Форум » Таймлайны - База Данных » МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13) » Ответить
МЦМ-7 (СБОРНИК 1-13)
cobra: Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ. Январь 1904 года……………….. 1904 г.
CheshireCat: Эк пишет: по структуре предложенной Кобра согласен за исключением Цесаревича. согласен - в авангард... Богатырь, то у вас откуда взялся, неужто починили? Насчёт России, Баяна и Громобоя - против любого асамоида вполне...место им аналогично Ниссину и Касуге в хвосте у ЭБРов, в случае критической ситуации , полный ход и отрываться.
CheshireCat: господа - ставим себя на месте Того: объединенная эскадра ему не по зубам, где пойдет 2-я неизвестно, зато известно где 1-я. Как бы многоуважаемый Того не перехватил 1ТОЭ на выходе из Владика...
cobra: Октябрь 1 октября погодные условия у о.Итуруп улучшились, видимость увеличилась до 4-5 миль. Воспользовавшись окном Вирен провел корабли через пролив и направился северо-запад. Пройдя 30 миль, Вирен повернул на северо-восток и пошел к побережью Сахалина. Создан особый отряд Заамурской железнодорожной бригады для восстановления железнодорожного полотна в районах боевых действий русской армии. 2 октября ночью корабли Матусевича подошли к о.Скрыплева и утром после контрольного траления миноносцами и портовыми средствами зашли во Владивосток. 3 октября днем корабли Вирена отдали якорь на внешнем рейде Николаевска-на-Амуре и немедленно приступили к перегрузу угля на истребители. Вирен прибыл на берег и встретился с командиром порта контр-адмиралом Русиным. Скрыдлов в тот же день получил телеграмму из Николаевска. Новое встречное сражение русских и японских войск на р.Шахе. За счет поступающих из Европейской Россия подкреплений, увеличив свою армию до 200 тысяч человек при 758 полевых орудиях и 32 пулеметах, генерал Куропаткин повел наступление на 170-тысячные (при 648 полевых орудиях и 18 пулеметах) войска маршала Ивао Оямы, вновь сосредоточив основную силу удара на 1-й армии фельдмаршала Тамесады Куроки, теперь находившейся на правом фланге японцев. Пока войска генерала Куроки окапывались, пытаясь сдержать русскую атаку, маршал Ояма яростно бросил всю мощь своих сил на ослабленный центр русских. Японский удар оказался настолько силен, что генералу Куропаткину пришлось прервать наступление, чтобы укрепить собственный центр 4 октября Русские и Японские войска, не добившись решительного результата в сражении на р.Шахе (5-17.10.1904), перешли к позиционной обороне. За время сражения русские войска потеряли 40 тыс.человек, японцы - 20 тыс. На р.Шахэ впервые в истории войн образовался сплошной фронт протяженностью свыше 60км. Вскоре обе стороны возобновили активные действия, однако так и не достигли заметных результатов. Потери русских достигли 40 тысяч, японские 20 тысяч человек (совокупно убитыми и ранеными). Истощенные армии вновь укрылись в окопах. Сражение на реке Шахе – первая и, по сути, последняя попытка Куропаткина захватить тактическую инициативу. Необходимость операции диктовалась положением под Порт-Артуром, который уже обстреливался осадной артиллерией противника. Было понятно, что если Маньчжурская группировка действительно хочет оказать помощь крепости, то делать это надо быстро. Подобные наступления обычно ведутся, не считаясь ни с потерями, ни с риском. Куропаткин, однако, выделил для нанесения главного удара около 1/4 войск и менее половины артиллерии, значительные силы были оставлены в резерве и на охране тыла. Такую же осторожность главнокомандующий проявил и в ходе операции, что резко снизило ее темп и дало Ояме время организовать контрманевр. Ояма проявил не столько тактическое мастерство, сколько упорство и силу духа. Попав под неожиданный фланговый удар, он не только не отступил, но и отказался усиливать атакованный участок (ибо это означало подчиниться планам противника). Вместо этого он сам перешел в наступление, стремясь охватить правый фланг русских. Вскоре оба наступления - русское и японское - остановились, и бои приобрели позиционный характер. Тактически, сражение закончилось с неопределенным результатом: обе стороны удержали свои позиции. Русские понесли большие потери, но эти потери были быстро восполнены. Стратегически же, Ояма выиграл решающую операцию, сорвав последнюю русскую попытку деблокировать Порт-Артур. 7 октября крейсерировавший в районе Лаперузова пролива Дэва ушел в Хакодате, с целью пополнения запасов угля. 8 октября корабли Вирена на рассвете вышли из Николаевска и пошли в татарский пролив. Корабли имели 12 узловой ход. Во Владивосток немедленно ушла телеграмма о выходе отряда Вирена. Скрыдлов начал готовить к выходу «Ретвизан»(ограниченно боеготов), «Пересвет»(ограниченно боеготов), крейсера «Аскольд», «Диана», «Паллада», «Аврора», «Новик». Корабли Камимуры в составе второго боевого отряда («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») и шестой боевого отряда («Идзуми», «Сума», «Акицусима») подходили в видимость Владивостока. Сделав несколько выстрелов с предельной дистанции, японцы ушли на северо-восток. 9 октября в 9.00. Японские войска 3А ген.М.Ноги начали 4-й штурм крепости, одновременно атаковав северные и восточные укрепления русских. При отражении японских атак русскими войсками впервые использован в боевых условиях миномет конструкции Л.Гобято. И снова японская пехота тесными колоннами прорывалась сквозь огонь артиллерии, пулеметов и ручных гранат. И снова, неся громадные потери, она отступала. На следующий день повторилась та же бойня. В штурме со стороны Японцев участвовали отряды 1-й пехотной дивизии с включенной в ее состав резервной 1-й пехотной бригадой, а также 9-я и 11-я пехотные дивизии, поддержанные своей артиллерией (полк полевой артиллерии, два полка горной артиллерии). Было сформировано семь штурмовых колонн, Одна колонна (1-я пехотная дивизия) должна была нанести удар по узлу обороны № 3 и далее по Лаперовской батарее, две колонны (9-я пехотная дивизия) наступали на форт 3 и полукапонир 2 и развивали наступление до батареи Большого Орлиного Гнезда; три колонны (11-я дивизия пехоты) атаковали форт 2, батарею Большого Орлиного Гнезда, бастион Куропаткина, далее наступали на батарею Малого Орлиного Гнезда и батарею «Б», продвигаясь к Залитерной батарее; одна колонна оставалась в резерве. Независимо от них действия на флангах прикрывали отряды 11-й пехотной дивизии (наступали на узел обороны № 2 и батарею «А») и 1-й пехотной дивизии (атаковали тянувшиеся от Панлушаня укрепления северного фронта). В общей сложности в наступлении участвовали около 25 тысяч человек, поддерживаемых огнем 400 орудий и мортир. По состоянию на 9 октября русские укрепления защищали 16000 человек; еще 1500 находились в общем резерве, в районе предполагаемого наступления русские имели порядка 7000 чел, в резерве фронта 10 стрелковых рот. Японская пехота ворвалась вечером в окопы, окружавшие узел обороны № 3 и форт 3, которые смогла затем удержать, несмотря на контратаки. На следующий день особенно ожесточенной бомбардировке был подвернут форт 2, в результате гарнизон форта уменьшился наполовину, были разбиты брустверы, а бетонные казематы пробиты во многих местах. Однако именно здесь русские солдаты добились значительного успеха, уничтожив доходившую до бруствера форта японскую минную галерею. Взрыв оказался слишком сильным и повредил тыльную стену капонира, через отверстие в которой ночью с 13-го на 14 октября ворвалась внутрь форта японская пехота. В темноте разгорелся отчаянный бой, в ход пошли гранаты, штыки, кирки и лопаты, в результате противник был выбит из форта, а пролом заделали мешками с песком. Когда на рассвете японцы попытались снова занять капонир, приведя в действие рядом с ним взрывное устройство, бдительные защитники форта пресекли эту попытку. К 11 часам корабли Скрыдлова вышли в район о.Скрыплева, и затем развив 10 узловой ход направились на северо-восток. Пройдя к 19.00 на 120 миль к северо-востоку. Скрыдлов прибыл в точку рандеву. Корабли оставались на ходу совершая параллельные галсы протяженностью 20 миль. 10 октября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №222 в разобранном виде. В 5.15 сигнальщики «Баяна» обнаружили на западе силуэты кораблей с дистанции 6-7 миль. Спустя 15 минут в головном был опознан «Ретвизан». В 6.00 «Баян» получил команду вступить в кильватер колонны концевым. Вспомогательные крейсера и минзаг сформировали вторую кильватерную колонну. В 6.30 эскадра направилась во Владивосток. В 15.10 шедший в авангарде «Новик» сообщил на флагман, что видит дымы на юго-западе. В этот момент «Ретвизан» и «Идзумо» разделяли 18 миль. Видимость составляла 10-12 миль, низкая облачность, дул северо-восточный ветер, скорость ветра доходила порывами до 12-15 метров в секунду, шла крупная зыбь. Скрыдлов принял решение оставаться на прежнем курсе, следуя под прикрытие батарей крепости. Спустя 30 минут шедшие встречным параллельным курсом Русская и японские эскадры начали расходится на дистанции 80 кабельтов. В 15.50 Камимура отдал команду повернуть все вдруг на обратный курс(параллельный) русской эскадре. Закончив поворот и имея головным «Ивате» японские броненосные кресера начали сближатся с русской эскадрой. В 16.10 дистанция сократилась до 60 кабельтов. В 16.12 «Ивате» сделал пристрелочный залп из носовой 8» башни. Залп лег с выносом по целику вправо. Японцы, продолжили пристрелку. «Ретвизан» ответил в 16.14 залпом средним калибром. Управлял огнем капитан второго ранга Мякишев. Получив 4-м залпом дистанцию до цели «Ретвизан» сообщил флажным сигналом на остальные корабли, и разрядил свои 12» орудия по «Ивате». В 16.25 152мм снаряд разорвался на спардеке «Ретвизана». В 16.28 русские добились попадания 12» стальным фугасным снарядом в кормовой мостик следовавшего головным «Ивате». Вслед за ним на баке разорвался 6» снаряд. В 16.32 японский 6» снаряд взорвался при ударе об обшивку в носовой части «Ретвизана» в метре выше ватерлинии. В 16.35 японский фугасный 6» или 8» снаряд взорвался при ударе о броню кормовой 10» башни «Пересвета». В результате башня вышла из строя на 5 минут. Сознавая в целом бесперспективность боя с русским отрядом по сигналу флагмана японцы повернули «все вдруг» в 16.40 и начали отходить на юг. К 18.00 русские корабли подошли к острову Скрыплева, где были встречены миноносцами и портовыми судами трального каравана. К 20.00 корабли отдали якорь на внешнем рейде Владивостока. 14 октября под прикрытием артиллерийского огня пехотинцы 9-й дивизии смогли выкопать и занять траншею у подошвы бруствера форта 3, и выбить их оттуда во время предпринятой ночью русскими солдатами контратаки не удалось. 16 октября, когда защитники крепости еще ликвидировали повреждения, полученные во время вчерашнего обстрела. В 7 часов утра осадная артиллерия начала огневую подготовку, к ней присоединилась дивизионная артиллерия, обстреливавшая отдельные объекты атаки. В этот день осадные орудия выпустили свыше 20 тысяч снарядов (в том числе 1800 — калибра 280 мм), а полевые орудия — несколько тысяч шрапнельных зарядов. На огонь противника отвечали русская крепостная артиллерия и орудия "Севастополя". Когда в 13.00 канонада достигла апогея, на штурм бросилась пехота. Ее колонны почти одновременно нанесли удар по выбранным объектам. Оборонявшиеся отвечали огнем орудий, станковых пулеметов и винтовок; разгорелись ожесточенные бои. Штурмовая колонна 1-й японской пехотной дивизии, занимавшая окопы перед узлом обороны № 3, пыталась прорваться через внешний, но попала под огонь, который велся из казематов эскарпов и контрэскарпов и была вынуждена отступить. Повторная атака закончилась отходом поредевших рот под огнем орудий ближайшего форта 3. Его гарнизон также успешно отразил атаки колонны 9-й пехотной дивизии японцев, которая тщетно пыталась преодолеть внутренний ров (ширина 14 м); защитники форта вели ожесточенный огонь, а штурмовые лестницы оказались слишком короткими. Часть атаковавших рот попала под огонь резерва фронта, размещенного вдоль Китайской стенки, и была вынуждена залечь, чтобы отойти только после наступления темноты. Первоначально успех не сопутствовал левой колонне 9-й пехотной дивизии, ударившей по полукапониру 2, который защищал только отряд добровольцев, поддерживаемый огнем Заредутной батареи и батареи Большого Орлиного Гнезда. Командир колонны генерал Итинобе сумел быстро прекратить панику в своих ротах и снова пошел в атаку. На этот раз после кровавого боя капонир был взят. Казалось, что успешной будет и атака правой колонны 11-й японской пехотной дивизии на форт 2. Она уже преодолела ров на бруствере форта и подняла национальные флаги, ко через несколько минут после штыкового боя была сброшена в ров. Несколько рот этой колонны попытались прорваться между укреплениями в тыл форта, но когда одна из них попала на минное поле (фугасы), остальные отступили, понеся значительные потери от огня резервных русских частей, находившихся у Китайской стенки. Не удалась и атака центральной колонны 11-й пехотной дивизии на бастион Куропаткина, гарнизон которого составлял 224 человека; их поддерживали 6 малокалиберных орудий и 2 станковых пулемета. Поддержанные резервной стрелковой ротой и батареей «Б», защитники бастиона отбросили неприятеля, хотя бои продолжались до 2 часов ночи. Поражение ждало и левофланговую колонну, которая ударила по батарее «Б», когда шла на окопы между батареей и бастионом Куропаткина. Японские роты, обстреливаемые с флангов орудиями батареи, несли серьезные потери и залегли перед брустверами позиций, а те, которые проникли на позиции, были выбиты в штыковом бою. Тогда русские ударили по залегшей части колонны и вынудили японцев отойти со значительными потерями. Атакующие колонны поддерживала только полевая артиллерия, так как осадная прервала огонь в 15.35, чтобы не стрелять по своим отрядам. Бои, продолжавшиеся до поздней ночи, не принесли нападавшим ожидаемого успеха. 17 октября генерал Ноги пытался захватить только форт 2, почти разбитый снарядами калибра 280 мм, так как через него он надеялся проникнуть внутрь укреплений крепости. В 17.00 форт был атакован штурмовой колонной 11-й японской пехотной дивизии, которая через пролом прорвалась в глубь форта. Несмотря на то, что число нападавших увеличилось за счет прибывшей через час еще одной штурмовой колонны, защитники форта сражались отчаянно и после полуночи 1 ноября вместе с десантными морскими ротами выбили японцев. Третий штурм не принес успеха командующему 3-й японской армией, который уже вечером 31 октября отказался от дальнейших атак, довольствуясь захватом полукапонира 2. Потери японцев составили по меньшей мере 5000 убитых и раненых, потери российской стороны убитыми и ранеными составили порядка 2000 чел. 18 октября корабли Камимуры подходили в видимость Владивостока и не сделав ни одного выстрела отошли. Окончательно отремонтирован броненосец «Севастополь» в порт-Артуре. 19 октября во Владивосток отправлена ПЛ «Сом». Кондратенко активно занялся сооружением инженерных укреплений на второй и третьей линиях обороны. 21 октября крейсер «Новик» и 6 истребителей вечером вышли в рейд к побережью Хоккайдо. 22 октября минный катер, под командованием мичмана Дмитриева в заливе Тункао повредил торпедой ЭМ «Оборо». 23 октября русские корабли уничтожили 4 зверобойных шхуны и п/х «Шиндю-мару»(450 т.). 25 октября адмирал Алексеев освобожден от должности наместника и отозван в Петербург. В ходе президентских выборов в США президент-республиканец Теодор Рузвельт выигрывает у демократа Элтона В. Паркера, получив у выборщиков 336 голосов против 140 отданных за соперника. Голоса избирателей распределились так: 762348 - за Рузвельта и 5077911 - за Паркера. 26 октября к вечеру «Новик» с истребителями вернулся во Владивосток 27 октября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №214 в разобранном виде. 30 октября первый бой прибывшей из России 4-й Донской казачьей дивизии генерала Телешова. 19, 24 и 25 Донские казачьи полки совместно с оренбургскими казаками провели разведку боем на левом фланге противника в районе п.Лидиутунь, в 30 верстах юго-западнее г.Мукден. 31 октября стоявшие на внешнем рейде под батареей № 9 «Стройный» (командир — лейтенант В.Кузьмин-Караваев 1-й) и «Сильный» (лейтенант Г.О.Гадд) начали сниматься с якоря, когда под машинным отделением первого миноносца раздался мощный взрыв. «Стройный» стал быстро погружаться, его экипаж перебрался на соседний «Сильный». Однако едва первый миноносец скрылся под водой, как прогремел второй взрыв — на сей раз у борта «Сильного». Миноносец был полностью выведен из строя, и в условиях осады восстановлению не подлежал. Критикуйте: особо Чеширск.коту, осада П-А, сделано согласно Вашево наброска.......
Эк: По октябрю, очень хорошо. Только вопрос минзаг Амур он ушел с Виреном? (Вы корректировали таймлайн?) По ЭМ, по прежнему вопрос. Осознавая слабость свих миноносных сил русские перебрасывают во Владивосток по ж/д номерные миноносцы, которые еще собирать надо раз и кроме того них малая автономность и мореходность. В связи с этим не дожидаясь подготовки 2 и 3 ТОЭ 10-12 (сколько их вообще было хороших) ЭМ (лучше «иностранцев») в сопровождении КР Светлана и Мономах, 3-4 транспортов отправляются на ДВ. Отправка этого эшелона сентябрь-октябрь на ДВ они декабрь-февраль. Сразу прорыв во Владивосток. Прорываются только ЭМ. КР остаются, от Циндао - Шанхая возвращаются к Индокитаю, где составляют компанию Донскому и дружно ведут крейсерскую войну, ожидая подхода 2 и 3 ТОЭ.
cobra: Эк пишет: 10-12 (сколько их вообще было хороших) ЭМ (лучше «иностранцев») Увы отправлять нечего.... Таймлайн мне осталось скорректировать в части касающейся судостроения........... Эк пишет: Только вопрос минзаг Амур он ушел с Виреном? (Вы корректировали таймлайн?) Да откорректирован, но только пока корректированный у меня, как добью ноябрь-декабрь, скорректированную версию выложу на самиздате.........
Эк: ЭМ жаль
Эк: По таймлайну Кобры 11 АВГУСТА На совещании в Петергофе под председательством Николая II были высказаны предложения о том, что задачей 2-й эскадры должен стать не только подкрепление флота Тихого океана, но и овладение морем собственными силами. Для этого требовалась предварительная серьезная боевая подготовка, которой можно было достичь лишь вблизи своих баз. Но предложение о задержке эскадры для этой цели до весны 1905 г. Пытался отклонить командующий эскадрой контр-адмирала 3. П. Рожественского. Его "экономические" доводы об ожидающих казну больших убытках из-за расторжения заключенных уже договоров о снабжении эскадры в пути топливом и продовольствием поддержал управляющий Морским министерством Ф. К. Авелан. Но ввиду аварии на «Орле», было принято решение задержать выход эскадры. На этом же совещании Ратник заявил, что при условии сосредоточения усилий на достройке «Славы» корабль будет готов не позднее декабря 1904 г. Учитывая вышеизложенное, а так же необходимость проведения объемных ремонтных работ на кораблях I эскадры, на совещание было принято итоговое решение до окончания ремонта «Орла» и достройки «Славы» оставить эскадру на Балтике. В первый эшелон эскадры должны были войти: 5 ЭБР – «Суворов», «Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава»; крейсера – «Олег», «Изумруд», «Жемчуг», «Светлана». В качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР «Сисой Великий», «Наварин», «Николай I», «Александра II»; крейсера – «Владимир Мономах», «Память Азова», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов». Кроме этого предполагалось осуществить частичную рокировку офицерского состава и нижних чинов между I и II эскадрами. Получив телеграмму Скрыдлов после совещания предложил заменить старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения, слабость которых особенно проявилась при бое ВОК с Камимурой. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. А снятые 152мм пушки отправить с боекомплектами и расчетами во Владивосток, по ж/д для усиления береговой обороны, что учитывая плачевное состояние кораблей эскадры становилось головной болью для морского командования. Что также начало выполнятся. Т.е. исходя из этого до отправки эскадр есть время до января 2005. На что его потратить? Понятно боевая подготовка, плавания, стрельбы и т.д. может, вылезут проблемы с машинами бородинцев, качеством снарядов (ВВ и взрыватели) поймут, что что-то надо делать с остойчивостью. Мое предложение (прошу не кидаться, а сказать реально это или нет если нет то почему) перевооружить 2 и 3 ТОЭ а именно. 1. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все ТА, 2. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все 37 мм, 3. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все или почти все 47мм, 4. заменить 37 и 47 мм на 75 мм по весу 5. убрать излишние шлюпки с ЭБР и БРКР т.к. в бою их всеровно разобьет. 6. если на кораблях хранятся мины заграждения убрать. 7. для ЭБР кол-во 75мм принять целесообразным 12-14 шт. 8. по бородинцам 47 на 75 не менять а, доведя кол-во 75мм до 12-14 шт. использовать сэкономленный вес на дополнительную установку 4 152 мм орудий открыто, со щитами или на увеличение БК для ГК и СК. 9. Сисой снять 120 мм заменить на 152 мм, по мелкокалиберной артиллерии см выше. 10. наварин замена всего СК и 152/35 и 120/45 на 152/45, по мелкокалиберной артиллерии см выше, и самое главное заменить ГК с 305/30 на 305/40. 11. императоры замена СК 229 и 152 на 152/45 по мелкокалиберной артиллерии см выше. и самое главное заменить ГК с 305/30 на 305/40 12. Нахимов замена 203/35 на 203/45 замена 152/35 на 120/45. 13. Новики не трогать. 14. Светлану не трогать. 15. Олег 152/45 довести до 16 шт. 16. мономах 120/45 снять вместо них 152/45 по весу 17. Корнилов 152/35 снять заменить 120/45 18. Азов все снять и заменить на 152/45. 19. аналогичные мероприятия провести на кораблях 1 ТОЭ. Донорами по орудиям сделать ЧФ, а именно КР Кагул, Очаков, ЭБР Потемкин, Три святителя, разоружить Богатыря, КЛ Храбрый, ББО, тупо купить во Франции и Германии я думаю продадут
CheshireCat: Эк пишет: 1. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все ТА, 2. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все 37 мм, 3. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все или почти все 47мм, 4. заменить 37 и 47 мм на 75 мм по весу это послезнание...веских причин для этого нет... Эк пишет: 5. убрать излишние шлюпки с ЭБР и БРКР т.к. в бою их всеровно разобьет. реально сделал Неббогатов перед боем, сделает Чухнин по остальному маловероятно, разве что по Наварину и Нахимову.
АЛМ: Эк пишет: Сисой снять 120 мм заменить на 152 мм А что на Сисое разве были 120 мм? Помнится нет, только 152 мм
Эк: По Сисою данные с Самиздата размещены там Коброй по 37, 47 и их замены на 75 уже есть опыт 1 ТОЭ где это реально сделано опыт перенимается на 2 и 3 ТОЭ Чухнин когда надо охотно использовал чужой опат и знания по ТА в ходе проррыва 1 ТОэ и боя ВОКбыли острые момента разрушения ТА и повреждения торпед ЧУДО по мнению экипажей пострадавших кораблей спасло от взрыва, кроме того при линенйном бое корабли не сближаются на дистанцию торпедного выстрела, кроме того необходимо высвободить вес на другиее нужности
АЛМ: Эк пишет: По Сисою данные с Самиздата размещены там Коброй Да 4 120 Армстронга планировались по первоначальному проекту, а затем: Цитата с Вундервафе: В третий раз был изменен состав артиллерии среднего калибра, теперь наметили установить 152-мм орудия Канэ с длиной ствола 45 калибров. Изготовление приспособлений для подачи патронов к 1 52-мм пушкам и установку их на броненосец 4 декабря 1895 года поручили Металлическому заводу http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Stapel/Sisoy/02.htm Кстати ляп и по Наврину. Главный калибр был заменен перед войной именно на 40 калиберный
CheshireCat: АЛМ пишет: Главный калибр был заменен перед войной именно на 40 калиберный разве... не 35 кал. вот на Сисое 40 кал.
Amio: С 1ТОЭ если мне память не изменяет,всю мелочь еще в Артуре перед прорывом передали в пехоту.Плюс действия Новика при отражении миноносцев.Вполне могли сделать вывод,что лучше иметь что по солидней и числом побольше.
АЛМ: CheshireCat пишет: разве... не 35 кал. вот на Сисое 40 кал. Ошибся извиняйте
CheshireCat: кстати из Наварина с Сисоем вполне получился бы полноценный ЭБР - у Наварина хорошие машинs? но старое вооружение. у Сисоя новые орудия, но дерьмовые машины, ходят слухи что ЗПР по дороге хотел его где нибудь оставить. что не мешался, из-за постоянных поломок машин
cobra: АЛМ Поясните, какая артиллерия была на старых ЭБР на 1 января 1904 г.!
cobra: Эк пишет: Мое предложение (прошу не кидаться, а сказать реально это или нет если нет то почему) перевооружить 2 и 3 ТОЭ а именно. 1. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все ТА, 2. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все 37 мм, 3. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все или почти все 47мм, Аппараты не сниму, но торпеды вполне реально убрать с кораблей 1ранга. 37мм снимут, реально, 47 мм снимут, если есть 75мм тож реально........, если нет оставят....... Эк пишет: 4. заменить 37 и 47 мм на 75 мм по весу Нет, с орудиями напряг еще тот............. Токо Эссен снимет всю мелкую артиллерию, и установит на корабль артиллерию с Гиляка(подорвался на мине в сентябре), которую он хап-способом прихватизирует. 1-120 и 5-75 и еще 3 75 с берега. Эк пишет: 8. по бородинцам 47 на 75 не менять а, доведя кол-во 75мм до 12-14 шт. использовать сэкономленный вес на дополнительную установку 4 152 мм орудий открыто, со щитами или на увеличение БК для ГК и СК. Желательно, но не Чухнин готовит эскадру, а Рождественский. Чухнин назначен после инциндента в северном море......... Эк пишет: 9. Сисой снять 120 мм заменить на 152 мм, по мелкокалиберной артиллерии см выше. Там 152 ТОЛЬКО, а по мелкой артиллерии 47 остаются..... Эк пишет: наварин замена всего СК и 152/35 и 120/45 на 152/45, по мелкокалиберной артиллерии см выше, и самое главное заменить ГК с 305/30 на 305/40. 152/45 на НАВАРИН установят. орудия ГК там 305/35, ничего менять не надо, кроме зарядов на ГК. Достаточно Эк пишет: императоры замена СК 229 и 152 на 152/45 по мелкокалиберной артиллерии см выше. и самое главное заменить ГК с 305/30 на 305/40 На императорах установить 9-152/45, 47мм оставить и 229мм тож оставить, токо бездымных порох в заряды и увеличить углы возвышения по опыту боев 1 ТОЭ. Ето не сложно, под станок установить доп.тумбу, возможно амбразуру увеличить......... 305 оставить старых, заряды поменять, ибо менять установки не реально......... Эк пишет: Нахимов замена 203/35 на 203/45 замена 152/35 на 120/45. 203мм менять не надо, дальность довест до 65 каб., достаточно; 120мм установок просто нет, только 152/45 с ЧФ и крепостей военведа. В реале Черкасов писал что на Пересвет было установлено 2 Канэ крепостных, крепежи пришлось переделывать... Эк пишет: 15. Олег 152/45 довести до 16 шт. Эк пишет: 16. мономах 120/45 снять вместо них 152/45 по весу малвероятно, и так проблем куча......... Эк пишет: 17. Корнилов 152/35 снять заменить 120/45 120мм нет, установят 10-152/45 Эк пишет: 18. Азов все снять и заменить на 152/45. 8" оставят, но перенесут на полубак и полуют, заменят мачты на шестовые, снимут ТА........ 2-203/35, 10-152/45 Про 203/45 - ИХ ПРОСТО НЕТ. У НАС РАЗОРУЖЕН ХРАБРЫЙ На ДВ отправлен 2-8"/45. Одна на ГРОМОБОЙ на замену разрушенного орудия, второе резервное, его позже установят на БАЯН Эк пишет: 6. если на кораблях хранятся мины заграждения убрать. Уберут, по опыту Петропавловска.......... Эк пишет: 7. для ЭБР кол-во 75мм принять целесообразным 12-14 шт. На прот-артурских и Владивостокских кораблях примерно такой расклад и есть.............. Эк пишет: 19. аналогичные мероприятия провести на кораблях 1 ТОЭ. Такие меропрятия плюс минус на кораблях проведены в порт-Артуре........ Короче если есть желание могу статейку склепать "Улучшение боеспособности кораблей ТОФ в ходе РЯВ", и ее обсудим отдельно. Благо наброски уже есть...........
Эк: Для Кобры спасибо за ответ
Седов: cobra пишет: Короче Чухнин командующий ТОФ Хм.... А Бирилева куда ? В реале он был назначен командующим ТОФ вместо Скрыдлова еще во время движения ТОЭ2
cobra: учреждение поста морского министра в февраля. Им станет Лихачев. Бирилева в отставку, за косяки............
Эк: Для кобры по статье "Улучшение боеспособности кораблей ТОФ в ходе РЯВ" ждем
Эк: По проблеме Того и Камимуры в Цусиме Того не использовал свои БРКР для охвата. Фактически они удлиняли его линию. После боя охотились за одиночками. При Шантунге БРКР то же в конце. т.е. японцы не использовали скоростные качества своих БРКР. предложение по итогам боев при прорыве 1 ТОЭ, отряда Вирена, последующих боестолкновений главный удар не по японским ЭБР а по БРКР
cobra: Эк пишет: уважаемый Кобра Вы с достойным упорством спасали Мякишева сначала выташили с Петропавловска, потом заменили карабль Ухтомскому. Пора я думаю ему сказать свое слово. Кокое оно может быть. Причем Мякишев и Пересвет? Мякишев - флагарт. Он на Цесаре был в Цусимском сражении......... А на Пересвет я спасал Черкасова, ибо он мне лично смпатичен, да и корабль много лучше Ослаби........... Эк пишет: 1. опыта по стрельбе (типа Иессен) снаряды (взрыватели), а так же ВВ говно. надо менять всвязи счем вопрос можноли в условиях войны разработать (а может уже были) и заменить взрыватели? Итак что можно сделать, взрыватель Бринка специфичен, и работал он не плохо в целом я считаю........ А со взрывчаткой косяк спецефично 2 ТОЭ. В принципе что реально переснарядить бездымным порохом, бронебойные и фугасные снаряды........
Эк: Извините Вы правы по Мякишеву моя ошибка
cobra: Нужен помощь.... Скоко казне стоило сооружение древоземлянной стационарной батареи! Скоко стоило сооружение бетонированной батареи. В принципе как я понял те же орудия Новика достаточно быстро установили на берегу Корсакова. Да и орудия в Порт-артуре на берег устанавливали достаточно быстро силами команд. А если бы бетонировали основания и бетонировали бортики??? ПОдача ручная. Тоесть такая батарея полувременная состояла бы из 4-5 орудийных двориков. пост управления командира батареи. Телефония. бетонный погреб для боезапаса.
cobra: Возведение батарей на о. Эзель Моонзудского архипелага можно рассмотреть на примере строительства башенной батареи № 315 (южная оконечность полуострова Сырве, мыс Церель), главной задачей которой являлась защита Ирбенского пролива. Батарея состояла из двух башенных установок (по два орудия каждая) МБ-2-180. Командиром батареи был капитан A. M. Стебель. Батарею № 315 строил 34-й отдельный инженерно-строительный батальон ВМФ в составе 1200 человек под командованием майора К. С. Воинова. На строительные работы также привлекались и местные жители в соответствии с договоренностью между правительствами (до вхождения в состав СССР). Заработную плату тогда им выплачивали золотыми червонцами, и те, кто работал на строительстве, смогли купить лошадей и обзавестись хозяйством. Однако район строительства объявлялся закрытой зоной, и более 300 семей с окружающих хуторов были переселены. Сметная стоимость работ по строительству 315-й батареи составляла 20 млн. рублей (без стоимости матчасти). В ценах 1937 года это огромная сумма. Следует заметить, что общие затраты на сооружение батарей на островах Эзель и Даго превышали стоимость строительства электростанции Днепрогэс (см.: Мелконов Ю. Ю. Батареи Моонзунда. Интересно как советский рубль соотносился с золотым червонцем?
АЛМ: cobra пишет: Интересно как советский рубль соотносился с золотым червонцем? Думается также как сов рубль с инвалютным рублем.
cobra: На постройку открытой батареи на четыре 12-дюймовых орудия планировалось израсходовать 411360 руб., в т.ч. на вспомогательные и непредвиденные работы - 37636 руб. и на содержание администрации -7260 руб. 1. Проект батареи на 4-12-дюймовый (305-мм.- прим. ред.) орудия утвердить... 2. Проект ограды, окружающей батареи, должен быть представлен после окончательного выяснения вопроса о башенных установках... 3. Принять к сведению исчисленную на производство работ по соображению сумму - 450000 руб.8 Несмотря на то, что еще не был утвержден проект башенной батареи, 23 мая 1912 г. Окружное артиллерийское управление заключило контракт с компанией "С.-Петербургский Металлический завод" на изготовление со сдачей на заводе и на месте шести двухорудийных башенных установок системы этого завода для 305-мм береговых орудий с приспособлением для автоматического заряжания, по цене 503100 руб. за установку, всего на сумму 3108600 руб. Две из этих установок предназначались для форта "Ино". В декабре 1913 года Морской крепостной совет постановил заказать Металлическому заводу две 305/52 башенные установки с жесткими барабанами и со сборкой на месте по заявленной заводом цене 750,000 рублей за каждую башенную установку. Кое какая полезная информация, в отношении будущих дредноутов.. Как мне известно цена 3-оруд. башни Гангутов стоила 1 175 тыс.руб. При этом без орудий........ Теперь береговые двухорудийные установки, на них две! цены что и позволит на определить разницу: 503 тыс.руб. - башня и 750 тыс.руб. башня. Итак отсюда вторая цена - это уже с орудиями! Следовательно можно определить удорожание 2-оруд. башен 305мм в сравнении(башни без орудий) 305мм башня АП для 305/40 стоила 375 тыс.руб... 305/52 башня береговая стоила 500 тыс.р. Тоесть башни дредноута второго поколения с 305/52 стоили бы: Вариант А:10-305/52 - 2.5 млн.руб. Вариант Б: 12-305/52 - 4 млн. 750 тыс.руб. Так мысли на дальнейшеее................... АЛМ пишет: Думается также как сов рубль с инвалютным рублем. И как?
Вольга С.лавич: Есть подозрение, что "Циклоны" разобрать не получится, когда корабли проектировались с учётом разборки, но они несколько отличались от неразборных. Ещё - больно у вас гладко Япония купила "экзотические" крейсера. Русская же дипломатия будет всячески мешать покупке. Пусть аргентинцы в Японию успеют, а чилийцы нет. Ура, Броарм ожил. Конвея ищите здесь http://www.bronarm.ru/forum//index.php?s=63d58a9aaa78e8c320ca2806b02bf7c4&showforum=19
cobra: Вольга С.лавич пишет: Ещё - больно у вас гладко Япония купила "экзотические" крейсера. Русская же дипломатия будет всячески мешать покупке. Пусть аргентинцы в Японию успеют, а чилийцы нет. Это отдельный вопрос; я к вечеру изложу варианты, а вы метнете табуретки, ишо раз, к чему придем, то и утвердим....... Вольга С.лавич пишет: Есть подозрение, что "Циклоны" разобрать не получится, когда корабли проектировались с учётом разборки, но они несколько отличались от неразборных. Таки не мое мнение, а Макарова С.О., он это у Авелана требовал еще в марте, а тот сказал а на кой нам напрягатся............. Далее перевозили ж/д лодки, Вольга С.лавич пишет: Русская же дипломатия будет всячески мешать покупке. Пусть аргентинцы в Японию успеют, а чилийцы нет. ЦИКЛОН по габаритам не особо от самых больших ПЛ отличается, для корпуса отдельный транспортер., остальное - механизмы котлы машины и т.д. разбирается. Крайне я не высокого мнения о Русской дипломатии.......... Сомневаюсь... Кстати смысла особого в Чилийцах нет, а вот Аргентинцы вместе с ранними покупками, вполне составят 3 броненосный отряд из однотипных БРКР. А вот Свифтшуры????!!!! Английское объяснение почему не продали бредово. Кстати в Гульском инцинденте будет пара-тройка снарядов в английский крейсер. Веский аргумент длчя продажи японцам, но эти корабли вовремя на ДВ уже не успеют...
АЛМ: cobra пишет: И как? Да просто никак. Как и при Сов союзе. Реальное соотношение просто отсутствовало
АЛМ: АЛМ пишет: Кстати в Гульском инцинденте будет пара-тройка снарядов в английский крейсер. Веский аргумент С огнем играете уважаемый. Стерпит ли такое владычица морей? И не накроется ли медным тазом поход 2 эскадры? В реале никаких попаданий в боевые корабли не было. И то реакция была всьма жесткая.
cobra: Ой с огнем!!! А как мне еще Англию зацементировать в виде Противника........ Да и увидев по кому палили, а Рожественский все таки больше политик, чем флотоводец, и все ж таки сообразит что к чему и чем это пахнет скорее развернет корабли в Гельголандскую бухту, благо не далеко........ Кроме того любые события подразумевают. Время реакции!
CheshireCat: Аргентинцы - это которые по именам?
cobra: Гарибальди, Пуердон, Сан-Мартин, Бельграно Какой пехотный полк или стрелковую бригаду в П-А везем...... Вопросы, предложения по ОКТЯБРЮ есть???
CheshireCat: cobra пишет: Какой пехотный полк или стрелковую бригаду в П-А везем...... все-так исклоняюсь к бригаде - два неполных полка, без средств усиления - батальона 4-5... Кстати а почему бы всю 1тОЭ в декабре не довести до Артура, берем с собой 1 полнокровную стрелковую дивизи и под прикрытием 1ТОЭ тащим в Артур...по прибытии штурмом берут Высокую. Плоскую, Длинную. Флот остается в Артуре...это так в порядке бреда, но очень заманчивого
АЛМ: cobra пишет: Рожественский все таки больше политик А вторую эскадру ведет Рожественский?
АЛМ: АЛМ пишет: все-так исклоняюсь к бригаде - два неполных полка, без средств усиления - батальона 4-5 Вообще в пехотных полках было ао 4 батальона...
CheshireCat: АЛМ пишет: А вторую эскадру ведет Рожественский? поначалу да, после гулльского инцидента берет на себя вину, все сваливают на ЗПР-а, а эскадрой командовать назначают Чухнина.
АЛМ: cobra пишет: А как мне еще Англию зацементировать в виде Противника........ Огнем и мечом пройтись по аглицкой торговле в Тихом океане да и Индийском тоже. Шуму будет.... А вторая эскадра уже во Владике
полная версия страницы