Форум » Таймлайны - База Данных » Помогите разобраться в МЦМ-ах » Ответить
Помогите разобраться в МЦМ-ах
ГОРЕЦ: Если есть МЦМ 2ТК значит есть МЦМ 2Т и МЦМ 1 И если есть МЦМ 4, значит есть МЦМ 3 я честно говоря запутался, и ссылок развилок альтенативной-альтернативной истории не нашёл, Помогите плиз , поясните
Ответов - 72, стр:
1 2 All
Dorei: Изучать МЦМ, а особенно МЦМ-2ТК по темам в архиве весьма сложно ввиду их объёма. Посему. Небольшая анкета для МЦМ-щиков. Просьба кратко (не более 10-ти предложений) ответить на пять вопросов. 1) Развилка? 2) Государственное устройство. (Объём полномочий монарха, роль Думы). 3) Присутствующие политические партии. 4) Войны РосИмперии в XX веке. Победы/поражения. 5) Территориальные приращения. 6) Индустриализация.
ВЛАДИМИР: Прошу прощения. Я не участвовал в обсуждениях, хотя и наблюдал. Позвольте взгляд нового человека. 1) отречение Николая в самом начале царствования (под впечатлением от Ходынки). 2) ближе к немецкой модели времен Бисмарка (конечно, с российской спецификой). 3) реальные в начале ХХ века, потом два пула - Консервативный и Прогрессивный (кадеты, прогрессисты, ВНС) 4) Русско-японская - проигрыш, ПМВ - ничья, с Турцией в 1922 - победа. 5) свое бы сохранить. 6) более основательная, но без советских "прорывов".
Крысолов: издеваетесь? Мы сами еще не знаем. А развилка- смерть Николая в январе 1901 года от тифа. И это. Читайте архивы, а. Там все есть. Обсуждались и пункты 2, 4, 5, и 3 немножко. Пунк 6 - слегка касались. Ищите и обрящете
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: цитата3) реальные в начале ХХ века, потом два пула - Консервативный и Прогрессивный (кадеты, прогрессисты, ВНС) Социалистов забыли. Союз Социалистов - очень серьезный соц. блок. ВЛАДИМИР пишет: цитата4) Русско-японская - проигрыш, ПМВ - ничья, с Турцией в 1922 - победа. Какая Турция в 22-ом? Не помню такого. ВЛАДИМИР пишет: цитатаПМВ - ничья Т.е. как ничья? ВЛАДИМИР пишет: цитата5) свое бы сохранить. Это подробно рассматривалось в "Границы в МЦМ-2ТК"
sas: Крысолов пишет: цитатаВЛАДИМИР пишет: цитата 4) Русско-японская - проигрыш, ПМВ - ничья, с Турцией в 1922 - победа. Какая Турция в 22-ом? Не помню такого. ВЛАДИМИР пишет: цитата ПМВ - ничья Т.е. как ничья? Владимир читал темы по МЦМ-ТК также своеобразно, как и источники по истории ВМВ :)
Henry Pootle: МЦМ бывают разные. Опять же на какой момент? 1) Рождение здорового наследника в 1897 2) абсолютная монархия с законосовещательной думой 3) Реал, после 23-24 - доминирующая партия Российский Державный Союз (на основе Союза Русского народа, Михаила-Архангела, правых эсэров и октябристов 4) РЯВ - пат(Япония побеждает на море, русские на суше, война прервана революцией), ПМВ - победа. 5) Проливы под протекторатом России, Галиция. Потеря Польши. 6) Постепенная, с небольшим ускорением в середине 30-х.
ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатакак и источники по истории ВМВ Я уже запустил тест насчет источников по ВМВ и Вы уже высказались. Это мне напомнило одну историю. Давным давно, когда один мой коллега справлял шестидесятилетие, за столом я разговорился с ним же о бренности существования, неуловимости времени и под конец заметил, что "история портится". Я конечно имел в виду, что исторический процесс приводит к тому, что появляются новые проблемы, а старые не разрешаются, и мы всегда видим прошлое в розов цвете, и наши внуки будут считать то время, которое мы поносим, вполне идеальным. Т.з. спорная, но другой мой коллега, тоже историк, который присутствовал при разговоре отреагировал не очень ожиданно: он спросил: -- Ты говоришь о сохранности музейных экспонатов и архивных документов? Что тут ответить?
ВЛАДИМИР: Henry Pootle пишет: цитатаМЦМ бывают разные. И это правильно. А я предупредил.
Крысолов: Henry Pootle пишет: цитата1) Рождение здорового наследника в 1897 2) абсолютная монархия с законосовещательной думой 3) Реал, после 23-24 - доминирующая партия Российский Державный Союз (на основе Союза Русского народа, Михаила-Архангела, правых эсэров и октябристов 4) РЯВ - пат(Япония побеждает на море, русские на суше, война прервана революцией), ПМВ - победа. 5) Проливы под протекторатом России, Галиция. Потеря Польши. 6) Постепенная, с небольшим ускорением в середине 30-х. Это не МЦМ-2ТК. Хм. Нашел тему про границы http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/mzm_2_tk_v_borders.shtml Она старая очень. Поновее вроде нет. В общем сюда ориентируемся. Польша в составе России. Информация в теме "Польша в МЦМ-2ТК"
sas: ВЛАДИМИР пишет: цитата Это мне напомнило одну историю. Давным давно, когда один мой коллега справлял шестидесятилетие, за столом я разговорился с ним же о бренности существования, неуловимости времени и под конец заметил, что "история портится". Я конечно имел в виду, что исторический процесс приводит к тому, что появляются новые проблемы, а старые не разрешаются, и мы всегда видим прошлое в розов цвете, и наши внуки будут считать то время, которое мы поносим, вполне идеальным. Т.з. спорная, но другой мой коллега, тоже историк, который присутствовал при разговоре отреагировал не очень ожиданно: он спросил: -- Ты говоришь о сохранности музейных экспонатов и архивных документов? Что тут ответить? Начинаете передергивать? Ну-ну...
Dorei: Итак -- МЦМ-2ТК 1) Развилка -- смерть Николая II от тифа в 1901 г. 2) Монархо-фашистская диктатура, с законосовещательной думой. 3) Почти дореволюционный реал. Революционные партии разгромленны. Из их остатков созданы фашистские. 4) Непрерывная война. Сплошные победы. 5) Северный Китай, Армения, Проливы. Польша и Финляндия в составе. 6) На месте. Почему -- не ясно... Крысолов, правильно я отобразил ваше детище? Или где ощибся?
Крысолов: Dorei пишет: цитата3) Почти дореволюционный реал. Революционные партии разгромленны. Из их остатков созданы фашистские. Неправильно. Dorei пишет: цитата4) Непрерывная война. Сплошные победы. Что заставляет вас так думать, не понимаю... Dorei пишет: цитата5) Северный Китай, Армения, Проливы. Польша и Финляндия в составе. Северный китай не аннексирован. Это сфера влияния. Аннексия провинций Хэйлунцзян и Гирин произойдет в 43 году. Dorei пишет: цитата2) Монархо-фашистская диктатура, с законосовещательной думой. Законосовещательная. Да. Однако полагаю в 30-е году это уже будет законодательная. Только с весьма урезанными правами. Ну что-то типа кайзеровской Германии. Dorei пишет: цитатаКрысолов, правильно я отобразил ваше детище? Или где ощибся? На ошибки указал.
Dorei: Крысолов пишет: (о партиях) цитатаНеправильно. Тогда указывайте тему, где содержаться ваши собственные (не Седовские) измышления на эту тему...
Крысолов: Dorei пишет: цитатаТогда указывайте тему, где содержаться ваши собственные (не Седовские) измышления на эту тему... Во первых тему про нацизм в МЦМ-2ТК читали? Во вторых, названия тем не помню. В архивах смотрите. "Создание предварительного Таймлайна" вроде. В третьих, Седов официальный соавтор МЦМ-2ТК и его предложения по партиям весьма учитываются. Правда надо отличать МЦМ-2ТК от МЦМ-С
Крысолов: МЦМ-1 - мир книги Из Америки с Любовью. МЦМ-2 - это его творческое развитие, раскололся на МЦМ-2ТК (мир Такусиро-Крысолова) и МЦМ-2М (Магомеда) МЦМ-3 (он же МЦМ-2С) - мир Седова МЦМ-4 - мир Мухина
ГОРЕЦ: Хорошо ок, а в чем если не секрет их принципиальное различие
Крысолов: МЦМ-1 надо прочитать. В МЦМ-2М Россия дружит с Германие с 1905 года. В МЦМ-2ТК ПМВ как в реале, потом Россия дружит с Германией В МЦМ-3 - в России в 30-е годы монархия падает и к власти приходят уммеренные социалисты. МЦМ - 4 - почти как МЦМ-2ТК, только война раньше начинается и Россия с Японией дружит, а не воюет
ГОРЕЦ: Теперь понятно Спасибо большое СВОЙ ЧТО ЛИ МЦМ ПРИДУМАТЬ!!! ))))))
Динлин: ГОРЕЦ пишет: СВОЙ ЧТО ЛИ МЦМ ПРИДУМАТЬ!!! )))))) Дарю развилку. Во время взрыва бомбы в Зимнем дворце в 1879(ЕМНИП) году через залу пробегал любимый внучок Александара 2 Коля
Henry Pootle: МЦМ-Х - у Николая рождается здоровый наследник в 1897. РЯВ в основном как в РИ, ПМВ до февраля в целом как в РИ, отличия в деталях. Февральский бунт подавлен. В 20-х дружба с Германией.
georg: Динлин пишет: Дарю развилку. Во время взрыва бомбы в Зимнем дворце в 1879(ЕМНИП) году через залу пробегал любимый внучок Александара 2 Коля Мне больше нравится эта: "Непредвиденные изменения в составе отряда внесла болезнь состоявшего в экипаже "Памяти Азова" в чине мичмана великого князя Георгия Александровича. У него держалась постоянно высокая температура, и русские и английские врачи обнаружили у него явные признаки туберкулеза, который во влажном тропическом климате мог опасно обостриться. Г.Ф. Цывинский пояснял, что даже не рок, а собственная беспечность подтолкнула мичмана к постигшему его несчастью: сначала проводы после бала на "Азове" приглянувшейся итальянки на катере по холодному рейду в легком сюртуке, а затем сон у открытого окна в ледяном сквозняке поезда после поездки к пирамидам в Египте. Рушились, и как вскоре выяснилось, непоправимо все мечты о блестящей карьере этого одного из достойнейших представителей дома Романовых. Император приказал немедленно вернуть больного в Россию, и мичман Георгий Александрович, который при иных обстоятельствах мог бы поменяться судьбами с наследником, в невыразимо подавленном состоянии, но не желая покинуть корабль, с которым успел сродниться, оставался на "Памяти Азова" (Цывинский, с. 93-98). Наследник же, пышущий здоровьем, немедленно отправился в путешествие по Индии." Поперся провожать итальянку, а затем заснул выпимши на сквозняке (и схватил туберкулез) не Георгий, а Николай. Но это уже МЦГ.
Крысолов: georg пишет: Но это уже МЦГ. МЦГ тоже был.
georg: Крысолов пишет: МЦГ тоже был. Но без проработки. Порешили на том, что изменение РИ с 1894 вызывает непредсказуемые последствия в международных отношениях. Особенно если моряк Георгий решится на Босфорскую экспедицию.
Dorei: А еще есть МЦМ-5Д (Демонолога), или Мир "Солнечного затмения", где Михаил не отрекся в 1917 (далее сценарий 1905), а затем монархия не пережила ВМВ и к власти пришел социалистический блок.
CTPAHHuK: А ещё на форуме как-то проскользнул МЦМ(б), где михаил скинул временных в союзе с большевиками. Все умерло где-то на обсуждении НЭПа, а жаль...
Крысолов: Но единтственно верным и православным есть только МЦМ-2ТК. МЦМ-4 - инославный, а все прочие - иноверцы и еретики.
georg: Крысолов пишет: Но единтственно верным и православным есть только МЦМ-2ТК. И Крысолов пророк его
Крысолов: georg пишет: И Крысолов пророк его Да ну, ято вы, я так, энтузиаст
Henry Pootle: Крысолов пишет: а все прочие - иноверцы и еретики. Сами вы еретик и вольтерьянец: слыханное ли дело - Государя тифом уморить!
Pasha: Если уж на то пошло, то в суперсерии Тертлдава "Как мало осталось" тоже упоминается "Tsar Michael", захвативший власть после Февральской революции. Ну и в моём "Выборе России" -- тоже.
39: Крысолов пишет: МЦМ-2М (Магомеда) А там хоть что-нибудь написано?
Крысолов: 39 пишет: А там хоть что-нибудь написано? Были какие-то жалкие потуги. Henry Pootle пишет: Сами вы еретик и вольтерьянец: слыханное ли дело - Государя тифом уморить! Бог дал, бог взял! Вы впадаете в ересь умаления величия Господня!
Telserg: Henry Pootle, поэтому и единственно правильным можно признать только МЦМ-1 (Уланова-Серебрякова)! Остальные не более чем отражения
Крысолов: Telserg пишет: Остальные не более чем отражения И ты, Брут!?
Telserg: Дух Такусиро взывает к отомщенью! Скажем нет ревизионизму и оппортунизму!
cobra: Henry Pootle пишет: Сами вы еретик и вольтерьянец: слыханное ли дело - Государя тифом уморить Кстати, а если так на плевых маневрах летом 1904 его ИВ Николашка, попросил студенной водицы у ординарца, так как холодной воды не было то государю дали напится из ручья. Так как Ординарец был не местный, из свиты, то набирая воду он не знал что в 150 м. выше по ручью в 50 м. от бережка был туалет, и грунтовые воды просачивались в ручей - в итоге холера - кладбище..............
Magnum: Еще был МЦМ-1908 (Мир Царскосельского Метеорита) и МЦМ-Мир Царствующего Магнума.
Zlыdenь: Вот разозлюсь, и сочиню свой...
Крысолов: Zlыdenь пишет: Вот разозлюсь, и сочиню свой... Ню-ню
cobra: Обращаюсь ко всем занимающимся МЦМ: Господа предлагаю собрать все темы по обсуждению МЦМ из архивов, и выложить их ВСЕ! В одном месте для удобства работы с архивными материалами. А то Запутываешся, где че было, и обсуждалось ли? И где что искать? С уважением…………..
Крысолов: Это. У меня есть архив на 26 Мегабайт. Там не все, а МЦМ-2ТК.
Инго: Крысолов пишет: Это. У меня есть архив на 26 Мегабайт. Там не все, а МЦМ-2ТК. Так выкладывайте его куда-нибудь в общедоступное место
Крысолов: Инго пишет: Так выкладывайте его куда-нибудь в общедоступное место а я не умею
cobra: Крысолов пишет: Это. У меня есть архив на 26 Мегабайт. Там не все, а МЦМ-2ТК. И че, нам все интересно............... А может ктото умеет?
Крысолов: А кто знает хорошие сайты для заливки информации с компа?
Вандал: Крысолов пишет: А кто знает хорошие сайты для заливки информации с компа? Я завёл себе эккаунт на http://www.drivehq.com. Попробуйте, там выделяется гигабайт на пользователя, полагаю, что Вам этого достаточно.
cobra: тады эта залить материалы Крысолова, а потом из архива добавть туда материалов по разделам, которых нет в архиве. И будет счастие
CTPAHHuK: Крысолов пишет: У меня есть архив на 26 Мегабайт. Текстовый?!
Крысолов: Не получается ни хрена
Крысолов: CTPAHHuK пишет: Текстовый?! Да.
CTPAHHuK: Крысолов пишет: Да. Я умер.
cobra: упалпацтол
Крысолов: cobra пишет: упалпацтол Вылезте оттдуда и дайте хороший сайт для залифки информации. Типа Рапидшара или еще чего -нибудь. Только халявный и объясните как пользоватся.
Telserg: А чем сайт архивов не устраивает? http://alternatiwa.org.ru/ там кстати раздел МЦМ есть
cobra: Telserg Я что имею ввиду, взять и отсюда с раздела таймлайнов наработки по МЦМ, и свести все вместе. Кстати оттуда плохокачается.!!! С http://alternatiwa.org.ru/ !!! Увы! Может там поархивировать все? Крысолов пишет: Вылезте оттдуда и дайте хороший сайт для залифки информации. Лучше под стол . Не сведущ!
Telserg: cobra пишет: Может там поархивировать все? тогда поиск работать не будет
Вандал: Крысолов пишет: Не получается ни хрена Как насчёт paid4load.de? Судя по тому, какая эпидемия была одно время на натахаусе с размещением файлов на этом сайте, там должно быть всё легко и просто. И не просто бесплатно, а ещё и какие-то копейки платят за каждое скачивание файла.
cobra: О блин! И че никак?
krolik: Вандал пишет: Судя по тому, какая эпидемия была одно время на натахаусе с размещением файлов на этом сайте, там должно быть всё легко и просто. ушла - тормоза со скачкой стали...
Вандал: krolik пишет: ушла - тормоза со скачкой стали... Ну, тормоза... На халяву и уксус сладкий, ради одного раза потерпеть можно. А так есть ещё up.spbland.ru, slil.ru. Правда, какие там условия - не знаю. На spbland тормозов не замечал, наверное, платный, или файлы с ограниченным сроком хранения, а это нас не устраивает.
Magnum: Крысолов пишет: дайте хороший сайт для залифки информации. Типа Рапидшара или еще чего -нибудь http://zshare.net/
Крысолов: Ну как, качается? http://www.paid4load.de/index.php?show=getfile&id=52718
cobra: вроде бы
CTPAHHuK: Скачал, спасибо! P.S. Когда вводил случайный код, не поменял регистр и получилось "МЦР". Где развилка?
krolik: Вандал пишет: На spbland тормозов не замечал, наверное, платный, или файлы с ограниченным сроком хранения, а это нас не устраивает. таки файлы с ограниченным сроком хранения
cobra: ой тяжело качалось................
Инго: Крысолов пишет: Ну как, качается? http://www.paid4load.de/index.php?show=getfile&id=52718 Да, огромное спасибо. Скачал
georg: CTPAHHuK пишет: получилось "МЦР". Где развилка? Роман Диоген выиграл Марцикерт Для мировой истории изменение пожалуй глобальное.
Бивер: Скачал. Посмотрел. Крысолов - вы изВращенец. Надеюсь во Вращенцах вам поставят памятник.
Kinhito: Насколько понял, смысл всех МЦМов - изменение истории в пользу России. Причём в большинстве таки Великая война состоится? Была такая смутная идея - дать 10 лет Фридриху III. Идея, собственно не новая - существует некая "Kaiser-Friedrich-Legende" - утверждающая, что развитие Германии было бы другим. Есть к этому предпосылки. Да и развилка вполне естественная - всё таки рак - это просто случайный выбор судьбы. Нет желающих поучаствовать в создании KFW - KaiserFriedrichWelt? Цель - отсутствие Великой войны (множество колониальных допустимо ) и эволюционный ХХ век - без коммунизма и фашизма.
Alex_Carrier: Kinhito пишет: Причём в большинстве таки Великая война состоится? Во всех. Просто в МЦМ-7 соотношение сил совершенно другое. Kinhito пишет: Была такая смутная идея - дать 10 лет Фридриху III. А не маловато ли 10? Вот 20 в самый раз Kinhito пишет: Нет желающих поучаствовать в создании KFW - KaiserFriedrichWelt? Интересно. Только вот это: отсутствие Великой войны ИМХО нереал.
Kinhito: А не маловато ли 10? Вот 20 в самый раз Я бы рад и 30, но... Вилли Первый слишком долго правил (как и Франц-Йозеф). Тем интереснее задача - за десятилетие мягко, без революций, изменить мир так, что Великая война станет нереальна. И всякие Великие Потрясения ХХ века. Шлиффена подшлифуем, если и будет война - то без Британии и России (так... франко-германский междусобойчик). Главнное - сохранить Империи. Белль Эпок Форева!
полная версия страницы