. Вернулось в реале: 5 ЭБР, КР. - ну короче около 4.5-5 тыс.человек лишних в реале в крепости было. Я до завтра еще раз перечитаю и подумаю. Считаем стрелковая бригада в ПЛЮС. Енто не мало.... Тем более вроде как говорят боеспособных ок.10 тыс.чел. на момент капитуляции. С другой стороны Флот вырвался, еще и пнул японцев, уже настроения отнють не реала будут...........

cobra: По пароходам - исправил 16 мая крейсер «Дмитрий Донской», п/х «Саратов», «Орел» ушли в Камранг-бей.

Эк: Вот данные по п/х отряда Донского размещены Танго предоставлены Vvy СМОЛЕНСК 1902 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle. 7270 7,92 / 7,47 м; 15910 инд. л.с.; 20,0 уз. 17,74 брт; 148,13 ОРЁЛ 1890 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle. 5074 брт; 7,35 / 7,39 м; 9500 инд. л.с.; 19,25 уз. 14,48 137,77 По экспрессу По вашему таймлайну Прорыв с 10-30 28 июля до 17-00 3 августа т.е. 6 дней со скоростью 7-12 узлов крейсерская группа скорость 14-18 узлов 1,5-2 раза выше т.е. в пути 3-4 дня на обратном пути бункеровка в Циндао или в открытом море с угольщика

CheshireCat: cobra пишет: Вернулось в реале: 5 ЭБР, КР. - ну короче около 4.5-5 тыс.человек лишних в реале в крепости было. Я до завтра еще раз перечитаю и подумаю. Считаем стрелковая бригада в ПЛЮС. Енто не мало.... Тем более вроде как говорят боеспособных ок.10 тыс.чел. на момент капитуляции. С другой стороны Флот вырвался, еще и пнул японцев, уже настроения отнють не реала будут........... . на моент капитуляции боеспособных было от 11-до13 тыс. чел, и к ним 6000 раненых и 7000 больных (в других источниках 9000). Я прикидывал боеспособных будет больше за счёт отсутствия эпидемии цинги, в реале на 15000 в начале ноября 5-7000 было больных и слабосильных....Причем флот выделял не всю команду - примерно 2/3, пока всех не утопили, остальные усиленно питались (флотский паек) и в сухопутных действиях не участвовали. У нас здесь - нет диких боев за Высокую и в принципе бессмысленных контратак за 2, 3 форты (из-за нехватка резервов) - потери русских меньше примерно на 1000, кол-во больных и слабосильных не 5000, а где-нить 2000-3000, причем они могут заменять часть артиллеристов береговой обороны и крепостной артиллерии. Т.е по моим прикидкам мы в ходе 4-го штурма вычитаем из рядов 4.5 тыс. моряков (все таки подготовка на суше у них меньше) и добавляем 1000-2000 тех кто не свалился о недостака питания, т.е разница в 2000 примерно, что некритично. Насчёт настроений - насколько можно судить по рассказам очевидцев духа хватало. Дальше: в конце января Стессель хоть и остается де-юре начальником, де-факто все решают Кондратенко и Смирнов. Кондратенко уговаривает Стесселя снять запрет на ловлю рыбы, что несколько снимает проблему продовольствия. После разоружения канлодок - увеличится кол-во мелкокалиберной артиллерии и пулеметов...все это я пропишу. Нужны блокадопрорыватели...для доставки военного снаряжения - пулеметов в частности

Эк: САРАТОВ 1891 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle. 5427 брт; 133,81  15,24  9,78 / 7,47 м; 10250 инд. л.с.; 18,75 уз. СМОЛЕНСК 1902 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle. 7270 брт; 148,13  17,74  7,92 / 7,47 м; 15910 инд. л.с.; 20,0 уз. ОРЁЛ 1890 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle. 5074 брт; 137,77  14,48  7,35 / 7,39 м; 9500 инд. л.с.; 19,25 уз. Признаться, что данные по Смоленску расходятся с цифрами Крестьянинова из "Крейсеров" СМОЛЕНСК 1902 г. 12050 брт; 143,40 х 17,70 х 8,20 ; 16500 инд. л.с. 20,0 уз ПЕТЕРБУРГ 1894 г. 9460 брт; 138,00 х 15,80 х 7,60 ; 11200 инд.л.с.; 19 уз. Прошу простить вот полные данные по п/х с Цусимы

Эк: Зачем разоружать канлодки пусть плавают. Да внутренний рейд закрыт но теперь их САГА в белом Волке

CheshireCat: Эк пишет: Зачем разоружать канлодки пусть плавают. Да внутренний рейд закрыт но теперь их САГА в белом Волке затем что в реале Бобр, Гиляк были утоплены снарядами, не фига им делать в Белом Волке - утопят на фиг. Всадник, Гайдамак, Джигит, Разбойник и Забияка уже не несут боевой нагрузки - все решается на суше, а они дадут фронту: 152, 107, 47 мм. орудия. 3 морских роты.

cobra: Тэкс Гиляк подорвался на мине 21 сентября. А дальше его хап-способом внаглую разоружает ЭССЕН. И ставит на СЕВАСТОПОЛЬ 8-75/50(5 с ГИЛЯКА, 2 с БОЕВОГО, 1 с фронта) и 120мм пушку в корму на балкон........ Гремящий затонул в августе............. В строю ОТВАЖНЫЙ, БОБР........ Кстати какова готовность АМУРА, хто подскажет? Всадник, ГАйдамак охрана рейда, траление..... Клипера разоружены еще в марте 1904 г., об этом прописано в тайм-лайне....... Теперь по САРАТОВУ и ОРЛУ, учитывая такие данные вполне как блокадопрорыватели использовать, надо подумать с какого момента....... Но видимо тогда внесем исправления и переведем их во Владивосток ишо летом.......... Как вариант .......Дискутабельно....... Или наоборот ДОНСКОЙ передаст по 2-120мм на каждый корабль и вперед.............. По малокалиберной артиллерии и пулеметам эскадра передала на берег все что можно еще весной....... А прорыв СЕВАСТОПОЛЯ пропишем в ДЕКАБРЕ самая хреновая погода и по АМУРУ надо определится...

CheshireCat: По согласованию с командованием флота были разоружена канонерская лодка Бобр, поврежденная 11" снарядом, часть миноносцев. Гремящий остался в бухте Белого Волка, поддерживая войска. Оставшиеся миноносцы использовались для несения вахтовой службы и для минных постановок. Кондратенко убеждает Стесселя отменить запрет на рыбную ловлю, что вкупе с приходящими кораблями снимает проблему продовольственного кризиса. За две недели передышки переформированы части, организованы резервы фронтов. Восточный фронт – линия обороны: Курганная – Митрофаньевская – Малое Орлиное Гнездо – Батарея "Б" – Укр. 2, командующий генерал Горбатовский, численность 4000 чел, в резерве 3 стр. роты (500), 1 морская. Северный фронт: - линия фронта: Форт 4 – Шаличедза. Численность 1500 чел. Западный фронт – линия обороны: Форт5 – Укр.5 – Укр. 4. командующий полковник Третьяков, численность 2500 чел, в резерве 2 роты (300 чел.) В резерве крепости 1000 чел в нестроевых ротах, 2 роты резерва крепости, 1 морская рота, 2 роты из легкораненых и выздоравливающих, сформированы 4 роты из артиллеристов береговых и крепостных батарей. 1 стр. рота в резерве коменданта. Под нажимом Кондратенко проведена полная эвакуация раненых, членов семей военнослужащих на пароходах под красным крестом. Ояма требует от Ноги активных действий, ему нужна 3-я армия так как близится Мукден. Японские саперы ведут активную работу, подводят апроши и аппарели к фортам 4 и 5. 20 января японцы после 2-х дневной арт. подготовки предпринимают штурм батарей "Б", Курганной и Малого Орлиного Гнезда. К 18-00 Курганная батарея взята, Горбатовский посылает из резерва 2 роты для штурма Курганной, внезапный удар двух рот и остатков защитников батареи позволил выбить японцев с батареи. В 15-00 взята батарея "Б", русские отступили к Залитерной, японцы штурмуют Залитерную, но уже в 16-00 отряд из Укр. 2 контратакой выбил японцев с батареи "Б", остатки штурмовой группы японцев между Залитерной и Батарей "Б" были уничтожены к 19-00. Единственным успехом японцев стал захват горы Малое Орлиное Гнездо. 21 января Используя подошедшие за ночь подкрепления из резерва крепости: 2 строевых роты и 1 нестроевая в 6-00 японцев выбивают с Малого Орлиного Гнезда. В течении дня японцы проводят ряд атак на батарею Курганную, "Б" и Малое Орлиное гнездо, но безуспешно, в течении дня Гнездо 3 раза переходит из рук в руки, но к вечеру остается за русскими. Горбатовский требует подкреплений – потери высоки, максимум что может ему выделить Кондратенко – две роты (артиллерийскую и "канцелярскую"). Артиллерийским огнем разрушено часть укр.2, в 16-00 японцы взрывают под стенами укр.2 фугасы и в проломы врываются внутрь. Защитники и подошедший с укр. 1 отряд добровольцев отбивает атаку. Таким образом на 2-й день штурма японцы не добиваются каких либо успехов. Потери японцев составляют 1500 чел, русских 500 чел. Но в этих боях растрачено часть резерва. Оценив положение оборонительных сооружений на Гнезде Кондратенко приказывает оставить гору и закрепиться на рубеже Митрофаньевская - Морской Кряж – Отрожная. Аналогично оставляются батареи "Б" и Залитерная. 22 января основной удар японцев обрушился на Курганную батарею, в 12-00 русские войска оставили батарею и отошли на позиции г. Лаперской. Японцы занимают Гнездо, занять батареи Б мешает огонь укр. 2. В 10-00 японцы предпринимают очередной штурм Укр.2, но успеха не добиваются. Попытки атаки Митрофаньевской были отбиты с большими потерями. 23-24 января вялые попытки штурмовать укр.2, Митрофаньевскую и Лаперскую. По сведением саперов противник резко усиливает активность около форта 5. разведка доносит о сосредоточении японцев в Яншугоу и Саншугоу. Кондратенко перебрасывает часть резервов на западный фронт и сам выезжает в расположение 27 стр. полка. 25 января после трехчасового арт. обстрела японские войска в 10-00 4-мя штурмовыми группами начинают атаку. Из Саншугоу одна штурм-группа атакует батарею "Д", другая укр 5. Остальные две группы штурмуют полуразрушенный после саперной войны и арт. обстрелов форт5. В 14-00 японцы прорывают линию обороны между укр 5 и батареей "Д", подошедшие части с ред.3 и 1 рота из резерва отбрасывают японцев и занимают окопы. Атака на бат. "Д" также не увенчалась успехом. В 15-00 форт 5 полностью занят японцами, проведенные контратаки успеха не принесли. Русские войска отошли на ред. 5 и Голубиную батарею. Ночью русские войска пополняются двумя ротами, усиливается также части между укр 5 и батареей "Д". 26 января японцы начинают массированную атаку на укрепления г. Рыжая, с целью прервать сообщение между 5 и 27 стр. полками и выйти к новому городу. К обеду г. взята, но контратакой из укр. 4 японцы выбиты, также проведена контратака с редута 5 в направлении форта 5, который к 18-00 остался в руках русских. Несмотря на успехи русские войска понесли большие потери, за два дня боев западный фронт потеря около 1000 чел., потери японцев составили порядка 3-4 тыс. чел. 27-29 января наблюдается затишье, японские войска пытались прорвать оборону северного фронта в районе батареи "В" и Шаличедзы, но были отбиты. 28-29 января стали самым тяжелыми днями штурма: 28 января прорвав с большими потерями линию обороны между укр 5 и батареей "Д" японцы продвинулись вплотную к ред. 3. Попытки контратаки ни к чему не привели. В 12-00 японцы выбили из форта5 русские войска и штурмовали ред. 5, который в 15-30 был взят но в 16-00 был отбит русскими войсками. Одновременно начался штурм укр 4, были взяты люнеты Фугасный, Новый. Двуугольный. Заняты траншеи перед укреплением 4, все попытки выбить японцев оттуда не увенчались успехом. Были предприняты попытки взять штурмом г. Лаперскую, Митрофаньевскую и Моской Кряж, которые не увенчались успехом. 29 января японцы захватывают гору Рыжую, силами до батальона штурмуют Каменоломную и захватывают. В 14-00 часть японцев появляются в Новом Городе, в районе, срочно мобилизовав все имеющиеся резервы Кондратенко сам, во главе 2 рот собранных наспех из легкораненых и моряков и 1 резервной роты выбивает японцев, каменоломная отбита обратно, Рыжая остается в руках японцев, хотя находится под постоянным огнем с укр 5. В 13-00 часов прорвав оборону японцы захватывают батарею "Г", но вовремя подошедшие подкрепление с бат. "В" отбивают ее обратно. Попытки штурма форта 4 и укр 4 для японцев не увенчались успехом. 30 января приняты ряд попыток отбить японцев от ред.3 которые не увенчались успехом. В течение дня шли бои с переменным успехом за ред. 5 бат Голубиная и "Д", было принято решение о прорыве защитников форта 6, укр. 5 и батареи Новая, часть раненых и персонал запасных госпиталей эвакуируется ночью на миноносцах. Остальные части стягиваются к укр. 5 и ночью прорываются к ред. 3., предварительно взорвав орудия и заминировав укрепления. Ночью 30 января части успешно прорываются к ред. 3 31 января-1 февраля накал боев спадает, хотя японцы предпринимают попытку штурма форта 4, но не преуспевают в этом. 2 февраля Ноги отдает приказ об окончании штурма. Линии фронта стабилизируются: Восточный фронт: Лаперовская – Митрофаньевская – Морской Кряж – г. Отрожная – укр. 1 – форт 1 Западный: редут 3 – бат. "Д" – ред 5 – Каменоломная – укр 4. Северный: батарея Г - форт 4 – батарея В – Шаличедза Потери составили: японцы 12-15 тыс. Русские 4500. раненых и больных – 2 тыс.

CheshireCat: По состоянию на 02 февраля численность русских войск составила 6000 чел, 4000 больных, выздоравливающих, раненых, резерв 600 чел из состава нестроевых рот и инженерных войск и артиллеристов. Ояма, не получив армию Ноги все резервы забирает себе. Ноги ограничивается только обстрелами города. Все стороны ждут Мукденского сражения.

cobra: CheshireCat пишет: Гремящий остался в бухте Белого Волка, поддерживая войска. Ну чтож вы блин Так? Отважный........ Еще раз по Канлодкам на 1 октября........ Манчжур - интернирован в Шанхае. Сивуч затоплен на р.Ляохе. Гремящий утоп в августе после подрва на мине в августе. Гиляк раскурочен после подрыва на мине в сентябре, дотащен до порта. А там Эссен спер с него артиллерию ............ А из команды сформировали десантную роту........ Итого в строю БОБР(2-120) и ОТВАЖНЫЙ(229 и 152)......... Истребители разоружать НИЗЗЯ. Далее я думаю откорректировать ТАЙМЛАЙН по части участия АМУРА в прорыве............ Всадник и Гайдамак в партии траления, тож разоружать нельзя

dragon.nur: cobra пишет: Да кстати морской министр адмирал Лихачев, скоко ему осталось, но хоть перетряхнуть успеет морвед. Вот мнение к примеру Пилкина и пойдет в основу переработанного проекта АП Птенцы гнезда константинова. Эх-х....

CheshireCat: cobra пишет: Итого в строю БОБР(2-120) и ОТВАЖНЫЙ(229 и 152)......... бобр поврежден, в реале потоп, у нас просто поврежден, считайте это произволом cobra пишет: Ну чтож вы блин Так? Отважный........ ну перепутал, один хрен одна лодка...однотипная cobra пишет: Истребители разоружать НИЗЗЯ. Всадник и Гайдамак в партии траления, тож разоружать нельзя ну это не существенно.

cobra: Хорошо, что с Мукденом?

CheshireCat: cobra пишет: Хорошо, что с Мукденом? русские как в реале, Ояма минус 30-40 тыс. и 300 орудий (Ноги), плюс какие-то резервы ... т.е примерно 220-230 тыс. при 800 орудиях. Причем в феврале я Артур сдавать не собираюсь, а сил у Ноги для штурма нет. Все решается под Мукденом, перевес у русских есть, глядишь япам и наваляют. Давайте прикинем, вдруг мы сумеем до марта деблокировать Артур

cobra: CheshireCat пишет: нас просто поврежден Когда? dragon.nur И что таки не нравится???

CheshireCat: cobra пишет: Когда? у меня - после захвата Высокой, рядом разорвался 11" снаряд...В реале не помню...

cobra: Правку сделайте в написаное вами........

dragon.nur: cobra пишет: И что таки не нравится??? Как раз наоборот... жаль упущеных возможностей

Глебыч: CheshireCat пишет: Причем в феврале я Артур сдавать не собираюсь, а сил у Ноги для штурма нет. Все решается под Мукденом, перевес у русских есть, глядишь япам и наваляют. Давайте прикинем, вдруг мы сумеем до марта деблокировать Артур Даже если и наваляют, от Мукдена до деблокады Артура оченя долго, однако. Лучше привести ситуацию к пату. Т.е. под Мукденом японцам не светит. Но и русские убедительной победы одержать не смогли, т.е японцы отошли, но не побежали. начинается позиционный тупичек, лет так на 10 раньше... При этом Артур рано или поздно падет. Это актив японцам. Но после прихода 2-й эскадры - на море будет не кисло Того, он это понимает. Это актив у России. Но это если эскадру смогут объдениться, а это еще надо провести, это неопределенность. Плюс ускоренный переход вокруг полсвета - и 2-я эскадра не в идеальном состоянии, опять же - неопределенность. Вот тут и наступает момент, когда пора кончать Суслика, и на трезвую голову Михаила мириться.

CheshireCat: В течении февраля на фронтах царило затишье, японцы ограничивались обстрелами и локальной саперной войной против укр.4. В Артур несколько раз прорывались блокадопрорыватели Саратов и Орел, доставившие в крепость консервы, медикаменты, пулеметы крепость готовилась к очередному штурму, благодаря запасам и приходящим кораблям эпидемия цинги не достигла больших размеров, продовольственного кризиса не было. После Мукденского сражения, закончившегося с непонятным результатом, 06 марта было созвано совещание о дальнейшей судьбе крепости. На совещании Стессель, Фок, Рейс были за капитуляцию, Кондратенко и остальные против, запасов снарядов и патронов с лихвой хватало на отражение еще одного штурма. За месяц передышки были укреплены ключевые точки обороны, в строй вошло порядка 1000 чел из числа легкораненых и больных. Да и сдавать крепость без боя просто преступно. 06 марта гарнизон крепости насчитывал 7 тыс. чел на фронтах, 900 в резерве. 07 марта Ояма приказывает Ноги наконец закончить с П-А, для чего передает в его распоряжение 3 пехотные дивизии, так как русские перешли к позиционной войне. Последний штурм начинается 10 марта после 3-х дневной арт. обработки позиции, атакой со всех сторон, в бою участвует порядка 40000 японцев. Ноги планирует атаковать П-А со всех сторон, чтобы не дать гарнизону оперировать резервами. После арт. обстреля частично оборонительные сооружения на ред. 3, укр.4. 10-11 марта японцы пытаются взять штурмом Митрофаньевскую, Лаперовскую, Укр 4, бат. Д, но все атаки были отбиты. Ноги, искал слабое звено в цепи укреплений, чтобы одним ударом захватить крепость. Г. Белый отдает приказ о минировании всех батарей береговой обороны, из состава артиллеристов формируются резервные отряды. Единственным успехом японцев становится взятие Форта 4 после серии подрывов фугасов, батареи Г и В отразили атаку. В порту миноносцы готовятся к прорыву. 12 марта в 9-00 японские штурмовые группы атакуют: г. Митрофаньевскую и Лаперовскую, одновременно штурмовая группа атакует позиции у Шаличедзы. Г. Лаперовская в течении дня преходит из рук в руки, ожесточение боев достигает предела – пленных и раненых не берет ни одна сторона, в одной из атак погибает ген. Горбатовский, к 15 часам японцы наконец окончательно захватывают Лаперовскую и Митрофаньевскую, остатки защитников, а также штаб вост. фронт и резервы отступают к арсеналу, взять старый город с ходу японцам не удается. К обеду японцы прорывают оборону у Шаличедзы, но были остановлены у г. Кладбищенская и Суворовском плаце. Одновременно, в 14-00 взяты ценой огромных потерь бат. "Д", Голубиная, идут бои на ред. 5. Кондратенко находится при штабе 27 с.п (на ред. 5). Защитники Укр. 4 отбили все атаки и контратакой в 13-00 выбили японцев с бат. "Г" и "Д". Редут 5 отбивает все атаки, но к 17-00 японцы, неся большие потери, прорывают оборон у ред. 3 и г. Каменоломная и выходят в Новый город в районе Морского ведомства. В 19-00 Кондратенко принимает решение о прорыве частей и штаба полка с ред. 5 в Новый город. В 21-30 части прорывают оборону японцев и выходят в расположение русских частей, Кондратенко тяжелоранен и его эвакуируют на одном из миноносцев. Стессель вечером отсылает парламентера к японцам с предложением о капитуляции, Ноги принимает капитуляцию крепости. Ночью миноносцы с ранеными, знаменами и пр. прорываются в Чифу и Циндао. 13 марта поступает приказ о прекращении огня и капитуляции крепости. Японцы потеряли во время последнего штурма около 9000 чел, потери русских составили 4,5-5 тыс. чел. Все береговые батареи были взорваны, город и порт сильно разрушены бомбардировками.

Seedlitz: cobra пишет: Была команда провести демонстрации дабы отвлечь внимание от отряда Вирена. В данном аспекте - согласен. cobra пишет: Теперь МИНЫ. В реале кстати в порт-артуре истребители ставили мины с "салазок" вполне успешно с июля месяца кстати.... Про миноносцы я знаю, но на крейсерах отрабатывать постановки стали после войны. На них минные рельсы выводились за борт, а не за корму. И поэтому возникали определенные проблемы, чтобы мины сбрасывались достаточно далеко от борта. Так что отработка этого вопроса - дело не одного месяца. Да и риск велик при столкновении с противником - осколок попал - и рванет так, что мало не покажется. Рекомендую минами на крейсерах не заморачиваться, и использовать их только на миноносцах.

Amio: Все таки давайте рассмотрим возможнось отправки в Артур подкреплений.Если уж Саратов с Орлом ухитряются проходить,то Аскольду с Новиком и возможно Баяном сам Бог велел.За ноябрь-декабрь-январь вполне реально десяток рейсов сделать

CheshireCat: Amio пишет: Все таки давайте рассмотрим возможнось отправки в Артур подкреплений.Если уж Саратов с Орлом ухитряются проходить,то Аскольду с Новиком и возможно Баяном сам Бог велел.За ноябрь-декабрь-январь вполне реально десяток рейсов сделать если будет хотя бы одна удачная попытка, то 2-3 батальона мона и перекинуть...хотя тема скользкая. Япы просто конкретно усилят блокаду, завалят минами все подступы и усе...

Эк: Присоединясь к Amio в части подкреплений. будет ли крейсерская война в исполнении Донского учитывая "коротконогость" Яп. флота и превосходство донского в мореходности

CheshireCat: Подкрепления, конечно хорошо, но чем вы их кормить будете, необходимо организовать нормальный подвоз продовольствия, витаминов, снаряжения...что-то мне сумнительно в возможности организации подобного.

Amio: Ну,Того тоже разорваться на части не может.Блокировать сразу Владик,Артур,плюс еще крейсера шастают по морю.Учитывая характер Скрыдлова,он будет выпихивать все что плавает.Наверняка еще и из Питера давить будут.Опять же,Донскому хвать спать,пора и делом заняться.

cobra: Так не все сразу. Чеширский кот - мне понравилось сводим все вместе. Практчески без ремарок. Там только если походу корректуры появятся обговорим отдельно... CheshireCat пишет: Подкрепления, конечно хорошо, но чем вы их кормить будете, необходимо организовать нормальный подвоз продовольствия, витаминов, снаряжения...что-то мне сумнительно в возможности организации подобного. Именно......... Уж слишком уязвим путь...... Вспомните реал скоко под порт-артуром кораблей на минах погибло и повреждено...... Глебыч пишет: Вот тут и наступает момент, когда пора кончать Суслика, и на трезвую голову Михаила мириться. По суслику определились или 6 или 9 января..... Seedlitz пишет: Про миноносцы я знаю, но на крейсерах отрабатывать постановки стали после войны. На них минные рельсы выводились за борт, а не за корму. И поэтому возникали определенные проблемы, чтобы мины сбрасывались достаточно далеко от борта. Так что отработка этого вопроса - дело не одного месяца. Не согласен, истребителей просто нет, действовать надо. Тем более импровизировали по многим вопросам. И я ж не пишу что приняли на борт 200 мин!? Amio пишет: Все таки давайте рассмотрим возможнось отправки в Артур подкреплений.Если уж Саратов с Орлом ухитряются проходить,то Аскольду с Новиком и возможно Баяном сам Бог велел.За ноябрь-декабрь-январь вполне реально десяток рейсов сделать В это не верю........ По многим причинам, не последнее месьто психология. Ну уж очень туда не хочется. Эк пишет: будет ли крейсерская война в исполнении Донского учитывая "коротконогость" Яп. флота и превосходство донского в мореходности А дип проблемы. Учитывая что готовится к переходу 2 и 3 ТОЭ??? А обеспечение рейдеров??? Енто нужен контракт с немцами кстати на снабжееие рейдеров. Кстати стоит подумать...........

CheshireCat: таки меня заставили писать и Мукден - сразу говорю будет кратко и мало, только основные вехи. Сюрпризов не обещаю.

cobra:

Amio: Ага,значит смена власти,и соответственно командования у нас в Январе.Как вам лозунг:"Вперед,избавим Артур от осады"?И потом,что значит "не хочется"?Государь приказал!Опять же,фейерверк в исполнении Фудзи еще перед глазами,значит и японцев можно бить.

cobra: Кстати если не2 ТОЭ прорыватся через проливы а затем соединятся с 1 ТОЭ, а наоборот при подходе 2 ТОЭ к театру. 1 Эскадре то вырватся проще. Она проходит через Сангарский или Лаперузов в составе 5 ЭБР, 3 бркр, 5 кр И ВСТРЕЧАЕТСЯ СО 2 тоэ у Филлипин. А потом идут через ЦУСИМУ и ...... 15 ЭБР, 3 БРКР, 8 КР, 5 старых КР ---- маленький пушной зверек ТОГО

cobra: Amio пишет: и соответственно командования у нас в Январе. Ну командовния положим не в ЯНВАРЕ. В СПБ- заваруха та еще.......... Amio пишет: Опять же,фейерверк в исполнении Фудзи еще перед глазами,значит и японцев можно бить. Логично............

cobra: CheshireCat пишет: В Артур несколько раз прорывались блокадопрорыватели Саратов и Орел, доставившие в крепость консервы, медикаменты, пулеметы крепость готовилась к очередному штурму, благодаря запасам и приходящим кораблям эпидемия цинги не достигла больших размеров, продовольственного кризиса не было. Я склоняюсь, что фрахтовали иностранцев как в реале и посылали их с грузом продовольствия, медикаментов..... Гумантарный так сказать груз. Как его на новоязе шчас называют..............

CheshireCat: cobra пишет: Я склоняюсь, что фрахтовали иностранцев как в реале и посылали их с грузом продовольствия, медикаментов..... Гумантарный так сказать груз. Как его на новоязе шчас называют.............. проблема в досмотре японцами. за пулеметы могли и притопить... cobra пишет: Кстати если не2 ТОЭ прорыватся через проливы а затем соединятся с 1 ТОЭ, а наоборот при подходе 2 ТОЭ к театру. 1 Эскадре то вырватся проще. Она проходит через Сангарский или Лаперузов в составе 5 ЭБР, 3 бркр, 5 кр И ВСТРЕЧАЕТСЯ СО 2 тоэ у Филлипин. А потом идут через ЦУСИМУ и ...... 15 ЭБР, 3 БРКР, 8 КР, 5 старых КР ---- маленький пушной зверек ТОГО а вот это наиболее реальный вариант, я долго думал, как синхронизировать две эскадры...

Seedlitz: cobra пишет: И я ж не пишу что приняли на борт 200 мин!? Вот именно, что из-за 34 мин такой риск - а ну как "Енисей" при постановке подорвется? Или нарвется на Камимуру? Потеря крейсера из-за невразумительной постановки минной банки - не большой ли размен? Дождитесь лучше "Амура" с эсминцами - тогда и наминируетесь вволю

CheshireCat: Вообщем вот...сильно расписывать не стал, иначе 10 страниц не хватит. Общая канва остается той же. только наступление яп. армии менее глубокое, более медленное, потери русских меньше, японцев больше. Русская армия: общая численность 340 000, 1266 ор., 56 пул. 2-я армия: 100 000, 439 ор., 24 пул. 3-я армия: 68 000, 266 ор., 10 пул. 1-я армия: 111 000, 370 ор., 22 пул. Резерв 45 000 человек 144 ор. (Куропатки не отправляет к Сандепу сводную бригаду и не делит пополнения между Владиком и Мукденом). Силы японцев перед началом Мукденской операции достигали 240 000 человек, 684 орудий и 180 пулеметов, у Ноги Ояма отобрал 11-ю и 7-ю дивизию, оставив по Артуром 25 000, 150 орудиях. 5-я армия: 11див, резервная бригада, 25 000, 64 ор. 1-я армия: 60 000 , 140 ор. (2 и 12 гв, две рез. бригады.) 4-я армия: 45 000, 180 ор.(10, 6 див. 2 рез.бригады) 2-я армия: 45 000, 170 ор. (4, 5, див., усил. бригада рез. бригада) 6-я армия (в РИ -3-я Ноги): 40 000, 150 ор. (7, 3, 8 див.1 рез. бригада) резерв – 25 000, 1 рез. дивизия, 3-я рез. бригада. (АИ) Куропаткин не перебрасывает на левый фланг большие резервы, и не ослабляет 2-ю армию. Обход 6-й армии японцев не приводит к глубокому загибанию фланга 2-й армии (как в РИ), Каульбарс, имея достаточные резервы и 1 Сиб. корпус (не был перекинут Линевичу), сильно тормозит движение 6-й армии. Наступление 2-4 марта 2-й армии Оку не приводит к оставлению русскими позиций. В следующие дни армия Оку начинает теснить русские части (медленнее чем в РИ). К Мукдену 2-я и 6-я армии выходят только 7 марта, исчерпав свои резервы. 2 марта 5-я и 1-я армии, а также одна рез. бригада 4-й армии, общей численностью около 80 000 человек, атаковали на всем фронте 1-й Манчжурской армии, насчитывавшей в своем составе около 100 000 человек. Все атаки для японской армии были неудачны. 3 марта попытки японцев исправить положение были отбиты с большими потерями. 4 марта части 2-й дивизии двинулись в охват Гаотулинских позиций с востока – но также безуспешно. Наступления японцев на левом фланге привели только к большим потерям и не дали результата. 8 марта началось наступление армии Каульбарса – около 90 000 чел протии левого фланга 6-й армии. Общая численность 2-й и 6-й армия японцев составляла примерно 60 00 тыс. Ояма усиливает 6-ю армию рез. бригадой. Наступление Каульбарса было неудачным из-за введения корпусов по очередь. Без использования численного преимущества на участках атаки. Несмотря на это наступление 6-й армии в обход русского фланга было менее интенсивным, из-за отсутствия резервов. Последний резер 1 дивизию Ояма был вынужден передать в 2-ю армию. Таким образом к новому наступлению японцев Ояма не имел крупных резервов. Недостаточная скорость обхода японцами правого фланга и успехи в центре и на левом фланге не давали русскому командованию причин для подготовки отступления 1-й и 3- армий. Собранный против 6-й армии заслон превосходил численность армию японцев, но действовал пассивно, что позволило японцам продолжать наступление в направлении реки русских тылов. Несогласованные действия русских войск на правом фланге позволило частям 2-й армии прорвать заслоны, а 6-й армии создать реальную угрозу тылам. 13 марта Куропаткин принимает решение об отступлении. Японская армия не преследует Куропаткина. А если бы сука Куропаткин или Линевич начали наступление хотя бы 8 марта, Ояма без резервов харакири бы себе делал.

Седов: А когда вскрывается Владик ? Нет ли возможности с начала марта перерезать японские линии снабжения манчжурских армий ?

cobra: начало-середина марта. Проводка кораблей НАДЕЖНЫМ возможна в течении всего периода. Да кстати объяснять что возможно, а что нет в части касающейся ледовых проводок и околок прошу воздерждатся. В период 1996-1998 участвовал в качестве вахтенного офицера в ледовых проводках судов в МАГАДАНЕ..... Теперь в отношении перерезания коммуникаций, маловероятно. Войну на торговых путях устроить можно и необходимо........... На путях снабжения маловероятно...........

CheshireCat: по Мукдену вопросы есть? заставить проиграть Куропаткина было трудно...

cobra: Факт. Ладно до понедельника буду все вопросы сводить вместе........

Amio: Кого на армию планируешь кинуть?Главком,я так полагаю Ник Ник очевидно уже после Мукдена.Ну и по возможным конвоям в Артур.Топать видимо лучше через Корейский,быстроходным отрядом,до широты Гензана Эбры сопровождают.Либо выходим всей толпой,Баян,Новик,Аскольд плюс богини.Днем идут к Сангарскому,ночью разделяются,Скороходы на юг,Богини изображают бурную деятельность по проходу через пролив.

Эк: Вопрос для Кобры. по итогам РЯВ и последующих опытов в РИФ происходит переход на тяжелые снаряды и более тяжелые (мощные) пушки, в то же время по торпедному вооружению кроме перехода с калибра торпед 381 на 450 мм и введения залповой стрельбы ничего. при том что в Германии калибр был доведо до 500 и 550 мм вес ВВ 200 и 250 кг. соответственно у нас до 100 кг. Так ывот будет и унас по примеру артиллерии переход на тяжелые торпеды?

Вольга С.лавич: Эк пишет: введения залповой стрельбы ничего. при том что в Германии калибр был доведо до 500 и 550 мм Тут два подхода. Наши перешли на залповую стрельбу, для неё нужно торпед побольше (а их размер поменьше), повысили вероятность попадания. А германцы стреляли одиночными, им показалось более важным повысить наносимые торпедой повреждения и дальность залпа.

Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Эк пишет: цитата: введения залповой стрельбы ничего. при том что в Германии калибр был доведо до 500 и 550 мм Тут два подхода. Наши перешли на залповую стрельбу, для неё нужно торпед побольше (а их размер поменьше), повысили вероятность попадания. А германцы стреляли одиночными, им показалось более важным повысить наносимые торпедой повреждения и дальность залпа. Именно. Подходы были разные, причем оба с изъяном . Но все же залповая стрельба оказалась более правильной. А какой калибр ТА был на Новиках в ПМВ, сначала 450, а потом когда их на тройные с пневматикой вместо пороха поменяли тоже 450 вроде? Т.е. на 533 перешли уже к ВМВ выходит? Но по любому, Новик лучший ЭМ на начало ПМВ, особенно после смены ТА. А в нашей МЦМе он таким будет ?

Вольга С.лавич: Глебыч пишет: А какой калибр ТА был на Новиках в ПМВ, сначала 450, а потом когда их на тройные с пневматикой вместо пороха поменяли тоже 450 вроде? Т.е. на 533 перешли уже к ВМВ выходит? На остальных Новиках строенные 450 мм ТА. Или вы спрашиваете, как перевооружили Свердлова в 30е? Торпеда 533 появилась в 17 (ЕМНИП), её хотели поставит на "улучшенные Гавриилы" вполне в английском стиле 2х2 ТА. Глебыч пишет: А в нашей МЦМе он таким будет Наверно будет, но долен быть как минимум один тип ЭМ, промежуточный между Добровольцами и Новиком.

Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Или вы спрашиваете, как перевооружили Свердлова в 30е? Нет имел в виду калибр строеных апааратов которые поставили в 16. Вольга С.лавич пишет: Наверно будет, но долен быть как минимум один тип ЭМ, промежуточный между Добровольцами и Новиком. Просто интересно, насколько Новик дитя РЯВ РИ. Вроде нинасколько, но могу и ошибаться... А вообще послевоенное кораблестроение в России должно пойти другим путем. Нет страха перед ливнем снарядов СК, зато помним дематериализацию Фудзи, от одного снаряда ГК . Помним и действие фугасных чемоданов на не бронированные оконечности, т.е. их таки надо бронировать, но немного, мм так 50-100. Роль мин как в РИ, т.е. ВСЕ ЭМ и КР будут иметь минные рельсы, ну и строительство заградителей будет как в РИ. В том числе и подводных. Т.е. Краб таки появится в России. Интересно, а как Кобра видит ПМВ? В каких блоках, если Россия союзник Германии? Может тогда Турция союзник Англии ?

cobra: Господа благодарю, за участие в обсуждение, по поднятым вопросам беру тайм-аут до понедельника. За это же время обещаю добить историю войны до 1 января 1905 г. С уважением.....

CheshireCat: cobra пишет: Интересно, а как Кобра видит ПМВ? ага, а мнение других вам неинтересно (обиженно отворачивается от монитора и ковыряет носком офисный линолеум), да?Глебыч пишет: Может тогда Турция союзник Англии ? адназаначна...либо нейтрал. В блоке РИ-Германия Россия имеет больше маневра с выбором приза...а не только проливы.

Вольга С.лавич: Ссылки на конвеи здесь http://www.airwar.ru/bronarm/forum//lofiversion/index.php/f19-150.html

Вольга С.лавич: Глебыч пишет: А вообще послевоенное кораблестроение в России должно пойти другим путем. Не знаю. Надыбал книгу МакЛо про русские ЛК (писалась совсем недавно, этакое подражание Парксу). Там есть проекты 1905 года и проекты, прадставленные на конкурс 1906 года. Пока не прочитал, а только проглядел, но похоже "жалкое, душераздирающее зрелище". Когда прочитаю напишу более подробно.

cobra: Ув.Вольга С.лавич По моему там все закольцовано. Жмешь на книжку он посылает обратно в меню. ГЛЮКИ..................

cobra: Вольга С.лавич А что вообще вы знаете по нереализованным проектам. Я слышал и кой чего видел - по линкорам, Скворрцова/1906, БундФ, Костенковские мегауроды...... - по крейсерам сперБОЯРИН да и все..., а еще КР-ЗМ обр.1914 г. по моему....... - предлоржения вроде были по малым миноносцам, ББО...... Да и все.... Интересует ВСЕ: ПО ЛК; все варианты которые светлись в планах...... ББО КР - легкие, ЗМ ну и т.д. ЭМ, слышал былп рроработка Русского тартар, без подробностей....

Вольга С.лавич: cobra пишет: Жмешь на книжку он посылает обратно в меню. ГЛЮКИ. Угу, а два дня назад всё было нормально. cobra пишет: Скворрцова/1906, Наверно всё-таки 1907. cobra пишет: по крейсерам Я же вам писал про крейсера ЛСкой. Сегодня вечером пошлю пару глав из МакЛо.

Doctor Haider: Глебыч пишет: Может тогда Турция союзник Англии ? Это практически наверняка. Англо-Французский флот в Черном Море - ужос.

cobra: Вот и посмотрим, что могло получится.........

Глебыч: CheshireCat пишет: cobra пишет: цитата: Интересно, а как Кобра видит ПМВ? ага, а мнение других вам неинтересно (обиженно отворачивается от монитора и ковыряет носком офисный линолеум), да? Семен Семенович (укоризнено )! Ну все же это мир Кобры, и принимятие основных решения таки за ним. А мы его советники. Я это так вижу

Глебыч: Doctor Haider пишет: Глебыч пишет: цитата: Может тогда Турция союзник Англии ? Это практически наверняка. Англо-Французский флот в Черном Море - ужос. Кому ужас то? При самых мощных минно заградительных силах и ых в мире подводных заградителях прорваться через Босфор- это не фунт изюму. А начать воойну можно прорывом Гебена в Севастополь, и побудкой в исполнении Иблов, которые за ним гнались .

cobra: Глебыч пишет: При самых мощных минно заградительных силах и ых в мире подводных заградителях прорваться через Босфор- это не фунт изюму заметим при флоте не проигравшем свою войну. флот уверенный в себе, у которого вырвали победу не военными способами

cobra: Эк Я подымал вопрос об 343мм орудии на условно второй серии русских дредноутов. В двухорудийных башнях. Такая башня выйдет немного меньше по весу и ощутимо проще чем 3-оруд. башня ГАНГУТОВ. И кстати в отношении ИЗМАИЛОВ проблема принципиальная встала с башнями, отнють не с орудияями........ И обосновывал именно этот калибр............ При этом допускал выполнение проектирования и изготовление 343/45 ОСЗ совместно с Круппом. Что кстати возможно может оказать влияние и на немецкие программы. ТАК например при принятии на вооружение русской 343/45 в период 1908-1910 гг. может оказать влияние соответственно на Флот Германи...... Если вы не поленитесь и посмотрите в каталоге ТАЙМлайны http://alternativa.borda.ru/?0-13, и посмотрите По текйщему ТАЙМЛАЙНУ МЦМ-7/7-2/7-3 Флот в мире МЦМ(сборник) МЦМ : как отсутствие Цусимы отразится на развитии русского флота ? Встречный вопрос. Кто в курсе о сравнительной стоимости торпедных аппаратов? подводного 381 и 456 надводного неподв. 381 и 456 надв.поворотного 381 однотр., 456 одно и двухтр. апаратов и стоимости торпед на 1904-1906 гг. Amio пишет: Главком,я так полагаю Ник Ник очевидно уже после Мукдена. я полагаю не раньше апреля, у нас бардак в питере, помните? Глебыч пишет: помним дематериализацию Фудзи, от одного снаряда ГК А вот это аргумент в пользу увеличения бронебойности и разрушающей силы снарядов

cobra: Мясо же последовать не замедлит - обещана Мать Всех Битв, где будут Взрывы, Кровишша и Ужасы. (с)

Вольга С.лавич: cobra пишет: А вот это аргумент в пользу увеличения бронебойности и разрушающей силы снарядов Это аргумент в пользу утолщения брони собственных кораблей, а с этим были большие проблемы. Прочитал МакЛоу, краткий отчёт. В 1906 Бирилёв собрал комиссию, для проектирования нового ЛК с 21 узлом и 6х2-305. Напроектрировали такое, что стрелять нужно. В частности, корабль Скворцова имел 23,5 кТ, 6х2-305, 10х2-120, пояс 10" только на протяжении ЭУ, даже погреба прикриты только 6" бронёй. Но зато полное бронирование борта. Сразу же уменьшили требование до 20 кТ и 8 или 10 орудий ГК. Получилось не сильно лучше - снова почти на всех проектах 120 ки в башнях, а пояс максимум 8". Последовательно улучшая это убожество пришли наконец к Гангуту, на фоне всего остального вполне удачный корабль. Есть ещё интересные проекты ЭБР и ЛК Гулаева с малой осадкой и очень широкими булями (в булях несколько ПТП), так что ПТЗ "костенковских" линкоров не на пустом месте. Общее впечатление - очень неплохая книга, довольно кратко и по делу обо всём (от Петра Великого до 24 проекта), почему никто из наших авторов такой не написал я не понимаю. Наиболее интересные главы, которые я не встречал в рунете я отправил Кобре и Вандалу, будут ещё желающие - пишите.

cobra: Вольга С.лавич пишет: Но зато полное бронирование борта. - вот оно, откуда ноги растут, безумное требование о прикрытии всего надводного борта, рожденное Цусимой!!! Спасбо, шчас буду читать.......

Глебыч: Вольга С.лавич пишет: В 1906 Бирилёв собрал комиссию, для проектирования нового ЛК с 21 узлом и 6х2-305. Напроектрировали такое, что стрелять нужно. В частности, корабль Скворцова имел 23,5 кТ, 6х2-305, 10х2-120, пояс 10" только на протяжении ЭУ, даже погреба прикриты только 6" бронёй. Но зато полное бронирование борта. Сразу же уменьшили требование до 20 кТ и 8 или 10 орудий ГК. Получилось не сильно лучше - снова почти на всех проектах 120 ки в башнях, а пояс максимум 8". Последовательно улучшая это убожество пришли наконец к Гангуту, на фоне всего остального вполне удачный корабль. У нас Цусимы НЕ БЫЛО. Соотвественно требования обеспечить бронировку ВСЕГО борта от 8" не будет. А вот взрыв Фудзи был. Так что я думаю будет требование обеспечить зажиту погребов и барбетов от ГК на больших бистанциях, и из за Осляби (небронированные оконечности привели к гибели) 50 мм в оконечностях, от фугасов. Если в проекте скворцова оконечности сделать 50 мм, причем только на высоту 2 м от ватерлинии, а съэкомленный вес пустить на добронирование цитадели и барбетов башен? А башни СК... Рад бы от этого добра избавиться, но как? Заклинивания 6" башен в Цусиме до , тем не менее от них не отказались. Почему должны тут отказаться? Еще мысль. У нас в отличае от РИ проектировщиками (забугорными авторитетами, поставщиками некоего хайтека, а может строителями некоторых ЛК) будут не итальянцы с англичанами и французами а немцы. Соотвественно их влияние будет таки чербезным. А уж у них не было недобронированных и слабо защищенных кораблей перед и во время ПМВ.

cobra: Прочитал главы Маклоу. Кстати Там на 1907-1908 гг. есть интересные корабллики. Линейно-возвышенная схема, 4*3 305, 16-120, при этом расположение ПМК вполне на высоте. Приминение на волнении обеспечивается.... Вариант 16*1 120 в казематах или 4*2 120 в башняз Металлического завода....... Мне понравились. Далее если мы АП переделываем, благо крайне низка степень готовности.... То схема на них линейно-возвышенная смешанная. Нос возвышенная, корма линейная........ Итого первая учловная серия - АП и ИП1, по 8-305/40, 16-120/45 Вторая условно серия надо думать; цена вопроса, еще раз вернувшись к цене башен ГК 3-ор - 1175 тыс.р., 2-ор. АП 375 тыс.р., При этом они в реале изадержали готовность Гангутов. Я склоняюсь к Смесшанной схеме. 5*2 305/52, 16-120/50 Проще и надежнее...........

Глебыч: cobra пишет: Прочитал главы Маклоу. Кстати Там на 1907-1908 гг. есть интересные корабллики. Линейно-возвышенная схема, 4*3 305, 16-120, при этом расположение ПМК вполне на высоте. Приминение на волнении обеспечивается.... Вариант 16*1 120 в казематах или 4*2 120 в башняз Металлического завода....... Мне понравились. Далее если мы АП переделываем, благо крайне низка степень готовности.... То схема на них линейно-возвышенная смешанная. Нос возвышенная, корма линейная........ Итого первая учловная серия - АП и ИП1, по 8-305/40, 16-120/45 Вторая условно серия надо думать; цена вопроса, еще раз вернувшись к цене башен ГК 3-ор - 1175 тыс.р., 2-ор. АП 375 тыс.р., При этом они в реале изадержали готовность Гангутов. Я склоняюсь к Смесшанной схеме. 5*2 305/52, 16-120/50 Проще и надежнее........... ПМСМ самым идеальным было БЫ отработать схемку 4*2*??", сначала 4*2*12" на Андреях, потом 4*2*12" на нормальных изначально Драднойтах с более мощным бронированитем и прилиыной скоростью на следующейц серии, а вот потом идти по пути наращивания калибра. Сначала пара серий с 343, потом 356 ну а потом и идеал, 4*2*15", что либо в виде близком Куин Элизабет как скоростной ЛК и Рипалс опорный. Но для такого отсутствия метаний нужен постоянный и очень разумный состав Морского ведомства. Заодно и немцам бы пригодились ТАКИЕ союзники при Ютланде. Ну а на ЧМ, где собственно основная рубка русского флота, при союзной Британии Тупции, и была бы, совсем интересно. Пока сухопутные войска не возьмкт Стамбул (десант при наличае Гранд Флита таки отменяется) придется держать минные поля на Босфоре зубами. Но тут на руку недобронирванность первых британских Дредноутов, неудачная коеструкция башен и слабая стойкость к детонации британского ВВ образца до 1916 г. Можно ожидать еще "Фудзей" при попаданиях в башни. Ну и слава богу вопросами траления Гранд Флит никогда не заморачивался до ПМВ, а в ходе войны создать с нуля нормальные тральные силы при нехватке экипажей на корабли первой лини... Удачи им. До первых кровавых соплей не раскачаются. Ну и немецкие ПЛО в прикрытиии минных постановок - вообще мечта .

cobra: Тады так. Перезакладка АП в 1906 г. спуск на воду 1907 г., боеготов к весне 1910 г., и это повторюсь реальные сроки............. Ибо строительство АП в реале тормознула готовность 8" башен....... С переходами калибро несогласен, Все таки англо-германский ряд вполне приемлим я имею ввиду такой вариант Вот вариант для России: 305/40 - 305/52 - 343/45 - 381/45. Впоследстви возможен переход на калибр 420/45............. При этом вполне к 1916 г. будет разработана и внедрена 381/45 двухорудийная башня, при этом чисто совместная разработка... Но в целом пока по этому поводу говорть рано. Ибо у нас еще не прописана РЯВ до конца, а это определит многое. Финансы, политику, военные программы и т.д. При этом программы должны исходть преждле всего из Политических реалий. Естественно предполагается отказ от ЛЮБЫХ ИНТЕРЕСОВ на Балканах, кроме Проливов........ Ибо реально их чисто геополитчески просто нет. Что подразумевает Примат национальных интересов над династическими, славянофильскими и т.д. При наличии Русско-Германского союза.......... Эти реали будут следующие: По армии: - сокращение сухопутной армии (как это делать, вопрос отдельный мылил 2 раза ув.Гутнику - молчит блин как партизан)...... - проведение реформирования армии при ее последовательном сокращении. - создание достаточной группировок; а) На юге Европы, при нацеленности ее на Турцию. б) на Кавказе, группировки достаточной чтобы вести операци по сдерживанию Турок. в) В СПБ группировки достаточной для обороны СПБ, при проведении Морской десантной операции....... г) В Европе в целом создание чисто оборонительной конфигурации дислоцированных там войск и совершенствование укреплений и крепостей, с упором на превращение линии крепостей на единую линию обороны с особо укрепленными узлами....... д) создание на не менее чем 300 тыс.группировки ДВ группировки нацеленной на защиту ВМБ Владивосток, Манчжурии, Приамурья...... Что подразумевает наличие ряда частей развернутых по штатам военного времени.... По флоту: а) учитывая не самый худший варнт развития событий для флота, передача береговой обороны ФЛОТУ... По БФ: Создание ЦМАП и Моонзундской МАП для отражение попытки Грандфлита прорыва к СПБ. - переформирование Либавы в пункт базирования.... - совершенствование береговой обороны путем создания новых батарей и узлов обороны........ - создание эскадры кораблей БФ способной действовать совместно с ФОМ. - совершенствование легких сил. По ЧФ: - продолжение подготовки ОСОБОЙ ЭКСПЕДИЦИИ ЧФ.. -реорганизация ЧФ, так должно быть сформированы 3 бригады ЛК В состав 1 бригады войдут линкоры новостройки. В состав 2 бргады войдут 4 ЛК-додредноута (Иоанн Злат., Ефст., Пантлейм., Три свят.) В состав 3 бригады резервной войдут линкоры предназначенные для береговой обороны и поддержки сухопутных сил., (12 апостолов(мод. по проекту Кузнецова), Георг.ПОбедоносец и Чесма - модерн., Ростислав). Совершенствование минно-заградительных сил ЧФ, с точки зрения создания на выходе из БОСФОРА МАП с целью затруднения для англо-французских действия по прорыву в Черное море......... На ТОФ и ФСЛО: - реоорганизация обороны Владивостока, создане мощной и эшелонрованной обороны крепости. создание укрепленных пунктов на побережье, с целью затруднения действий сил англо-японского флота...... - при развертывнии надводных сил основное внимание уделить на создание крейсерско-миноносных сил способных действовать у побережья японии. - создание пунктов базирования в Петропавловске, Магадане и Анадыре. Способных обеспечивать действия рейдеров.... - Ислледования в период 1906-1916 гг. СМП. создание угольно-нефтяных станций. На маршруте перехода. - создание ВМБ в Романове на Мурмане. Прокладка ж/д СПБ-Мурман.... Сеть заправочных станций Мурман-Диксон-Певек-Лаврентий-Анадырь. Строительство серии линейных ледоколов по типу ЕРМАКА(не менее 8-9), и базирование их в СПБ/МУРМАН/Владивосток...... КРоме этого на основе полученного опыта действий сил в океане. Обеспечить дейсвия эскадр, с помощью плавучего тыла.....

Amio: Чет не понял,Артур все таки отдаем японцам?Ну и по всему остальному нужно еще посчитать,во что все обойдется.Насыщение войск пулеметами,развитие тяжелой артиллерии,воздушные силы,еще и флот.Боюсь,что одним сокращением армии тут не обойтись.Да,по "Мадсена м",если мне память не изменяет,первая партия в количестве 350 ед прибыла в конце января,начале февраля.К лету потупило еще 400 штук.

cobra: Amio пишет: Чет не понял,Артур все таки отдаем японцам? Злобные бриты какою нибудь гадость сделают. ПРотекторат али еще чего нибудь, по привычке....... Короче орентируетесь на писанное Чешрским котом. Так и будет....... Падение крепости в марте..... А то 2 ГВМБ на театре енто личный маразм г.Витте, Безобразова и компани, скоко Бабла вбухав в Дальний, и как в реале минфин обрезал по бабкам финансирование строительсива крепости, усиления флота и т.д. Витте на пенсию короче, лучше конечно к стенке, есть за что........ А насчет считать совершенно верно, только так ни как иначе. Но я вообще допустим представляю армию реально с 1200000 урезать ровно в 2 раза до 550-600 тыс.ч., Но при етом дивизии не сокращать а пероводить на сокращенные штаты кдрировать то бишь. Но это потом...... Просто армия заточенная под оборону на Европейском ТВД и соответсттвенно под наступление совершенно разные по количеству получатся. Я же не предлагаю, из-за союзнических отношений распускать на западе армию... Она будет, но не в том составе......... А считать будем позже и по каждому году обсчитывть однозначно.....

Chelpanov: cobra пишет: По флоту: а) учитывая не самый худший варнт развития событий для флота, передача береговой обороны ФЛОТУ... По БФ: Создание ЦМАП и Моонзундской МАП для отражение попытки Грандфлита прорыва к СПБ А зачем там? Если Германия союзник, может лучше Датские проливы минировать по типу Босфора?

cobra: Лучше, но союзник союзником, а оборону столицы надо привести в соответствие, а то армейцы всю береговую оборону умудрились загубить на корню, ввиду полного непонимания сути вопроса... Посему естественно кроме проведения мероприятий по сокращению армии иприведения ее в оборонительный вид на западе страны. Необходимо будет провести по проведению мероприятий по созданию и модернизации линии укреплений........... Насчет минирования проливов - пока Германия союзник России, Грандфлит в проливы не полезет. Хоть Нельсона у англичан в ПМВ и не было, но и идиотами их считать не надо........

cobra: Возникла проблема по ХРОНОЛОГИИ, ув.Чеширский кот вы даты по старом или по новому стилю используете???

Глебыч: cobra пишет: б) на Кавказе, группировки достаточной чтобы вести операци по сдерживанию Турок Сдерживание турок предлагаю вести путем захвата Стамбула с суши . А при отсутствии мощных сил Гранд Флита в Босфоре с моря.

cobra: А что у грандфлита обалденный флот что его везде хватит. В такой альтеративе англичане окажутся связаны в куче мест...... А с суши - енто святое...........

Андрей Исаев: Россия в ПМВ на стороне Центральных держав - лучший расклад для нас. Только этого не выйдет. К началу 20 века Россия по уши во французских долгах ( дай бог в МЦМ к началу 20-х она из них выпутается, если не будет брать новых займов) и военных обязательствах перед Францией + франкофильство русской элиты. Выступление России на стороне Германии - это утопия, это ненаучная фантастика - в лучшем случае нейтралитет, притом дружественный французам.

cobra: Андрей Исаев пишет: Выступление России на стороне Германии - это утопия, это ненаучная фантастика - в лучшем случае нейтралитет, притом дружественный французам. все что мы пишем, енто все утопия....... А то что в экономическом плане мы на 60% примерно на Германию завязаны, в курсе? А мнение элиты то ж все относительно. Тем более много зависит от результатов РЯВ. А по долгам не все так прсто было. В худшем случае не дали бы новых кредитов что несмертельно... Тем более в середине 1904 г. было 2 кредита один французский затем германский, говорю по памяти - табуретки не кидайте. Примерно по 200 млн., а затем уже был ликвидационный кредит на 843 млн.руб. - французский в 1906 г. кажется. Лезть не охота искать

Андрей Исаев: cobra пишет: А то что в экономическом плане мы на 60% примерно на Германию завязаны, в курсе? Не в экономическом плане, а в торговом - в плане экспорта-импорта. А в смысле промышленности и инвестиций на 60 % на Францию. Так что лучше отправить Россию в нейтрал, впрочем как автор автора я вас понимаю

cobra: Андрей Исаев пишет: А в смысле промышленности Разве? именно товарооборт с Францией как бы не на 4-м месте был после немцев, англичан и американцев....... А по финансам, тут вопрос такой достаточно было гарантировать инвестици, и проблем здесь особых не видно. Хотя этот вопрос я еще досконально не штудировал, у меня сейчас с войной проблем хватает

cobra: все равно сценарий пмв из реала - худший для России........ А так в самой худшей ситуации будет Россия воюет на Кавказе, что в прнципе уже првычно, проводит операцию против проливов, выделяет 1-2 экспедиционных корпуса на западный фронт ну корабли в состав ФОМ. На севере оборона Архангельска и Мурмана. Действия возможны флота с северных баз, но маловероятны...... На ДВ. Здесь вопрос интересный Владивосток с моря взять не реально. Японцы даже при своем Реваншзме. Будут сидеть достаточно пассивно, хотя это дискутабельно. Но там крайне весело может быть......

Doctor Haider: Андрей Исаев пишет: Россия в ПМВ на стороне Центральных держав - лучший расклад для нас. Для центавриан? Извините, не смог удержаться. Классный аватарчик.

cobra:

Вольга С.лавич: cobra пишет: По флоту: Давайте сначала пропишем - мы выполняем 20 летнюю программу 1903 года, модифицируем её или принимаем свою версию закона о флоте (последнее мне кажется наиболее вероятным). После того как определимся с программой, можно будет говорить о конкретных ТТХ кораблей. И что вы оставляете на ТОФ? Глебыч пишет: пара серий с 343, потом 356 ну а потом и идеал, 4*2*15", Слишком много видов пушек, Обуховский столько не потянет, 305 и 356 вполне достаточно. Глебыч пишет: Можно ожидать еще "Фудзей" при попаданиях в башни. Вы думаете бриты не сделают вывода из взрыва Фудзи? Он вообще может очень сильно сказаться на всём мировом кораблестроении. cobra пишет: Далее если мы АП переделываем, благо крайне низка степень готовности.... Зачем. У вас тут напряжённые отношения с Англией, лучше строить в первоначальном варианте, получим гораздо быстрее, важно время. cobra пишет: Мне понравились. А мне нет. Там пояс всего 8" (впрочем тут виноваты требования МТК). Коробчатая схема Севы с 225+50 не так плоха, она держит бронебойные снаряды эпохи ПМВ. Главный глюк Севы в больших и слабобронированных башнях. Глебыч пишет: будут не итальянцы с англичанами и французами а немцы. Это плохо. С турбинам у немцев неважно, а остальное и у нас неплохо. Как вы понимаете, на идеологию строительства немцы не повлияют.

Андрей Исаев: cobra пишет: Андрей Исаев пишет: цитата: А в смысле промышленности Разве? именно товарооборт с Францией как бы не на 4-м месте был после немцев, англичан и американцев....... Правильно, когда я говорил о промышленности, я имел ввиду значительную долю французов в российской промышленности, в том смысле, что французы владели большой долей предприятий в России, и соответственно имели сильное лобби при дворе. Doctor Haider пишет: Для центавриан? Извините, не смог удержаться. Классный аватарчик. Спасибо

Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Глебыч пишет: цитата: Можно ожидать еще "Фудзей" при попаданиях в башни. Вы думаете бриты не сделают вывода из взрыва Фудзи? Он вообще может очень сильно сказаться на всём мировом кораблестроении. Ну все же чтобы англы сменили и ВВ, и систему бронирования, и главное подачи снарядов из погребов из за пробития барбета СТАРОГО Бр... Не верится. Слишком большеи круги по воде от такого еденичного события. Мы выводы можем сделать, японцы - обязательно. Англы и прочие - вряд ли. Вольга С.лавич пишет: Глебыч пишет: цитата: пара серий с 343, потом 356 ну а потом и идеал, 4*2*15", Слишком много видов пушек, Обуховский столько не потянет, 305 и 356 вполне достаточно. Хорошо если так. Но даже если Обуховский не справится, то господин Крупп поможет .Вольга С.лавич пишет: Глебыч пишет: цитата: будут не итальянцы с англичанами и французами а немцы. Это плохо. С турбинам у немцев неважно, а остальное и у нас неплохо. Как вы понимаете, на идеологию строительства немцы не повлияют. Зато у них стабильно более живучие корабли почему то получались. А по турбинам, когда нибудь немцы в ПМВ от англичан когда хотели не смогли смыться? Только Блюхер, а это предыдущее поколение. А так ПАСПОРТНО более высокая скорость англичан ни разу не сыграла. Система однако .Вольга С.лавич пишет: Коробчатая схема Севы с 225+50 не так плоха, она держит бронебойные снаряды эпохи ПМВ. Главный глюк Севы в больших и слабобронированных башнях. Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична. И в большей степени вытекает из Фудзи чем Севы.

Вольга С.лавич: Глебыч пишет: Ну все же чтобы англы сменили и ВВ, и систему бронирования, и главное подачи снарядов из погребов из за пробития барбета СТАРОГО Бр... Так, давайте разберёмся, что пробило на Фудзи? Если башню, то погреб рвануть не должен - там система подачи ещё нормальная (испортилась после Формидеблов, т.е. у японцев взрывоопасен только Микаса). Или снаряд в погреб угодил? Глебыч пишет: Но даже если Обуховский не справится, то господин Крупп поможет Зачем? Тем более 343 точно не будет - неровное число дюймов. Система 203-254-305-356-406 нормальная, зачем уходить от реала без нужды? Глебыч пишет: Зато у них стабильно более живучие корабли почему то получались. Чесно слово, русские ничем не хуже. Более того, в эпоху РЯВ Паркс отдельно отмечает русскую систему непотомляемости (а вот про немцев молчит). Глебыч пишет: Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична. Увы, для неё нужна большие дистанции как следствие хорошей видимости. На наших театрах такое редкость.

Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Так, давайте разберёмся, что пробило на Фудзи? Если башню, то погреб рвануть не должен - там система подачи ещё нормальная (испортилась после Формидеблов, т.е. у японцев взрывоопасен только Микаса). Или снаряд в погреб угодил? Если мне память не изменяет, то у Кобры было пробитие БАРБЕТА.Вольга С.лавич пишет: Зачем? Тем более 343 точно не будет - неровное число дюймов. Система 203-254-305-356-406 нормальная, зачем уходить от реала без нужды? Согласен, с 343 погорячился. В топку .Вольга С.лавич пишет: Чесно слово, русские ничем не хуже. Более того, в эпоху РЯВ Паркс отдельно отмечает русскую систему непотомляемости (а вот про немцев молчит). А в эпоху ПМВ хоть кто то о русской системе защиты что либо доброе сказал? А вот о немецкой, да по результатам Ютланда, особенно боя линейных крейсеров очень много лестного.Вольга С.лавич пишет: Глебыч пишет: цитата: Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична. Увы, для неё нужна большие дистанции как следствие хорошей видимости. На наших театрах такое редкость. Почему? Закрываем ЖИЗНЕННО важное по максимуму, остально от фугасов. Какая разница на какой дистанции воюем?

Вольга С.лавич: Глебыч пишет: Если мне память не изменяет, то у Кобры было пробитие БАРБЕТА. ну 356 мм гарвея он точно не пробъёт. Пояс 102+ угольня яма + 127 барбет - даже для русского снаряда слишком большое замедление. Там ещё есть участок 229 мм, но нужно, что бы снаряд попал почти ровно в нос (корму). Глебыч пишет: А в эпоху ПМВ хоть кто то о русской системе защиты что либо доброе сказал? "Екатерина" без экипажа затонула только после 4 торпедных попаданий. "Слава" неплохо снаряды держала. ПТП конечно не было, но зато было тройное дно. Глебыч пишет: Какая разница на какой дистанции воюем? А такая, что на больших дистанциях нам нужно защищать только от снарядов ЛК, а на малых ещё и от фугасов с крейсеров-эсминцев.

Глебыч: Вольга С.лавич пишет: А такая, что на больших дистанциях нам нужно защищать только от снарядов ЛК, а на малых ещё и от фугасов с крейсеров-эсминцев. 50 мм в оконечночти достаточно. на столь маловероятный и быстротечный случай (КР и ЭМ таки надо ноги делать а не ЛК в такой ситуации снарядиками обкладывать ), скажем так олл и почти носинг .Вольга С.лавич пишет: "Екатерина" без экипажа затонула только после 4 торпедных попаданий. "Слава" неплохо снаряды держала. ПТП конечно не было, но зато было тройное дно. Таки факт. Хотя я не уверен что русские торпеды были самыми могучими. Но положим что защита от торпед была на уровне. А Слава вообще то доцусимский проект. Немного не та эпоха.Вольга С.лавич пишет: Глебыч пишет: цитата: Если мне память не изменяет, то у Кобры было пробитие БАРБЕТА. ну 356 мм гарвея он точно не пробъёт. Пояс 102+ угольня яма + 127 барбет - даже для русского снаряда слишком большое замедление. Там ещё есть участок 229 мм, но нужно, что бы снаряд попал почти ровно в нос (корму). Тем не менее в Цусиме именно Фудзи получил такой снаряд в погреб. Или я что то опять путаю ?

cobra: Вольга С.лавич пишет: принимаем свою версию закона о флоте (последнее мне кажется наиболее вероятным). Свою.......... Вольга С.лавич пишет: И что вы оставляете на ТОФ? Пока однозначно: Ретвизан, Пересвет, ПОбеда, ПОлтава, Севастополь, Сисой Наварин - однако потонет....... Ну это потом........ А на Балтику вернуть 6 ЭБР т.Бородино/Цесаревич Вольга С.лавич пишет: ну 356 мм гарвея он точно не пробъёт. Пояс 102+ угольня яма + 127 барбет - даже для русского снаряда слишком большое замедление. Там ещё есть участок 229 мм, но нужно, что бы снаряд попал почти ровно в нос (корму). Вольга С.лавич пишет: Так, давайте разберёмся, что пробило на Фудзи? Если башню, то погреб рвануть не должен - там система подачи ещё нормальная (испортилась после Формидеблов, т.е. у японцев взрывоопасен только Микаса). Или снаряд в погреб угодил? Стоп Вы о чем, вы ж читали описание этого попадания!!! крыша барбета то тонкая, ее и пробили. Конструкция то отличается от русских башен......... А дальше взрыв внутри, воспламенение зарядов, форс пламени по системе подачи воспламенение перетекающие во взрыв зарадного погреба, детонация снарядов.......... Глебыч пишет: 50 мм в оконечночти достаточно. на столь маловероятный и быстротечный случай (КР и ЭМ таки надо ноги делать а не ЛК в такой ситуации снарядиками обкладывать ), скажем так олл и почти носинг оконечность, да но не полное бронирование борта........ енто в печку Вольга С.лавич пишет: Слишком много видов пушек, Обуховский столько не потянет, 305 и 356 вполне достаточно. не спорю, можно и так..... Вольга С.лавич пишет: Вы думаете бриты не сделают вывода из взрыва Фудзи? Он вообще может очень сильно сказаться на всём мировом кораблестроении. спорно, они толкоим не знают, что произошло!!!! Тем более адмиралы консервативны, а единичный случай можно списать на что угодно, мало что русские коворят. Тем боее у япов целая серия взрывов кораблей, они как то повлияли??? Глебыч пишет: Ну все же чтобы англы сменили и ВВ, и систему бронирования, и главное подачи снарядов из погребов из за пробития барбета СТАРОГО Бр... Не верится. Слишком большеи круги по воде от такого еденичного события. Мы выводы можем сделать, японцы - обязательно. Англы и прочие - вряд ли. в целом ДА! Вольга С.лавич пишет: Зачем. У вас тут напряжённые отношения с Англией, лучше строить в первоначальном варианте, получим гораздо быстрее, важно время. Я ж анализировал ситуацию, в реале 8" башни задержали строительчство.... И еще БАРДАК! Кризис то разрешен, надо тайм-аут взять...... Глебыч пишет: Но даже если Обуховский не справится, то господин Крупп поможет Так реально он и поставлял по русским заказам ту же 343 в 90-х Глебыч пишет: Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична. И в большей степени вытекает из Фудзи чем Севы. Защищать надо машины котлы погреба, командование......

Глебыч: cobra пишет: Защищать надо машины котлы погреба, командование...... Прально. Орудия не забудьте, без них и сам ЛК не нужен. А для остпльного cobra пишет: оконечность, да но не полное бронирование борта........ енто в печку Зачем полное, слюшай да ? Полоска вдоль ватерлиниии метра 2, чтоб не заливало в дырки.

cobra: Глебыч пишет: Полоска вдоль ватерлиниии метра 2, чтоб не заливало в дырки. Главный пояс по борту между концевыми башнями, и 50мм в оконечностяхз

CheshireCat: Господа, особенно автор, есть маленький нюанс - нужно навести порядок с качеством кораблестироения. Для этого необходимо, чтобы, к примеру, Цесаревич или Ретвизан получают столько же попаданий, как и любой из Бородино, но Бородино нашей постройки либо выходит из боя, либо вообще тонет, а ЭБР постройки Шихау ведет бой. Тогда пора бракоделов с Галерного за яйца и стенке..

cobra: Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ, Понял учтем, но топить не будем - енто у нас в мае -июне будет..

Глебыч: cobra пишет: Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ, Понял учтем, но топить не будем - енто у нас в мае -июне будет.. А мне казалось на Цусиме их живучесть с Цесарем признали примерно равной, разве нет ?

cobra: МОЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ НЕСКОЛЬКО ОТЛИЧАЕТСЯ. ИБО ТАМ ОПЯТЬ В ВОПРОСЫ ВЕРЫ УПЕРЛОСЬ..........

CheshireCat: cobra пишет: Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ, в реале его вся японская эскадра расстреливала, и ничего, сам дополз. Если Ретвизану нормально заделают дырку. то по живучести он еще с Цесарем поспорит

cobra: CheshireCat ОСАДА ПОРТ-АРТУРА, ДАТЫ ПО КАКОМУ СТИЛЮ???

CheshireCat: Кстати, мне тут вчера под пивком пришла дикая идея... Перед Мукденом во Владике готовятся две дивизии, 1ТОЭ ставится задача доставить их в Артур...вот будет хохма если сумеют...Ноги повесится на собственном ремне...

cobra: 2 девизи вы представляете сколько параходов надо. Это если с легким вооружением то миниум 1000 чел., на 3-3.5 тыс.т тоннажа...... Да и когда. Максимум задествовать все 4 ВКР, как десантные транспорты можно полк с запасами и снаряжением привезти.... в октябре-ноябре......

cobra: И то один раз взять нахрапом........ Прорыв и уход в тот же день.

CheshireCat: cobra пишет: И то один раз взять нахрапом........ Прорыв и уход в тот же день. а больше и не надо.. две полнокровные дивизии в Артуре - пиздец японцам, особенно накануне мукдена

cobra: интерасная операция надо совмещать, если Севастополь прикроет отхотВКР и учапает на юг, а то и во Владик пойдет.................

cobra: дивизии нет. Полк можно. И реально. тогда какой полк??? Нужно не токо блойцов и снаряжение вести, главное медикаменты, продукты и т.д. Короче только полк на 4 крейсерах.............. конец ноября-начало декабря. Севастополь перебазтруется в б.Белый волк и оттуда рванет........

CheshireCat: cobra пишет: Короче только полк на 4 крейсерах.............. конец ноября-начало декабря. Севастополь перебазтруется в б.Белый волк и оттуда рванет........ реально, нужно в ноябре, минимум два, не позже...тогда не будет отхода с первой линии...и япы еще долго будут топтаться на месте.

cobra: Нет опоздают.................., но спасут положение пол личному составу, реал короче, нет моряков, но естьстрелки.... Короче полк., реально перевезти обеспечить продовольствем и запасами, причем разовая операция, на больше у артура средств пркрытия не хватит. Ибо КЛ и МКР придется минопрорывателями работать, впереди ВКР и при заходе и выходе.........

CheshireCat: cobra пишет: Нет опоздают.................., но спасут положение пол личному составу, реал короче, нет моряков, но естьстрелки.... если обеспечить нормальный прооыв блокады и подвоз медикаментов и продуктов, то ситуация лучше чем в РИ...

Эк: Вопрос по срокам взятия П-А Мукден 6-13 марта переброска подкреплений к Ноги от Оямы 2-3 недели (здесь еще и их отдых после сражения) переброска артиллерии. как вариант - капитуляция Стеселя не полная, часть горнизона отходит на Ляотошань и отказывается подчининться приказу о сдаче, а потом их спасает 1 ТОЭ проводя их эвакуацию.

CheshireCat: Эк пишет: Вопрос по срокам взятия П-А Мукден 6-13 марта переброска подкреплений к Ноги от Оямы 2-3 недели (здесь еще и их отдых после сражения) переброска артиллерии. как вариант - капитуляция Стеселя не полная, часть горнизона отходит на Ляотошань и отказывается подчининться приказу о сдаче, а потом их спасает 1 ТОЭ проводя их эвакуацию. да...вы правы взятие П-А попозже будет чем у меня прописано, на неделю-две. В моем варианте, когда япы наваоиваются по всем фронтам и выходят в трех местах к городу и в город никакой частичной капителяции не может быть...если кто не сдаст оружие их просто перебьют. У япов минимум 6 кратное преимущество в силах. Если часть отойдет на Ляотешань, то их там с кораблей и расстреляют.

cobra: CheshireCat пишет: если обеспечить нормальный прооыв блокады и подвоз медикаментов и продуктов, то ситуация лучше чем в РИ... не получится, уже неделю на бумажках рисовал, себе. Как никак ТАКТИКА ВМФ у меня была хроническая 5 баллов .... Большой конвой не соберем. При проводке будут потери по любому в силах обеспечения, и японцы усилят МЗ. Корче чисто одноразовый прорыв. а выходить надо днем совместно с Севастополем. Он их выход прикрывать будет........ а затем на юг........

CheshireCat: В принципе одноразовый прорыв вполне реален. Загружаем все что бегает больше 20 уз - Россия, Громобой, Аскольд, Баян и шустрые пароходы людьми - навскидку 4-5 батальонов, без средств усиления влезут и на полном ходу до Артура...

cobra: У крейсеров дальности не хватит, вспомните выход в Тихий океан ВОК, да эскадренные корабли посылать в суп с клецками в районе порт-Артура. Глупо и чревато потерями........ Посему считайте пехотный полк или стрелковую бригаду(4 батальона короче). По батальону на ВКР. без орудий снарядов только стрелковым оружием и штук 20-30 пулеметов, +продовольствие. Токо так, на обратном пути Севастополь проводит и сам уйдет на юг.........

CheshireCat: а наши скоростные пароходы? на них ничего не погрузим?

CheshireCat: cobra пишет: ВКР а это что за зверь?

АЛМ: CheshireCat пишет: а это что за зверь? Есть подозрение что это вспомогательный крейсер

CheshireCat: АЛМ пишет: Есть подозрение что это вспомогательный крейсер наверно...

cobra: Верное подозрение......

Вольга С.лавич: cobra пишет: Кризис то разрешен, надо тайм-аут взять...... О давайте, так. В 1903 Андрея и Павла заложили, в 1904 почти не строили (рабочие кто в ПА, кто на Бородинах), в 1905 революция. В 1906 решили тот металл, который есть на стапелях разобрать и заложить одноимённые дредноуты. cobra пишет: Свою.......... Давайте. Конкретные ТТХ можно долго обсуждать, главное определиться с программой. Первое приближение такой. БФ - две эскадры, ЧФ и ТОФ - по одной. Состав эскадр традиционен - 8 ЛК, 4 ЛКр, 9 Кр, 36 ЭМ, 12 ПЛ. cobra пишет: А дальше взрыв внутри, воспламенение зарядов, форс пламени по системе подачи воспламенение перетекающие во взрыв зарадного погреба, детонация снарядов.......... А вот не совсем (сам только сейчас задумался). В МК написано "Одно из них было крайне опасным: в 14.42 русский бронебойный снаряд пробил 152-мм лобовую плиту купола кормовой баш-ни и взорвался над казенной частью пра-вого орудия. Взрывом полностью разру-шило башню, убило 8 и ранило 9 чело-век прислуги; кроме того, вспыхнули 8 подготовленных полузарядов. Учитывая, что перегрузочное отделение на «Фуд-зи» отсутствовало, вероятность распро-странения огня по элеватору в погреба боезапаса была весьма высокой. Броне-носец оказался на волосок от гибели, но японцам фантастически повезло: из пе-ребитой взрывом трубы гидросистемы под напором хлынула вода и затушила огонь. Не успели сдетонировать и шесть фугасных снарядов, находившихся в по-мещении башни." Но по Больных, корнем зла на английских ЛКр было именно перегрузочное отделение, вроде без него форс пламени в погреб не пройдёт. В общем, нужно спросить на Цусиме. cobra пишет: Тем боее у япов целая серия взрывов кораблей, они как то повлияли??? В бою от артогня не одного. Глебыч пишет: 50 мм в оконечночти достаточно. По Виноградову, для защиты от фугаса нужна броня в четверть калибра снаряда. Т.е 75 мм (лучше 100).

cobra: Вольга С.лавич пишет: По Виноградову, для защиты от фугаса нужна броня в четверть калибра снаряда. Т.е 75 мм (лучше 100). Не верно. Я бы сформулровал так. Фугасный снаряд с головным взрывтелем при ударе и об 50мм сдетонируетю Раз уж они при ударе об обшивку взрывалсь.......... Далее такая броня защитит и от осколков........ А вот от фугаса с донным взрывтелем/полубронебойного - такая броня не защитит, как и 75, да 100 малвероятно. НО это уже конкретные боевые ситуации. Короче я считаю 51мм как средство от фугасов с головным мгновенным взрывателем как вполне достаточное. А фугас с донным взрывателем ил полубронебойный, все равно взорвется внутри. Вольга С.лавич пишет: Но по Больных, корнем зла на английских ЛКр Ну Больных тот еще путаник........ Я констукцию башни на Фудзи долго изучал примерял к тому что я в металле щупал, и решил что при взрыве ИМЕННО внутри башни, вероятность воспламенентя зарядов достаточно велика. Тем более как заряды и были кордитные....... Вольга С.лавич пишет: О давайте, так. В 1903 Андрея и Павла заложили, в 1904 почти не строили (рабочие кто в ПА, кто на Бородинах), в 1905 революция. В 1906 решили тот металл, который есть на стапелях разобрать и заложить одноимённые дредноуты. Скажем так, и я к этому же пришел. Тоесть готовность крайне мала и решили попробывать алл-биг-ган. Но без Галактизма. То бишь есть серийные 12"/40 их и использоватьЮ дозаказав еще 4 штуки. Заказаны машины паровые и котлы их и использовать. То бишь все заделы в ход . А на корпус бы максимум гдето миллион бы в такой ситуации угробили... В реале не непрерывные модернизаци больше угробили........ Ну и 8" башни заказывать не будут...... Вольга С.лавич пишет: Давайте. Конкретные ТТХ можно долго обсуждать, главное определиться с программой. Первое приближение такой. БФ - две эскадры, ЧФ и ТОФ - по одной. Состав эскадр традиционен - 8 ЛК, 4 ЛКр, 9 Кр, 36 ЭМ, 12 ПЛ. Чешу затылок. Откель стоко бабла??? Даже если ЛК-25 млн., ЛКР - 40 млн., КР - 7 млн., ЭМ - 2 млн., ПЛ - 1 млн. ИТОГО ЭСКАДРА: 200 160 63 72 12 - ПОЛМИЛЛИАРДА ЗОЛОТОМ МИНИУМ, примерно треть годового бюджета России. Всего 4 эскадры - 2,4 миллиарда так возьмем; но если программу начать выполнять с 1906 г., по 1916 гг., то есть 10-летнюю; то в год ТОЛЬКО на НОВОСТРОЙКИ надо тратить 240 млн.руб., при год.бюджете на 1904 г., в 80 млн. примерно! короче не катит...... Итак Россия в составе союза центральных держав; На ЧФ: 4 Дредноута, 4 крейсера, 16 ЭМ, 8 ПЛ. - 168 млн. На БФ: 6 дредноутов(4 по программе 1907 г., 2 АП), 4 ЛКР, 8 КР, 32 ЭМ, 24 ПЛ. (андреи не в счет) - 404 млн. На ТОФ: 4 ЛКР, 8 КР, 32 ЭМ, 24 ПЛ. - 300 млн. Итого по такой программе 87 млн.руб. год Ну это хоть реальней выглядит.... КОРОЧЕ ПО НОВОМУ СУДОСТРОЕНИЮ: ПО ЧФ ассигнования идут из расчета - ок.17 млн.руб./год начная с 1907 г. По БФ ассигнования идут из расчета - ок. 41 млн.руб./год начная с 1907 г. По ТОФ ассигнования идут из расчета - ок.30 млн.руб./год начиная с 1907 г. Итого к 1916 г. по программе 1907 г. - 8 Линкоров, 8 Лин.КР, 20 КР, 80 ЭМ, 56 ПЛ.... Кроме этого 2 дредноута тип Андрей Перв. и КР "Рюрик", на доп.кредиты; 2-х Баяноподобных не строим. Бабки идут на ВМБ Владивосток........ Да кстати Рюрик строит Вулкан или Германия Верфь. Стот обсудть че за зверь получится чисто набросок

Вольга С.лавич: cobra пишет: Далее такая броня защитит и от осколков........ Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит. cobra пишет: Откель стоко бабла??? Ну это же морской закон - т.е. сколько хотим иметь в туманном будущем. В реале ещё больше хотели. cobra пишет: но если программу начать выполнять с 1906 г., по 1916 гг., то есть 10-летнюю; Нет, вы путаете кораблестроительную программу с морским законом. При системе морского закона мы доводим флот до некторой силы, а потом просто заменяем отслужившие срок корабли. Ладно, урезаем осетра. На БФ и ТОФ эскадры по 6 ЛК и 3 ЛКр,на ЧФ - 8 ЛК. Итого. Положим срок службы ЛК и ЛКр - 20 лет с момента вступления в строй БФ Есть 5 Бородино, Наварин, Сисой,2 Императора, Пётр Великий, в постройке 2 Андрея = 12 ЛК, как и положено. Требуется немедленно заложить ЛК для замены Петра и к 1910-11 построить ещё 2 ЛК для замены Императоров. К 1916 нужно ещё 2 ЛК для замены Наварина и Сисоя. ЧФ Есть 8 ЛК (4 Синопа, 12 Апостолов, 3 Святителя, Ростислав, Потёмкин) требуется к 1909 достроить 2 Евстафия как замена Екатерины и Чесмы, ещё 1 ЛК к 1910 - замена Синопа, 1 к 12 - замена 12 Апостолов, 1 к 14- замена Георгия Победоносца и т.д. ТОФ Цесарь, Ретвизан, 2 Пересвета, 2 Полтавы. Года до 19 замен не требуют. ЛКр - Балтика 6 шт - Память Азова, Нихимов, Донской, Мономах, Минин, Ген-Адмирал. Герцога Эдинбургского и Пожарского можно сразу списывать. Но к 1910 заменять нужно все (не успеем конечно к 1910). ТОФ - Россия, Громобой, Боян - до 17 года замен не нужно. Кр и Эм я не расписывал. Это так, для илюстрации, можете менять сроки службы и число кораблей в эскадрах, тасовать корабли между театрами. Но если мы основываемся на морском законе, то нужно планировать в этой парадигме, то, что предложили вы - это банальная 10 летняя программа.

Глебыч: cobra пишет: Да кстати Рюрик строит Вулкан или Германия Верфь. Стот обсудть че за зверь получится Блюхер = на *ер . Стоимость как у приличного корабля, полезность 0. Даже меньше чем у Рюрика РИ. Вот если сделать весь ГК 10", линейно возвышено, и 4*2 то тогда шоколад. Но Сие ни из чего не вытекает. Кроме успешного опыта эксплуатации модернизированныз Бородинцев, и хорошой Победской 10". Вольга С.лавич пишет: cobra пишет: цитата: Далее такая броня защитит и от осколков........ Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит. Фугас фугасу рознь. Многое зависит от взрываетеля. В отчете по Цусиме было " 3" переборки выдерживали взрывы японских 12" снарядов". Т.е. некие фугасы и 25% от калибра не пробывают. Народ, если переоборудовать ВСЕ Бр по системе 3*2 *12", достроить Андреев по 4*2*12", то можно не спеша спокойно лабать следующую серию ЛК.

Seedlitz: Вольга С.лавич пишет: Не успели сдетонировать и шесть фугасных снарядов, находившихся в по-мещении башни Так пусть сдетонируют. Если они они в стволах рвались, то пусть и в башне после взрыва русского снаряда тоже не подкачают.

cobra: Вольга С.лавич пишет: Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит. блин ну разница же есть, между фугасом со взрывателем головным и донным........... мгновенным и так сказать замедленным....... для того что я написал хватит и 51мм. Глебыч пишет: Народ, если переоборудовать ВСЕ Бр по системе 3*2 *12", достроить Андреев по 4*2*12", то можно не спеша спокойно лабать следующую серию ЛК. именно..... Глебыч пишет: Вот если сделать весь ГК 10", линейно возвышено, и 4*2 то тогда шоколад. Но Сие ни из чего не вытекает. Кроме успешного опыта эксплуатации модернизированныз Бородинцев, и хорошой Победской 10". хотя бы как планировали 6*2 254 линейнг-ромбически как Нассау..... Вольга С.лавич пишет: Это так, для илюстрации, можете менять сроки службы и число кораблей в эскадрах, тасовать корабли между театрами. Но если мы основываемся на морском законе, то нужно планировать в этой парадигме, то, что предложили вы - это банальная 10 летняя программа. затупил не подумавши.......... Я пытался корректную программу написать........ Хорошо будем думать над законом - верно абсолютно сказано.....

cobra: придумал по Рюрику, начали проектировать еще в 1905 г., а потом привели АП и Рюрик к одному силуэту и типу вооружению......... то бишь 4*2 254/45-50, 16-120/45

Глебыч: Seedlitz пишет: Так пусть сдетонируют. Если они они в стволах рвались, то пусть и в башне после взрыва русского снаряда тоже не подкачают. Блин, золотые слова. То что они НЕ сдетонировали, куда более альтфизично чем их возможная детонация.

cobra: Глебыч пишет: Блин, золотые слова. То что они НЕ сдетонировали, куда более альтфизично чем их возможная детонация. фат, именно так все было!!!!

Глебыч: cobra пишет: придумал по Рюрику, начали проектировать еще в 1905 г., а потом привели АП и Рюрик к одному силуэту и типу вооружению......... то бишь 4*2 254/45-50, 16-120/45 Кобра, если хоть полгода эксплуатации первого модернизированного Бородинца покажут, что в полтора ораза больше орудий ГК за счет СК это кууул, то тогда возможна вся наша линейка. Но как все же обосновать выюор концепции, антиЦусимским синдромом, типа СК - не эффективное дерьмо, а ГК - супер? Что еще кроме Фудзи и Осляби (12" чемоданы с шимозой в оконечности) можно сюда приложить, что бы к этому привело? Может избить какой либо Бородинец СК (6-8") 2-3-х Асамоидов,до состояния не стояния, но при этом в ответ одной 12" таблеткой отправить Асаму в аут (машинное, чуть более чувствительный взрыватель, потеря хода, Олег с Аскольдом или Жемчуга в добивании ), при этом Бородинец не теряет хода, и выживает? Не слишком АЛЬТ ?

CheshireCat: Кстати по качеству постройки- ув. господа что с нашими с Галерного делать бум? Я тут прикинул что чего попало в Цесаревич, Ретвизан, Суворова (до выхода из линии), Александра и Бородино примерно однохренственная вещь получается...Только иностранцы после этого оказались примерно боеспособны а наша постройка тихо ушла к рыбам. Ув. cobra - топить Суворова придется...На будущее

cobra: Теперь о новой Цусиме… - Японцы таки приобретают 4 аргентнских крейсера. Итого 3 ЭБР, 12 БРКР против 15 ЭБР, 4 БРКР……… Но все равно - 1 ТОЭ прорывается в океан навстречу 2 ТОЭ. При прорыве через Лаперузов или Сангарский поймать ее не смогут. - соединение эскадр. При этом уже Чухнин будет искать встречи чтобы разгромить Того, так как с точки зрения обеспечения базирования интенсивных систематических действий ТОФ, даже альтернативный Владивосток – слаб как ВМБ, я уже об этом писал много ранее. После этого можно свести все к мирным переговорам на Русских условиях. - Теперь Того – дураком я его не считаю. Соотношение сил мягко говоря малоприятное. На пассивность эскадры он в принципе не может рассчитывать, личность Григория Палыча на Востоке известная……. Что он может сделать, а именно при трезвом размышлении, предположив и сделав ставку на Цусимский пролив, сосредоточить все легкие силы, и не принимая дневной бой. Вечером бросить все свои минные силы в бой в попытке вывести из строя и утопить ряд кораблей ЛИНИИ у Русских. А на следующий день с рассветом завязать артиллерийский бой. Это единственный приемлимый подчеркиваю, вариант возможных действий ТОГО

cobra: топить низзя откуда будут знать от чего утоп............ По Бородино до сих пор спорят. Да и как вы утопите? Что б наши так сказать специалисты не писали о предрешонности боя, я лично считаю, что орден восходящего солнца наряду с ТОГО заслужил и лично ЗПР, все сделал шоб проиграть вдрызг.......... И еще в отношени Цесаревича, там сплошные 12", так не бывает. Реально и цесарь и ретвзан огребли в 2-3 раза меньше подарков чем Бородинцы

CheshireCat: cobra пишет: И еще в отношени Цесаревича, там сплошные 12", так не бывает. Реально и цесарь и ретвзан огребли в 2-3 раза меньше подарков чем Бородинцы Суворов огреб половину когда уже не был боеспособен, Александр тож... И Цесаревич и Ретвизан до конца оставались полностью боеспособны, а если еще вспомнить что у Ретвизана дыра в корупсе еле залатанная. cobra пишет: Это единственный приемлимый подчеркиваю, вариант возможных действий ТОГО поймать можно - на выходе из Владика, Камми пасет эскадру, у Того корабли в полной боеготовности, выход в течении дня, атака миноносцами 1ТОЭ из Гензана.. У Того реальный шанс - разбить русских поодиночке. насчёт аргентинцев - ну не верится мне что-то...опять же, где деньги? англы дадут?

CheshireCat: Насчёт ночного боя в цусимском проливе...если у Чухнина хватит ума, ночью идти без огней, то никакой атаки не будет. Это раз. Два - сколько крейсеров при эскадре? правильно, минимум 12, хочу глянуть на первый камикадзе на миноноцах, тем паче что у 1ТОЭ опыт есть от миноносцев отпинываться.

CheshireCat: ув. cobra, а где обещаный октябрь-ноябрь-декабрь? ленитесь, пиво пьете наверно вместо того, чтобы делом заниматься...

Эк: уважаемый Кобра Вы с достойным упорством спасали Мякишева сначала выташили с Петропавловска, потом заменили карабль Ухтомскому. Пора я думаю ему сказать свое слово. Кокое оно может быть. 1. опыта по стрельбе (типа Иессен) снаряды (взрыватели), а так же ВВ говно. надо менять всвязи счем вопрос можноли в условиях войны разработать (а может уже были) и заменить взрыватели? 2. введение прообраза центральной наводки для обеспечения концентрации огня. 3. стрельба дивизилнами (аля Мухин) во Владивостоке у русских 9 кораблей линии (если не считать Баяна) то 8 которые хорошо бьются на дивизионы при том что дивизионы получаться одноородными.1- Цесар и Ретвизан, 2- Победа и Пересвет, 3-Полтава и Севастополь, 4-Россия и Громобой, Баян лидер легких крейсеров. при этом по головному (флагману) бьет только один дивизион остальные работают по БРКР устойчивость которых ниже

CheshireCat: в принципе вопросы уже поднимались... Эк пишет: 1. опыта по стрельбе (типа Иессен) снаряды (взрыватели), а так же ВВ говно. надо менять всвязи счем вопрос можноли в условиях войны разработать (а может уже были) и заменить взрыватели? вероятно, что смогут успеть поменять, эскадра выходит в море в феврале... Эк пишет: 2. введение прообраза центральной наводки для обеспечения концентрации огня. если учтут мнение офицеров 1ТОЭ, особенно с Цесаревича и Ретвизана, которые были целями для такой наводки Вопрос для cobra - а смогут ли две эскадры 1-я и 2 встретившись нормально друг с другом взаимодействовать - 1ТОЭ сплавана друг с другом. 2-я тоже сама с собой, не будет ли в итоге путаницы и каши при перестроениях.

Amio: А нафига все в одну колонну запихивать?Пусть будет две эскадры.

Amio: Да,и оставьте вы наконец Бородин в покое!По мне так самое разумное и дешевое-это использовать всю экономию веса на усиление защиты,т.к даже с 6*12"против Дредноута они не потянут.Ну и с ГК,опыт производства 343 и снарядов к ним уже имеется,хоть и не большой.Прямой смысл развивать его дальше,с переходом на 40клб и дальше на 45,чем гнать новую систему с нуля.

Doctor Haider: Вольга С.лавич пишет: Положим срок службы ЛК и ЛКр - 20 лет с момента вступления в строй БФ Есть 5 Бородино, Наварин, Сисой,2 Императора, Пётр Великий, в постройке 2 Андрея = 12 ЛК, как и положено. Дык эта все додредноуты. С появляением дредноутов простой заменой не обойдешся.

Amio: Так,на счет двух эскадр-ляпнул не подумав.Тут нужно смотреть в каком состоянии 2ая пришлепает.Опять же в каком состоянии и что именно будет у Того к её приходу.Врядли первая будет все время ошиваться во Владике,глядишь кто из Азам и отхватит от нее подарок.

Doctor Haider: Amio пишет: опыт производства 343 и снарядов к ним уже имеется Все равно нужно новую разрабатывать - эта система уже устарела к концу 1900-х.

Doctor Haider: Amio пишет: т.к даже с 6*12"против Дредноута они не потянут Не потянут. А вот любой додредноут против них не выстоит. А броненосцев еще порядочно в строю у всех.

Эк: как вариант дальнейшего использования объеденившихся эскадр 1 эскадра 4 ЭБР (цесаревич, ретвизан, победа, пересвет) 2 БРКР (россия, громобой) итого 6 вымпелов, 2 эскадра 5 ЭБР (суворов, бородино, александр3, орел, слава) итого 5 вымпелов, 3 эскадра 6 ЭБР (полтава, севастополь (как лидеры эскадры старых ЭБР) сисой, наварин, николай, александр) 1 БРКР (нахимов) итого 7 вымпелов, а вот по крейсерским группам вопрос либо по принадлежности к ТОЭ либо по "типам" в 1 случае 1 гр. баян, аскольд, аврора, диана, паллада, новик, алмаз итого 7 вымпелов 2 гр. олег, светлана, жемчуг, изумруд итого 4 вымпела 3 гр. монамах, корнилов, донской, память азова итого 4 вымпела во 2 случае 1 гр. старых кр. монамах, корнилов, донской, память азова итого 4 вымпела 2 гр. развед. кр. новик, жемчуг, изумруд, алмаз итого 4 вымпела 3 гр. удар. кр. баян, аскольд, олег. итого 3 вымпела 3 гр. удар. кр.аврора, диана, паллада, светлана итого 4 вымпела вопрос 2 и 3 ТОЭ идум без ЭМ их на Балтике помоему было 22 шт. 1 ТОЭ будет прорываться с ЭМ или без них 12 ЭМ и 2 МК по таймлайну было в П-А на сентябрь какова их судьба после подения П-А они все интернировались или кто-то куда-то прорвался

CheshireCat: не совсем верно - общее руководство Чухнин 1 отряд 5 "Бородино", первый флагман Суворов, Россия, Громобой, 4 миноносца 16-17 уз. 2-й отряд Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Севастополь, Полтава, Баян приданы Аскольд, Паллада Аврора, Диана (Рейценштейн? Иессен?) 13 уз. либо без севы с Полтавой - 16-17 уз. развед отряд - Олег, Светлана, Изумруд, Жемчуг, Новик - командующий Энквист 3-й отряд - Николай, Нахимов, Наварин, Сисой, Донской и Мономах. 12 уз (максимум и не надолго), флагман - Небогатов? + Севастополь и Полтава... 4 миноносца приданы 1-му отряду, остальные к 3-му отряду. Эк пишет: 1 ТОЭ будет прорываться с ЭМ или без них без Эк пишет: 12 ЭМ и 2 МК по таймлайну было в П-А на сентябрь какова их судьба после подения П-А они все интернировались или кто-то куда-то прорвался в Чифу и Циндао

Эк: ув. чеш. кот. при вашей разбивке на отряды смешиваются карабли разных эскадр т.е. в пределах отряда сплавонности нет. далее громобой и россия в 1 отряде, но скорость 2 отряда без полтав выше следовательно их место там во Владивостоке кроме перечисленных Рейценштейн, Иессен еще 3 адмирала из них один-Матусевич фактически командовал прорывом и выиграл по "очкам" он где не ужели в ж..... зачем 2 отряду придавать крейсера замем мешать при разбивке ЭБР на отряды 5, 6, 7 вымпелов а крейсера на гр. получать достаточно управляемые соедиения при том что в принципе возможно и общее управление как до боя так и входе него. по ЭМ: если 2 и 3 ТОЭ дотащили с собой какое то кол-во ЭМ вокруг всего света то почему 1 ТОЭ не может притащить 6 иностранцев при том что их перед выходом могли очень качественно или просто хорошо отремонтировать.

CheshireCat: Эк пишет: ув. чеш. кот. при вашей разбивке на отряды смешиваются карабли разных эскадр т.е. в пределах отряда сплавонности нет. далее громобой и россия в 1 отряде, но скорость 2 отряда без полтав выше следовательно их место там во первых эскадры сформированы по сплаванности... Россия и Громобой плавали только вместе 1ТОЭ практически вся вместе, флагман Скрыдлов, Матусевич - нач. штаба. Зачем замедлять скорость 2-го отряда Севой и Полтавой? маневренность ниже, а в 3-м отряде будет два реально боевых корабля. 2-й отряд - крейсерская группа находится не в линии, кроме Баяна, функционироваванию эскадры не мешают У нас все отряды имеют вполне грамотные группы - 1-й 7, второй - 5 вымпелов. 3-й отряд - ползет как может... На фига 1 ТОЭ тащить эсминцы? с таким крейсерским составом, а проведение минных атак против японцев - смешно. их еще потом и углем заправлять надо. и вообще - счас придет cobra и наши домыслы развеют по ветру авторским произволом

Amio: Иностранцы идут с отрядом Вирена из Артура во Владивосток в обход Японии.Пока еще не дошли.

cobra: Так почему нет октября!??? третий день отрабатываю таймлан полностью за 1904 г., на соответствие ХРОНОСУ......... Будет готов - выложу....... Но на Вандалавские три недели замахиватся я не буду. Посему день-два........... Думал раньше управлюсь, сорри

cobra: Да кстати, с Балтики никаких истребителей. Иначе это такой геморой!!! Тогда в планируемые мной максимум 120 суток не уложимся.... По ж/д будут возить!!! Остальное потом.........

Эк: ЭМ согласен и по П-А и по тому что не тащим с балтики. согласен по полтавам см. мои сообщения выше. полтавы обе со страриками как их реальное усиление (фактически ударная часть этого отряда а то не дой бог что и хана отряду или его части) громобой и росиия не согласен наши бородинцы ход 17 уз. (табличный - встречал на цусиме) реальный после плавания меньше 13-16 уз(тоже по данным с Цусимы), ретвизан, цесар и победы(2 шт) 18 узлов можно отремонтироваться хоть как то перед выходом поэтому БРКР с ними при том что у них есть время сплаваться. Если 2, 3 ТОЭ выходят только после февраля-марта то времени для этого у 1ТОЭ времени навалом если БРКР с бородинцами отряд 7 вымпелов второй отряд ЭБР только 4 не равноценно по Матусевичу не согласен фактически единственный адмирал имеющий победный бой главных сил. Иессен свой бой продул, Рейценштейн командовал крейсерами. те что идут со 2и 3ТОЭ как еще себя поведут а по Чухнину согласен

Эк: ЭМ согласен и по П-А и по тому что не тащим с балтики. согласен по полтавам см. мои сообщения выше. полтавы обе со страриками как их реальное усиление (фактически ударная часть этого отряда а то не дой бог что и хана отряду или его части) громобой и росиия не согласен наши бородинцы ход 17 уз. (табличный - встречал на цусиме) реальный после плавания меньше 13-16 уз(тоже по данным с Цусимы), ретвизан, цесар и победы(2 шт) 18 узлов можно отремонтироваться хоть как то перед выходом поэтому БРКР с ними при том что у них есть время сплаваться. Если 2, 3 ТОЭ выходят только после февраля-марта то времени для этого у 1ТОЭ времени навалом если БРКР с бородинцами отряд 7 вымпелов второй отряд ЭБР только 4 не равноценно по Матусевичу не согласен фактически единственный адмирал имеющий победный бой главных сил. Иессен свой бой продул, Рейценштейн командовал крейсерами. те что идут со 2и 3ТОЭ как еще себя поведут а по Чухнину согласен

CheshireCat: К сожалению - весь эскадренный ход равен самому тихоходному...это раз а во вторых - у 1ТОЭ не слинять на своих 17 уз. а бой вести и в качестве маневронного и быстрогоотряда - работают идеально - аналогично бркр каммимуры при Цусиме

cobra: Тэк-с по организации, особо кроить нельзя. Делить надо по сплаванности и скорости хода........ 1 броненосный отряд(Чухнин, он же комфлота) - эск.ход до 14-15 уз. Суворов Александр III Цесаревич Бородино Орел Слава В распоряжении флагмана - Алмаз 2 броненосный отряд(Матусевич) - эск.ход 16-17 уз. Ретвизан Пересвет Победа Громобой Россия Баян 3 броненосный отряд (Небагатов) - эск.ход до 12-13 уз.(кратковр.) Николай I Александр II Наварин Сисой Полтава Севастополь Нахимов 1 крейсерский отряд(Иенсен) - до 21 уз. Богатырь Олег Аскольд 2 крейсерский отряд (Шульц) - до 23 уз. Новик Жемчуг Изумруд 2 крейсерский отряд(Энквист) - до 18 уз. Аврора Диана Паллада Светлана 3 крейсерский отряд (Добротворский) - до 13 уз. Память Азова Корнилов Мономах Донской Эсминцы не берем, как верно заметил Чеширский Кот

CheshireCat: согласен Россию с Громобоем к Матусевичу, но все таки почему он, официально командует Скрыдлов...или у меня что-то с памятью. Есть мнение что 2 бр. отряд идет первым, чтобы максимально использовать преимущесво в скорости... Лучше Энквиста не делить - хороший разведывательный отряд...Олег, Светлана, Алмаз, Жемчуг и Изумруд. Иессен - Аскольд, богини при ЭБРах...

cobra: CheshireCat пишет: официально командует Скрыдлов... А кто ЧФ уедет Командовать??? В реале в январе-феврале кажется в дневниках Н2 написано, что прибыл, Скрыдлов, и он с ним завтракал. Содержательно для Царя а? Короче Чухнин командующий ТОФ. Рождественский отдувается за Гуль вмеждународной комиссии. Скрыдлв принимает дела на ЧФ. Безобразов болен(реал) А че с крейсерами не так?

cobra: CheshireCat пишет: Есть мнение что 2 бр. отряд идет первым, чтобы максимально использовать преимущесво в скорости... Логично АВАНГАРД Матусевич. Ударный кулок - Чухнин. Арьегард - Небогатов.

CheshireCat: cobra пишет: А че с крейсерами не так? отряд Энквиста сплаван...отряд Иессена тоже. Насчёт Скрыдлова ясно cobra пишет: Логично АВАНГАРД Матусевич. Ударный кулок - Чухнин. Арьегард - Небогатов. согласен - 1ТОЭ сможет не дать совершить обхват...3-й отряд сможет некоторое время продержаться если окажется под ударом...

Глебыч: Amio пишет: Да,и оставьте вы наконец Бородин в покое!По мне так самое разумное и дешевое-это использовать всю экономию веса на усиление защиты,т.к даже с 6*12"против Дредноута они не потянут.Ну и с ГК,опыт производства 343 и снарядов к ним уже имеется,хоть и не большой.Прямой смысл развивать его дальше,с переходом на 40клб и дальше на 45,чем гнать новую систему с нуля. 2 таких Бородина - привет Дредноуту. Сможет только бегать от них, за счет лучщего хода. А 343 нету,

CheshireCat: Глебыч пишет: 2 таких Бородина - привет Дредноуту. Сможет только бегать от них, за счет лучщего хода. А 343 нету, да ну? бронирование лучше, орудий больше...дальность стрельбы выше...

Amio: Угу,и выбирать дистанцию боя по своему усмотрению.Кроме того,Дредноуты тоже в одиночку не ходят.Эх,ну раз пошла такая пьянка,может и оставшиеся Пересветы модернизируем?152 и всю мелочь нафиг,пояс от штевня до штевня,ставим третью башню 2*254,среднюю машину поменяем на турбину.И получим убийцу Инвинсиблов.

Amio: Ну а если серьезно,просто представь,какой объем работ по корпусу и КМУ придется выполнить.По сути полная перекомпоновка всей кормовой части.Куда девать машины,где размещать снарядные и зарядные погреба?Прибавь сюда еще и неизбежный диффирент на корму.Оно того стоит?

Эк: по структуре предложенной Кобра согласен за исключением Цесаревича. ЭБР французкой постройки скорость выше по Вашим же данным (с Самиздата) чем у бородинцев самое место в авангарде с ретвизаном и прочими

Эк: кроме того у него небло изматывающего плавания, он только что из ремонта там могли и посмотреть его машину

cobra: УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА ТРЕХБАШЕННЫЙ БОРОДИНО СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ: http://mcm4.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-10001-0 Ряд вопросов снимется: Amio пишет: Ну а если серьезно,просто представь,какой объем работ по корпусу и КМУ придется выполнить.По сути полная перекомпоновка всей кормовой части.Куда девать машины,где размещать снарядные и зарядные погреба?Прибавь сюда еще и неизбежный диффирент на корму.Оно того стоит? Не все так печально, как вы думаете. Перечитайте дисскуссию. И начнем по пунктам еще раз сей вопрос разбирать.....

Amio: Видел,читал.Поверь на слово,как человеку,имеющему некоторое отношение к судпрому,не стоит овчинка выделки.

Эк: предлагаю оставить бородино в покое пока а сосредоточится на РЯВ у Кобры Вирен еще до Владивостока не доплыл

Amio: Присоединяюсь.

Вольга С.лавич: cobra пишет: Громобой Россия Уберите Россию из броненосного отряда, у неё брони только пояс. Можно её к Олегу прицепить (ход почти равный). А лучше выделить Россию-Громобой в отдельный отряд, дать пару ВКр и дать им отдельную задачу. cobra пишет: 4*2 254/45-50, 16-120/45 По схеме "Фон дер Танна" - был у немцев таким один из предварительных проектов "Блюхера".

Вольга С.лавич: Amio пишет: Поверь на слово,как человеку,имеющему некоторое отношение к судпрому,не стоит овчинка выделки. Поддерживаю.

Seedlitz: cobra пишет: 2 броненосный отряд(Матусевич) - эск.ход 16-17 уз. Ретвизан Пересвет Победа Громобой Россия Баян cobra пишет: 1 крейсерский отряд(Иенсен) - до 21 уз. Богатырь Олег Аскольд "Баян" Лучше в 1 крейсерский отряд. У него назначение сходное с "Богатырем" (дальний разведчик), и он придаст отряду устойчиваости. Вольга С.лавич пишет: А лучше выделить Россию-Громобой в отдельный отряд, дать пару ВКр и дать им отдельную задачу. Поддерживаю, опять же из-за назначения (рейдеры), пусть дезорганизуют Того, заставят распылить силы, заодно и на коммуникациях подействуют, а то и в Токийском заливе (какой удар по общественному мнению! Русские устраивают вторую Цусиму и вдобавок русские крейсера чувствуют себя как дома под окнами императорского дворца! )

CheshireCat: Эк пишет: по структуре предложенной Кобра согласен за исключением Цесаревича. согласен - в авангард... Богатырь, то у вас откуда взялся, неужто починили? Насчёт России, Баяна и Громобоя - против любого асамоида вполне...место им аналогично Ниссину и Касуге в хвосте у ЭБРов, в случае критической ситуации , полный ход и отрываться.

CheshireCat: господа - ставим себя на месте Того: объединенная эскадра ему не по зубам, где пойдет 2-я неизвестно, зато известно где 1-я. Как бы многоуважаемый Того не перехватил 1ТОЭ на выходе из Владика...

cobra: Октябрь 1 октября погодные условия у о.Итуруп улучшились, видимость увеличилась до 4-5 миль. Воспользовавшись окном Вирен провел корабли через пролив и направился северо-запад. Пройдя 30 миль, Вирен повернул на северо-восток и пошел к побережью Сахалина. Создан особый отряд Заамурской железнодорожной бригады для восстановления железнодорожного полотна в районах боевых действий русской армии. 2 октября ночью корабли Матусевича подошли к о.Скрыплева и утром после контрольного траления миноносцами и портовыми средствами зашли во Владивосток. 3 октября днем корабли Вирена отдали якорь на внешнем рейде Николаевска-на-Амуре и немедленно приступили к перегрузу угля на истребители. Вирен прибыл на берег и встретился с командиром порта контр-адмиралом Русиным. Скрыдлов в тот же день получил телеграмму из Николаевска. Новое встречное сражение русских и японских войск на р.Шахе. За счет поступающих из Европейской Россия подкреплений, увеличив свою армию до 200 тысяч человек при 758 полевых орудиях и 32 пулеметах, генерал Куропаткин повел наступление на 170-тысячные (при 648 полевых орудиях и 18 пулеметах) войска маршала Ивао Оямы, вновь сосредоточив основную силу удара на 1-й армии фельдмаршала Тамесады Куроки, теперь находившейся на правом фланге японцев. Пока войска генерала Куроки окапывались, пытаясь сдержать русскую атаку, маршал Ояма яростно бросил всю мощь своих сил на ослабленный центр русских. Японский удар оказался настолько силен, что генералу Куропаткину пришлось прервать наступление, чтобы укрепить собственный центр 4 октября Русские и Японские войска, не добившись решительного результата в сражении на р.Шахе (5-17.10.1904), перешли к позиционной обороне. За время сражения русские войска потеряли 40 тыс.человек, японцы - 20 тыс. На р.Шахэ впервые в истории войн образовался сплошной фронт протяженностью свыше 60км. Вскоре обе стороны возобновили активные действия, однако так и не достигли заметных результатов. Потери русских достигли 40 тысяч, японские 20 тысяч человек (совокупно убитыми и ранеными). Истощенные армии вновь укрылись в окопах. Сражение на реке Шахе – первая и, по сути, последняя попытка Куропаткина захватить тактическую инициативу. Необходимость операции диктовалась положением под Порт-Артуром, который уже обстреливался осадной артиллерией противника. Было понятно, что если Маньчжурская группировка действительно хочет оказать помощь крепости, то делать это надо быстро. Подобные наступления обычно ведутся, не считаясь ни с потерями, ни с риском. Куропаткин, однако, выделил для нанесения главного удара около 1/4 войск и менее половины артиллерии, значительные силы были оставлены в резерве и на охране тыла. Такую же осторожность главнокомандующий проявил и в ходе операции, что резко снизило ее темп и дало Ояме время организовать контрманевр. Ояма проявил не столько тактическое мастерство, сколько упорство и силу духа. Попав под неожиданный фланговый удар, он не только не отступил, но и отказался усиливать атакованный участок (ибо это означало подчиниться планам противника). Вместо этого он сам перешел в наступление, стремясь охватить правый фланг русских. Вскоре оба наступления - русское и японское - остановились, и бои приобрели позиционный характер. Тактически, сражение закончилось с неопределенным результатом: обе стороны удержали свои позиции. Русские понесли большие потери, но эти потери были быстро восполнены. Стратегически же, Ояма выиграл решающую операцию, сорвав последнюю русскую попытку деблокировать Порт-Артур. 7 октября крейсерировавший в районе Лаперузова пролива Дэва ушел в Хакодате, с целью пополнения запасов угля. 8 октября корабли Вирена на рассвете вышли из Николаевска и пошли в татарский пролив. Корабли имели 12 узловой ход. Во Владивосток немедленно ушла телеграмма о выходе отряда Вирена. Скрыдлов начал готовить к выходу «Ретвизан»(ограниченно боеготов), «Пересвет»(ограниченно боеготов), крейсера «Аскольд», «Диана», «Паллада», «Аврора», «Новик». Корабли Камимуры в составе второго боевого отряда («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») и шестой боевого отряда («Идзуми», «Сума», «Акицусима») подходили в видимость Владивостока. Сделав несколько выстрелов с предельной дистанции, японцы ушли на северо-восток. 9 октября в 9.00. Японские войска 3А ген.М.Ноги начали 4-й штурм крепости, одновременно атаковав северные и восточные укрепления русских. При отражении японских атак русскими войсками впервые использован в боевых условиях миномет конструкции Л.Гобято. И снова японская пехота тесными колоннами прорывалась сквозь огонь артиллерии, пулеметов и ручных гранат. И снова, неся громадные потери, она отступала. На следующий день повторилась та же бойня. В штурме со стороны Японцев участвовали отряды 1-й пехотной дивизии с включенной в ее состав резервной 1-й пехотной бригадой, а также 9-я и 11-я пехотные дивизии, поддержанные своей артиллерией (полк полевой артиллерии, два полка горной артиллерии). Было сформировано семь штурмовых колонн, Одна колонна (1-я пехотная дивизия) должна была нанести удар по узлу обороны № 3 и далее по Лаперовской батарее, две колонны (9-я пехотная дивизия) наступали на форт 3 и полукапонир 2 и развивали наступление до батареи Большого Орлиного Гнезда; три колонны (11-я дивизия пехоты) атаковали форт 2, батарею Большого Орлиного Гнезда, бастион Куропаткина, далее наступали на батарею Малого Орлиного Гнезда и батарею «Б», продвигаясь к Залитерной батарее; одна колонна оставалась в резерве. Независимо от них действия на флангах прикрывали отряды 11-й пехотной дивизии (наступали на узел обороны № 2 и батарею «А») и 1-й пехотной дивизии (атаковали тянувшиеся от Панлушаня укрепления северного фронта). В общей сложности в наступлении участвовали около 25 тысяч человек, поддерживаемых огнем 400 орудий и мортир. По состоянию на 9 октября русские укрепления защищали 16000 человек; еще 1500 находились в общем резерве, в районе предполагаемого наступления русские имели порядка 7000 чел, в резерве фронта 10 стрелковых рот. Японская пехота ворвалась вечером в окопы, окружавшие узел обороны № 3 и форт 3, которые смогла затем удержать, несмотря на контратаки. На следующий день особенно ожесточенной бомбардировке был подвернут форт 2, в результате гарнизон форта уменьшился наполовину, были разбиты брустверы, а бетонные казематы пробиты во многих местах. Однако именно здесь русские солдаты добились значительного успеха, уничтожив доходившую до бруствера форта японскую минную галерею. Взрыв оказался слишком сильным и повредил тыльную стену капонира, через отверстие в которой ночью с 13-го на 14 октября ворвалась внутрь форта японская пехота. В темноте разгорелся отчаянный бой, в ход пошли гранаты, штыки, кирки и лопаты, в результате противник был выбит из форта, а пролом заделали мешками с песком. Когда на рассвете японцы попытались снова занять капонир, приведя в действие рядом с ним взрывное устройство, бдительные защитники форта пресекли эту попытку. К 11 часам корабли Скрыдлова вышли в район о.Скрыплева, и затем развив 10 узловой ход направились на северо-восток. Пройдя к 19.00 на 120 миль к северо-востоку. Скрыдлов прибыл в точку рандеву. Корабли оставались на ходу совершая параллельные галсы протяженностью 20 миль. 10 октября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №222 в разобранном виде. В 5.15 сигнальщики «Баяна» обнаружили на западе силуэты кораблей с дистанции 6-7 миль. Спустя 15 минут в головном был опознан «Ретвизан». В 6.00 «Баян» получил команду вступить в кильватер колонны концевым. Вспомогательные крейсера и минзаг сформировали вторую кильватерную колонну. В 6.30 эскадра направилась во Владивосток. В 15.10 шедший в авангарде «Новик» сообщил на флагман, что видит дымы на юго-западе. В этот момент «Ретвизан» и «Идзумо» разделяли 18 миль. Видимость составляла 10-12 миль, низкая облачность, дул северо-восточный ветер, скорость ветра доходила порывами до 12-15 метров в секунду, шла крупная зыбь. Скрыдлов принял решение оставаться на прежнем курсе, следуя под прикрытие батарей крепости. Спустя 30 минут шедшие встречным параллельным курсом Русская и японские эскадры начали расходится на дистанции 80 кабельтов. В 15.50 Камимура отдал команду повернуть все вдруг на обратный курс(параллельный) русской эскадре. Закончив поворот и имея головным «Ивате» японские броненосные кресера начали сближатся с русской эскадрой. В 16.10 дистанция сократилась до 60 кабельтов. В 16.12 «Ивате» сделал пристрелочный залп из носовой 8» башни. Залп лег с выносом по целику вправо. Японцы, продолжили пристрелку. «Ретвизан» ответил в 16.14 залпом средним калибром. Управлял огнем капитан второго ранга Мякишев. Получив 4-м залпом дистанцию до цели «Ретвизан» сообщил флажным сигналом на остальные корабли, и разрядил свои 12» орудия по «Ивате». В 16.25 152мм снаряд разорвался на спардеке «Ретвизана». В 16.28 русские добились попадания 12» стальным фугасным снарядом в кормовой мостик следовавшего головным «Ивате». Вслед за ним на баке разорвался 6» снаряд. В 16.32 японский 6» снаряд взорвался при ударе об обшивку в носовой части «Ретвизана» в метре выше ватерлинии. В 16.35 японский фугасный 6» или 8» снаряд взорвался при ударе о броню кормовой 10» башни «Пересвета». В результате башня вышла из строя на 5 минут. Сознавая в целом бесперспективность боя с русским отрядом по сигналу флагмана японцы повернули «все вдруг» в 16.40 и начали отходить на юг. К 18.00 русские корабли подошли к острову Скрыплева, где были встречены миноносцами и портовыми судами трального каравана. К 20.00 корабли отдали якорь на внешнем рейде Владивостока. 14 октября под прикрытием артиллерийского огня пехотинцы 9-й дивизии смогли выкопать и занять траншею у подошвы бруствера форта 3, и выбить их оттуда во время предпринятой ночью русскими солдатами контратаки не удалось. 16 октября, когда защитники крепости еще ликвидировали повреждения, полученные во время вчерашнего обстрела. В 7 часов утра осадная артиллерия начала огневую подготовку, к ней присоединилась дивизионная артиллерия, обстреливавшая отдельные объекты атаки. В этот день осадные орудия выпустили свыше 20 тысяч снарядов (в том числе 1800 — калибра 280 мм), а полевые орудия — несколько тысяч шрапнельных зарядов. На огонь противника отвечали русская крепостная артиллерия и орудия "Севастополя". Когда в 13.00 канонада достигла апогея, на штурм бросилась пехота. Ее колонны почти одновременно нанесли удар по выбранным объектам. Оборонявшиеся отвечали огнем орудий, станковых пулеметов и винтовок; разгорелись ожесточенные бои. Штурмовая колонна 1-й японской пехотной дивизии, занимавшая окопы перед узлом обороны № 3, пыталась прорваться через внешний, но попала под огонь, который велся из казематов эскарпов и контрэскарпов и была вынуждена отступить. Повторная атака закончилась отходом поредевших рот под огнем орудий ближайшего форта 3. Его гарнизон также успешно отразил атаки колонны 9-й пехотной дивизии японцев, которая тщетно пыталась преодолеть внутренний ров (ширина 14 м); защитники форта вели ожесточенный огонь, а штурмовые лестницы оказались слишком короткими. Часть атаковавших рот попала под огонь резерва фронта, размещенного вдоль Китайской стенки, и была вынуждена залечь, чтобы отойти только после наступления темноты. Первоначально успех не сопутствовал левой колонне 9-й пехотной дивизии, ударившей по полукапониру 2, который защищал только отряд добровольцев, поддерживаемый огнем Заредутной батареи и батареи Большого Орлиного Гнезда. Командир колонны генерал Итинобе сумел быстро прекратить панику в своих ротах и снова пошел в атаку. На этот раз после кровавого боя капонир был взят. Казалось, что успешной будет и атака правой колонны 11-й японской пехотной дивизии на форт 2. Она уже преодолела ров на бруствере форта и подняла национальные флаги, ко через несколько минут после штыкового боя была сброшена в ров. Несколько рот этой колонны попытались прорваться между укреплениями в тыл форта, но когда одна из них попала на минное поле (фугасы), остальные отступили, понеся значительные потери от огня резервных русских частей, находившихся у Китайской стенки. Не удалась и атака центральной колонны 11-й пехотной дивизии на бастион Куропаткина, гарнизон которого составлял 224 человека; их поддерживали 6 малокалиберных орудий и 2 станковых пулемета. Поддержанные резервной стрелковой ротой и батареей «Б», защитники бастиона отбросили неприятеля, хотя бои продолжались до 2 часов ночи. Поражение ждало и левофланговую колонну, которая ударила по батарее «Б», когда шла на окопы между батареей и бастионом Куропаткина. Японские роты, обстреливаемые с флангов орудиями батареи, несли серьезные потери и залегли перед брустверами позиций, а те, которые проникли на позиции, были выбиты в штыковом бою. Тогда русские ударили по залегшей части колонны и вынудили японцев отойти со значительными потерями. Атакующие колонны поддерживала только полевая артиллерия, так как осадная прервала огонь в 15.35, чтобы не стрелять по своим отрядам. Бои, продолжавшиеся до поздней ночи, не принесли нападавшим ожидаемого успеха. 17 октября генерал Ноги пытался захватить только форт 2, почти разбитый снарядами калибра 280 мм, так как через него он надеялся проникнуть внутрь укреплений крепости. В 17.00 форт был атакован штурмовой колонной 11-й японской пехотной дивизии, которая через пролом прорвалась в глубь форта. Несмотря на то, что число нападавших увеличилось за счет прибывшей через час еще одной штурмовой колонны, защитники форта сражались отчаянно и после полуночи 1 ноября вместе с десантными морскими ротами выбили японцев. Третий штурм не принес успеха командующему 3-й японской армией, который уже вечером 31 октября отказался от дальнейших атак, довольствуясь захватом полукапонира 2. Потери японцев составили по меньшей мере 5000 убитых и раненых, потери российской стороны убитыми и ранеными составили порядка 2000 чел. 18 октября корабли Камимуры подходили в видимость Владивостока и не сделав ни одного выстрела отошли. Окончательно отремонтирован броненосец «Севастополь» в порт-Артуре. 19 октября во Владивосток отправлена ПЛ «Сом». Кондратенко активно занялся сооружением инженерных укреплений на второй и третьей линиях обороны. 21 октября крейсер «Новик» и 6 истребителей вечером вышли в рейд к побережью Хоккайдо. 22 октября минный катер, под командованием мичмана Дмитриева в заливе Тункао повредил торпедой ЭМ «Оборо». 23 октября русские корабли уничтожили 4 зверобойных шхуны и п/х «Шиндю-мару»(450 т.). 25 октября адмирал Алексеев освобожден от должности наместника и отозван в Петербург. В ходе президентских выборов в США президент-республиканец Теодор Рузвельт выигрывает у демократа Элтона В. Паркера, получив у выборщиков 336 голосов против 140 отданных за соперника. Голоса избирателей распределились так: 762348 - за Рузвельта и 5077911 - за Паркера. 26 октября к вечеру «Новик» с истребителями вернулся во Владивосток 27 октября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №214 в разобранном виде. 30 октября первый бой прибывшей из России 4-й Донской казачьей дивизии генерала Телешова. 19, 24 и 25 Донские казачьи полки совместно с оренбургскими казаками провели разведку боем на левом фланге противника в районе п.Лидиутунь, в 30 верстах юго-западнее г.Мукден. 31 октября стоявшие на внешнем рейде под батареей № 9 «Стройный» (командир — лейтенант В.Кузьмин-Караваев 1-й) и «Сильный» (лейтенант Г.О.Гадд) начали сниматься с якоря, когда под машинным отделением первого миноносца раздался мощный взрыв. «Стройный» стал быстро погружаться, его экипаж перебрался на соседний «Сильный». Однако едва первый миноносец скрылся под водой, как прогремел второй взрыв — на сей раз у борта «Сильного». Миноносец был полностью выведен из строя, и в условиях осады восстановлению не подлежал. Критикуйте: особо Чеширск.коту, осада П-А, сделано согласно Вашево наброска.......

Эк: По октябрю, очень хорошо. Только вопрос минзаг Амур он ушел с Виреном? (Вы корректировали таймлайн?) По ЭМ, по прежнему вопрос. Осознавая слабость свих миноносных сил русские перебрасывают во Владивосток по ж/д номерные миноносцы, которые еще собирать надо раз и кроме того них малая автономность и мореходность. В связи с этим не дожидаясь подготовки 2 и 3 ТОЭ 10-12 (сколько их вообще было хороших) ЭМ (лучше «иностранцев») в сопровождении КР Светлана и Мономах, 3-4 транспортов отправляются на ДВ. Отправка этого эшелона сентябрь-октябрь на ДВ они декабрь-февраль. Сразу прорыв во Владивосток. Прорываются только ЭМ. КР остаются, от Циндао - Шанхая возвращаются к Индокитаю, где составляют компанию Донскому и дружно ведут крейсерскую войну, ожидая подхода 2 и 3 ТОЭ.

cobra: Эк пишет: 10-12 (сколько их вообще было хороших) ЭМ (лучше «иностранцев») Увы отправлять нечего.... Таймлайн мне осталось скорректировать в части касающейся судостроения........... Эк пишет: Только вопрос минзаг Амур он ушел с Виреном? (Вы корректировали таймлайн?) Да откорректирован, но только пока корректированный у меня, как добью ноябрь-декабрь, скорректированную версию выложу на самиздате.........

Эк: ЭМ жаль

Эк: По таймлайну Кобры 11 АВГУСТА На совещании в Петергофе под председательством Николая II были высказаны предложения о том, что задачей 2-й эскадры должен стать не только подкрепление флота Тихого океана, но и овладение морем собственными силами. Для этого требовалась предварительная серьезная боевая подготовка, которой можно было достичь лишь вблизи своих баз. Но предложение о задержке эскадры для этой цели до весны 1905 г. Пытался отклонить командующий эскадрой контр-адмирала 3. П. Рожественского. Его "экономические" доводы об ожидающих казну больших убытках из-за расторжения заключенных уже договоров о снабжении эскадры в пути топливом и продовольствием поддержал управляющий Морским министерством Ф. К. Авелан. Но ввиду аварии на «Орле», было принято решение задержать выход эскадры. На этом же совещании Ратник заявил, что при условии сосредоточения усилий на достройке «Славы» корабль будет готов не позднее декабря 1904 г. Учитывая вышеизложенное, а так же необходимость проведения объемных ремонтных работ на кораблях I эскадры, на совещание было принято итоговое решение до окончания ремонта «Орла» и достройки «Славы» оставить эскадру на Балтике. В первый эшелон эскадры должны были войти: 5 ЭБР – «Суворов», «Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава»; крейсера – «Олег», «Изумруд», «Жемчуг», «Светлана». В качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР «Сисой Великий», «Наварин», «Николай I», «Александра II»; крейсера – «Владимир Мономах», «Память Азова», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов». Кроме этого предполагалось осуществить частичную рокировку офицерского состава и нижних чинов между I и II эскадрами. Получив телеграмму Скрыдлов после совещания предложил заменить старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения, слабость которых особенно проявилась при бое ВОК с Камимурой. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. А снятые 152мм пушки отправить с боекомплектами и расчетами во Владивосток, по ж/д для усиления береговой обороны, что учитывая плачевное состояние кораблей эскадры становилось головной болью для морского командования. Что также начало выполнятся. Т.е. исходя из этого до отправки эскадр есть время до января 2005. На что его потратить? Понятно боевая подготовка, плавания, стрельбы и т.д. может, вылезут проблемы с машинами бородинцев, качеством снарядов (ВВ и взрыватели) поймут, что что-то надо делать с остойчивостью. Мое предложение (прошу не кидаться, а сказать реально это или нет если нет то почему) перевооружить 2 и 3 ТОЭ а именно. 1. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все ТА, 2. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все 37 мм, 3. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все или почти все 47мм, 4. заменить 37 и 47 мм на 75 мм по весу 5. убрать излишние шлюпки с ЭБР и БРКР т.к. в бою их всеровно разобьет. 6. если на кораблях хранятся мины заграждения убрать. 7. для ЭБР кол-во 75мм принять целесообразным 12-14 шт. 8. по бородинцам 47 на 75 не менять а, доведя кол-во 75мм до 12-14 шт. использовать сэкономленный вес на дополнительную установку 4 152 мм орудий открыто, со щитами или на увеличение БК для ГК и СК. 9. Сисой снять 120 мм заменить на 152 мм, по мелкокалиберной артиллерии см выше. 10. наварин замена всего СК и 152/35 и 120/45 на 152/45, по мелкокалиберной артиллерии см выше, и самое главное заменить ГК с 305/30 на 305/40. 11. императоры замена СК 229 и 152 на 152/45 по мелкокалиберной артиллерии см выше. и самое главное заменить ГК с 305/30 на 305/40 12. Нахимов замена 203/35 на 203/45 замена 152/35 на 120/45. 13. Новики не трогать. 14. Светлану не трогать. 15. Олег 152/45 довести до 16 шт. 16. мономах 120/45 снять вместо них 152/45 по весу 17. Корнилов 152/35 снять заменить 120/45 18. Азов все снять и заменить на 152/45. 19. аналогичные мероприятия провести на кораблях 1 ТОЭ. Донорами по орудиям сделать ЧФ, а именно КР Кагул, Очаков, ЭБР Потемкин, Три святителя, разоружить Богатыря, КЛ Храбрый, ББО, тупо купить во Франции и Германии я думаю продадут

CheshireCat: Эк пишет: 1. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все ТА, 2. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все 37 мм, 3. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все или почти все 47мм, 4. заменить 37 и 47 мм на 75 мм по весу это послезнание...веских причин для этого нет... Эк пишет: 5. убрать излишние шлюпки с ЭБР и БРКР т.к. в бою их всеровно разобьет. реально сделал Неббогатов перед боем, сделает Чухнин по остальному маловероятно, разве что по Наварину и Нахимову.

АЛМ: Эк пишет: Сисой снять 120 мм заменить на 152 мм А что на Сисое разве были 120 мм? Помнится нет, только 152 мм

Эк: По Сисою данные с Самиздата размещены там Коброй по 37, 47 и их замены на 75 уже есть опыт 1 ТОЭ где это реально сделано опыт перенимается на 2 и 3 ТОЭ Чухнин когда надо охотно использовал чужой опат и знания по ТА в ходе проррыва 1 ТОэ и боя ВОКбыли острые момента разрушения ТА и повреждения торпед ЧУДО по мнению экипажей пострадавших кораблей спасло от взрыва, кроме того при линенйном бое корабли не сближаются на дистанцию торпедного выстрела, кроме того необходимо высвободить вес на другиее нужности

АЛМ: Эк пишет: По Сисою данные с Самиздата размещены там Коброй Да 4 120 Армстронга планировались по первоначальному проекту, а затем: Цитата с Вундервафе: В третий раз был изменен состав артиллерии среднего калибра, теперь наметили установить 152-мм орудия Канэ с длиной ствола 45 калибров. Изготовление приспособлений для подачи патронов к 1 52-мм пушкам и установку их на броненосец 4 декабря 1895 года поручили Металлическому заводу http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Stapel/Sisoy/02.htm Кстати ляп и по Наврину. Главный калибр был заменен перед войной именно на 40 калиберный

CheshireCat: АЛМ пишет: Главный калибр был заменен перед войной именно на 40 калиберный разве... не 35 кал. вот на Сисое 40 кал.

Amio: С 1ТОЭ если мне память не изменяет,всю мелочь еще в Артуре перед прорывом передали в пехоту.Плюс действия Новика при отражении миноносцев.Вполне могли сделать вывод,что лучше иметь что по солидней и числом побольше.

АЛМ: CheshireCat пишет: разве... не 35 кал. вот на Сисое 40 кал. Ошибся извиняйте

CheshireCat: кстати из Наварина с Сисоем вполне получился бы полноценный ЭБР - у Наварина хорошие машинs? но старое вооружение. у Сисоя новые орудия, но дерьмовые машины, ходят слухи что ЗПР по дороге хотел его где нибудь оставить. что не мешался, из-за постоянных поломок машин

cobra: АЛМ Поясните, какая артиллерия была на старых ЭБР на 1 января 1904 г.!

cobra: Эк пишет: Мое предложение (прошу не кидаться, а сказать реально это или нет если нет то почему) перевооружить 2 и 3 ТОЭ а именно. 1. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все ТА, 2. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все 37 мм, 3. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все или почти все 47мм, Аппараты не сниму, но торпеды вполне реально убрать с кораблей 1ранга. 37мм снимут, реально, 47 мм снимут, если есть 75мм тож реально........, если нет оставят....... Эк пишет: 4. заменить 37 и 47 мм на 75 мм по весу Нет, с орудиями напряг еще тот............. Токо Эссен снимет всю мелкую артиллерию, и установит на корабль артиллерию с Гиляка(подорвался на мине в сентябре), которую он хап-способом прихватизирует. 1-120 и 5-75 и еще 3 75 с берега. Эк пишет: 8. по бородинцам 47 на 75 не менять а, доведя кол-во 75мм до 12-14 шт. использовать сэкономленный вес на дополнительную установку 4 152 мм орудий открыто, со щитами или на увеличение БК для ГК и СК. Желательно, но не Чухнин готовит эскадру, а Рождественский. Чухнин назначен после инциндента в северном море......... Эк пишет: 9. Сисой снять 120 мм заменить на 152 мм, по мелкокалиберной артиллерии см выше. Там 152 ТОЛЬКО, а по мелкой артиллерии 47 остаются..... Эк пишет: наварин замена всего СК и 152/35 и 120/45 на 152/45, по мелкокалиберной артиллерии см выше, и самое главное заменить ГК с 305/30 на 305/40. 152/45 на НАВАРИН установят. орудия ГК там 305/35, ничего менять не надо, кроме зарядов на ГК. Достаточно Эк пишет: императоры замена СК 229 и 152 на 152/45 по мелкокалиберной артиллерии см выше. и самое главное заменить ГК с 305/30 на 305/40 На императорах установить 9-152/45, 47мм оставить и 229мм тож оставить, токо бездымных порох в заряды и увеличить углы возвышения по опыту боев 1 ТОЭ. Ето не сложно, под станок установить доп.тумбу, возможно амбразуру увеличить......... 305 оставить старых, заряды поменять, ибо менять установки не реально......... Эк пишет: Нахимов замена 203/35 на 203/45 замена 152/35 на 120/45. 203мм менять не надо, дальность довест до 65 каб., достаточно; 120мм установок просто нет, только 152/45 с ЧФ и крепостей военведа. В реале Черкасов писал что на Пересвет было установлено 2 Канэ крепостных, крепежи пришлось переделывать... Эк пишет: 15. Олег 152/45 довести до 16 шт. Эк пишет: 16. мономах 120/45 снять вместо них 152/45 по весу малвероятно, и так проблем куча......... Эк пишет: 17. Корнилов 152/35 снять заменить 120/45 120мм нет, установят 10-152/45 Эк пишет: 18. Азов все снять и заменить на 152/45. 8" оставят, но перенесут на полубак и полуют, заменят мачты на шестовые, снимут ТА........ 2-203/35, 10-152/45 Про 203/45 - ИХ ПРОСТО НЕТ. У НАС РАЗОРУЖЕН ХРАБРЫЙ На ДВ отправлен 2-8"/45. Одна на ГРОМОБОЙ на замену разрушенного орудия, второе резервное, его позже установят на БАЯН Эк пишет: 6. если на кораблях хранятся мины заграждения убрать. Уберут, по опыту Петропавловска.......... Эк пишет: 7. для ЭБР кол-во 75мм принять целесообразным 12-14 шт. На прот-артурских и Владивостокских кораблях примерно такой расклад и есть.............. Эк пишет: 19. аналогичные мероприятия провести на кораблях 1 ТОЭ. Такие меропрятия плюс минус на кораблях проведены в порт-Артуре........ Короче если есть желание могу статейку склепать "Улучшение боеспособности кораблей ТОФ в ходе РЯВ", и ее обсудим отдельно. Благо наброски уже есть...........

Эк: Для Кобры спасибо за ответ

Седов: cobra пишет: Короче Чухнин командующий ТОФ Хм.... А Бирилева куда ? В реале он был назначен командующим ТОФ вместо Скрыдлова еще во время движения ТОЭ2

cobra: учреждение поста морского министра в февраля. Им станет Лихачев. Бирилева в отставку, за косяки............

Эк: Для кобры по статье "Улучшение боеспособности кораблей ТОФ в ходе РЯВ" ждем

Эк: По проблеме Того и Камимуры в Цусиме Того не использовал свои БРКР для охвата. Фактически они удлиняли его линию. После боя охотились за одиночками. При Шантунге БРКР то же в конце. т.е. японцы не использовали скоростные качества своих БРКР. предложение по итогам боев при прорыве 1 ТОЭ, отряда Вирена, последующих боестолкновений главный удар не по японским ЭБР а по БРКР

cobra: Эк пишет: уважаемый Кобра Вы с достойным упорством спасали Мякишева сначала выташили с Петропавловска, потом заменили карабль Ухтомскому. Пора я думаю ему сказать свое слово. Кокое оно может быть. Причем Мякишев и Пересвет? Мякишев - флагарт. Он на Цесаре был в Цусимском сражении......... А на Пересвет я спасал Черкасова, ибо он мне лично смпатичен, да и корабль много лучше Ослаби........... Эк пишет: 1. опыта по стрельбе (типа Иессен) снаряды (взрыватели), а так же ВВ говно. надо менять всвязи счем вопрос можноли в условиях войны разработать (а может уже были) и заменить взрыватели? Итак что можно сделать, взрыватель Бринка специфичен, и работал он не плохо в целом я считаю........ А со взрывчаткой косяк спецефично 2 ТОЭ. В принципе что реально переснарядить бездымным порохом, бронебойные и фугасные снаряды........

Эк: Извините Вы правы по Мякишеву моя ошибка

cobra: Нужен помощь.... Скоко казне стоило сооружение древоземлянной стационарной батареи! Скоко стоило сооружение бетонированной батареи. В принципе как я понял те же орудия Новика достаточно быстро установили на берегу Корсакова. Да и орудия в Порт-артуре на берег устанавливали достаточно быстро силами команд. А если бы бетонировали основания и бетонировали бортики??? ПОдача ручная. Тоесть такая батарея полувременная состояла бы из 4-5 орудийных двориков. пост управления командира батареи. Телефония. бетонный погреб для боезапаса.

cobra: Возведение батарей на о. Эзель Моонзудского архипелага можно рассмотреть на примере строительства башенной батареи № 315 (южная оконечность полуострова Сырве, мыс Церель), главной задачей которой являлась защита Ирбенского пролива. Батарея состояла из двух башенных установок (по два орудия каждая) МБ-2-180. Командиром батареи был капитан A. M. Стебель. Батарею № 315 строил 34-й отдельный инженерно-строительный батальон ВМФ в составе 1200 человек под командованием майора К. С. Воинова. На строительные работы также привлекались и местные жители в соответствии с договоренностью между правительствами (до вхождения в состав СССР). Заработную плату тогда им выплачивали золотыми червонцами, и те, кто работал на строительстве, смогли купить лошадей и обзавестись хозяйством. Однако район строительства объявлялся закрытой зоной, и более 300 семей с окружающих хуторов были переселены. Сметная стоимость работ по строительству 315-й батареи составляла 20 млн. рублей (без стоимости матчасти). В ценах 1937 года это огромная сумма. Следует заметить, что общие затраты на сооружение батарей на островах Эзель и Даго превышали стоимость строительства электростанции Днепрогэс (см.: Мелконов Ю. Ю. Батареи Моонзунда. Интересно как советский рубль соотносился с золотым червонцем?

АЛМ: cobra пишет: Интересно как советский рубль соотносился с золотым червонцем? Думается также как сов рубль с инвалютным рублем.

cobra: На постройку открытой батареи на четыре 12-дюймовых орудия планировалось израсходовать 411360 руб., в т.ч. на вспомогательные и непредвиденные работы - 37636 руб. и на содержание администрации -7260 руб. 1. Проект батареи на 4-12-дюймовый (305-мм.- прим. ред.) орудия утвердить... 2. Проект ограды, окружающей батареи, должен быть представлен после окончательного выяснения вопроса о башенных установках... 3. Принять к сведению исчисленную на производство работ по соображению сумму - 450000 руб.8 Несмотря на то, что еще не был утвержден проект башенной батареи, 23 мая 1912 г. Окружное артиллерийское управление заключило контракт с компанией "С.-Петербургский Металлический завод" на изготовление со сдачей на заводе и на месте шести двухорудийных башенных установок системы этого завода для 305-мм береговых орудий с приспособлением для автоматического заряжания, по цене 503100 руб. за установку, всего на сумму 3108600 руб. Две из этих установок предназначались для форта "Ино". В декабре 1913 года Морской крепостной совет постановил заказать Металлическому заводу две 305/52 башенные установки с жесткими барабанами и со сборкой на месте по заявленной заводом цене 750,000 рублей за каждую башенную установку. Кое какая полезная информация, в отношении будущих дредноутов.. Как мне известно цена 3-оруд. башни Гангутов стоила 1 175 тыс.руб. При этом без орудий........ Теперь береговые двухорудийные установки, на них две! цены что и позволит на определить разницу: 503 тыс.руб. - башня и 750 тыс.руб. башня. Итак отсюда вторая цена - это уже с орудиями! Следовательно можно определить удорожание 2-оруд. башен 305мм в сравнении(башни без орудий) 305мм башня АП для 305/40 стоила 375 тыс.руб... 305/52 башня береговая стоила 500 тыс.р. Тоесть башни дредноута второго поколения с 305/52 стоили бы: Вариант А:10-305/52 - 2.5 млн.руб. Вариант Б: 12-305/52 - 4 млн. 750 тыс.руб. Так мысли на дальнейшеее................... АЛМ пишет: Думается также как сов рубль с инвалютным рублем. И как?

Вольга С.лавич: Есть подозрение, что "Циклоны" разобрать не получится, когда корабли проектировались с учётом разборки, но они несколько отличались от неразборных. Ещё - больно у вас гладко Япония купила "экзотические" крейсера. Русская же дипломатия будет всячески мешать покупке. Пусть аргентинцы в Японию успеют, а чилийцы нет. Ура, Броарм ожил. Конвея ищите здесь http://www.bronarm.ru/forum//index.php?s=63d58a9aaa78e8c320ca2806b02bf7c4&showforum=19

cobra: Вольга С.лавич пишет: Ещё - больно у вас гладко Япония купила "экзотические" крейсера. Русская же дипломатия будет всячески мешать покупке. Пусть аргентинцы в Японию успеют, а чилийцы нет. Это отдельный вопрос; я к вечеру изложу варианты, а вы метнете табуретки, ишо раз, к чему придем, то и утвердим....... Вольга С.лавич пишет: Есть подозрение, что "Циклоны" разобрать не получится, когда корабли проектировались с учётом разборки, но они несколько отличались от неразборных. Таки не мое мнение, а Макарова С.О., он это у Авелана требовал еще в марте, а тот сказал а на кой нам напрягатся............. Далее перевозили ж/д лодки, Вольга С.лавич пишет: Русская же дипломатия будет всячески мешать покупке. Пусть аргентинцы в Японию успеют, а чилийцы нет. ЦИКЛОН по габаритам не особо от самых больших ПЛ отличается, для корпуса отдельный транспортер., остальное - механизмы котлы машины и т.д. разбирается. Крайне я не высокого мнения о Русской дипломатии.......... Сомневаюсь... Кстати смысла особого в Чилийцах нет, а вот Аргентинцы вместе с ранними покупками, вполне составят 3 броненосный отряд из однотипных БРКР. А вот Свифтшуры????!!!! Английское объяснение почему не продали бредово. Кстати в Гульском инцинденте будет пара-тройка снарядов в английский крейсер. Веский аргумент длчя продажи японцам, но эти корабли вовремя на ДВ уже не успеют...

АЛМ: cobra пишет: И как? Да просто никак. Как и при Сов союзе. Реальное соотношение просто отсутствовало

АЛМ: АЛМ пишет: Кстати в Гульском инцинденте будет пара-тройка снарядов в английский крейсер. Веский аргумент С огнем играете уважаемый. Стерпит ли такое владычица морей? И не накроется ли медным тазом поход 2 эскадры? В реале никаких попаданий в боевые корабли не было. И то реакция была всьма жесткая.

cobra: Ой с огнем!!! А как мне еще Англию зацементировать в виде Противника........ Да и увидев по кому палили, а Рожественский все таки больше политик, чем флотоводец, и все ж таки сообразит что к чему и чем это пахнет скорее развернет корабли в Гельголандскую бухту, благо не далеко........ Кроме того любые события подразумевают. Время реакции!

CheshireCat: Аргентинцы - это которые по именам?

cobra: Гарибальди, Пуердон, Сан-Мартин, Бельграно Какой пехотный полк или стрелковую бригаду в П-А везем...... Вопросы, предложения по ОКТЯБРЮ есть???

CheshireCat: cobra пишет: Какой пехотный полк или стрелковую бригаду в П-А везем...... все-так исклоняюсь к бригаде - два неполных полка, без средств усиления - батальона 4-5... Кстати а почему бы всю 1тОЭ в декабре не довести до Артура, берем с собой 1 полнокровную стрелковую дивизи и под прикрытием 1ТОЭ тащим в Артур...по прибытии штурмом берут Высокую. Плоскую, Длинную. Флот остается в Артуре...это так в порядке бреда, но очень заманчивого

АЛМ: cobra пишет: Рожественский все таки больше политик А вторую эскадру ведет Рожественский?

АЛМ: АЛМ пишет: все-так исклоняюсь к бригаде - два неполных полка, без средств усиления - батальона 4-5 Вообще в пехотных полках было ао 4 батальона...

CheshireCat: АЛМ пишет: А вторую эскадру ведет Рожественский? поначалу да, после гулльского инцидента берет на себя вину, все сваливают на ЗПР-а, а эскадрой командовать назначают Чухнина.

АЛМ: cobra пишет: А как мне еще Англию зацементировать в виде Противника........ Огнем и мечом пройтись по аглицкой торговле в Тихом океане да и Индийском тоже. Шуму будет.... А вторая эскадра уже во Владике

CheshireCat: АЛМ пишет: Огнем и мечом пройтись по аглицкой торговле в Тихом океане да и Индийском тоже. Шуму будет.... это с какого перепугу РИ должна объявлять войну еще и Англии? Огнем и мечом, ВОК пройдется по английской торговле этак лет чере 9, в ПМВ, благо опыта хватает... вот где Мономах, Донской и пр. будут в теме.

cobra: АЛМ пишет: Огнем и мечом пройтись по аглицкой торговле в Тихом океане да и Индийском тоже. Заманчива........ АЛМ пишет: Вообще в пехотных полках было ао 4 батальона... Я в курсе, а в стрелковом полку? 2 если я не ошбаюсь штатно. А стрелковая бригада 4 штатно, 6 батальонов по усилению вроде как..... У Гутника спросим как появится........... CheshireCat пишет: Кстати а почему бы всю 1тОЭ в декабре не довести до Артура, берем с собой 1 полнокровную стрелковую дивизи и под прикрытием 1ТОЭ тащим в Артур...по прибытии штурмом берут Высокую. Плоскую, Длинную. Флот остается в Артуре...это так в порядке бреда, но очень заманчивого Не дойдут, ну нафиг......... Вы енту бойню представляете, да и психологически не возможно, я считаю, разово помочь, подвести подкрепления это одно, деблокада, это другое. Да и темболее часть кораблей не в строю. Тем более Тут у Того и ШАНС появится всех по частям вдрызгразнести..... CheshireCat пишет: поначалу да, после гулльского инцидента берет на себя вину, все сваливают на ЗПР-а, а эскадрой командовать назначают Чухнина. Именно так.........

АЛМ: cobra пишет: Я в курсе, а в стрелковом полку? 2 если я не ошбаюсь штатно. А стрелковая бригада 4 штатно, 6 батальонов по усилению вроде как..... В обычных стрелковых полках да, а в восточно сибирских вроде 4, хотя там был дикий разнобой в штатах и надо ждать Гутника

АЛМ: CheshireCat пишет: это с какого перепугу РИ должна объявлять войну еще и Англии? А вот войну объявлять и не надо, а контрабандой бороться надо. Нефиг японцам припасы возить

cobra: АЛМ пишет: А вот войну объявлять и не надо, а контрабандой бороться надо. Так и будет, но пока крейсера заняты, а реально начать борьбу с торговлей в ЮВА токо с подходом 2 ТОЭ... Сейчас кстати дочитаю воспоминания вел.кн.Алекс.Мих., что там конкретно в вопросах организации было.........

Mukhin: Вольга С.лавич пишет: Ура, Броарм ожил. Конвея ищите здесь http://www.bronarm.ru/forum//index.php?s=63d58a9aaa78e8c320ca2806b02bf7c4&showforum=19 1. И где там? Порпылся - не нашёл. 2. Кто-нибудь! научите дурня (меня) работать с этой рапидшарой. Нашёл "Крейсера российского флота Ч.1." (очень давно искал, хотел посмотреть проекты "до-Светлан"). С трудом смог скачать 1 часть, остальное - не даёт...

Doctor Haider: Mukhin пишет: Кто-нибудь! научите дурня (меня) работать с этой рапидшарой. Нашёл "Крейсера российского флота Ч.1." (очень давно искал, хотел посмотреть проекты "до-Светлан"). С трудом смог скачать 1 часть, остальное - не даёт... Начнем с того, что рапидшара - г...о. Для того, чтобы скачивать с нее без ограничений нужно платить за подписку. Главная проблема в том что оплата производится исключительно через Pay Pal (еще одно г...о для тех продавцов, кто не может заключить нормальный договор с полноценной банковской системой) а Pay Pal не принимает платежи из России (как и из многих других стран). Можно пользоваться и бесплатно, но ограничения очень велики - выложенные файлы удаляются, если их никто не скачивает в течение нескольких дней; скачивать файлы можно только по прошествии определенного времени. Это значит, что скачав один файл вы должны ждать, чтобы скачать следующий, причем время ожидания увеличивается после каждой скачки - полчаса, час, 3 часа и т.д. Чтобы этот "счетчик" сбросился вы не должны ничего скачивать в течение 24-40 часов. То есть Вам придется качать книгу по файлу в день.

cobra: Как все запущено!!!

cobra: Прочел воспомнания вел.кн.Александра Михайловича, поражен. Точно Николай 2-й достоин присвоения ордена "Октябрьской революции", "Красной зведы", и "Боевого красного знамени" сразу, за доведение страны до такого БАРДАКА. А реабилитировать, за то что стоко крови пролилось. Сие бред. Теперь по делу "Добровольный комитет", которой курировал АМ, вполне мог заказать и оплатить миноноски для прибрежных действий, я про них уже писал, а для Владивостока они были нужны факт. А первым про них Макаров в феврале писал........ Сумма вполне приемлимая 2-2.2 млн.руб. Заказать Норманну, Шихау и вполне месяцев 5-6 они бы строились каждая. И отправить по ж/д во Владик. Тоннаж такой фиговины 35тонн, ПМУ, 17-18 уз., 1-37/30 Максима или 1-47/43, 1-7.62 пулемет, 2 бортовых торп.аппарата, как на минных катерах. Да по сути они и есть увеличенные минные катера.........

Вольга С.лавич: Mukhin пишет: Нашёл "Крейсера российского флота Ч.1." (очень давно искал, хотел посмотреть проекты "до-Светлан"). Я вас разочарую. Все после-РЯВовские проекты во второй части. Но и первая небезынтересна. Mukhin пишет: 1. И где там? Порпылся - не нашёл. http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=2750 cobra пишет: Английское объяснение почему не продали бредово. А по мне логично.

cobra: Да нет бредово именно тем, что ничего собственно не объясняет. Типа флаг подняли и точка. Не объяснение в принципе...............

Вольга С.лавич: cobra пишет: Не объяснение в принципе............... Просто не хотели ссориться с Россией совсем. Имели в виду будущий союз.

cobra: а после 12" снаряда в ьортц англиского крейсера, что скажет обчество, не приведет ли попытка Бальфура усидеть на двух стульях сразу, типа японию не кинуть и с Россией не посорится к полит.кризису, ведь английское высшее общество имело традиционно антирусские настроения......

Глебыч: Вообще то от обстрела корабля гранд флита до войны один шаг.

cobra: факт, но Британия б в тот момент его не сделала, тем более было уже определенное соглашение с немцам об оказании Россией помощи германии в случае атаки немцев англичанами, за обеспечение русских кораблем снабжением в море.......... Да и в Европе война нафиг некому не нужна была......

cobra: Вольга С.лавич пишет: Имели в виду будущий союз. фигвам, а не союз............

АЛМ: cobra пишет: факт, но Британия б в тот момент его не сделала, Авторский произвол?

cobra: Нет, анализ.........

Глебыч: cobra пишет: Британия б в тот момент его не сделала, тем более было уже определенное соглашение с немцам об оказании Россией помощи германии в случае атаки немцев англичанами, за обеспечение русских кораблем снабжением в море.......... Да и в Европе война нафиг некому не нужна была...... Кобра, если БЫ русская эскадрв днем, вломилась в Британский порт и влепила в Кент пару 12" подарочков, то еще как сделала бы . Если ночью, когда все крейсера веры, Кент угораздило оказаться в середине рыбачкой флотилии, да еще с дуру посветить мощными прожекторами (признак военного корабля в то время) в сторону русской эскадры, то тогда пожалуй воевать и правда никто не стал бы, но палки в колеса эскадры, типа запрета проходить Суэцким каналом и/или пользоваться британскими портами ЛЮБЫМ русским судам - легко. Опишити как вам видится процесс получения этого 12" попадания. Пообсуждаем'с .

Mukhin: Вольга С.лавич пишет: http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=2750 Гран мерси. Пошёл качать... Кстати, у меня предложение в порядке бреда по послевоенной ситуации. А что если (почему - отдельный вопрос) Михаил отменит черту оседлости? Это позволит примириться с еврейскими банкирами в США -> отпадёт необходимость согласовывать внешнюю политику с французскими банкирами (французским правительством)...

cobra: Глебыч пишет: Опишити как вам видится процесс получения этого 12" попадания. Пообсуждаем'с Не вопрос - рано пока........ Я сейчас выложу ноябрь и декабрь, и тогда перейдем к этому вопросу. Кстати вы таки думаете я ляп при описании такой ситуации сделаю??? Mukhin пишет: Кстати, у меня предложение в порядке бреда по послевоенной ситуации. А что если (почему - отдельный вопрос) Михаил отменит черту оседлости? Надо думать, я вооще больше придерживаюсь идеи возникновения еврейского государства в 20-х, после войны........... А вот в такой ситуации речи об отмене черты и быть не может........ Хотя спорно и дискутабельно........ Описав сложившуюся ситуацию, я адресовал ее Магнуму, обещал подумать.......

Глебыч: cobra пишет: Я сейчас выложу ноябрь и декабрь, и тогда перейдем к этому вопросу. Кстати вы таки думаете я ляп при описании такой ситуации сделаю??? Я думаю что нет. Но подозреваю (с предвкушением ), что по последствиям инцидента будет хороший спор .

cobra: Не вопрос, самому интересно............

Эк: А когда будет продолжение

cobra: Сегодня нет Не могу, того поминки - поминки, вторые за две недели, извинитье, сначала бабушка, затем сестра матери, старшая.......... Пардон,

CheshireCat: кстати оброна Порт-Артура и Мукденское сражение у меня готовы - отослал кобре...Кому интересно могу послать, до того как будет выложено в тайм-лайн

Эк: Прошу если возможно прислать мне адрес kdb@volgogradenergo.elektra.ru

Sergey-M: мне. адрес в профиле

cobra: Ноябрь 1 ноября во Владивосток доставлено 24 152мм орудий демонтированных с береговых батарей Либавской крепости и предназначенных для монтажа на корабли и запаса, кроме этого было доставлено 2 203мм и 152мм орудия снятых с канонерской лодки «Храбрый». Немедленно начата установка орудий на корабли. 2 ноября во Владивосток отправлены по ж/д ПЛ “Фельдмарш. гр. Шереметев”, “Касатка”, “Налим” и “Скат”. В двадцати пяти порт-артурских госпиталях находились более 5000 больных и раненых. 3 ноября «Расторопный» успешно разошелся с японскими миноносцами и утром прибыл в Чифу. Передав пакеты русскому консулу, П.М.Плен, не надеясь на защиту китайских властей, приказал уничтожить корабль. Около 19.00 на «Расторопном» открыли кингстоны и одновременно в разных местах взорвали пять пироксилиновых патронов. Миноносец, получив сразу пять пробоин, затонул. После провала последней попытки деблокады Порт-Артура генерал Куропаткин обратился к морскому командованию с требованием изыскать возможность доставки в блокированную крепость подкреплений, продуктов и боезапасов. Во Владивостоке было проведено совещание на котором присутствовали адмиралы Скрыдлов, Безобразов, Вирен, Матусевич, Иенсен и командиры кораблей. Первым выводом, который сделало совещание, была невозможность рисковать крупными кораблями в районе порт-Артура, что автоматически делало операцию невозможной, но затем Щенснович предложил использовать для операции вспомогательные крейсера «Волга», «Нева», «Лена», «Ангара», «Рион» стоявшие во Владивостоке без действй после приказа Николая о запрете крейсерской войны. Когда командир «Ретвизана» изложил суть предложения. Оно было воспринято на «ура». По предложению Щенсновича командованию крепости предлагалось отправить сообщение о необходимости тщательного траления фарватера с момента получения сообщения и необходимости постоянного дежурства на станции безпроволочного телеграфа установленной на Золотой Горе. Тем временем, вспомогательные крейсера разделенные на два отряда проводили, прорыв через Сангарский и Лаперузов проливы и встретившись, затем в точке с условенными координатами шли далее в составе эскадры в желтое море. Прибыв в район Порт-Артура, выходили на связь с крепостью затем под прикрытием «Севастополя» и миноносцев по протраленному фарватеру заходили в бухту. Выход в море предполагалось провести немедленно по завершению погрузки и пополнения запасов угля. После этого крейсера имели приказ вернутся во Владивосток. Для обеспечения действий особой эскадры предполагалось провести в период до выхода несколько выходов крейсеров и эсминцев к побережью о.Хоккайдо и Корейскому побережью. Кроме этого предполагалось в кратчайший срок приготовить к бою все тяжелые корабли, которые возможно. 5 ноября в Санкт-Петербурге начался Земский съезд, который требует принятия республиканской конституции и гражданских свобод. Съезд проходил три дня. На завершающем дне работы приняты конституционные требования из 11 пунктов обращенные к императору. Приказом Скрыдлова эскадре положено иметь 2-х часовую готовность к выходу в море. 6 ноября японская пехота заняла ведущие огонь вдоль линии фронта батареи и капониры форта 2, оттеснив оборонявшихся в глубь построек. Целью штурма, как и прежде, были главные фортификационные укрепления восточного фронта: узел обороны № 3, форты 3 и 2, бастион Куропаткина и батарея «Б». Для удара по этим объектам были предназначены 1-я, 9-я и 11-я пехотные дивизии, а также 26-й полк 7-й пехотной дивизии, поддерживаемые дивизионной артиллерией; почти все они в полном составе были сконцентрированы в районе деревни Шуйшиин. В штурме должны были участвовать 50 000 человек. Силы атакующих превышали силы оборонявшихся почти в три раза, так как перед четвертым штурмом на позициях русских находились 14500 солдат, из них на укреплениях восточного фронта 5000, В резерве фронта были 500 солдат и отдельная морская рота, в резерве крепости 1500 чел. из состава береговых единиц флота, "канцелярских" рот, инженерных войск. 7 ноября к бою подготовлены ЭБР «Ретвизан», «Пересвет», «Полтава»; БРКР «Баян», «Громобой», «Россия»; крейсера «Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада», «Новик» и 6 истребителей. 8 ноября ближе к полудню в видимости Владивостока появился отряд Камимуры состоявший из 4 БРКР и 5 КР. Скрыдлов отдал команду немедленно выходить в море, рассчитывая попробывать навязать бой вблизи порта. В 13.45 флагманский корабль, броненосец «Ретвизан» прошел траверз о.Русский и увеличив ход до 12 узлов направился в море. Обнаружив, выход русской эскадры и сблизившись с Русской эскадрой на дистанцию 70 кабельтов, опознав выходившие корабли, Камимура в 14.25 отдал команду увеличить ход до 14 узлов, и направился на юг. Скрыдлов последовал за японцами, и преследовал их в течении трех часов, затем повернул на обратный курс. Приняв решение не заходить в порт. Эскадра несколько часов отрабатывала эволюции, затем направилась вдоль побережья на север. 8 ноября В 14 часов дня, после контрольного траления корабли эскадры отдали якорь в б.Золотой Рог. 9 ноября Германо-российские переговоры о союзе прерываются из-за нежелания графа Ламздорфа подписать документ без консультаций с Францией. На рассвете «Новик» с 6 истребителями вновь вышел к корейскому побережью. 10 ноября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №219 литерным поездом в разобранном виде. Во Владивосток доставлен миноносец №222. В 12 часов дня в море вышел отряд Вирена в составе «Волги», «Невы», «Ангары», «Лены», «Риона» и спустя 8 часов разделился на 2 отряда. «Волга» и «Нева» направились в Лаперузов пролив. «Рион»(Флаг Вирена), «Ангара», «Лена» пошли в Сангарский пролив. Того получив доклад Камимуры о выходе в море русской эскдры принял решение сосредоточить все наличные силы в Цусимском проливе и отдал команду Камимуре о немедленном переходе в Сасебо. 11 ноября «Новик» с истребителями на рассвете подошел к Гензану, но будучи обстрелян береговой батарей и заметив японские корабли на рейде лег на курс отхода. 12 ноября ПЯТОЕ ГЕНЕРАЛЬНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ. В полдень начался штурм оставшейся части форта 2, к концу дня, несмотря на, сопротивление русских, форт был полностью взят, при отступлении русские взорвали ряд мин, превратив форт в развалины. Отступавшие войска закрепились на части китайской стенки. Яростные бои разгорелись и на батарее «Б», атакованной ротами 22-й бригады 11-й пехотной дивизии. Сначала солдаты взяли с марша внешние окопы батареи, но из-за огня со стороны узла обороны № 3 и Китайской стенки, а также из-за ожесточенного сопротивления гарнизона были вынуждены отступить. Во время повторной атаки японцам удалось ворваться на батарею, где начался рукопашный бой. Когда ситуация стала критической, уведомленный об этом Кондратенко в 15 часов направил в район батареи из резерва фронта морскую роту, которые гранатами отрезали нападавших от подмоги, а затем уничтожили в штыковом бою. При этом обе стороны понесли значительные потери, а 22-я японская пехотная бригада была вынуждена прервать наступление и вернуться на исходные позиции. Так как основные силы 11-й пехотной дивизии были задействованы для атаки на форт 2 и батарею «Б», не удалась и атака на бастион Куропаткина. Штурмовые колонны 9-й пехотной дивизии атаковали в 12 часов дня и форт 3. попытка была отбита, как и вторая атака в 14 часов, в помощь защитника была прислана рота из резерва. Часть штурмующих, пыталась взять батарею Заредутную и Большое Орлиное Гнездо. Бои прекратились к вечеру, около 17 часов, не принеся 9-й пехотной дивизии ощутимого успеха. Потери защитников форта были велики, и им в помощь Кондратенко отправил еще одну роту из резерва, в резерве оставалось 3 роты. Командир 9-й японской пехотной дивизии в 22.00 отдал приказ о новом штурме, при этом обе колонны были усилены ротами 26-го полка 7-й пехотной дивизии. Правая колонна, отошедшая от форта 3, должна была нанести удар по полукапониру 3, а левая, выйдя ей навстречу, — по Заредутной батарее. Однако и эта атака принесла, нападавшим, только потери. Штурмовые колонны были вынуждены отойти на исходные позиции. Безуспешным было и наступление 1-й японской пехотной дивизии на узел обороны № 3. Первая атака, начавшаяся в 12.00 из занятых ранее внешних окопов, позволила нападавшим ворваться на внутренние земляные валы, однако они были выбиты оттуда гранатами и винтовочным огнем из соседних шанцев. Хотя колонна и была усилена резервными ротами, из-за значительных потерь она уже не смогла захватить земляные валы. Новая атака, начавшаяся в 16.30, принесла японцам кратковременный успех. Некоторые из них через земляные валы прорвались во двор форта, но уже через полчаса были уничтожены. Остатки колонны, в которой погибли все офицеры, и которая подверглась массированному обстрелу из винтовок и станковых пулеметов из форта 3 и с Китайской стенки, отошли вечером на исходные позиции. Командир 1-й пехотной дивизии мог рассчитывать теперь только на отдельную штурмовую колонну, поэтому он приказал ей ночью нанести удар по расположенной правее узла обороны № 3 Курганной батарее. В 21 час отряд Накамуры начал штурм батареи Курганной, русские, не имея подкреплений, отступили, Кондратенко посылает 3 последних роты из резерва для штурма Курганной, в темноте русские смогли незаметно приблизится к батарее и выбить оттуда японцев. Этой ночной атакой завершился первый этап четвертого штурма крепости. За один день штурма японцы потеряли 4500 человек убитыми и ранеными русские потери составили 1500 человек. На рассвете, при подходе к Лаперузову проливу сигнальщики «Волги» обнаружили справа по борту военные корабли, следующие встречным курсом. Дистанция составляла в этот момент 6 миль. Спустя пять минут в головном опознан «Токива». Немедленно повернув на обратный курс, русские крейсера увеличили ход до полного. Спустя три минуты «Токива» дал залп, легший с недолетом. Японцам, следовавшим экономическим ходом понадобился час, что бы поднять пары в незадействованных котлах и дать полный ход. Это обстоятельство позволило русским увеличить разрыв до 15-16 миль. К обеду русские крейсера следловавшие полным ходом оторвались от противника. Кроме того, погодные условия(погода была безветренной, но шла крупная зыбь) не позволили соревноватся в скорости с русскими вспомогательными крейсерами. Крейсера «южного» отряда успешно форсировали Сангарский пролив и направились в Тихий океан. 13 ноября Генерал Ноги направил на штурм Высокой четыре полка 1-й пехотной дивизии, которые были усилены 38-м пехотным резервным полком 4-й резервной пехотной бригады и двумя батальонами 26-го полка из 7-й пехотной дивизии (в сумме приблизительно 14 000 солдат). Таким образом, атакующие имели пятикратное превосходство. 27 ноября в 9.00 началась артиллерийская подготовка к штурму. Высокую и Плоскую обстреливали 4 гаубицы калибра 280 мм, 3 батареи полевых гаубиц калибра 120 мм, 3 батареи тяжелых мортир калибра 150 мм и вся полевая артиллерия 1-й японской пехотной дивизии. Однако этот штурм не застал Кондратенко врасплох, так как еще раньше наблюдательные пункты сообщили о передвижении войск японцев в районе Голубиной бухты. Кондратенко послал на западный фронт резервные роты, около 300 человек, состоявших из выздоравливавших раненых, канцеляристов, возниц. Штурмовые колонны 1-й японской пехотной дивизии одновременно двинулись к обеим горам в 17.00, выйдя из параллели, атакующие оказались на открытых склонах гор, под огнем оборонявшихся и под боковым обстрелом. Ценой больших потерь некоторым японским ротам удалось преодолеть полосу заграждений и ворваться в нижнюю полосу окопов, но они вскоре были выбиты оттуда. Вечером русские солдаты провели ряд контратак, отбросив около полуночи нападавших на исходные позиции. Ночью были ликвидированы повреждения, пополнены запасы боеприпасов, усилены гарнизоны обеих гор. «Новик» с истребителями вернулся во Владивосток. 14 ноября в 8 часов утра две штурмовые колонны атаковали Высокую и Плоскую. Несмотря на поддержку взвода полевой артиллерии из Голубиной бухты, комендант Высокой — капитан Стенпневский — был вынужден просить о помощи. Полковник Третьяков направил ему роту с Дивизионной, но это мало помогло. Противник после двух атак занял окопы вокруг редутов на вершине, а поздним вечером захватил редут на правой вершине и часть редутов на левой. Кондратенко, прибывший на место, потребовал от Стесселя ввести в бой резервы крепости, но тот отделался напыщенной телеграммой, в которой Третьякову предлагалось "защищать Высокую как Баязет". Тогда генерал стянул к Высокой пять наскоро собранных нестроевых рот, ротой 5-го стрелкового полка для проведения ночной контратаки, в результате которой противник был выбит с занятых позиций. Успехом оборонявшихся, закончились и бои за Плоскую. Около 16.00 японские колонны преодолели линию окопов и еще раз прорвались на оба редута. Третьяков со своим немногочисленным резервом, бросился в контратаку. Одновременно завязал штыковой бой новый комендант Высокой (Стенпневский погиб) — капитан Белозеров, вставший во главе группы оборонявшихся. После яростной рукопашной, в которой полегла половина контратакующих, а Белозеров тяжело ранен, противник был вынужден отойти. Потери 1-й пехотной дивизии были столь значительными, что генерал Ноги вывел ее в тыл и ввел в бой 30 ноября 7-ю пехотную дивизию. Кондратенко также усилил гарнизон Высокой четырьмя ротами выздоравливавших раненых. Он приказал накормить солдат сверх нормы кониной, чтобы у тех хватило сил для боя. В 6 часов утра началась атака японской пехоты, и через три часа ею был занят редут на левом фланге, к 15 часам Кондратенко принял решение оставить Высокую, так как уже не являлась ключом к уничтожению флота и отходу на главную линию обороны западного фронта. Туда же в течение ночи отошли отряды, защищавшие Плоскую, Дивизионную, Фальшивую и Панлушань. Попытки японцев с ходу взять форт №4 и укр. №4 были отбиты. В боях за Высокую и Плоскую японцы потеряли 9000-10000 человек убитыми и ранеными, русские — около 3000. Итогом штурма стало: захват форта 2, гор Высокая, Плоская, Дивизионная и линия траншей вплотную подошла к укр. 4 форту 4. Линия восточного фронта лежала: Форт №3 – укр. №3 - большое орлиное гнездо - китайская стенка за фортом №2, линия западного: форт. №5-укр. №4 – форт №4. Во Владивосток отправлена ПЛ «Осетр». На рассвете крейсера «Волга» и «Нева» подошли к острову Скрыплева и дождавшись подхода тральщиков, проследовали в б.Золотой Рог. 15 ноября во Владивосток отправлена ПЛ «Дельфин» и «Сом». 16 ноября корабли «южного» отряда вышли на рассвете в район рандеву. Безуспешно прождав 20 часов, Вирен принял решение следовать в порт-Артур самостоятельно. 17 ноября подорвалась и затонула на минах в б.Тахэ КЛ «Сайен». Броненосец «Севастополь», КЛ «Отважный», минный крейсер «Гайдамак» и миноносцы ввиду падения г.Высокой, откуда открывался вид на бухту, вышли на внешний рейд и перешли в б.Белого Волка. В целях противодействия возможных атак японских торпедных кораблей, портовый бон отбуксирован к месту стоянки русских кораблей. 18 ноября крейсера Вирена встретили американский п/х «Нэшвилл», следовавший из Сан-Франциско в Кобе с грузом металлопроката. После досмотра выявившего военную контробанду, п/х потоплен артиллерийским огнем крейсеров. 19 ноября обошедшие по дуге Японию крейсера Вирена вошли в Желтое море и направились в Порт-Артур. 20 ноября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №217 в разобранном виде. С фирмой «Шихау» заключен контракт на строительство 10 истребителей типа «Кит» с условием доставки по ж/д, сборки, испытаний и сдачи во Владивостоке. 21 ноября японская осадная артиллерия, корректируемая с высоты «203», начала бомбардировку порта и немногих кораблей русского флота, находящихся в гавани. Канонерская лодка «Бобр», из-за аварии машин неуспевшая уйти из гавани, потоплена осадной артиллерией. В 22 часа крейсера Вирена находились на удалении 50 миль от осажденной крепости. Была предпринята попытка связатся с Порт-Артуром. На связь вышла станция установленная на Золотой Горе. Вирен потребовал выход «Севастополя» навстречу с легкими силами. До рассвета Вирен принял решения оставатся на ходу на почтительном удалении от крепости. 22 ноября в 2 часа ночи Эссен, получил от Лощинского команду, готовится к выходу на встречу кораблям Вирена. «Севастополь» поднял пары к 4 часам утра. В 6 часов утра снявшись с якоря «Севастополь» в сопровождении «Отважного», «Гайдамака» и миноносцев направился по протралленому фарватеру в море. Находившиеся в 10 милях от берега первый отряд истребителей («Сиракумо», «Касуми») обнаружил русские корабли. Но сближатся и атаковать не рискнули. Командир отряда немедленно послал «Касуми» для доклада Катаоке. В 9.30 «Рион» вступил в кильватер «Севастополю». Головным шел «Гайдамак». Перед ним на дистанции 10 кабельтов шли суда трального каравана. Отряд направился в б.Белого Волка. К 13 часам корабли стали на якорь в бухте и с помощью корабельных и портовых средств начали свозить на берег сибирских стрелков и грузы. К 16 часам осадной артиллерией потоплен крейсер 2 ранга «Забияка». 23 ноября состоялся военный совет, на котором было принято решения о продолжении обороны. Под ружье также поставили часть артиллеристов из крепостной артиллерии, заменив их выздоравливающими, слабосильными и легко раненными. Цинга еще не достигла эпидемиологических размеров, запасов продовольствия хватало еще на 3 месяца. Прибывший полк, заметно увеличил гарнизон. Катаока получив информацию о сосредоточении русских кораблей на внешнем рейде принял решение сосредоточить для удара все наличные торпедные корабли. Атака была назначена на следующий день. 24 ноября огнем осадной артиллерий потоплен крейсер 2 ранга «Джигит». Плохие погодные условия сорвали попытку японцев атаковать русские корабли. 25 ноября потоплен осадной артиллерией минный крейсер «Всадник». Японцы провели первую атаку по кораблям находившимся в б.Белого Волка. В атаке участвовали 1 отряд истребителей и 1 и 3 отряды миноносцев. Атака отражена огнем русских кораблей. Японцы выпустили безрезультатно три торпеды. 26 ноября потоплен осадной артиллерией крейсер 2 ранга «Разбойник». Японцы провели вторую атаку своими торпедными кораблями русских кораблей в б.Белого Волка силами 6, 12, 21 отрядов миноносцев. Безрезультатно. Было израсходовано четыре торпеды. 27 ноября в Сербии к власти приходит националистическое анти-австрийское правительство. Из-за плохих погодных условий Катаока отменил третюю атаку. 28 ноября Катаока принял решение бросить в бой все наличные торпедные корабли и с целью обеспечить массированность удара назначил атаку на ночь с 29 на 30 ноября. 29 ноября Санкт-Петербург. Правительство Николая II по категорическому требованию Германии гарантировало ей военную помощь в случае возникновения конфликта Германии с Великобританией из-за германских угольных поставок русскому флоту. Во Владивосток доставлен миноносец №214. Японцы начали массированную атаку в час ночи. В атаке участвовали первый и четвертый отряд истребителей, 1-й, 2-й, 3-й, 6-й, 10-й, 11-й, 12-й, 16-й, 21-й отряды миноносцев. Русские истребители располагались веером вокруг броненосца, который закрывал корпусом вспомогательные крейсера. «Сторожевой» и «Смелый» — освещали подходы к бухте прожекторами. По появившимся вражеским миноносцам был открыт ураганный огонь, но японцы, не считаясь с потерями, упорно шли вперед. Миноносец № 42 получил попадание снаряда в котельное отделение и потерял ход. Артиллерия «Севастополя» сосредоточила огонь по неподвижной цели, на миноносце погиб его командир лейтенант Накабори и 7 матросов. К терпящему бедствие кораблю подошел миноносец № 40, но, получив несколько попаданий, быстро ретировался. К оставленному экипажем №42 приблизился «Сердитый». Его командир лейтенант Дмитриев рассчитывал взять неприятельский корабль на буксир, однако береговые батареи начали обстреливать русский истребитель, приняв его за вражеский. Тогда «Сердитый» выстрелил торпедой, от взрыва миноносец № 42 сразу же затонул. В 4 часа японцы добились первого успеха, торпеда выпущенная миноносцем №44 поразила минный крейсер «Гайдамак», который затонул спустя 30 минут. Всего за ночь японцы выпустили около 30 торпед, но лишь одна из них, взорвавшаяся в сетях заграждения, причинила броненосцу «Севастополь» некоторые повреждения. По японским данным повреждения от артиллерийского огня получили миноносцы №44,46, 49, 56,58, Цубаме. Миноносец №53 подорвался на мине на внешнем рейде Порт-Артура в 3.40 и затонул. 30 ноября в атаку на форт №3 пошли штурмовые колонны 11-й пехотной дивизии; одновременно форт и соседние укрепления обстреливала осадная артиллерия. К вечеру, исчерпав возможности обороны, защитники форта взорвали его и отступили на линию обороны Большое Орлиное Гнездо - Курганная. Дальнейшему развитию наступления на этом участке не давало укр.3. Обстановка в крепости продолжала ухудшатся, хотя все попытки японцев прорвать оборонительный периметр были отражены. Ноги удалось захватить все предполье полосы обороны и разместить там тяжелую осадную артиллерию, которой форты крепости противостоять не могли. Усиливалась минная (подземная) война. Бои в подземных галереях становились все более ожесточенными. Постепенно начала проявляться нехватка снаряжения у русских саперов. Цинга еще не достигла эпидемиологических размеров, запасов продовольствия хватало еще на 3 месяца. Днем закончена разгрузка кораблей. Начата перевозка раненных и больных. На совещании в Порт-Артуре принято решение вывести крейсера днем 2 декабря. Эссен, после доклада о полной готовности броненосца, получил разрешение прорыватся из Порт-Артура. Ничтожный результат атак на русские корабли в б.Белого Волка привел Катаоку к мысли провести комбинированную атаку силами имеемых в наличии миноносцев и истребителей, а так же минных катеров. Что потребовало дополнительное время на организацию атаки. Ночью японские истребители провели постановки минных банок на внешнем рейде.

Глебыч: История Ряв в Мцм-7: 1904 год (обновленный вариант): http://zhurnal.lib.ru/editors/g/guk_k_s/rjawwmcm-7.shtml С позволения и благословения Кобры переношу Ноябрь в 5-ю часть. Понеслось ! Ноябрь 1 ноября во Владивосток доставлено 24 152мм орудий демонтированных с береговых батарей Либавской крепости и предназначенных для монтажа на корабли и запаса, кроме этого было доставлено 2 203мм и 152мм орудия снятых с канонерской лодки «Храбрый». Немедленно начата установка орудий на корабли. 2 ноября во Владивосток отправлены по ж/д ПЛ “Фельдмарш. гр. Шереметев”, “Касатка”, “Налим” и “Скат”. В двадцати пяти порт-артурских госпиталях находились более 5000 больных и раненых. 3 ноября «Расторопный» успешно разошелся с японскими миноносцами и утром прибыл в Чифу. Передав пакеты русскому консулу, П.М.Плен, не надеясь на защиту китайских властей, приказал уничтожить корабль. Около 19.00 на «Расторопном» открыли кингстоны и одновременно в разных местах взорвали пять пироксилиновых патронов. Миноносец, получив сразу пять пробоин, затонул. После провала последней попытки деблокады Порт-Артура генерал Куропаткин обратился к морскому командованию с требованием изыскать возможность доставки в блокированную крепость подкреплений, продуктов и боезапасов. Во Владивостоке было проведено совещание на котором присутствовали адмиралы Скрыдлов, Безобразов, Вирен, Матусевич, Иенсен и командиры кораблей. Первым выводом, который сделало совещание, была невозможность рисковать крупными кораблями в районе порт-Артура, что автоматически делало операцию невозможной, но затем Щенснович предложил использовать для операции вспомогательные крейсера «Волга», «Нева», «Лена», «Ангара», «Рион» стоявшие во Владивостоке без действй после приказа Николая о запрете крейсерской войны. Когда командир «Ретвизана» изложил суть предложения. Оно было воспринято на «ура». По предложению Щенсновича командованию крепости предлагалось отправить сообщение о необходимости тщательного траления фарватера с момента получения сообщения и необходимости постоянного дежурства на станции безпроволочного телеграфа установленной на Золотой Горе. Тем временем, вспомогательные крейсера разделенные на два отряда проводили, прорыв через Сангарский и Лаперузов проливы и встретившись, затем в точке с условенными координатами шли далее в составе эскадры в желтое море. Прибыв в район Порт-Артура, выходили на связь с крепостью затем под прикрытием «Севастополя» и миноносцев по протраленному фарватеру заходили в бухту. Выход в море предполагалось провести немедленно по завершению погрузки и пополнения запасов угля. После этого крейсера имели приказ вернутся во Владивосток. Для обеспечения действий особой эскадры предполагалось провести в период до выхода несколько выходов крейсеров и эсминцев к побережью о.Хоккайдо и Корейскому побережью. Кроме этого предполагалось в кратчайший срок приготовить к бою все тяжелые корабли, которые возможно. 5 ноября в Санкт-Петербурге начался Земский съезд, который требует принятия республиканской конституции и гражданских свобод. Съезд проходил три дня. На завершающем дне работы приняты конституционные требования из 11 пунктов обращенные к императору. Приказом Скрыдлова эскадре положено иметь 2-х часовую готовность к выходу в море. 6 ноября японская пехота заняла ведущие огонь вдоль линии фронта батареи и капониры форта 2, оттеснив оборонявшихся в глубь построек. Целью штурма, как и прежде, были главные фортификационные укрепления восточного фронта: узел обороны № 3, форты 3 и 2, бастион Куропаткина и батарея «Б». Для удара по этим объектам были предназначены 1-я, 9-я и 11-я пехотные дивизии, а также 26-й полк 7-й пехотной дивизии, поддерживаемые дивизионной артиллерией; почти все они в полном составе были сконцентрированы в районе деревни Шуйшиин. В штурме должны были участвовать 50 000 человек. Силы атакующих превышали силы оборонявшихся почти в три раза, так как перед четвертым штурмом на позициях русских находились 14500 солдат, из них на укреплениях восточного фронта 5000, В резерве фронта были 500 солдат и отдельная морская рота, в резерве крепости 1500 чел. из состава береговых единиц флота, "канцелярских" рот, инженерных войск. 7 ноября к бою подготовлены ЭБР «Ретвизан», «Пересвет», «Полтава»; БРКР «Баян», «Громобой», «Россия»; крейсера «Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада», «Новик» и 6 истребителей. 8 ноября ближе к полудню в видимости Владивостока появился отряд Камимуры состоявший из 4 БРКР и 5 КР. Скрыдлов отдал команду немедленно выходить в море, рассчитывая попробывать навязать бой вблизи порта. В 13.45 флагманский корабль, броненосец «Ретвизан» прошел траверз о.Русский и увеличив ход до 12 узлов направился в море. Обнаружив, выход русской эскадры и сблизившись с Русской эскадрой на дистанцию 70 кабельтов, опознав выходившие корабли, Камимура в 14.25 отдал команду увеличить ход до 14 узлов, и направился на юг. Скрыдлов последовал за японцами, и преследовал их в течении трех часов, затем повернул на обратный курс. Приняв решение не заходить в порт. Эскадра несколько часов отрабатывала эволюции, затем направилась вдоль побережья на север. 8 ноября В 14 часов дня, после контрольного траления корабли эскадры отдали якорь в б.Золотой Рог. 9 ноября Германо-российские переговоры о союзе прерываются из-за нежелания графа Ламздорфа подписать документ без консультаций с Францией. На рассвете «Новик» с 6 истребителями вновь вышел к корейскому побережью. 10 ноября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №219 литерным поездом в разобранном виде. Во Владивосток доставлен миноносец №222. В 12 часов дня в море вышел отряд Вирена в составе «Волги», «Невы», «Ангары», «Лены», «Риона» и спустя 8 часов разделился на 2 отряда. «Волга» и «Нева» направились в Лаперузов пролив. «Рион»(Флаг Вирена), «Ангара», «Лена» пошли в Сангарский пролив. Того получив доклад Камимуры о выходе в море русской эскдры принял решение сосредоточить все наличные силы в Цусимском проливе и отдал команду Камимуре о немедленном переходе в Сасебо. 11 ноября «Новик» с истребителями на рассвете подошел к Гензану, но будучи обстрелян береговой батарей и заметив японские корабли на рейде лег на курс отхода. 12 ноября ПЯТОЕ ГЕНЕРАЛЬНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ. В полдень начался штурм оставшейся части форта 2, к концу дня, несмотря на, сопротивление русских, форт был полностью взят, при отступлении русские взорвали ряд мин, превратив форт в развалины. Отступавшие войска закрепились на части китайской стенки. Яростные бои разгорелись и на батарее «Б», атакованной ротами 22-й бригады 11-й пехотной дивизии. Сначала солдаты взяли с марша внешние окопы батареи, но из-за огня со стороны узла обороны № 3 и Китайской стенки, а также из-за ожесточенного сопротивления гарнизона были вынуждены отступить. Во время повторной атаки японцам удалось ворваться на батарею, где начался рукопашный бой. Когда ситуация стала критической, уведомленный об этом Кондратенко в 15 часов направил в район батареи из резерва фронта морскую роту, которые гранатами отрезали нападавших от подмоги, а затем уничтожили в штыковом бою. При этом обе стороны понесли значительные потери, а 22-я японская пехотная бригада была вынуждена прервать наступление и вернуться на исходные позиции. Так как основные силы 11-й пехотной дивизии были задействованы для атаки на форт 2 и батарею «Б», не удалась и атака на бастион Куропаткина. Штурмовые колонны 9-й пехотной дивизии атаковали в 12 часов дня и форт 3. попытка была отбита, как и вторая атака в 14 часов, в помощь защитника была прислана рота из резерва. Часть штурмующих, пыталась взять батарею Заредутную и Большое Орлиное Гнездо. Бои прекратились к вечеру, около 17 часов, не принеся 9-й пехотной дивизии ощутимого успеха. Потери защитников форта были велики, и им в помощь Кондратенко отправил еще одну роту из резерва, в резерве оставалось 3 роты. Командир 9-й японской пехотной дивизии в 22.00 отдал приказ о новом штурме, при этом обе колонны были усилены ротами 26-го полка 7-й пехотной дивизии. Правая колонна, отошедшая от форта 3, должна была нанести удар по полукапониру 3, а левая, выйдя ей навстречу, — по Заредутной батарее. Однако и эта атака принесла, нападавшим, только потери. Штурмовые колонны были вынуждены отойти на исходные позиции. Безуспешным было и наступление 1-й японской пехотной дивизии на узел обороны № 3. Первая атака, начавшаяся в 12.00 из занятых ранее внешних окопов, позволила нападавшим ворваться на внутренние земляные валы, однако они были выбиты оттуда гранатами и винтовочным огнем из соседних шанцев. Хотя колонна и была усилена резервными ротами, из-за значительных потерь она уже не смогла захватить земляные валы. Новая атака, начавшаяся в 16.30, принесла японцам кратковременный успех. Некоторые из них через земляные валы прорвались во двор форта, но уже через полчаса были уничтожены. Остатки колонны, в которой погибли все офицеры, и которая подверглась массированному обстрелу из винтовок и станковых пулеметов из форта 3 и с Китайской стенки, отошли вечером на исходные позиции. Командир 1-й пехотной дивизии мог рассчитывать теперь только на отдельную штурмовую колонну, поэтому он приказал ей ночью нанести удар по расположенной правее узла обороны № 3 Курганной батарее. В 21 час отряд Накамуры начал штурм батареи Курганной, русские, не имея подкреплений, отступили, Кондратенко посылает 3 последних роты из резерва для штурма Курганной, в темноте русские смогли незаметно приблизится к батарее и выбить оттуда японцев. Этой ночной атакой завершился первый этап четвертого штурма крепости. За один день штурма японцы потеряли 4500 человек убитыми и ранеными русские потери составили 1500 человек. На рассвете, при подходе к Лаперузову проливу сигнальщики «Волги» обнаружили справа по борту военные корабли, следующие встречным курсом. Дистанция составляла в этот момент 6 миль. Спустя пять минут в головном опознан «Токива». Немедленно повернув на обратный курс, русские крейсера увеличили ход до полного. Спустя три минуты «Токива» дал залп, легший с недолетом. Японцам, следовавшим экономическим ходом понадобился час, что бы поднять пары в незадействованных котлах и дать полный ход. Это обстоятельство позволило русским увеличить разрыв до 15-16 миль. К обеду русские крейсера следловавшие полным ходом оторвались от противника. Кроме того, погодные условия(погода была безветренной, но шла крупная зыбь) не позволили соревноватся в скорости с русскими вспомогательными крейсерами. Крейсера «южного» отряда успешно форсировали Сангарский пролив и направились в Тихий океан. 13 ноября Генерал Ноги направил на штурм Высокой четыре полка 1-й пехотной дивизии, которые были усилены 38-м пехотным резервным полком 4-й резервной пехотной бригады и двумя батальонами 26-го полка из 7-й пехотной дивизии (в сумме приблизительно 14 000 солдат). Таким образом, атакующие имели пятикратное превосходство. 27 ноября в 9.00 началась артиллерийская подготовка к штурму. Высокую и Плоскую обстреливали 4 гаубицы калибра 280 мм, 3 батареи полевых г